Форум » » "Разбор полетов" после выставки. (продолжение) » Ответить
"Разбор полетов" после выставки. (продолжение)
карцева: Обсуждение экспертизы, споры, комментарии. Начало ветки здесь
Ирина Егорова: карцева пишет: как вы там все "дружите" на ДВ карцева пишет: Читая всю вашу переписку, прям удивляюсь, как вы там все "дружите" на ДВ. Предположим, вам дадут моно ранга ПК, как вы все такой "дружной" компанией будете ее организовывать? Мы на ДВ все очень даже нормально дружим и общаемся, и в гости ездим, и помогаем друг другу чем можем. Вообще ДВ понятие оочень растяжимое, так же как два человека это еще не все ДВ и не все члены клубов, имеющих секции АКС. Ну а то что Лариса не промолчала о факте вязки породного кобеля с беспородной сукой... Вы считаете, что лучше и честнее было бы замять дело до того момента, как Владивостоку доверят честь проведения монопородной выставки АКС ранга ПК? То есть до следующего года, когда таких пометов может быть далеко не один? Другое дело, что наверное этот вопрос уместнее было бы обсудить в теме о разведении. Но это, конечно, на усмотрение модераторов форума.
карцева: Ирина Егорова пишет: Вы считаете, что лучше и честнее было бы замять дело до того момента, как Владивостоку доверят честь проведения монопородной выставки АКС ранга ПК? Ирина Егорова Я считаю, что подобные разборки не должны доходить до оскорблений и должны подтверждаться фактами. Про "дружбу" я писала для Ларисы Серой и надеюсь, она меня поняла. У Вас лично, есть доказательства от какого кобеля был рожден этот помет? Выложите их в теме "Все о разведении", если такой факт в действительности имел место быть.
Ирина Егорова: карцева пишет: Про "дружбу" я писала для Ларисы Серой Если бы Вы не обобщали, я бы не приняла это на свой счет так же как и многие владельцы кокеров на ДВ. карцева пишет: У Вас лично, есть доказательства от какого кобеля был рожден этот помет? Я лично эту тему не начинала. Но для Вас лично видимо есть связь между данным пометом и выставкой ранга ПК на ДВ.
карцева: Ирина Егорова Повторяю, предоставьте факты рождения щенков от кобеля Вилли Токарь и беспородной суки. В противном случае, Лариса Серая получит замечание за недостоверную информацию порочащую владельца кобеля.
Ирина Егорова: карцева пишет: Ирина Егорова Повторяю В ТАКОМ тоне я не намерена продолжать беседу.
Лариса Серая: карцева пишет: Я считаю, что подобные разборки не должны доходить до оскорблений Елена, где в моих постах вы усмотрели оскорбления? карцева пишет: должны подтверждаться фактами. карцева пишет: есть доказательства от какого кобеля был рожден этот помет? Что для вас является фактом и доказательством в случае бесдокументальной вязки? Мне лично достаточно хотя бы того, что по телефону Токарь говорит "Да, это помёт от моего кобеля! Вязала безродиков и буду вязать! И никакая Харьковская и Серая мне не указ! но на форумах я в этом ни за что не признаюсь!" Плюс мой личный разговор с владелицей суки. Так же есть ещё люди, которые точно знают, при чём лично от самой Токарь, что это щенки от её кобеля. Может они переборят свой страх прослыть скандалистами и подтвердят мою правоту. карцева пишет: Ирина Егорова Повторяю, предоставьте факты рождения щенков от кобеля Вилли Токарь и беспородной суки. В противном случае, Лариса Серая получит замечание Какая странная постановка вопроса. Вобще-то Ирина Егорова и Лариса Серая, это два разных человека, и один за другого не несёт ответственность. Мы с Ириной взрослые люди и привыкли отвечать за свои слова и поступки самостоятельно. карцева пишет: В противном случае, Лариса Серая получит замечание за недостоверную информацию порочащую владельца кобеля. С чего вы решили, что информация недостоверная? А в теме "Здесь брать щенков нельзя" для вас вся информация достоверная? и доказательства не нужны, достаточно просто ссылки на объявление. карцева пишет: Лариса Серая получит замечание Если вы считаете нужным меня наказать, наказывайте. Это всё равно не помешают мне жить по совести, а не по двойным стандартам и говорить правду.
IRISKI'S: карцева пишет: Выложите их в теме "Все о разведении Это скорее всего в тему об этике владельца и заводчика АКС.....
карцева: Лариса Серая пишет: И никакая Харьковская и Серая мне не указ! но на форумах я в этом ни за что не признаюсь!" Жанна Харьковская до сих пор не подтвердила и не опровергла Ваши слова. Лариса Серая пишет: Так же есть ещё люди, которые точно знают, при чём лично от самой Токарь, что это щенки от её кобеля. Может они переборят свой страх прослыть скандалистами и подтвердят мою правоту. А кого, или чего они боятся? Что, Вилли Токарь на следующей выставке закидает их пирожками? Лариса Серая пишет: Если вы считаете нужным меня наказать, наказывайте. Администрация форума сделает это, когда сочтет нужным. Лариса Серая пишет: Это всё равно не помешают мне жить по совести, а не по двойным стандартам и говорить правду. Лариса, не изображайте себя как кристально чистого борца за справедливость, здесь достаточно много людей знают Вас и Ваши стандарты.
IRISKI'S: Лариса Серая пишет: в теме "Здесь брать щенков нельзя" для вас вся информация достоверная? и доказательства не нужны, достаточно просто ссылки на объявление. А в этих ссылках и фотографии есть и другая наглядная информация. Вот, например, щенок великобританских кровей , причем уже готов к случке. http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_anglijskij_koker-spaniel_102843277 По телефону позвонили, узнали про великобританские крови. Дите Виолетты Вечерниной. Вот и тут, готовы к случке даже безродиков. Какие еще нужны доказательства.....
Лариса Серая: карцева пишет: Жанна Харьковская до сих пор не подтвердила и не опровергла Ваши слова. Эти слова не мои, а Токарь. И говорились они не Харьковской, а моей владелице, при её личном телефонном разговоре с Токарь. Если она захочет, то подтвердит их здесь. карцева пишет: А кого, или чего они боятся? Боятся предвзятого отношения, и что всё будет перевёрнуто с ног на голову. Что вы уже и сделали, обвинив меня в клевете. карцева пишет: здесь достаточно много людей знают Вас Меня ЛИЧНО здесь практически никто не знает. Виртуальное общение не отображает настоящей действительности и даже наоборот сильно её искажает. карцева пишет: Ваши стандарты 90х60х90 карцева Елена, у Вас великий талант, при желании переводить любую тему на личности. Не каждому такое дано.
Татьяна Егорова: ТоваРИСЧи, давайте уже без взаимных оскорблений. Все уж оООчень смешалось. Вопрос был, несколько о другом... Вот хотелось бы посмотреть диплом собачки, с которой все началось... Описание эксперта тоже хотелось бы увидеть.
карцева: Лариса Серая Лариса, у меня нет желания с Вами пререкаться. Вы уже не первый раз обвиняете людей в каких-то злодеяниях против породы. Самым большим врагом для Вас была Скиба, когда она ушла из секции, то стала Вам не интересна и вы даже пытались ее оправдывать. Еще злейшим врагом была Евдокимова, как только Евдокимова уехала, Вы стали искать новую жертву. Обвиняя Ольгу Токарь Вы ссылаетесь на каких-то людей и Жанну Харьковскую, при этом никто из них, обвинительную информацию выданную Вами, не подтверждает. И Вы еще позволяете себе писать в мой адрес это?! Лариса Серая пишет: карцева Елена, у Вас великий талант, при желании переводить любую тему на личности. Не каждому такое дано. Поднимите свою переписку на форуме за последние годы и освежите свою память.
Елена Павлова: Вопрос стоял о том,что на моно породную выставку записана собачка не стандартного окраса,которая либо не могла быть записана,либо должна получить дисквал............ Однако,в секции английских кокер спаниелей ,которую как я понимаю и возглавляет г-жа Харьковская этот вопрос оказался предметом для шутовских выступлений....... вот это Леночка - черный шарик. Это сплошной цвет - вот это - черный с белыми пятнами. Он цветной-разноцветный - вот сопачка рыженькая. Правильно - она сплошная - а вот рыженькая с белыми пятнышками. Какая она .... ? Терзают смутные сомнения что с такой задачкой справится даже чудовищный имбицил http://canis.borda.ru/?1-5-0-00000153-000-90-0-1348837904 Похоже проблема разведения и дальнейшей презентации на выставках подобных Принцессе Полине экземпляров весьма смешна,а все выступающие на этом форуме заводчики просто несостоятельны в своих оценках!Действительно г-жа Харьковская-не ошибается только тот,кто ничего не делает........вы хотите по прежнему записывать подобных Полине собак и плодить плембрак? Куда же дальше,в какой окрас на моно (: ,будет записана эта собака.Ведь против воли владельцев выставить собаку вы не можете пойти?Кто же ответит на этот очень простой вопрос..........
карцева: Лариса Серая пишет: Эти слова не мои, а Токарь. И говорились они не Харьковской, а моей владелице, при её личном телефонном разговоре с Токарь. Лариса Серая Это Вы писали, или Ваша владелица? Лариса Серая пишет: И здесь на форуме под ником Вилли Токарь она прекрасно общается. И в то же время вяжет своим кобелём не пойми каких сук без документов, плодит безродиков. Вот попробуй ей запрети или хотя бы объясни, что этого делать нельзя. Мы пробовали, не получилось. Лариса Серая пишет: Тем более, что Вилли Токарь сейчас усилено хлопочет чтобы на этот помёт сделать регистры. Жанна Харьковская (рук. секции) отказалась это делать, но нашлись "добрые" люди в их клубе Лариса Серая пишет: Мне лично достаточно хотя бы того, что по телефону Токарь говорит "Да, это помёт от моего кобеля! Вязала безродиков и буду вязать! И никакая Харьковская и Серая мне не указ! Лариса Серая Так кто же перевел разговор с собаки с бракованным окрасом на безродных щенков? При этом Вы отказываетесь подтвердить свои слова фактами.
карцева: Лариса Серая пишет: Боятся предвзятого отношения, и что всё будет перевёрнуто с ног на голову. Что вы уже и сделали, обвинив меня в клевете. Никто из администрации форума Вас пока еще в клевете не обвинял, Вы сами в ней запутались.
Лариса Серая: карцева пишет: Вы уже не первый раз обвиняете людей в каких-то злодеяниях против породы. Самым большим врагом для Вас была Скиба, когда она ушла из секции, то стала Вам не интересна и вы даже пытались ее оправдывать. Да что вы, Скиба тогда всё делала правильно и я на неё зря наговаривала. Только что же вы до сих пор здесь на этом форуме припоминаете эти смешаные вязки Жанне Харьковской и кричите, что нельзя вязать такую суку, как Нильта? Ведь имено Скиба тогда была руководителем секции, имено по её настоянию были сделаны эти вязки, имено с её личными кобелями. Жанна тогда была просто владельцем, а Скиба руководителем породы, и что потянут за собой эти вязки прекрасно понимала. А сейчас вы этого уже как-будто и не помните, у вас во всём только Жанна с Нильтой виноваты, а владелиц кобеля, тем более руководитель породы, так погулять вышел. Та же бракованая по окрасу Полина. У неё что тоже отца нет? опять только Жанна с Нильтой виновата? А Евдокимова владелица отца Полины прекрасно знала, что её кобель пятнает щенков даже на чистых одноцветных суках и что Нильта с геном цветности тоже прекрасно знала. И всё равно согласилась сделать эту вязку. Для чего? Тоже руководитель породы и в генетике окрасов разбирается, при этом не удосужилась предупредить Жанну, что от её кобеля уже были щенки с белыми отметинами на морде. Враги для меня, это слишком громко сказано. Это я для них была врагом, потому-что прекрасно видела и понимала, что они делают и к чему это приведёт. карцева пишет: Вы стали искать новую жертву Ну по Вашей логике тогда в "жертву" себе я должна была выбрать как раз Жанну Харьковскую, нынешнего руководителя. А Оля Токарь слишком мелкая рыбёшка для такой злой и кровожадной акулы, как я. карцева пишет: Обвиняя Ольгу Токарь Вы ссылаетесь на каких-то людей и Жанну Харьковскую, при этом никто из них, обвинительную информацию выданную Вами, не подтверждает. А кто первый начал про этот помёт? Какой-то гость и я до сих пор даже не знаю кто под ним скрывается. Или Вы думаете, что это тоже я?
