Форум » » Окрасы спаниеля » Ответить
Окрасы спаниеля
Tatjana Kasjan: Думаю, что эта тема будет интересна и важна всем-и заводчикам опытным и заводчикам начинающим.Как занимающихся разведением цветничков так и сплошников. Поговорим? Как известно наша порода всегда интересовала ученых занимающихся исследованиями окрасов у собак.Уже в 1915 ! году Barrows i Philips занимались исследованиями наследственности окрасов у спаниелей,о следующих уже и не вспомню. Ну это и понятно,мы же исключительные! Стоящие особняком от всех остальных. Нет породы где встречаешь столько окрасов!!! И думаю никогда не будет. Какие окрасы существуют у спаниелей?Как они наследуются?Если с черным окрасом все ясно,то с рыжими уже не так просто.Чем отличается рыжий от красного?Как определить у щенка окрас? Предлагаю заводчикам принять участие в этой теме.А я пока поставлю рисунки окрасов кокеров взятые мною с сайта английского питомника Powerscourt . Итак окрасы-поставлю их в отдельном посте.
Tatjana Kasjan: Сначала чало-голубые темный чало-голубой Dark Blue Roan чало-голубой Blue Roan стальной чало-голубой Steel Blue Roan средний,серединный чало-голубой Mid Blue Roan средний,серединный чало-голубой Mid Blue Roan светлый чало-голубой Light Blue Roan
Tatjana Kasjan: Чало-голубые с подпалом- темный чало-голубой с подпалом Dark Blue Roan & Tan стальной /steel/чало-голубой с подпалом Steel Blue Roan & Tan серебрянный /silver/чало-голубой с подпалом Silver Blue Roan & Tan светлый чало-голубой с подпалом Light Blue Roan & Tan
Tatjana Kasjan: черно-белый крапчатый Black & White Ticked черно-бело крапчатый с подпалом Black, White Ticked & Tan черно-белый Black & White черно-белый с подпалом Black, White& Tan (Tri-Colour)
Tatjana Kasjan: чало-оранжевый Orange Roan чало-оранжевый с подпалом Orange Roan & Tan незнаю что вначале-бело или оранжево?Пишу как по-английски-оранжево-белый крапчатый. Orange, White & Ticked оранжево-белый Orange & White оранжево-белый с подпалом Orange, White & Tan лимонно-белый Lemon & White
Tatjana Kasjan: темный чало-печеночный/шоколадный/ Dark Liver(Chocolate) Roan светлый чало-печеночный/шоколадный/ Light Liver(Chocolate) Roan cветлый чало-печеночный/шоколадный / с подпалом Light Liver(Chocolate)Roan & Tan печеночно/ шоколадно/ белый крапчатый Liver (Chocolate)White & Ticked печеночно/шоколадно/- белый Liver (Chocolate)& White печеночно/шоколадно/ белый с подпалом Liver (Chocolate),White & Tan чало -соболиный Sable Roan У чало-соболиных не хватает несколько окрасов,но думаю это потому что окрас молодой и мало изученный.На сегодняшний день есть- чало-голубые соболиные,чало-оранжевые соболиные и черно-белые соболиные. С цветничками усе,перехожу к сплошничкам черный черно-подпалый Black& Tan Красный(Рыжий)/Золотистый Red/Golden Золотистый Golden Золотистый с подпалом Gold& Tan Печеночный/шоколадный/Liver (Chocolate) Печеночный /шоколадный/ с подпалом Liver (Chocolate)& Tan темный соболиный Dark Sable соболиный Sable Повторюсь,перевод с английского-мой и поэтому могут быть ошибки,поправляйте хорошо знающие анг.язык!