Елена Павлова: Лариса Серая пишет: при этом не удосужилась предупредить Жанну, что от её кобеля уже были щенки с белыми отметинами на морде. Ларис,прости,можно мне в эту беседу влезть,а владелица Нильты это новичок в породе,не проанализировавшая потомков от кобеля,которого выбрала в производители для своей суки?она не знала,что будет подобная Полина?А получив помет все ж оставила себе однопометницу которая всю эту" прелесть" будет нести и дальше в генах?Лар,ну ты уж как то слишком занижаешь ответственность заводчика.Именно владелец суки выбирает кобеля,а не наоборот...........
карцева: sasha_rgtvi пишет: про то, как прошла вторая выставка, я уже писала, нас отсудили вместе с цвергами А сами организаторы выставки что-то объяснили по этому поводу? Вообще, это безобразие!
карцева: Лариса Серая Не выкручивайтесь. Вы уже не первый раз занимаетесь подстрекательством, а когда Вам задают четкие вопросы и просят привести доказательства, Вы начинаете юлить и сваливать все на других.
Вилли Токарь: Лариса Серая пишет: Мне лично достаточно хотя бы того, что по телефону Токарь говорит "Да, это помёт от моего кобеля! Вязала безродиков и буду вязать! И никакая Харьковская и Серая мне не указ! но на форумах я в этом ни за что не признаюсь!" Представьте пожалуйста аудиозапись разговора, смешать чуть-чуть правды с большим количеством лжи, я поняла тактику Серой и ее приспешников... Мне вчера звонила Маша Бочалюк, член СЕКТЫ Серой, пыталась заставить меня по тел признать помет, на что я ей ответила, что ничего ни ей, ни Серой я не должна, к помету я отношения не имею, связь была громкой, было слышно голоса компании, думаю не совсем трезвой, Маша в нецензурной форме пыталась мне разъяснить(назову это самым мягким словом), какая я сволочь, на что я ей сказала до свидания.. судите сами, кто есть Серая...
Вилли Токарь: Жанна Харьковская, напишет или не напишет то, что посчитает нужным, ну а я, как член ее секции, сделаю для себя выводы...
Лариса Серая: Вилли Токарь пишет: Представьте пожалуйста аудиозапись разговора А ты предоставь пожалуйста аудиозапись. Или может у тебя видеозапись есть, чтобы все увидели ту не совсем трезвую компанию. И не забудь ещё предоставить скан освидетельствования всех на содержания алкоголя в организме у Маши и всех кто с ней находился рядом. А иначе, это тоже клевета. Вилли Токарь пишет: член СЕКТЫ Серой Будь добра поясни, какой смысл ты вкладываешь в эти слова. Ты уже не первый раз таким образом пытаешься оскорбить на форумах моих владельцев, нашу секцию и меня лично. Впрочем другого я от тебя и не ожидала.
Лариса Серая: карцева пишет: Лариса Серая Не выкручивайтесь. Вы уже не первый раз занимаетесь подстрекательством, а когда Вам задают четкие вопросы и просят привести доказательства, Вы начинаете юлить и сваливать все на других. Лариса Серая пишет: Жанна, что это щенки Виллика не для кого уже не секрет. Конечно никаких документальных подтверждений на происхождение щенков без документов представить не возможно. Но женщина продающая этих щенков с привеликим удовольствием рассказывает, что хоть её сука и без документов, за-то папа щенков рыже-белый, клубный с документами, чемпион, как зовут не помнит, но живёт он на улице Невельскова и показывает фотографии Виллика. Не трудно узнать адрес хозяйки Виллика, достаточно посмотреть каталог с выставки. Таких случайных совпадений не бывает. В чём здесь выкручивание и подстрекательство? Ссылку Вам дал "гость", с чего всё и началось. Я пояснила и рассказала то, что узнала из личного общения с владелицей этого помёта. У Вас есть такие, как Багян и еже с нею, у нас появилась такая Токарь, улучшающая дворняжек своим кобелём. В том что это помёт от Виллика я не сомневаюсь. Вас я убеждать в этом не собираюсь, это Ваше личное право чьим словам верить. Мне лично достачно, что у нас в городе все знают и никто не сомневается, что это дело рук Токарь. На этом сей вопрос для себя на этом форуме считаю закрытым.
Лариса Серая: Елена Павлова пишет: Ларис,прости,можно мне в эту беседу влезть,а владелица Нильты это новичок в породе,не проанализировавшая потомков от кобеля,которого выбрала в производители для своей суки?она не знала,что будет подобная Полина?А получив помет все ж оставила себе однопометницу которая всю эту" прелесть" будет нести и дальше в генах?Лар,ну ты уж как то слишком занижаешь ответственность заводчика.Именно владелец суки выбирает кобеля,а не наоборот........... Лена, да я не снимаю ответственность с Жанны, как с заводчика. Конечно впервую очередь заводчик в ответе за полученый результат. И он должен помнить об этом всегда. Но я всё же считаю, что и владельцы кобелей тоже должны нести ответственость за то, что получено от их кобелей. Тем более, что владельцы кобелей, с которыми вязали Нильту, были не прото обыкновенные владельцы, а не много не мало руководители породы, которые прекрасно знали с каким наследием они работают, что стоит за собаками и что они могут получить. Почему Жанна ни разу не обратилась к моим кобелям? Да потому что знает, что я не стала бы вязать Нильту. А там наоборот руководитель говорит давай, давай, вытяним цветной ген. По поводу не проанализировала потомство кобеля. Так тут всё просто, кто ж ей показывал то щенка с пятнышком на морде. Хоть такой щенок и был рождён за год до Нильтиной вязки, но узнали мы об этом уже когда вязка состоялась. Да и то случайно, когда владельцы фото на форуме выложили. Жанна то надеялась наоборот, что при вязке с одноцветником сведёт к минимуму брак по окрасу, а получилось почти весь помёт брак. Ну и по поводу суки, которую Жанна оставила себе. Сука очень приличная, всё самое лучшее взяла от своего отца и по окрасу она чистая, никаких белых пятен. Несёт ли эта сука, как её мать, ген цветности конечно не известно. Тут 50 на 50, может ДА, а может и НЕТ. Пока не повяжешь не узнаешь.
Tatyanka: Вилли Токарь Лариса Серая По-моему вы далеко уже заходите.
Polli: Елена Павлова пишет: Елена! Я являюсь хозяйкой Принцессы Полины и совершенно не понимаю, что же Вас так "закусило", что я выставляла свою собаку! Не спорю, много было обсуждений по ее окрасу, но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал! Мне нравиться выставлять собаку на выставках, она тоже не против! И ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор". И считаю, что вам не следует кидать оскорбительные фразы типа "вы хотите по прежнему записывать подобных Полине собак и плодить плембрак..."
Туся: Polli А зачем выставлять плем.брак???? Вы просто тратите деньги и все! Неужели Вам это нравится??? Оч. Хоры и отлично Вам ставят эксперты, ничего не понимающие в стандарте породы! Позор таким экспертам!
Carol: Polli пишет: но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал!
IRISKI'S: Polli пишет: Я являюсь хозяйкой Принцессы Полины и совершенно не понимаю, что же Вас так "закусило Polli "закусило" не только Елену, но и всех остальных, не равнодушных к породе, потому что из-за таких горе-экспертов, которые Polli пишет: пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор". и получаются вязки сук-безродиков, оформление нулевок, продажа щенков пет класса по цене шоу... Polli пишет: Мне нравиться выставлять собаку на выставках, она тоже не против! А выложите, пожалуйста, сканы дипломов и описания с выставок, приложите родословную и фотографию собаки.
IRISKI'S: Polli пишет: но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал! А что написано в родословной?
Елена Павлова: Polli Поясните пожалуйста Polli пишет: много было обсуждений по ее окрасу, но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал! В родословной не стоит штамп "брак по окрасу" как того требует Племенное положение,заводчик Вас предупредила,что это только домашний любимец и не более того? Фразу не я вам кидаю, так говорит Положение РКФ относительно собак с нестандартным окрасом......поспокойнее. Для выставок подобных собак не покупают и не продают,нравится вам это или нет. Polli пишет: вам не следует кидать оскорбительные фразы типа "вы хотите по прежнему записывать подобных Полине собак и плодить плембрак..." А в чем вы тут окорбление усмотрели? Polli пишет: я выставляла свою собаку Polli пишет: ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор" А имеете право исключительно на дисквал!Неужели вам не сказал об этом заводчик Племенное положение РКФ: На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Елена Игнатович: Из стандарта: Окрас. РазнообразныЙ. У сплошных собак не должно быть белых пятен, за исключением груди. Polli собственно к Вам как владельцу собаки претензий нет, вы можете ее водить по выставкам и соревнованиям, если Вам это нравится. А вот к человеку, актирующему помет, в котором она родилась, есть и большие. Polli пишет: но тем не менее в паспорте никто в "брак" ее не записал Не бывает так, чтобы на 45 дней таких пятен не было, а появились они после! Человек умышленно не заметил ПЛЕМ. БРАК, ввел в заблуждение Вас как покупателя собаки. Щенок такого окраса (каким бы замечательным он не был) должен иметь пометку в щ.к. и затем в родословной, запрещающее его племенное использование – собака не может быть племенной и выставочной. Потому что это говорится в стандарте нашей породы. Претензии и еще большие надо предъявить к экспертам, судивших Вашу собаку на выставках. Polli пишет: ! И ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор" Эксперт, который судит выставку, организованную в системе РКФ (FCI) ОБЯЗАН следовать стандарту породы. В переводе на простой язык. Дадим суке племенную оценку, пятна – не страшно – будем вязать в цветном окрасе. Вот против это и «закусило» всех тут. Откуда ноги растут и зачем – все знают. Для большинства главное СТАНДАРТ, и как бы не было обидно нестандартные щенки выводятся из разведения.
Татьяна Егорова: Polli пишет: Мне нравиться выставлять собаку на выставках, она тоже не против! И ни один судья пока ничего плохого не высказал, наоборот "отл" и "оч.хор Вот и ОЧЕНЬ хочется посмотреть описание экспертов, которые дают такие оценки собаке имеющей БРАК по окрасу. Елена Игнатович пишет: Эксперт, который судит выставку, организованную в системе РКФ (FCI) ОБЯЗАН следовать стандарту породы.
Елена Игнатович: Теперь, чтобы эта бракованная по окрасу собака, но имеющая племенные оценки (отлично и оч.хор) на выставках, не пошла в разведение, необходимо или дисквалифицировать эксперта, давшему племенную оценку и следовательно аннулировать результаты выставок или накладывать санкции на Клуб и человека, оформившего на такую собаку племенные документы (родословную без пометки племенной брак). Организаторы сего действа потому шумят, что понимают это. Polli Вам только слова сочувствия в данной ситуации. Ваша собака, действительно, очень хорошенькая, и если бы не проблемы с окрасом, могла бы успешно участвовать в выставках. Только Вы не понимаете о чем речь здесь. Национальный Клуб нужен чтобы порода разводилась в соответствии со своим стандартом. Племенной брак, рождается во всяком питомнике, такова жизнь, ничего с этим не сделать. Только ответственные заводчики, повздыхают и найдут своему щенку замечательные руки на диване, где его будут любить, а некоторые, расскажут что пятна – это ничего страшного, главное, что это же сука (а не кобель) – вязать можно.
Лариса Серая: Елена Игнатович пишет: Организаторы сего действа потому шумят, что понимают это. Елена, пожалуйста не путайте, шумела здесь я и по другому поводу. А к этой собаке и к клубу, в котором она зарегистрирована, я не имею никакого отношения.
Лариса Серая: Polli пишет: в паспорте никто в "брак" ее не записал! А что написано в вашей родословной в графе "окрас" ?
Елена Игнатович: Лариса Серая пишет: Елена, пожалуйста не путайте Я к Вам лично не обращалась, я не поняла, что путаю в отношении Вас. Лена Павлова задала вопрос, почему собака нестандартного окраса получила на этой выставке племенную оценку? Дальше спросили: Почему собака, в родословной которой указан нестандартный окрас, могла быть (в обход положения) записана на выставку? Хозяйка этой собаки утверждает, что в родословной ее собаки нет отметки о племенном браке. У меня возник вопрос: кто актировал этот помет, и почему в родословной этой собаки нет отметки о племенном браке? Эти вопросы к организаторам данной выставки и к людям, ответственным за выдачу родословной данной собаки.