Наташа и Зара: Tatjana Kasjan очень интересная тема! Я с генетикой окрасов знакомилась на сайте НКП здесь: http://www.cockerclub.ru/genetika2.htm А вот про соболиный окрас ничего не нашла. Как я понимаю, соболь может получиться, если оба родителя несут ген подпала (или же только один?) На просторах интернета видела, что соболь получался от сочетания рыжего (несущего подпал) и подпалого родителей. Интересно, почему получался именно соболь, а не просто подпалый щенок? что-то ещё значит влияет? Что получится от вязки двух собак соболиного окраса? Заводчики, поделитесь пожалуйста знаниями и опытом. Про чалых и пятнистых тоже очень интересно. Почему чалый окрас бывает светлым и темным? И еще: почему раньше соболиный окрас считался браком? Он же не связан с какими-то летальными генами? Про генетику собак очень понравилось здесь: http://pesiq.com/b/go/6
Лена`модератор: Наташа и Зара пишет: И еще: почему раньше соболиный окрас считался браком? Первый раз слышу, разве он раньше в англичанах считался браком, а потом признали? В американских кокерах соболиный окрас до сих пор считается браком, кажется разрешён только в США.
Tatjana Kasjan: Конечно,качество рисунков не очень,но,какое есть. О чем я вначале хотела написать? Да, существует много материалов о генетике окрасов,о наследовании окрасов в конкретно нашей породе, статьи ученых,статьи заводчиков ,но прочитав и посмотрев как это сделала Chris Pritchard на своем сайте я была просто поражена ее и не только ее работой. Написано понятным языком,иллюстрировано рисунками спаниелей.Было бы просто здорово если бы нашелся кто-нибудь хорошо владеющий английским языком и хоть немного разбирающийся в генетике чтобы перевести ее статью на русский. Было бы большим подспорьем для заводчиков. С окрасами спаниелей ,вернее с их определением во многих странах возникают большие проблемы. Я лично неоднократно встречала написание окраса blue roan/чало-голубой/ в разных вариантах. Видела в родословных и в каталогах выставочных этот окрас написанный как-голубой,синий,голубой с точками,серо-черный-голубой,бело-серо-черный,стальной.Этоя сейчас на русский перевела. Слава Богу что в русском существует только один вариант-чало-голубой. С другой стороны,посмотрите на эти 4 фотки- В первом случае генетически оба кокера чало-голубые,а в другом случае оба генетически чало-оранжевые. А какая же между ними разница!!!! Да,а почему в русском языке окрас orange стал рыжим? Кто-нибудь знает? Ну так вот, возвращаясь к фоткам последним,а может стоит использовать добавочные определения ?Ну например-светлый чало-голубой или темный чало-голубой? Так как это делают некоторые не только английские но и европейские заводчики?Немного позже под каждым рисунком я напишу окрасы,так как их написала Chris Pritchard .
Sophi: А у меня вопрос возник:последний окрас в посте с чало-оранжевыми собаками реально существует ? Или это цветопередача фото такая? Видел кто-нибудь реально собак такого окраса?
Коробкова: Tatjana Kasjan пишет: С цветничками усе,перехожу к сплошничкам и прошу только модов переставить потом сплошников к цветным чтобы все окрасы были в одном месте. Татьян, могу сплошной окрас поставить прямо в твой пост с пятнистыми или попросим Лену и Наташу перенести свои посты после твоих, а те которое вклинились между - уничтожить. Как лучше?
Tatjana Kasjan: Sophi пишет: А у меня вопрос возник:последний окрас в посте с чало-оранжевыми собаками реально существует ? Или это цветопередача фото такая? Видел кто-нибудь реально собак такого окраса? Я видела подобных.Факт,эта фотка немного неудачная,в жизни они примерно такие-
Tatjana Kasjan: Коробкова Ира,как тебе удобнее.
Tatjana Kasjan: Наташа и Зара пишет: А вот про соболиный окрас ничего не нашла. У нас на форуме есть Елена Снеткова которая в генетике окрасов-гуру! Поставлю ка я ее одну статью где говорится и о соболином окрасе. Генетика окрасов английских кокер-спаниелей. * Английский кокер-спаниель Автор: Fronda, Февраль 12, 2008 - 22:18 Одной из приятных особенностей английских кокеров, является разнообразие их окрасов. Белые, рыжие, черные, шоколадные, с подпалом, в крапинку, в горошек, в пятнышках, в полосочках… В настоящее время окрасы английских кокеров делят на две группы: сплошные и пятнистые. К сплошным окрасам относятся: * ЧЕРНЫЙ * ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ * РЫЖИЙ * ШОКОЛАДНЫЙ * ШОКОЛАДНО-ПОДПАЛЫЙ * СОБОЛИНЫЙ В случае пятнистого окраса, к этим окрасам добавляется белый, причем его количество произвольно: черно-белая собака может быть почти черной (окрашеной по типу колли – с белым воротником, лапами и животом), может иметь одно или несколько черных пятен произвольного размера и формы, или быть почти белой (например только с черными ушами и небольшими пятнами вокруг глаз и хвоста). Разнообразие пятнистым собакам добавляет наличие или отсутствие крапа. Крап может быть крупным или мелким, редким или частым. Если крап у черно-белой собаки частый, то такой окрас называют голубым (иногда указывается светло- или темно-голубой окрас). На выставке сейчас нередко можно увидеть собаку с таким густым крапом, что не сразу поймешь, черная она или очень темно-голубая. Итак, к пятнистым (или цветным) окрасам относятся: * ЧЕРНО - БЕЛЫЙ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как чало-голубой) * ЧЕРНО - БЕЛЫЙ С ПОДПАЛОМ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как чало-голубой с подпалом * РЫЖЕ - БЕЛЫЙ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как рыже-белый чалый) * ШОКОЛАДНО - БЕЛЫЙ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как шоколадно-чалый) * ШОКОЛАДНО - БЕЛЫЙ С ПОДПАЛОМ (с крапом или без, если крап густой, то в родословной окрас может быть указан как шоколадно-чалый подпалом) * СОБОЛИНО - БЕЛЫЙ – новый для нас окрас. Первые особи имеют на белом фоне соболиные пятна, без крапа. На заре становления английских кокер спаниелей как отдельной породы все окрасы разводились вместе. Однако, начиная с 40-х годов в Англии была введена практика раздельного разведения: сплошных вязали со сплошными, а пятнистых с пятнистыми. Связано это с тем, что при вязке собак сплошного и пятнистого окрасов очень часто рождаются щенки с крупными белыми отметинами на груди, а также с проточиной на морде и белыми «тапочками». Теоретически, собаки с таким окрасом должны быть отнесены к пятнистому окрасу, однако практически такой окрас считается нежелательным, и заводчики, которые по какой либо причине практикуют такие вязки, стараются не привлекать этих щенков к племенной и выставочной работе. Ранее вязки собак сплошного и пятнистого окрасов применялись в основном для закрепления какого либо желательного признака или для распространения крови выдающегося производителя, однако в настоящее время мы имеем достаточное количество высококлассных собак в каждом окрасе, и нужда в таких вязках практически отпала. Далее эта глава делится на две части – первая предназначена для тех, кого интересует генетика окрасов английского кокер спаниеля, а вторая (в виде справочных таблиц) предназначена для заводчиков, которые просто хотят знать, щенки каких окрасов могут родиться у их сук, а каких не могут. Сразу оговорюсь, что все нижесказанное будет справедливо для чистопородных английских кокер-спаниелей, то есть для собак, которым на протяжении многих поколений не приливалась кровь других пород. Собаки различных пород, имеющие внешне похожие окрасы, нередко могут существенно отличаться по набору генов, отвечающих за внешнее проявление того или иного окраса и иметь различную схему их наследования. Для начала несколько необходимых терминов. Ген – единица наследственности. Генотип – комбинация генов у конкретного животного, фенотип – внешний вид, видимое проявление генотипа. Напомню, что доминантным называется ген, подавляющий действие другого гена (рецессивного), таким образом, что мы не видим внешнего проявления рецессивного гена и можем только догадываться о его присутствии. Гены всегда «ходят парами», при этом одна половинка пары получена от папы, а другая от мамы. Собаки породы английский кокер