Татьяна Егорова: Елена Игнатович пишет: Эти вопросы к организаторам данной выставки и к людям, ответственным за выдачу родословной данной собаки. Видимо не дождемся ответов на вопросы , как и не увидим диплом с описанием....
Коробкова: Да, обсуждение Владивостокской выставки, по-моему, перешло все рамки приличия Выскажу свое мнение по поводу всего услышанного. Провести выставку с хорошим количеством собак, с достойным призовым фондом, экспертом-породником, сделать отличный фоторепортаж, попытаться собрать всех за общим столом - всё это здорово и может служить примером для многих секций АКС. Претензии по поводу времени начала выставки и погодных условий совершенно не обоснованы - те, кто лично организовывал монопородки в рамках крупных выставок, знает как трудно совместить все эти факторы и угодить всем участникам. Специально подчеркнула,что Грег Ива является породником - он занимался разведением английских кокеров, сотрудничал с английскими заводчиками и в частности имел собаку из питомника Lochranza (все это он рассказывал нам на встрече после III Национальной Выставки в 1999 году). Да ,его кандидатура была предложена руководству НКП Е.Л.Ерусалимским, но именно потому, что он неслучайный человек в породе. Собака с браком по окрасу (именно с браком, нестандартный окрас это другое - например кокер тигрового окраса или мерль) выставлялась в классе юниоров, где все окрасы идут вместе, т.е. она не была записана в класс сук юниоров сплошного окраса и эксперт просто оценил её как пятнистую (он же не видит её родословную). Те, кто посещал семинары с английскими экспертами, не раз слышал, что в стандарте английского кокер спаниеля для пятнистого окраса не оговорено соотношение белого и других окрасов, так что грубо говоря, такую собаку с пятнами можно выставлять в пятнистом окрасе - шансов на победу она иметь не будет, но и дисквал не получит. Так что к эксперту никаких претензий. А вот что касается заводчика и человека актировавшего помет - тут вопросов множество и тут я полностью поддерживаю возмущение заводчиков. Да, щенки сплошного окраса иногда рождаются с белесыми пятнами на переносице, подбородке и пяточках. Пигментация кожи под этими "пятнами" как правило темная и в месячном возрасте такие белесые области обычно пропадают без следа. Но если на момент актировки щенков (45 дней) такие пятна все-таки остались, то в общепометке и в метрике щенка должно быть указано, что щенок отбракован по причине белых пятен в неположенных местах - всё, точка, и никаких вариантов. Т.е. в данном случае и заводчик, и тот кто актировал помет продемонстрировали свою полную некомпетентность. И в этом наша главная беда, что становясь заводчиками и даже руководителями породы, люди не удосуживаются изучить стандарт, литературу по породе, да просто проконсультироваться у более опытных заводчиков. Ну а про вязки кобелей с суками без родословных вообще отдельный разговор. Мы отговариваем владельцев вязать сук с родословными по причине их не лучшего экстерьера или неинтересной родословной, зная что щенки от таких вязок будут проданы дешево и пополнят армию собак, которых будут размножать бесконтрольно, а когда вяжут племенного кобеля с просто спаниелькой - этого я понять никак не могу. Какие цели преследует такой владелец кобеля? Неужели так хочется денег, что нет сил отказать? Как ни парадоксально, такие заводчики и владельцы по большому счету не нарушают никаких правил РКФ и тем более законов - т.е. имеют полное право делать то, что делают. Но тогда пусть не удивляются, что сообщество спаниелистов относится к ним без уважения или попросту игнорирует. К сожалению, бороться с такими явлениями практически невозможно, единственное - предавать такие случаи широкой огласке, чтобы такие горе-владельцы не чувствовали себя так вольготно и не вводили в заблуждение потенциальных покупателей и новичков в породе.
Елена Игнатович: Коробкова пишет: стандарте английского кокер спаниеля для пятнистого окраса не оговорено соотношение белого и других окрасов, так что грубо говоря, такую собаку с пятнами можно выставлять в пятнистом окрасе - шансов на победу она иметь не будет, но и дисквал не получит Ира, объясни, пожалуйста. Зачем такого щенка надо квалифицировать как племенной брак по окрасу в 45 дней, если на выставке подобная собака с точки зрения английского эксперта – породника, может быть отнесена к цветному окрасу и должна получить племенную оценку. Тогда, что получается: Если рыжий щенок с белым пятном на лбу родился от пятнистой собаки и сплошной (с пятнистыми предками в родословной) – его надо назвать рыже-белым и пусть идет на выставки и в разведение? А вот если от двух сплошных – тогда никак (не получится пятнистый) – его на диван? И еще вопрос. Если выставку в РФ судит эксперт не из страны FCI (Англия, Америка, например) по какому стандарту он должен работать: FCI или своей страны?
Коробкова: Елена Игнатович пишет: Зачем такого щенка надо квалифицировать как племенной брак по окрасу в 45 дней, если на выставке подобная собака с точки зрения английского эксперта – породника, может быть отнесена к цветному окрасу и должна получить племенную оценку. Тогда в метрике щенка должен быть указан бело-рыжий окрас, а это вызовет вопросы при оформлении родословной (оба родителя сплошного окраса и один из них не имеет предков пятнистого окраса) Но в родословной этой собаки указан рыжий окрас. Елена Игнатович пишет: Тогда, что получается: Если рыжий щенок с белым пятном на лбу родился от пятнистой собаки и сплошной (с пятнистыми предками в родословной) – его надо назвать рыже-белым и пусть идет на выставки и в разведение? А вот если от двух сплошных – тогда никак (не получится пятнистый) – его на диван? Да, к сожалению, так. Елена Игнатович пишет: И еще вопрос. Если выставку в РФ судит эксперт не из страны FCI (Англия, Америка, например) по какому стандарту он должен работать: FCI или своей страны? Конечно FCI, но и в FCI стандарте не описано соотношение белого и другого окрасов у пятнистых кокеров. Несколько лет назад мы наблюдали на Крафтсе очень приличного кокера черного окраса и только при ближайшем рассмотрении увидели чалые чулочки на передних лапах, чалый воротничок и проточину на морде Другое дело, что в Европе и Англии таких собак как правило не пускают в племенное разведение, а у нас никого ничем не остановишь.
Кравченко Виктория: Fensi пишет: "и вот тебе - ВЫТЯНУЛИ. Вопросик только небольшой - А ЗАЧЕМ? Захотелось потом этим, которых "вытянули" повязать безродную суку - и пожалуйста. А что, имеют право. И пошло, и поехало.... Елки палки, а мы тут десятилетиями головы ломаем, куда то едем, чего то приобретаем, продумываем комбинации, а все так до безобразия незамысловато. И зачем, в принципе нужна Кинология, ПОРОДНЫЕ клубы и все что с этим связано, когда каждый кто "имеет право" делает все, что захочет" Я извиняюсь, что цитирую так некорректно (но предыдущая тема закрыта и по другому не получается). Зачем вытянули? А почему бы и нет? В результате данной вязки (где рожден Виллик) получены красивые породные собаки, которые на данный момент имеют достойные титулы. А также как минимум трех владельцев (Ольгу, Дину и Виталия), которые активно участвуют в жизни секции, постоянно выставляют своих собак (а это часть популяризации породы). Ольга не так давно приобрела себе красивую цветную девочку, которую также выставляет. Дина на данный момент имеет еще двух кобелей англичан, активно и успешно выставляет своих пацанов. Со многих ли пометов Вы собираете такой урожай? И не стоит ёрничать на тему "спасибо за познавательный урок". Я полной ложкой нахлебалась всех проблем кинологии за 15 лет работы руководителем породы. И имея высшее биологическое образование и звание эксперта национальной категории, отдаю отчет своим словам. Туся пишет: А зачем выставлять плем.брак???? Вы просто тратите деньги и все! Неужели Вам это нравится??? Владельцы в курсе всех нюансов окраса своей собаки и осознанно идут на выставку. В конце концов это их право. Другой момент, каким образом теперь официально отказать в вязке через клуб такой собаке? И если владельцы однозначно решат все таки повязать собаку, а клуб откажет, то что мы поимеем в результате.....помет без документов. А призывать рядовых владельцев к суперсознательности в плане разведения....у меня на этот счет нет никаких иллюзий. Огромное количество породников (в разных породах) не проявляют сознательности, что уж говорить об обычных владельцах.
kosta: М-да,"разбор полётов" впечатляет! Извините,очень хочется высказаться .Из написанного лично у меня сложилось мнение ЧТО .. 1.На выставке плохо работала ринговая бригада. Я иногда сама работаю секретарем на описаниях.Приходится иностранным экспертам уточнять как присваиваются титулы,САС -лучший кобель и сука(Всероссийка и т.д),на МОНО перед рингами тоже необходимо отметить какие титулы даются.Эксперт сам решает давать ли титул,но не все иностранцы знают правила присвоения титулов в России.То что черная собака пошла с рыжими -виноват РАСПОРЯДИТЕЛЬ ринга-при чем тут эксперт. Раз вышла собака-надо судить.К выбору эксперта надо на МОНО подходить более тщательно,сами виноваты-чего выбрали ,то и получили.!На МОНО всё таки породников принято приглашать.. 2.Я лично КАТЕГОРИЧЕСКИ против щенков без документов!Откуда берется собаки без доков..кто из родителей был плембраком..а потом "вязки для здоровья" идут. Но к сожалению нигде,ни в каком "ПОЛОЖЕНИИИ" не сказано,что запрещены вязки кобелей с родословной с суками без документов. Собака является "личным имуществом",а таким имуществом владелец сам распоряжается...Есть РЕКОМЕНДУЕМОЕ количество вязок для сук и если "Племенное Положение РКФ" не нарушено-какие претензии вы тут предъявляете? А вот морально этические нормы в данном случае можно обсудить,НО вы никак не сможете изменить желание заработать денег на собаках.Поэтому продаются"щеночки для себя" и будут продаваться до тех пор пока не поменяется менталитет в стране,или не будут приняты действенные законы и правила в отношении животных! Можно заняться просвещением населения в вашем регионе-пишите статьи в газетах,делайте передачи на телевидении,объясняйте населению -почему собаки имеют родословные и почему должны их иметь.Рядовые покупатели -не читают породные форумы... поэтому просто покупают щеночков.
Елена Павлова: Коробкова пишет: Собака с браком по окрасу (именно с браком, нестандартный окрас это другое Коробкова пишет: Но в родословной этой собаки указан рыжий окрас. Nilta пишет : 28 Принцесса Полина, РКФ 2980459,VOS 158, 28.08.11, окрас нест., (Блек Фантом Мистраль - Нильта Топ Бест Гел), зав. Харьковская, вл. Кожухова Л., 690001, г. Владивосток, ул. Светланская, д. 108А, кв. 22. Оч. Хор. РКФ выдана родословная, в которой указано, что собака имеет нестандартный окрас. Собака- домашний любимец, в разведении участвовать не будет.
Елена Игнатович: Коробкова пишет: Елена Игнатович пишет: цитата: Тогда, что получается: Если рыжий щенок с белым пятном на лбу родился от пятнистой собаки и сплошной (с пятнистыми предками в родословной) – его надо назвать рыже-белым и пусть идет на выставки и в разведение? А вот если от двух сплошных – тогда никак (не получится пятнистый) – его на диван? Да, к сожалению, так. Я не знала этого. И всегда выбраковывала таких щенков с пятнами. Тогда, еще вопрос. Заводчик (или человек ответственный за актировку помета) на щенка с пятном во лбу, рожденного от смешанной вязки (пятнистый + сплошной) имеет право указать плем. брак по окрасу, или он обязан актировать такого щенка как пятнистого?
Carol: kosta пишет: То что черная собака пошла с рыжими черная собака с рыжими не выходила, такого не было.
Fensi: Кравченко Виктория пишет: Огромное количество породников (в разных породах) не проявляют сознательности, что уж говорить об обычных владельцах. Я бы сказала несколько по другому, не породников, а случайных людей в породе. Действительно породники руководствуются несколько иными принципами работы нежели - А почему бы и нет? Имею право. Кравченко Виктория пишет: Другой момент, каким образом теперь официально отказать в вязке через клуб такой собаке? Вот плавно и подобрались к основному... Чтобы не возникало вопроса каким образом теперь, надо было еще тогда при актировании помета правильно расставить акценты. Кравченко Виктория пишет: В результате данной вязки (где рожден Виллик) получены красивые породные собаки, которые на данный момент имеют достойные титулы. Три собаки из девяти, богатый урожай, а если еще прибавить столько же из дубль помета, получается 15 против 3, есть чем гордиться, стоило вязать целых два раза. Кравченко Виктория пишет: И имея высшее биологическое образование Вы знаете, прежний руководитель секции тоже имел это же образование, и что? На мой вопрос "Чем ты руководствовалась когда вязала суку именно этим кобелем?", знаете какой был ответ? - "Потому что этот кобель уже в возрасте не хочется его обижать, а тот еще молодой, ему еще будут вязки" Достойный ответ для руководителя секции, правда? Кравченко Виктория пишет: В результате данной вязки (где рожден Виллик) получены красивые породные собаки, которые на данный момент имеют достойные титулы. Давайте продолжим когда эти красивые породные собаки начнут давать потомство лучше себя работая на суках среднего качества.
Polli: Предоставляю все документы!
Tatyanka: Ну, в отношении оценки "отлично", ее не было, как мы видим, собака была в классе щенков... Вот так всегда, начинают выкладывать документы, оказывается, что половина информации не соответствует действительности, а обсуждения на 10 страниц... Я вообще не рассчитываю класс щенков, как определяющий жизненный путь собаки, многие эксперты в бэбиках и щенках завышают оценки, дабы не расстраивать хозяев молодых собак. Ну а то, что собака получила разводную оценку на моно в разрез с ПП положением РКФ - это конечно да, нонсенс. В данном случае все претензии к эксперту, а также к ринговой бригаде, не разъяснившей правила судейства в нашей стране. Что касается родословной, в окрасе "нестандарт", соответственно, щенки от этой суки документов иметь не будут никогда. Что касается самого наличия родословной у данной собаки, лично я всегда "за" обеими руками и ногами. Через меня много пород проходит, выбраковку я тоже делаю на актировке и всегда - всегда! упрашиваю заводчиков сделать выбракованным щенкам документы (с соответственными отметками), потому как это мало того, что документ о происхождении (а не то, что щенок с выбраковкой - дворняга), так еще и часто возникают в жизни ситуации, когда собака теряется или еще чего (и по суду при разводе делят) и ее принадлежность владельцам вы ничем кроме родословной не докажете. Лично для меня во всей этой ситуации не понятно только два момента: зачем было записывать такую собаку на выставку, да еще и моно, и зачем эксперт собаке дал высокую оценку. А у нас тема с этой проблемы скатилась до банальных межличностных разборок (а заодно и быстренько все забыли с чего все началось), причем очень неприятных. Вот когда здесь выложат скан генетической экспертизы щенков от кобеля (может быть, а может быть и нет, свечку судя по всему никто не держал) О. Токарь, тогда и обсудим, а то может как с оценкой "отлично" получится.
IRISKI'S: Елена Игнатович пишет: Тогда, еще вопрос. Заводчик (или человек ответственный за актировку помета) на щенка с пятном во лбу, рожденного от смешанной вязки (пятнистый + сплошной) имеет право указать плем. брак по окрасу, или он обязан актировать такого щенка как пятнистого? Коробкова пишет: стандарте не описано соотношение белого и другого окрасов у пятнистых кокеров. Ну тогда уж можно всех сплошняков с белыми галстуками отнести к цветному окрасу - ведь не оговорено соотношение белого и основного окраса....
IRISKI'S: Коробкова пишет: Тогда в метрике щенка должен быть указан бело-рыжий окрас, а это вызовет вопросы при оформлении родословной (оба родителя сплошного окраса и один из них не имеет предков пятнистого окраса) Прабабка собачки - бело-рыжая.
Fensi: IRISKI'S пишет: Ну тогда уж можно всех сплошняков с белыми галстуками отнести к цветному окрасу - ведь не оговорено соотношение белого и основного окраса.... Ира, читай внимательнее, написано - соотношение белого и другого окрасов у пятнистых кокеров. У пятнистых кокеров. У сплошных как раз четко описан стандарт окраса.
Fensi: Кравченко Виктория пишет: А почему бы и нет? Хотелось бы все же получить ответ на заданный вопрос, а Вы мне вопросом на вопрос отвечаете. Можно сделать вывод, что аргументов у Вас нет?
Елена Игнатович: В данном случае за отцом БЛЕК ФАНТОМ МИСТРАЛЬ нет пятнистых собак, поэтому от него бело-рыжие (по определению) родится не могли. Т.е. данная собака имеет окрас рыжий с белыми пятнами на других местах кроме груди – что находится вне допустимого стандартом, является племенным браком по окрасу. После того, как мы увидели родословную, можно сказать, что эту собаку записали на выставку в обход положения о выставке. И это вина оргкомитета выставки. Актирована собака правильно, в родословной есть пометка о нестандартном окрасе – племенном браке. IRISKI'S Вот если бы мы тогда мою Любку (черную суку от 3хцветного отца с голубым кобелем) с твоим повязали – брака не было бы вообще. Те что могли бы родиться черными с белыми носочками и звездами во лбу – назывались бы черно-белыми, черных – назвали бы черными, а пятнистые – были бы пятнистыми Очень жалко, досадно что это так. Так потерять чистый окрас – проще простого. Все же, когда ограничения были – боялись делать такие вязки из-за возможной выбраковки, А так вяжем сплошных с пятнистыми называем весь брак черно-белыми, оправдываем высокой целью. В голове не укладывается. Не должно так быть. Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, и серьезность, с которой недостаток должен быть расценен, должна быть в точной пропорции к его степени и его влияние на здоровье и благополучие собаки. Colours: various. In solid colours no white allowed except on chest Окрас: различный. В сплошном окрасе не допускается белого, за исключением на груди
IRISKI'S: Fensi пишет: Ира, читай внимательнее, сорьки, не внимательна
Коробков: Кравченко Виктория пишет: И имея высшее биологическое образование и звание эксперта национальной категории, отдаю отчет своим словам. А делам? Кравченко Виктория пишет: Зачем вытянули? А почему бы и нет? Вязки по принципу "почему бы и нет?" очень многое говорят о "разведенце", планировавшем такую вязку. А когда этот "биолог" на голубом глазу сообщает, что целью какой-то вязки было " хотелось попробовать вытянуть цветной ген" всё встает на свои места. Кравченко Виктория пишет: Я здесь отчасти человек случайный Вы не здесь, Вы в кинологии человек случайный. Кравченко Виктория пишет: Я полной ложкой нахлебалась всех проблем кинологии за 15 лет работы руководителем породы. Еще больше проблем приходится расхлебывать другим после таких "руководителей породы" как Вы. Жаль что Вы этого не понимаете. Игра "в окрасики" только засоряет популяцию плембраком по окрасу, при невысоком спросе в России на щенков нашей породы бесперспективные щенки занимают перспективные руки, уровень потомства как минимум не выше уровня родителей, недостатки закрепляются, закрепление положительных качеств носит случайный характер, поскольку пары подбираются не по достоинствам и недостаткам, а по окрасикам. Ну и так далее. Вы, как человек с высшим биологическим образованием, надеюсь понимаете о чем я говорю. Кравченко Виктория пишет: А призывать рядовых владельцев к суперсознательности в плане разведения....у меня на этот счет нет никаких иллюзий. Огромное количество породников (в разных породах) не проявляют сознательности, что уж говорить об обычных владельцах. Рядовые владельцы должны владеть собакой. Не должны они ничего знать в плане разведения и никакой суперсознательности проявлять не должны. Они вообще никому ничего не должны. Только дарить заботу, уход и любовь своим собакам. И заниматься племенным разведением они тоже не должны. "В плане разведения" весь объем обязанностей и ответственности лежит на заводчиках, руководителях пород и кинологах. Источник большей части проблем в породах находится именно там.
Татьяна Егорова: Елена Игнатович пишет: После того, как мы увидели родословную, можно сказать, что эту собаку записали на выставку в обход положения о выставке. И это вина оргкомитета выставки. Актирована собака правильно, в родословной есть пометка о нестандартном окрасе – племенном браке. Кажется начинаем продвигаться к ИСТИНЕ.
Елена Павлова: Polli пишет: Предоставляю все документы! Спасибо! Все же окрас нестандартный. А значит работает ПП РКФ относительно собаки с нестандартным окрасом. Тогда встает вопрос о оценке оч.хор. или праве на участие в выставке.Третий раз привожу выписку из ПП. На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Tatyanka: Елена Павлова Лен, ты то приводишь, а вот организаторы молчат... Хочется услышать их комментарии по этому поводу. Тема то у нас, собственно, об этом.
Ирина Егорова: Tatyanka пишет: Вот когда здесь выложат скан генетической экспертизы щенков от кобеля О. Токарь такую экспертизу может сделать только владелец кобеля... надеемся и ждем с нетерпением Елена Павлова пишет: Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) Спасибо за цитату! На мой взгляд данный пункт читается неоднозначно, особенно для иностранных экспертов. Т.Е. с одной стороны собака с таким окрасом не может быть записана, а с другой - может, но тогда читай приписку, о том, что эксперт обязан дисквалифицировать ее. Для иностранца, на мой взгляд такое утверждение некорректно. Так же как и некорректно диктовать эксперту, как отсудить разрешенную к показу собаку, т.к. данный пункт все же допускает, что собака может быть предоставлена на экспертизу.
Tatyanka: Ирина Егорова Если судья едет судить в другую страну, то организатор выставки обязан просветить эксперта насчет нюансов судейства в данной конкретной стране, т.к. сам эксперт может быть ознакомлен с правилами, но не обязан знать эти нюансы в каждой стране. Ирина Егорова пишет: некорректно диктовать эксперту, как отсудить разрешенную к показу собаку верно, но донести о том, что я писала выше - организаторы были просто обязаны! До ринга. Прекрасно зная (раз уж записали зачем-то), какая собака будет экспонироваться.
карцева: Tatyanka пишет: а вот организаторы молчат... Хочется услышать их комментарии по этому поводу Они выше уже комментировали: Nilta пишет: Так я даже два раза подчеркнула это- собака- домашний любимец! Не более!!! И я против того, чтобы собаки с браком выставлялись. В части записи на выставку- писала выше, собака имеет право при наличии родословной записаться на выставку. Конечно , было бы лучше , если бы она не пошла. Но все уже произошло. Против, но при этом не посчитала возможным для себя изъять запись этой собаки на выставку, чем и поставила под удар эксперта. Видимо Жанна даже в глаза не видела ПП касающиеся этой части. За-то, что касается сроков вязки ее суки, этот пункт ПП Жанна хорошо знает. Nilta пишет: Кстати, к Вашему вопросу о периодичности появления щенков у моей суки. Минимальный разрыв между вязками составляет 8 мес. . цитата: РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Это цитата из Племенного положения РКФ. При моих вязках соблюдены все пункты Племенного Положения.
Tatyanka: карцева Лен, ну ладно, ну хорошо, собака попала в ринг (это без комментариев). Почему организаторы не объяснили особенности судейства собак нестандартного окраса на выставках в России? Значит они сами не владеют в полной мере информацией о проведении выставок, значит не захотели (вряд ли не смогли) донести это до эксперта (абсолютно не вижу в этом ничего криминального) и интересно как они отчет в РКФ сдавать будут с таким ляпом... Могу сделать выводы, что организаторы выставки не в состоянии на данный момент провести организованно это мероприятие с соблюдением регламента, а значит: о какой моно ПК может вообще идти речь?
карцева: Ирина Егорова пишет: Т.Е. с одной стороны собака с таким окрасом не может быть записана, а с другой - может, но тогда читай приписку, о том, что эксперт обязан дисквалифицировать ее Не может. И эта приписка разжевывает что должно произойти, если такая собака некомпетентными людьми была записана на выставку.
карцева: Tatyanka пишет: Значит они сами не владеют в полной мере информацией о проведении выставок, значит не захотели (вряд ли не смогли) донести это до эксперта (абсолютно не вижу в этом ничего криминального) и интересно как они отчет в РКФ сдавать будут с таким ляпом...
Ирина Егорова: карцева пишет: эта приписка разжевывает Эта приписка полностью отменяет сам пункт.
Елена Игнатович: Данная собака по правилам не могла быть записана на выставку. В ринге никто не вправе указать эксперту как ему судить – что видит, то и судит. А увидел он рыже-белую собаку и оценил ее в соответствии со стандартом. И знать он не мог, и сообщать ему никто не имел права, что данная собака вовсе не рыже-белая, а рыжая. Вот и вся история.