спаниель имеют несколько пар генов, отвечающих за окрас шерсти. Каждая из этих пар наследуется независимо и подчиняется законам Менделя. Внутри каждой пары могут быть как доминантный, так и рецессивный гены. Если обе половинки пары одинаковы (либо доминантные гены, либо рецессивные), то такое животное называется гомозиготным по данной паре генов. Если пара состоит из доминантного и рецессивного генов, то это гетерозиготное животное по данной паре генов. Не забывайте, что все пары генов наследуются независимо, и ваша собака может быть гомозиготной по одной паре генов и гетерозиготной по другой паре. Итак, нас интересуют следующие пары генов, реально отражающиеся на окрасе английского кокер-спаниеля: Первая пара - Аs и аt, где Аs – доминантный ген однородности окраса, под действием которого темный пигмент однородно распределяется по всей поверхности шкуры собаки; аt – рецессивный ген рыжих отметин (подпала), под действием которого на строго определенных местах шкуры собаки образуются четко очерченные рыжие пятна: на голове – пятна над глазами и на щеках, на внутренней стороне ушей; на теле – два треугольника на груди и пятно вокруг анального отверстия, на лапах до запястья и на передней стороне плюсны. По этой паре генов возможны варианты генотипа: (АsАs) – гомозиготное животное без подпала, и никогда не даст подпалых щенков, с кем бы его не вязали (Аsаt) – гетерозиготное животное без подпала, в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков (аtаt) – гомозиготное животное с подпалом, в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков. Вторая пара – B и b, управляющая образованием темного пигмента внутри волоса: B - доминантный ген, под воздействием которого образуется максимум возможного меланина и формируется глубокий темный окрас черного цвета b - рецессивный ген, под воздействием которого ограничивается образование меланина на поверхности волоса, оставляя его лишь в глубине, в результате чего получается коричневый (шоколадный) окрас. По этой паре генов возможны варианты генотипа: (BB) – гомозиготное животное черного окраса, и никогда не даст шоколадных щенков, с кем бы его не вязали (Bb) – гетерозиготное животное черного окраса, в определенных сочетаниях может дать шоколадных щенков (bb) – гомозиготное животное шоколадного окраса, в определенных сочетаниях может дать шоколадных щенков. Третья пара – E и е, которая управляет «разрешением» или «запрещением» проявления темного (черного) пигмента: E - доминантный ген, под воздействием которого темный пигмент проявляется е - рецессивный ген, под воздействием которого «запрещен» синтез черного пигмента, и внешне мы видим такую собаку рыжей. По этой паре генов возможны варианты генотипа: (EE) - гомозиготное животное черного окраса, и никогда не даст рыжих щенков, с кем бы его не вязали (Eе) - гетерозиготное животное черного окраса, в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков (ее) - гомозиготное животное рыжего окраса, в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков. Четвертая пара – S и sp, управляет появлением частично окрашенных животных (пятнистых): S - доминантный ген, под воздействием которого на собаке нет белых пятен sp - рецессивный ген, под воздействием которого на собаке появляются белые пятна. По этой паре генов возможны варианты генотипа: (SS) - гомозиготное животное сплошного окраса (Ssp) - гетерозиготное животное сплошного окраса (spsp) - гомозиготное животное пятнистого окраса. Поскольку вязки собак пятнистого и сплошного окраса не рекомендованы, пара генов (spsp) не имеет практического значения для расчета вероятности появления того или иного окраса. Пятая пара, рассмотрение которой имеет смысл только у пятнистых собак - Tr и tn, управляет крапчатостью: Tr - доминантный ген, под воздействием которого собака имеет очень густой мелкий крап в тон основному окрасу tn - рецессивный ген, под воздействием которого крап не образуется. По этой паре генов возможны варианты генотипа: (TrTr) - гомозиготное сильно крапчатое (чалое) животное, которое никогда не даст не крапчатых щенков, с кем бы его не вязали (Trtn) - гетерозиготное крапчатое животное, в определенных сочетаниях может дать крапчатых щенков (tntn) - гомозиготное не крапчатое животное, в определенных сочетаниях может дать крапчатых щенков. Представленные в настоящее время в породе окрасы могут иметь следующие генотипы: ЧЕРНЫЙ * АsАs * BB * ЕЕ * SS * АsАs * Вb * ЕЕ * SS * Аsаt * BB * ЕЕ * SS * Аsаt * Вb * ЕЕ * SS * АsАs * BB * Ее * SS * АsАs * Вb * Ее * SS * Аsаt * BB * Ее * SS * Аsаt * Вb * Ее * SS Или же черная собака может быть записана следующей сокращенной формулой: Аs - * B - * Е - * S –, где вместо черточек может быть указан любой ген из соответствующей пары, и это не окажет влияние на фенотип (внешнее проявление) окраса. Соответственно черно-белая - Аs - * В - * Е - * spsp * tntn черно-белая крапчатая - Аs - * В - * Е - * spsp * Tr. Для остальных окрасов я не буду подробно останавливаться на пятнистости и крапчатости, они записываются аналогично вышеприведенным примерам. ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ (или черно-белый с подпалом) * аtаt * BB * ЕЕ * - четвертая пара SS для сплошного окраса или spsp для пятнистого * аtаt * Bb * ЕЕ * SS или (spsp) * аtаt * BB * Ее * SS или (spsp) * аtаt * Bb * Ее * SS или (spsp) РЫЖИЙ (или рыже–белый) * АsАs * BB * ее * SS или (spsp) * Аsаt * BB * ее * SS или (spsp) * аtаt * BB * ее * SS или (spsp) * Для рыжего и рыже–белого окрасов возможно, но нежелательно иметь генотип с (Вb) или (bb), так как при этом может происходить ослабление окраса мочки носа и век. ШОКОЛАДНЫЙ (или шоколадно-белый) * АsАs * bb * ЕЕ * SS или (spsp) * Аsаt * bb * ЕЕ * SS или (spsp) Для шоколадного и шоколадно–белого окрасов возможно, но нежелательно иметь генотип с (Ее), так как при этом может происходить ослабление окраса мочки носа и век. ШОКОЛАДНО-ПОДПАЛЫЙ (или шоколадно-белый с подпалом) * аtаt * bb * ЕЕ * SS или (spsp) Для шоколадного с подпалом и шоколадно–белого с подпалом окрасов возможно, но нежелательно иметь генотип с (Ее), так как при этом может происходить ослабление окраса мочки носа и век. Итак мы видим, что больше всего вариантов генотипа могут иметь собаки черного окраса, и соответственно именно от них сложнее всего предсказать вероятность появления щенков того или иного окраса. Разберем к примеру вязку двух черных собак генотипа (Аsаt * BB * Ее * SS) – это черные собаки несущие рецессивные гены подпала и запрещения черного цвета. Каждая из собак с генотипом (Аsаt * BB * Ее * SS) даст половые клетки со следующими наборами генов: (Аs * B * Е * S) или (Аs * B * е * S) или (аt * B * Е * S) или (аt * B * е * S), что при произвольном сочетании приведет к рождению щенков следующих генотипов * АsАs * BB * ЕЕ * SS - черная собака, которая никогда не даст ни подпалых, ни рыжих щенков * АsАs * BB * Ее * SS - черная собака, которая никогда не даст подпалых, но в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков * АsАs * BB * еe * SS - рыжая собака, которая никогда не даст ни подпалых щенков * Аsаt * BB * ЕЕ * SS - черная собака, которая никогда не даст рыжих щенков, но в определенных сочетаниях может дать подпалых * Аsаt * BB * Ее * SS - черная собака, которая в определенных сочетаниях может дать подпалых и рыжих щенков * Аsаt * BB * ее * SS - рыжая собака, которая в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков * аtаt * BB * ЕЕ * SS - черноподпалая собака, которая никогда ни даст рыжих щенков * аtаt * BB * Ее * SS - черноподпалая собака, которая в определенных сочетаниях может дать рыжих щенков * аtаt * BB * ее * SS – рыжая собака (с подпалом, который внешне не виден, поскольку он рыжий на рыжем фоне, определить этот генотип можно, если при вязке с (аtаt * BB * ЕЕ * SS) рождается не 50, а 100% черноподпалых щенков, которая в определенных сочетаниях может дать подпалых щенков. Итого, при вязке двух черных собак генотипа (Аsаt * BB * Ее * SS) мы по законам Менделя должны получить примерно 50% черных щенков, 25% рыжих и 25% подпалых. На самом деле, природа внесет свои коррективы, и процентные соотношения могут оказаться далеко не такими четкими. Гораздо проще спрогнозировать окрас щенков, получаемых из-под собак с рецессивными генами окрасов. Так например, при вязке двух рыжих собак (-- * BB * ее * SS), при этом не важно, имеют ли они ген подпала, поскольку синтез темного пигмента запрещен, а рыжий подпал на рыжем фоне все равно не виден, все половые клетки будут нести (- * B * е * S), поэтому без вариантов все щенки получаются рыжими (-- * BB * ее * SS). Можете самостоятельно рассчитать, щенки какого окраса и с какой вероятностью могут родиться от двух черно-подпалых собак генотипа (аtаt * BB * Ее * SS). (Правильный ответ – 75% черноподпалых, 25% рыжих, и ни одного черного щенка!) Статья Снетковой Е.