Tatyanka: Елена Игнатович Лена, здесь история из ряда вон выходящая, я считаю, что эксперту должны были сообщить, что данная собака по родословной нестандартного окраса (а это вообще какой такой окрас??? он не идентифицируется вообще!, это ж не данные собаки сообщать) и сообщить как следует действовать в данном случае в соответствии с положением РКФ о таких случаях. Вот и все. А дальше уже эксперт сам поступает, как разумеет. Мое ИМХО. Не, ну конечно эксперт бы тогда вопрос задал, что такая собака делает на выставке? И вот этот момент организаторам выставки было бы ну очень трудно объяснить!
карцева: Елена Игнатович Нет, Лена. Эксперт понятия не имел, что на выставке будет представлена собака с родословной где окрас указан как НЕСТАНДАРТНЫЙ. Поставить в известность эксперта, что такая собака будет выставляться, без уточнения что это за собака и в каком классе, не означает "указывать эксперту как судить". Дальше это было бы его дело и его работа. Эксперт небыл поставлен в известность, соответственно, отсудил эту собаку как бело-рыжую с соответствующей оценкой. Тут нет вины эксперта. Изначально было ошибкой записывать эту собаку на выставку.
Елена Павлова: карцева пишет: Эксперт понятия не имел, что на выставке будет представлена собака с родословной где окрас указан как НЕСТАНДАРТНЫЙ. Поставить в известность эксперта, что такая собака будет выставляться, без уточнения что это за собака и в каком классе, не означает "указывать эксперту как судить". Совершенно верно. Орг комитет выставки обязан информировать эксперта о правилах проведения моно породки (классы,окрасы,оценки,титулы) ведь в каждой стране они свои, в случае если представлен столь "редкий" экспонент, обозначить,что один из экспонентов имеет нестандартный окрас и по действующему выставочному положению должна быть дисквалифицирована, получив,конечно, полное описание .
IRISKI'S: Елена Игнатович пишет: увидел он рыже-белую собаку карцева пишет: отсудил эту собаку как бело-рыжую Не знаю как другие, но лично я никак не могу назвать эту собаку бело-рыжей, для меня она только рыжая с неположенными по стандарту белыми пятнами, т.е. брак. карцева пишет: Изначально было ошибкой записывать эту собаку на выставку. карцева пишет: собака некомпетентными людьми была записана на выставку Так на это, по всей видимости, решили закрыть глаза, потому что с этой собакой ровно 50 собак для требуемого НКП для выставки ранга ПК. Хотя Tatyanka пишет: о какой моно ПК может вообще идти речь?
Татьяна Егорова: Tatyanka пишет: Почему организаторы не объяснили особенности судейства собак нестандартного окраса на выставках в России? Значит они сами не владеют в полной мере информацией о проведении выставок, значит не захотели (вряд ли не смогли) донести это до эксперта (абсолютно не вижу в этом ничего криминального) и интересно как они отчет в РКФ сдавать будут с таким ляпом... А вот примут ли в РКФ отчет по данной выставке ??? Tatyanka пишет: Могу сделать выводы, что организаторы выставки не в состоянии на данный момент провести организованно это мероприятие с соблюдением регламента, а значит: о какой моно ПК может вообще идти речь? Полностью согласна. Организация выставки - должна быть на должном уровне. карцева пишет: Эксперт небыл поставлен в известность, соответственно, отсудил эту собаку как бело-рыжую с соответствующей оценкой. Тут нет вины эксперта. Изначально было ошибкой записывать эту собаку на выставку. Вот - это и является истиной.
карцева: IRISKI'S пишет: Не знаю как другие, но лично я никак не могу назвать эту собаку бело-рыжей, для меня она только рыжая с неположенными по стандарту белыми пятнами, т.е. брак. Мнение эксперта с твоим не совпадает. IRISKI'S пишет: Tatyanka пишет: цитата: о какой моно ПК может вообще идти речь? Ира, Таня и Таня, Пожалуйста, предоставьте это решать президиуму НКП. У нас руководство НКП достаточно компетентное, что бы принять правильное решение с учетом достоинств и недостатков прошедшей выставки. Хотите вы этого, или нет, но основные требования НКП они выполнили и с этим нельзя не согласиться.
IRISKI'S: карцева пишет: Мнение эксперта с твоим не совпадает. Мнение эксперта, даже породника, бывает, что не совпадает с мнением экспонентов, заводчиков и породников. Такое почти на каждой выставке, даже национальной, бывает, с этим ничего не поделать.
Татьяна Егорова: карцева пишет: Хотите вы этого, или нет, но основные требования НКП они выполнили и с этим нельзя не согласиться. Выполнили - да, но нарушили положение ПП РКФ, а это на лицо!
Лариса Серая: IRISKI'S пишет: Так на это, по всей видимости, решили закрыть глаза, потому что с этой собакой ровно 50 собак для требуемого НКП для выставки ранга ПК. Ирина, если ты посмотришь внимательней отчёт с выставки, то увидишь, что есть собака под номером 02 и следом под номером 02 А. Так получилось из-за опечатки того кто набирал каталог в печать. Так что собак на моно было записано 51 и в записи Полины не было никакой необходимости у организаторов.
Коробкова: Tatyanka пишет: Лен, ну ладно, ну хорошо, собака попала в ринг (это без комментариев). Почему организаторы не объяснили особенности судейства собак нестандартного окраса на выставках в России? Танюш, в ринге нет организаторов, там только ринговая бригада :)) В их обязанность входит вызывать собак в ринг в порядке, указанном в каталоге. Они не смотрят на подробности (окрас, дата рождения, пол и.т.д.) и уж тем более не имеют право рассказывать каталожные данные собаки эксперту.
Коробкова: Елена Игнатович пишет: Данная собака по правилам не могла быть записана на выставку. В ринге никто не вправе указать эксперту как ему судить – что видит, то и судит. А увидел он рыже-белую собаку и оценил ее в соответствии со стандартом. И знать он не мог, и сообщать ему никто не имел права, что данная собака вовсе не рыже-белая, а рыжая. Вот и вся история. Абсолютно правильно!
Fensi: о какой моно ПК может вообще идти речь? А я считаю, что достойны они ПК, выставка прошла, судя по всему, на достойном уровне, количество собак набрано, даже не считая Полины, ну а то, что Жанна практически всю подготовку к выставке взвалила на свои плечи и провела ее блестяще - все же достойно уважения.
карцева: Коробкова пишет: Девчонки, об этом уже давайте в разведении пишите Перенесла туда.
Tatyanka: Коробкова пишет: Танюш, в ринге нет организаторов, там только ринговая бригада :)) В их обязанность входит вызывать собак в ринг в порядке, указанном в каталоге. Они не смотрят на подробности (окрас, дата рождения, пол и.т.д.) и уж тем более не имеют право рассказывать каталожные данные собаки эксперту. Ир, да я понимаю. Но эксперта-то встречает и провожает в ринг не ринговая бригада И никто каталожные данные не просит сообщать, достаточно будет сказать - у нас выставляется собака нестандартного окраса, согласно положению РКФ в отношении этой собаки принимаются следующие меры. Все! Эксперт такой же человек, как и мы с вами и не правильно возводить его в статус Господа Бога. Даже на ринге.
Коробкова: Tatyanka пишет: у нас выставляется собака нестандартного окраса, согласно положению РКФ в отношении этой собаки принимаются следующие меры. Все! Ты думаешь организаторы будут отслеживать какую-то одну собаку? Кто-то её внес в каталог и на том всё - никто кроме её заводчицы и владельца понятия не имеет,что она нестандартного окраса
Елена Павлова: Fensi пишет: А я считаю, что достойны они ПК Принимая во внимание высокий уровень проведения выставки ранга КЧК, большое количество участников я так же считаю, что заводчики Владивостока вправе претендовать на выставку ранга ПК. Проведение выставки более высокого уровня поможет собрать еще большее количество участников и послужит популяризации породы в регионе. Проще всего искать недостатки (безусловно критика должна присутствовать) и на основании найденного не пущать и запрещать, но надо оценить и проделанную работу. Это нелегкий труд проведение моно породной выставки, и хорошо зная какой это труд я прошу руководство НКП дать заводчикам Владивостока такой шанс - провести выставку ПК, пусть это будет аванс, но там такие увлеченные люди, что оценят это и не подведут.
belworth: Мои "пять копеек". Ситуация с вышеуказанным пометом была для меня вполне "штатной" и обсуждалась с Олегом Янчевым. Жанна очень адекватно отреагировала и помет был оформлен с соответствующими комментариями в общепометной карте. У щенка окрас указан, как нестандартный и этого вполне достаточно. Владелец не был обманут и покупал щенка именно с нестандартным окрасом и за соответствующие деньги. Печати "запрещен к показу на выставках" у нас нет, поэтому владелец может выставлять свою собаку за свои же кровные. Ирина права - никто при записи не будет вдаваться в подробности, какого окраса собака. Мое мнение - надо наказывать экспертов, что увы, практически невозможно. А сколько у нас "мещаных" пометов, где все щенки стандартные! Представляете - все чистые! Я не верю, потому как сама попадала в такую ситуацию и бракованных щенков получила кучу. А как было жалко от их "избавляться" (простите эту жестокость) - но я не могла представить себе, как я буду пристраивать деток с чулочками и с воротниками и белыми загривками. И еще - как правило, нестандартный окрас - это не дисквал, а порок, т.е.снижение оценки до неплеменной. Что касается самой выставки, но она прошла на высоком уровне и секция достойна выставки ранга ПК. PS Мне все же показавось, что обсуждение довольно жесткое и иногда излишне агрессивное. Эта проблема того не стоит. Вот у меня сейчас "висят" несколько более интересных пометов из всенародно-известного московского клуба. Вот где обхохочешся!
Татьяна Егорова: belworth пишет: PS Мне все же показалось, что обсуждение довольно жесткое и иногда излишне агрессивное. Эта проблема того не стоит. Вот у меня сейчас "висят" несколько более интересных пометов из всенародно-известного московского клуба. Вот где обхохочешься! Интересно..... интересно.... опять "новые кровные линии"?
Коробкова: belworth пишет: Ирина права - никто при записи не будет вдаваться в подробности, какого окраса собака. Мое мнение - надо наказывать экспертов, что увы, практически невозможно. Ленусь, ты меня не поняла - я имела ввиду совсем противоположное. Родословную и соответственно окрас в ней видит тот кто вносит собаку в каталог - он не может этого не увидеть, так как должен внести в каталог окрас, ну и соответственно заводчик и владелец. Ни эксперт, ни ринговая бригада (если экспертиза идет не отдельно по окрасам) не видят и не должны (особенно эксперт) этого видеть. Так что тут претензии к заводчику, владельцу и тому, кто вносил собаку в каталог. Если владелец не послушал в данной ситуации заводчика, то надо было обратиться в выставком и указать, что такая собака внесена по ошибке в каталог, выставком должен дать указания ринговой бригаде и они бы просто не выпустили эту собаку в ринг. Другое дело, что ни заводчик, никто другой из свидетелей данной ситуации не знали об этом пункте положения. И еще у меня вопрос: Разве брак по окрасу и нестандартный окрас это одно и тоже ? Я думала, что нестандартный для кокера - это например перец с солью или тигровый , и ставится ли на родословную таких собак штамп "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ"? И вообще,в каком случае такой штамп ставится?
dansmemori: Ирин, я такой штамп видела только на родухе ньюфа серого окраса (окрас не признан FCI), а ещё очень интересно пишут окрасы немцы, например я видела прямо в родословных шварц мит вайс абгецайхт (черный с белыми отметинами). Хотя у ньюфов отношение к пятнам то же, что и у кокеров: не должно быть, особенно на морде, у сплошных собак, не смотря на то, что вязки желательны смешанные: бело-черный + носитель
Елена Павлова: Коробкова пишет: НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ"? И вообще,в каком случае такой штамп ставится? Я своего щенка актировала,и поставила плем. брак-голубой глаз.В дальнейшем в родословной стоял такой штамп, сука ,как назло, была просто безумно красива.
Коробкова: Елена Павлова пишет: сука как назло была просто безумно красива. Ну, это как водится- по закону подлости самый лучший щенок будет или с пятном не в том месте, либо крипторх, либо с голубыми глазками Ох и не легок труд заводчика
Елена Игнатович: Коробкова пишет: И еще у меня вопрос: Разве брак по окрасу и нестандартный окрас это одно и тоже ? Я думала, что нестандартный для кокера - это например перец с солью или тигровый ИХМО стандарт Colours: various. У нас нет нестандартного окраса, т.е. любой окрас стандартен (хоть в клеточку, хоть в полосочку и тигровый, и перцовый и любой другой) за исключением In solid colours no white allowed except on chest Белого на любым местах кроме груди у сплошной собаки - соответсвенно племенной брак по окрасу
Елена Игнатович: У немецкого клуба такс есть опубликованные официальные комментарии к стандарту. Где они разъясняют все спорные вопросы относительно стандарта. При экспертизе принято придерживаться этих комментариев. Если у английского кокера такой официальный документ? Т.е. не опубликованное в книге частное мнение ее автора, а именно официальный общепризнанный документ. И еще, откуда пошло утверждение, что английский кокер сплошной с белыми носочками, белой мордой и белым галстуком не может считаться пятнистым, если не имеет пятна на загривке? Из американской книжки?
Коробкова: Елена Игнатович пишет: У нас нет нестандартного окраса.... Ну по большому счету да. Т.е. ты считаешь,что брак по окрасу = нестандартный окрас?
Елена Игнатович: Нет, я думаю, что к английскому кокеру не применимо понятие нестандартный окрас (потому что все окрасы в стандарте). У нас может быть только брак. Нестандартный окрас может быть в тех породах, где стандарт точно указывает какие окрасы в стандарте, а какие нет. Например, серая такса – такса нестандартного окраса.
Мария Норлим: Интересный вопрос затронут. Сейчас не дома, но где-то у меня была статья по генетике с картинками, в которой были рассуждения о том, что можно считать браком в сплошном окрасе, а что уже пятнистым окрасом. Но как написала Елена Игнатович это не совсем то, что нужно не опубликованное в книге частное мнение ее автора, а именно официальный общепризнанный документ. Но тем не менее... Будь у Полины чуть больше белого, была бы пятнистой. Будь у этогй суки (Cardamine Surprise Surprise) чуть больше шоколадного, была бы браком. Только вот определение этой грани дело субъективное, как оказывается
Елена Павлова: Елена Игнатович пишет: к английскому кокеру не применимо понятие нестандартный окрас (потому что все окрасы в стандарте). Не все,сплошные имеют ограничение, и в их случае возможно говорить о нестандартном окрасе. Мария Норлим пишет: Будь у Полины чуть больше белого, была бы пятнистой. Только при условии ,что оба родителя имеют пятнистых предков.У Полины только мать имеет пятнашек ,поэтому никак нельзя ее актировать как цветную, хоть сколько белого добавь. Мое мнение ,Полина нестандартного окраса, т.к по законам генетики она должна родиться только рыжей или с небольшим пятном в области груди,а родилась с большим количеством крапа на морде и лапах т.к у сплошных собак стандарт четко прописывает окрас есть основание говорить о нестандартном окрасе для сплошной собаки. Если бы оба родителя несли цветных собак в родословной,то Полина действительно могла быть актирована как цветная собака.
Елена Павлова: Мария Норлим пишет: Будь у этогй суки (Cardamine Surprise Surprise) чуть больше шоколадного, была бы браком. Это цветная собака и брак в окрасе,если понимать стандарт дословно,не возможен. Давно надо было англичанам озаботиться комментариями по поводу окраса.
IRISKI'S: Елена Павлова пишет: Только при условии ,что оба родителя имеют пятнистых предков Елена Павлова пишет: Давно надо было англичанам озаботиться комментариями по поводу окраса. Когда я летом была в питомнике Линдридж, мне показали новорожденных щенков от пары: чало-голубой папа + черная мама (она же получена от вязки черный папа+голубая мама). Казалось бы, все щенки с пятнами должны быть отнесены к пятнистым. Среди 6 щенков там было трое чало-голубых, очень пятнистые, двое черных, именно черных, с небольшим галстуком на шее и легкими волосками на носочках и носике, которые без сомнения затянутся. И кобель - рыжий с белыми пятнами почти в тех местах что у Полины+ на шее, холке и вроде белое пятно на рыжем теле около хвоста. Так мне сразу было сказано - это брак.
Мария Норлим: Елена Павлова пишет: У Полины только мать имеет пятнашек ,поэтому никак нельзя ее актировать как цветную, хоть сколько белого добавь. Упустила этот момент из виду. Тогда, конечно, соглашусь Елена Павлова пишет: Полина нестандартного окраса, т.к по законам генетики она должна родиться только рыжей или с небольшим пятном в области груди,а родилась с большим количеством крапа на морде и лапах
Елена Павлова: IRISKI'S пишет: ак мне сразу было сказано - это брак. Правильно сказали,это нежелательный окрас,вот только почему англичане не напишут об этом в комментариях к стандарту? А может все же есть комментарии? Спроси у своей заводчицы.....
belworth: Давайте разбираться. 1. Ира, когда я писала, что регистраторам все равно, какой окрас в родословной - я не ошиблась. Если бы ты видела, кто каталоги набивает..... 2. У нас в базе есть одно слово, которое применимо ко всем "неположенным" окрасам - нестандартный. Уж так сложилось и этот вопрос не ко мне. 3. Согласна с Леной Игнатович по поводу описания окрасов в стандарте - да хоть в клеточку.... В нашем случае окрас я могла указать только как нестандартный и никакого штампа типа "окрас не признан ФЦИ" здесь не нужен. Теперь по поводу - племенному использованию не подлежит. Давайте честно - если эту суку повязать с хорошим цветным кобелем мы получим очень хороших цветных щенков. Разве не так? Скандинавия очень широко применяет эту схему. Одно НО - делать это надо в питомнике и с жесткой отбраковкой. Я у финнов видела бракованных рыжих собак (с огромными галстуками и в носочках), но классного экстерьера. При грамотном подборе пары получались щенки стандартного окраса с прекрасным экстерером. Естественно, о наследственности таких щенков надо помнить, чтобы свести брак к нулю. Это так, лирика... 4. Теперь по поводу фото Полины. Да огромное количество американцев - именно такие, то бишь плащевые. Если брюшко белое - пишем трехцветный. А брюшко у нее белое. Она окрашена, как многие американские спрингеры. Для меня это цветная собака. Я не знаю, кто и какого окраса у нее родители. Надо анализировать родословные хотя бы до 4 колена. Но если один из родителей не несет цветного окраса, то такое количество белого (голова, грудь, живот, носки, загривок) не получится. 5. Штамп "племенному использованию не подлежит" ставится на родословную крипторхов, собак с неправильным прикусом, с нестандартной шерстью. Что касается окрасов - приведу пример с французскими бульдогами. У нас появились "дизайнерские"окрасы - голубые, черно-подпалые. Мы им пишем - нестандартный окрас. Попробовали ставить штам "племенному использованию не подлежит" - и пошли скандалы. Почему? Таких щенков вагонами везли в Штаты, где такие окрасы не запрещены. Так что не все так просто и очевидно. Но можете внести свои предложения в РКФ.
Елена Игнатович: belworth пишет: Давайте честно - если эту суку повязать с хорошим цветным кобелем мы получим очень хороших цветных щенков. Разве не так? belworth пишет: делать это надо в питомнике и с жесткой отбраковкой. Честно – это так, НО первое противоречит второму. Потому что, отбракованные щенки с неправильным окрасом при грамотном подборе опять могут дать качественных щенков правильного окраса – т.е. этот путь замкнутый круг. ИХМО таких собак можно пускать в цветное разведение - никакого вреда окрасу, породе и еще чему-либо от подобных вязок не будет. Часть щенков будет получаться хорошего цветного окраса. Куда более сложен путь «назад в сплошное». Крайне аккуратно и только очень хорошо зная родословную (не как бумажку с красивыми кличками, а зная конкретных собак и реальные пометы от них) можно рискнуть, и то чаще не очень успешно. И в этом случае надо понимать, что подобные собаки (т.е. мама = сплошной+пятнистый, папа=сплошной+сплошной) если они получатся сплошными с белыми носами будут браком по окрасу (в нашем случае, в родословной напишут – нестандартный окрас) . Например, отец CARDAMINE SURPRISE SURPRISE (плащевой шоколадной трехцветки на фото выше) - CARDAMINE TANDOUGAL. Он является дедом LECIBSIN TARANTRAIN, который был привезен из Финляндии в Москву. Повяжи (гипотетически) его потомка с такой «рыже-белой» собакой, что получится? И маленькое еще одно но, я не знаю о шоколадных собаках, полученных от чисто сплошного разведения. За ними всегда стоят пятнистые предки (если не совсем близко, то подальше)
Daryena: Елена Игнатович пишет: Нет, я думаю, что к английскому кокеру не применимо понятие нестандартный окрас (потому что все окрасы в стандарте). У нас может быть только брак. Нестандартный окрас может быть в тех породах, где стандарт точно указывает какие окрасы в стандарте, а какие нет. Например, серая такса – такса нестандартного окраса. Как раз в тему: на ФБ увидела дискуссию по поводу внесения изменений КК в стандарт англ. кокеров касательно окрасов, заинтересовалась, почитала переписку, зашла на сайт Кокер-спаниель клуба - а там таки изменение в стандарте. Теперь четко указаны допустимые окрасы, а остальные названы "нежелательными". Интересно, будет ли МКФ вносить соответствующие изменения в стандарт? "Solid Colours Black; red; golden; liver (chocolate); black and tan; liver and tan; No white allowed except a small amount on chest. Particolours Bicolours Black and white; orange and white; liver and white; lemon and white; All with or without ticking. Tricolours Black, white and tan; liver, white and tan. Roans Blue roan; orange roan; lemon roan; liver roan; blue roan and tan; liver roan and tan. Any colour or marking other than the above is undesirable." Получается, что теперь соболиный - нежелательный...
Мария Норлим: Daryena пишет: Получается, что теперь соболиный - нежелательный... Пока только в британском стандарте Про это было немного тут (в конце страницы и далее).
Carol: Елена Игнатович А если у сплошной собаки один пятнистый предок в 4-5 поколении, можно как-то узнать достался ей пятнистый ген или нет? Только генетический тест или при вязке с пятнистым? Объясняю, почему спрашиваю :) я где-то читала, сейчас не могу найти((( что если у собаки имеющей пятнистого предка, есть пятно (даже и в положенном у сплошных месте ), то скорее всего этот пятнистый ген ей достался. И если пятен нет, то наоборот не достался.
Елена Павлова: Carol пишет: при вязке с пятнистым?
Елена Игнатович: Carol пишет: можно как-то узнать достался ей пятнистый ген или нет? Если только на это есть специальный генетический тест. Только если от нее родятся пятнистые щенки от пятнистого производителя, тогда точно можно утверждать что этот ген собака унаследовала. По пятну не скажешь ничего. Точнее можно предположить что, если у собаки есть пятно, то за ней стоят пятнистые предки (может и где-то далеко), но то, что она несет - так не узнать.
Amerikanka: Татьяна Егорова ВСЕРОССИЙСКАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ВСЕХ ПОРОД САС "РЕКОРД" 27 мая 2012 год Судья-Гаврилова Я. Кобели Промежуточный 274 GAME BOY STYLE OF MARY ,31.05.2010, 15В102117 (GALLINAGOS TIME FOR STYLE OF MARY * FORTUNA) Зав.Гвоздева, вл.Оглобина Е. - отсутсутствует Скрытый текст А вот здесь - стояли в кустиках, якобы опоздали, описание получали у эксперта после ринга... Татьяна, у Вас явные проблемы с памятью, стоит Вам задуматся над этим. Если Вы запамятовали то я напомню, мне не сложно К рингу где судила Яна Гаврилова мы опоздали и приехали когда она уже отсудила 8 группу. Я подошла к Лене Белкиной, и спросила - был ли ринг кокеров, на что она ответила что уже был. После ринга Яна Гаврилова любезно согласилась отсудить нас, с выдачей нам диплома и описания, без присвоения титула.
Татьяна Егорова: Спасибо.Я оценила Вашу версию происходящего на выставке.
Amerikanka: Татьяна, я щаслиФФА
Oblamka: Что за наговоры , на хендлера Сам там был все вранье, никаких пинков не было. Были бы пинки, давно бы отказались от услуг такого хендлера.
Лида: Oblamka пишет: все вранье А это Ваше дело-хотите верьте, хотите-нет.