Sophi: Tatjana Kasjan Спасибо Я примерно так и думала
Tatjana Kasjan: Наташа и Зара пишет: Что получится от вязки двух собак соболиного окраса? Статистически,от 2 соболиных должны родиться 75 % соболей и 25 % рыжих,но я знаю пометы где рождались только рыжие или только соболиные,все 100%.
Tatjana Kasjan: Я вот подумала,что было бы здорово поставить рядом с рисунками фотки собак подбирая похожих,естественно в стойке и желательно с головой в одну сторону.Что вы на то коллеги?
fefa: Спасибо. Очень интересная тема.
fefa: Tatjana Kasjan пишет: чало-оранжевый с подпалом Orange Roan & Tan А покрупнее можно где-то посмотреть? Очень интересно. какой подпал.
Наташа и Зара: Лена`модератор пишет: Первый раз слышу, разве он раньше в англичанах считался браком, а потом признали? Еще раз перечитала все, что у меня по спаниелям есть. Действительно, нигде в стандарте английского кокера такого не сказано. Потом дошло, откуда у меня много лет это убеждение. В книге "Спаниель подружейная охотничья собака" в виде таблицы параллельно даны два стандарта: кокер спаниель английской селекции (стандарт утвержден 30.04.1980г.) и спаниель русский (стандарт утвержден в 1966 г.) Так это в стандарте русского спаниеля перечислены окрасы, а ниже Пороки: все не указанные в стандарте окрасы. Извиняюсь, что ввела в заблуждение [img src=/gif/smk/sm55.gif] В книге Джойс Кедди "Английский кокер спаниель" (перевод с английского И.В.Кузнецовой) приведены английский и американский стандарты и интерпретация английского стандарта: ОКРАС: "Разнообразный. У одноцветных собак не должно быть белых пятен, за исключением груди" В последние годы определение "разнообразный" выражается в том, что в употребление вошли всевозможные слова, обозначающие окрас. Эти слова хозяева кокеров используют для описания окраса своих питомцев, когда регистрируют их в Клубе собаководства. Однако традиционные общепризнанные окрасы следующие. Черный или печеночный (каштановый, шоколадный) Может быть с красно-рыжим подпалом или без. Рыжий или золотистый. Чало-голубой, печеночно-чалый, черный с белым или печеночный с белым. Эти окрасы могут быть с подпалом или без. Рыже-чалый, лимонно-чалый, рыжий с белым и лимонный с белым. В наши дни многие называют печеночный окрас "шоколадным", но лично я предпочитаю традиционное название. Если кокер сплошного окраса имеет красно-рыжий подпал, то он проявляется на внутренней поверхности ушей, пятнышком над каждым глазом (размером с отпечаток большого пальца), на морде вокруг губ, под хвостом, на передних ногах примерно до середины высоты предплечий, а на задних - до высоты скакательного сустава. Рисунок подпала на груди может быть более или менее выражен, но обычно закрыт длинной шерстью. Почему-то соболиный окрас не описан
Коробкова: Tatjana Kasjan пишет: Я вот подумала,что было бы здорово поставить рядом с рисунками фотки собак подбирая похожих,естественно в стойке и желательно с головой в одну сторону. Татьян, я поставила какие окрасы у меня были. Шлите своих собачек в стойках - я поставлю рядом с образцами окрасов! Вот только палевого кокера. который у автора почему-то называется "голд" мы вряд ли найдем - я такой окрас видела только у пухлявых щенков или у сук через несколько месяцев после шенения.
полная версия страницы