карцева: Oblamka пишет: Что за наговоры , на хендлера Сам там был А Вы, собственно, кто? Владелец, или просто "Сам там был"?
Лида: карцева пишет: А Вы, собственно, кто? Присоединяюсь к вопросу
oblamka: Лида пишет: А это Ваше дело-хотите верьте, хотите-нет. верю своим глазам
oblamka: Да, это тоже мой хэндлер, непонятно, зачем наговаривать... или это непримеримая вражда
Лида: oblamka пишет: или это непримеримая вражда С кем?
Lusty: Oblamka Не нужно так агрессивно реагировать, просто владельца и заводчика через форум проинформировали , как вел себя хендлер с конкретной собакой , а именно PERSONALITY STYLE OF MARY. Вот и все!
Жильцова: Elen`s Klondaik пишет: Ууууу...я не в восторге, даже настроение испортилось Конечно это ваше личное мнение....Но выдели ли вы эту собаку своими глазами? Харизму этого кокера очень сложно передать! Он просто супер!!!Тем более в такие годы
Жильцова: Лида sasha_rgtvi IRISKI'S Ноу проблем! Покажите своих цветных черных и рыжих на Мире в такой форме и в таком возрасте! Я думаю многие "снимут шляпу"...
Жильцова: Поздравляю российских кокеров с отличным результатом!
Жильцова: IRISKI'S пишет: Да уж, так получилось, что выбор ЛПП предоставили Рите Кадике Выбо ЛПП - решается совместно! Я думаю они были согласны с мнением Риты....
IRISKI'S: Жильцова пишет: Конечно это ваше личное мнение.... Это не только Ленино, но и большинства людей мнение. И собачку вживую видели, никаких восторгов она не вызывает. А всеръез относиться к этой победе на ЛПП у Риты Кадике вовсе не стоило бы. Этот выбор как анекдот, над которым можно только посмеяться.
Лавераш: IRISKI'S пишет: И собачку вживую видели, никаких восторгов она не вызывает IRISKI'S пишет: Этот выбор как анекдот, над которым можно только посмеяться. Ирина,такой сарказм, мне кажется,не совсем уместен ..
IRISKI'S: Жильцова пишет: Выбо ЛПП - решается совместно! Если это оговорено заранее, то да. В данном случае - English Cocker Spaniel 5 Adult males: Moray Armstrong (GB); Adult females: Sue Kettle (GB); Baby, Puppy, Junior, Veteran Class + BOB: Rita Kadike-Skadina (LV) Смотреть тут - http://www.wds2013.hu/ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2/fci-%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B/fci-8
Жильцова: IRISKI'S ЛПП на Мире по твоему мнению достоен насмешек?Выбор ЛПП на таких выставках всегда неоднозначен кому-то нравиться кому-то нет..Но наверно так и должно быть.Конечно всегда присутствует политика...Но это действительно заслуженная победа! Я очень рада за Нину и Индиана! Так покажи свое ...как ты считаешь лучшее Очень даже за тебя порадуюсь! Но для начала научись уважать чужой труд! И все у тебя получиться!
sasha_rgtvi: Жильцова Ирина, я кобеля не обсуждала, потому как не видела ни его живьем, ни тех, с кем он сравнивался... что касается пристрастия Риты Кадике к рыжим, так это известный факт, она и не скрывает, общались с ней после выставки и воочию убедилась, выходит в ринг рыжая собака, она аж расцветает, выходит цветная или черная, едва посмотрит...
карцева: IRISKI'S пишет: А всеръез относиться к этой победе на ЛПП у Риты Кадике вовсе не стоило бы. Этот выбор как анекдот, над которым можно только посмеяться. Полностью с тобой согласна!
Виктория: IRISKI'S пишет: Это не только Ленино, но и большинства людей мнение. И собачку вживую видели, никаких восторгов она не вызывает. А всеръез относиться к этой победе на ЛПП у Риты Кадике вовсе не стоило бы. Этот выбор как анекдот, над которым можно только посмеяться. Если я не ошибаюсь, данная собака Corralet Indian Savage, не первый раз становится чемпионом Мира, и под разными экспертами, поэтому думаю собака и его владелец достойны уважения!!!
IRISKI'S: Жильцова пишет: Конечно всегда присутствует политика... именно она и повлияла на выбор ЛПП, а также ЛИЧНЫЕ пристрастия г-жи Риты Кадике, о которых всем известно. Жильцова пишет: Так покажи свое ...как ты считаешь лучшее С чего это ты на моих собак решила перекинуться? Вроде я ни слова не писала о своих. Чем мои собаки тебя задели? Я только высказалась о выборе ЛПП на выставке. Оно с твоим не совпадает? Меня это не беспокоит. Я знаю, что мое мнение совпадает с другими, которые реально смотрят на породу и не являются фанатами собак Нины Кауханнен. Жильцова пишет: И все у тебя получиться! Даже и не сомневаюсь! Tatjana Kasjan пишет: Я не совсем поняла решение организаторов выставки отдать присуждение BOBа не английскому эксперту. Тем более английские то какие были!!!! Странная политика И думаю, что многие в недоумении от такого решения организаторов. Tatjana Kasjan пишет: Rainstrom Latest News. Кобель, выгравший в прошлом году кобелей на клубной в Англии, в Малверн. Красавец! Я видела вживую его прошлогоднюю победу в Малверне. Действительно красавец!
Жильцова: Виктория Да действительно это так!!! а если еще учесть сколько ему лет!!! Это фантастика....
Жильцова: Tatjana Kasjan Татьяна ты же хорошо знаешь что политика особенно на таких выставках всегда присутствует... Но индиан всетаки великолепен!Tatjana Kasjan пишет: Rainstrom Latest News. Кобель, выгравший в прошлом году кобелей на клубной в Англии, в Малверн. Красавец! Да очень хочется посмотреть....хотя бы побольше фото!
Kathrine: Жильцова Я видела этого кокера на видео в группе, где он ничего не получил. Так как Карла Моллинари не тот человек, который отдаст победу другу, в отличии от судьи. судившей BOB. Поверьте, репутация этого судьи идет впереди нее во многих странах. И никакой харизмы не видела, вот у лабра. взявшего группу - харизма била через край. Что было заметно и зрителям и наблюдателям в интернете.
Жильцова: IRISKI'S Я и перекидывалась...Но твои высказывания как-то "коробят" ...Не тебе ли знать какой труд за все этим стоит???Если бы это писала малоопытная и маловидящая девочка я бы даже не придала значения.... а ты значит не фанат своей заводчицы??? При всех твоих достижениях в породе твои высказавания не очень этичны прежде всего....Да очень радует большое количество классных собак но ВОВ то один...И как правило его и обсуждают больше всего.
Жильцова: Kathrine Девушка вы еще настолько малоопытны и малозначимы что не вам об репутации кого-либо рассуждать...
IRISKI'S: Жильцова пишет: ты значит не фанат своей заводчицы??? Я - нет. Я фанат английского кокера прежде всего английского типа. И если мне понадобится собака из другого питомника, но именно то, что мне будет нужно, я куплю ее не раздумывая о том, что я до этого купила собак у другого заводчика. Жильцова пишет: очень радует большое количество классных собак но ВОВ то один...И как правило его и обсуждают больше всего. Потому что это была политика, а не выбор действительно лучшей собаки.
Жильцова: IRISKI'S пишет: IRISKI'S пишет: Я фанат английского кокера прежде всего английского типа. И если мне понадобится собака из другого питомника, но именно то, что мне будет нужно, я куплю ее не раздумывая о том, что я до этого купила собак у другого заводчика. Представляешь - не ты одна такая
Жильцова: Kathrine Девушка Рита еще и юниоров судила....Так как же ее репутация?
Kathrine: Жильцова Я никогда не вступаю в перепалки с людьми изначально уступающими мне в воспитании и интеллекте, так что - прошу прощения А по поводу опыта можно сказать - у меня - все впереди, а у вас "женщина" -ничего..Никаких впереди свершений и открытий кроме злобненьких перепалок на форумах. Если именно в этом состоит ваша многозначительность - мне вас искренне жаль.
Лида: Жильцова пишет: Но выдели ли вы эту собаку своими глазами? Мы видели эту собаку "вживую"- на ЧМ в Братиславе и на Национальной выставке Финляндии И уже на националке, где он выставлялся в ветеранах, он и выглядел как ветеран-не более того. А бегает - да, быстро. Но это-ли главное?
Tatjana Kasjan: Жильцова пишет: Tatjana Kasjan Татьяна ты же хорошо знаешь что политика особенно на таких выставках всегда присутствует... Да, согласна. Присутствует. Не всегда правда. Но и ты согласишься со мной Ира, что очень часто бывало так на ЧМ и ЧЕ..выигрывает кокер..да, видишь у него отдельные недостатки, но не вызывает отторжения признанный ему титул. Думаю, что стоит тут назвать Spinneyhill Sadlera, Doubtless Black Petrs, вспомню здесь и Илюшу... Эти кокера, их победы были ПОНЯТНЫ. Может и неожиданны, но понятны. Понимаешь? А бывают победы кокеров...ну эффектный кокер, отхоженный, хорошо приготовленный...казалось бы многое при нем, но.. видишь, что рядом в ринге были гораздо лучше..породнее.. в более предпочтительном типе. Не знаю, донесла ли я понятно свою мысль. Чемпион Мира-кобель с Братиславы, Cockergoldы с ЧМ в Дании... Как говорят поляки-поражка
Tatjana Kasjan: Надо отдать должное Нине..кобель в таком возрасте выглядит просто здоровски! Сужу по фотографиям и видео. Хотя неоднократно видела его живьем. Всем бы ветеранам так выглядеть! Респект Нине за это! Ну а эксперт любящая рыжих кокеров.. ну, а если это выше нее? Если не может удержаться видя рыжего кокера?
карцева: Tatjana Kasjan пишет: Ну а эксперт любящая рыжих кокеров.. ну, а если это выше нее? Если не может удержаться видя рыжего кокера? Так и нечего тогда обижаться на обсуждения эксперта не скрывающего свои предпочтения. А то, у г-жи Жильцовой всё сводится к тому, что опять обидели "бедную овечку" и "великую труженицу" Нину.
Elen`s Klondaik: Жильцова пишет: .Но выдели ли вы эту собаку своими глазами? Харизму этого кокера очень сложно передать! Он просто супер!!! Представляете, Ирина...видела Знаю как он прекрасно выставляется и как его прекрасно выставляют, но идеал англичанина для меня не заключается только в хендлинге и груминге, харизма безусловно очень интересна, собака должна цеплять взгляд, но после этого она не должна разочаровывать. Я предпочитаю собак с более округлыми рёбрами
Tatjana Kasjan: Жильцова пишет: Да очень хочется посмотреть....хотя бы побольше фото! у меня есть несколько его фоток. В этом году в Польше от суки из моего питомника и Rhino родились детки.
Tatjana Kasjan: Копировала все правильно, а почему то нечисто вышло Лена Карцева, помоги пожалуйста
карцева: Tatjana Kasjan пишет: Лена Карцева, помоги пожалуйста Всё поправила.
Лида: Tatjana Kasjan пишет: у меня есть несколько его фоток Какой красавец!
Коробкова: Жильцова пишет: Но индиан всетаки великолепен!а если еще учесть сколько ему лет!!! Это фантастика.... Ир, всё правильно! Никто этого и не отрицает. Но если ты знаешь стандарт английского кокера и не только видела, но и имела возможность как следует прощупать Индиана, неоднократно видела как он движется - ты не можешь отрицать, что он далеко не идеальный кокер. У него мягкие пясти, достаточно прямое плечо при хороших углах задних конечностей и именно это не дает ему двигаться как настоящему кокеру - широко и с сильным толчком. К тому же он плосковат в ребрах и не достаточно компактен. Никто здесь не умоляет Нининых заслуг и не спорит, что собака подготовлена и выставлена идеально, все говорят о том, что при сравнении на ВОВ были собаки более близкие к идеалу английского кокера.
Жильцова: Tatjana Kasjan Татьяна большое спасибо за фото!!!! И ФБ посмотрела...Впечатляет!!!
Жильцова: Коробкова пишет: ВОВ были собаки более близкие к идеалу английского кокера. Никто и не спорит.Это прекрасно что выставляется большое количество великолепных собак! Но увы победитель должен быть один! А эксперт имеет право всетаки иметь свое мнение! Ирина я не понимают только почему приветствуются хамские и неуважительные высказывания по поводу эксперта и его предпочтений?
Коробкова: Жильцова пишет: Ирина я не понимают только почему приветствуются хамские и неуважительные высказывания по поводу эксперта и его предпочтений? В чьем посте ты увидела хамство и неуважение к эксперту?
Жильцова: Kathrine Мы что знакомы????Kathrine пишет: Я никогда не вступаю в перепалки с людьми изначально уступающими мне в воспитании и интеллекте, Да далеко пойдете
Татьяна Егорова: Жильцова пишет: Kathrine Мы что знакомы????Kathrine пишет: цитата: Я никогда не вступаю в перепалки с людьми изначально уступающими мне в воспитании и интеллекте, Да далеко пойдете Как удобно передергивать... Kathrine пишет: Жильцова Я видела этого кокера на видео в группе, где он ничего не получил. Так как Карла Моллинари не тот человек, который отдаст победу другу, в отличии от судьи. судившей BOB. Поверьте, репутация этого судьи идет впереди нее во многих странах. И никакой харизмы не видела, вот у лабра. взявшего группу - харизма била через край. Что было заметно и зрителям и наблюдателям в интернете. Жильцова пишет: Kathrine Девушка вы еще настолько малоопытны и малозначимы что не вам об репутации кого-либо рассуждать... Если внимательно почитать, то хамство началось с вашей стороны, Жильцова. Во всяком случае каждый имеет свой собственный взгляд на кокера, который может получить наивысшую оценку на выставке.
Tatjana Kasjan: карцева пишет: Всё поправила. спасибо.
карцева: Зашла я тут сегодня к Ире Куколевой в ЖЖ почитать, так-сказать, узнать какие у неё в питомнике новости. Оказывается, не ценим мы Иру совсем. http://iriskiscockers.livejournal.com/ Ира, а когда поздравляют всех призёров и победителей, или команду СК с победами, тебя это не устраивает? А давно ли ты отчёты по выставкам ставила с фотографиями, или у тебя интернет работает только тогда, когда щенков надо в теме "Всё о щенках Спаниель-клуба" показать?
Коробкова: карцева пишет: Зашла я тут сегодня к Ире Куколевой в ЖЖ Ир, а чего в ЖЖ то? Чего на форуме прямо не напишешь о своих обидах? Предлагаю тебе пересмотреть темы выставок за последнее время и всех участников форума поделить на тех, кто тебя и владельцев твоих щенков индивидуально поздравил, а кто ограничился общим "Поздравляю победителей" или вообще не поздравил (не важно по каким причинам). С первыми можно поддерживать нормальные отношения, остальных же "изобличать" в ЖЖ и на Пёсике, не здороваться и не замечать при встрече, ну и.т.п. P.S. Будь проще и люди к тебе потянуться
Tatyanka: Я всех поздравляю чаще всего и общей фразой Рада за всех скопом, у меня много друзей и каждого выделять цитатой и поздравлять... Ну увольте, у меня столько времени нет. Если я кого-то поздравляю индивидуально, это мое личное право! Значит остальных я либо не знаю (а следовательно имею право пропустить, либо не хочу поздравлять по своим каким-то личным мотивам). Че за детский сад с обидами? И кому это вообще интересно читать в блогах
ALEN_ASHEN: Ой, девчонки, смешные Вы какие! Как вы не понимаете, очень хочется быть первой в этом списке. ИРИСКИ*С – крупными буквами и под бурные аплодисменты, ......, ....., и где то в самом конце мелким шрифтом - Рус Айрин*с и Ален Ашен. А лучше бы они в этот список не вошли. Не рушите девушке мечту! Может когда-то все так и будет!
Туся: карцева Ого Ира, во- первых, я указала результаты всех выставившихся собак, которые мне продиктовала Юля, во-вторых, поздравила тоже всех: Первые новости из Курска от Юли Аксеновой: ALEN ASHEN TRIUMPHATOR - CACIB,BOB,BIG2 IRISKI"S BORN TO BE HAPPY - CACIB,BOS IRISKI"S YANTAR SUN SHARD - RCACIB ALEN ASHEN DASH OF MAGIC - RCACIB BELWORTH SINDIRELLA - RCAC Поздравляю победителей и призеров! И если я особо выделила Юлю с победой Тоника, то ничего обидного для других в этом не вижу В-третьих, я всегда поздравляю всех победителей и призеров выставок, независимо от того, знаю я этих людей лично или нет! В-четвертых, я тебе уже говорила, что я не собираюсь портить с тобой отношеня, у меня есть твоя собака, но именно ты отказалась от общения со мной. Больше я раздувать и высказываться на эту тему не собираюсь.
Дядя Alik: Коробкова пишет: P.S. Будь проще и люди к тебе потянуться Ирина Анатольевна, вы прежде чем другим советы давать себе это говорите каждый день, да почаще Tatyanka пишет: Если я кого-то поздравляю индивидуально, это мое личное право! Значит остальных я либо не знаю (а следовательно имею право пропустить, либо не хочу поздравлять по своим каким-то личным мотивам). Че за детский сад с обидами? Действительно, детский сад, а воспитательница Ирина Анатольевна двойные стандарты применяет. Вам можно своим личным правом пользоваться, а кому то нельзя ибо не в шоколадном классе, а всего лишь ириска какая то! Предвкушая дальнейшее развитие событий сразу могу сказать "прикентовке", которая грудью бросится на амбразуру, защищая четсное имя Ирины Анатольевны. Вы можете даже не старатья мне глубоко фиолетово
Елена Павлова: карцева пишет: ашла я тут сегодня к Ире Куколевой в ЖЖ почитать, так-сказать, узнать какие у неё в питомнике новости. Оказывается, не ценим мы Иру совсем. http://iriskiscockers.livejournal.com/ Что то я не поняла,кто и кого не поздравил? Ир,это ты часто пропускаешь нежелательных экспонентов в своих сообщениях,а мы так всех и всегда С ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ поздравляем,не передергивай и не нагнетай! Почитала монолог в живом журнале,Ир,ну бред,чистой воды-бред.Кто тебя так накрутил?Скажи ему большое........
Елена Павлова: Дядя Alik Попытайтесь держать себя в руках,у нас есть мнение отличное от Вашего,но ведь и это Вам глубоко ...........Удачи и сами знаете чего......
Коробков: Слушать со звуком и до конца
Аксенова: Ирина, Я сама в праве выбирать кого поздравлять с победами, это мое личное дело и Вас это не касается. Я разместила все результаты монопородной выставки г. Тулы, Вы могли бы приехать с выставки и поставить результаты, и обратили бы на себя внимание, которого Вам наверное не хватает, Вы же только выискиваете чужие ошибки сделанные в кличках Ваших собак. По поводу выставки в г. Курске я продиктовала все результаты и Даша все их поставила, что еще не устраивает? Форум СК для многих служит информационным центром, который многие люди читают. Я, что то не увидела что Вас не поздравляют на форуме СК. Что ж Вам так не нравятся собаки Ален Ашен и Рус Айринс ? Или Вы хотите быть одной в породе, участвовать в выставках без конкуренции и т.д. , а тут все время собаки Ален Ашен и Рус Айринс мешаются.
Аксенова: Дядя Alik Ирина Анатольевна, к Вашему разочарованию поздравляет всех участников все прошедших выставок!!! Ну а если Вы этого не видите, извините....
Коробков: Дядя Alik смотреть со звуком
Лида: Коробков пишет: Слушать со звуком и до конца не мешай нам веселиться... изверг
Fensi: Дядя Alik, Вы просто "душка", не зная людей постоянно прискакиваете на своем боевом коне и рубите с плеча. Вы хоть расскажите нам про "шоколадные классы" и про "двойные стандарты", видимо, у вас в Кемерово это очень распространено, ведь как в пословице говорится - "У кого что болит, тот о том и говорит", я бы, наверно, почитала Ваши вирши, особенно про классы шоколадные Дядя Alik пишет: Вы можете даже не старатья мне глубоко фиолетово Не надо лукавить, кому фиолетово - тот не ходит по форумам и не пишет гадости, тем более женщинам.
Лида: Дядя Alik пишет: ибо не в шоколадном классе, а всего лишь ириска какая то! А что за комплексы?
Елена Павлова: Коробков Вадим, злой Вы но, надо сказать-справедливый Ой,а на форуме то,прям аншлаг
Elen`s Klondaik: А я вообще могу не поздравить никого..По разным причинам, обычно по банальной - нехватка времени. Забегу, быстро прочитаю, а поздравить не получается.. Главное - информацию почерпнула, подзарядилась позитивом! (это не про эту тему ) А уж если меня не поздравят, то точно подвоха искать не буду
ЛЕСЯ: Коробков
Elen`s Klondaik: Вадим, это с какого кино? Понравилоооось...
svetaerm: Коробков Cпасибо,я уже стащила и воспользовалась кадром из фильма "Сережа".
Лида: Elen`s Klondaik пишет: Вадим, это с какого кино? Лена!!! это-же "ЗОЛУШКА"
Elen`s Klondaik: Как-то я не обратила внимания,что там ха-ха считали и т.п.
карцева: Коробков Вадик, ты, как всегда, прав!
Туся: Ира, забыла добавить, что я выставляла свою собаку из твоего питомника ровно до тех пор, пока у нее окончательно не испортился прикус и никакие брекеты ей уже не помогают. И вряд ли ты сможешь сказать, что я вырастила плохую суку и мало ее выставляла ( хотя собака покупалась как пет класс). Понимаю, что тебе не нравится, что я купила собаку в другом питомнике, но это мое личное дело и право! Так что не надо меня грязью поливать, не ожидала от тебя.
Tatyanka: Дядя Alik Хамите? Недостойно. На Песике уже давно бы в сауну пошли. Это мы тут доооооообрые и терпелиииииивые
карцева: Tatyanka Ну, добрые - недобрые, а замечание заработал.
Ля Сайтли: Вот беда какая с Ирой приключилась, не все поздравили ее! Как маленький ребенок право! Надо-же как в человеке уживаются вместе мания величия и эгоизм! Прежде чем судить других, взглянула-бы на себя со стороны, сама-же очень часто так поступала! А что касается того кому каких собак и заводчиков поздравить особо, так это личное дело каждого. Даш, а за тебя и правда обидно!
карцева: Ля Сайтли пишет: А что касается того кому каких собак и заводчиков поздравить особо, так это личное дело каждого. В том-то и дело. Уже много лет на форуме есть свои традиции, в тех же темах выставок- сначала поздравляют ВСЕХ, а потом персонально, кого душа пожелает. Всегда и везде, отношение к человеку складывается исходя из его поступков. И, скорее, Ире нужно не устраивать истерики в своём ЖЖ, а задуматься, почему так, а не иначе, как хотелось бы ей. А я свой вывод сделала- не на долго хватило Иры на дружбу с СК. Туся Тебе, Даша, даже не стоит переживать по этому поводу. Я тебя уверяю, ты не первая и, скорее всего, далеко не последняя в списке Ириных неприятелей.
Татьяна Егорова: карцева пишет: Уже много лет на форуме есть свои традиции, в тех же темах выставок- сначала поздравляют ВСЕХ, а потом персонально, кого душа пожелает. Всегда и везде, отношение к человеку складывается исходя из его поступков. Лена! +100000000000
ALEN_ASHEN: Г-жа Куколева пишет: Что касается Ваших, г-жа Кускова, высказываний в отношении моего желания остаться без конкурентов, то они - абсурдны, ибо для меня участие в выставках - это не только демонстрация достижений моей работы, но и конкурентная борьба с другими участниками и питомниками. Как бы Вам этого не хотелось, но она будет продолжаться, питомник будет работать, привозить новые крови и совершенствовать свою работу. .http://iriskiscockers.livejournal.com/ Похвально конечно. Однако мне совершенно безразлично, что там у тебя будет продолжаться, привозиться и совершенствоваться. Меня мало волнует, можно сказать давно не трогает, твое мнение обо мне и моих собаках. У меня давно нет интереса ни к тебе, ни к твоей работе. Это понятно? Очень надеюсь на взаимность.
Туся: Ира, повторяю последний раз для тех кто " в танке": Я поздравила победителей и призеров выставки в Курске! А потом отдельно поздравила Юлю. Я всегда поздравляю победителей и призеров выставок и тебя в том числе, так это элементарное уважение к участникам форума. Если ты себя к таким не причисляешь, это не моя вина. И прекрати ко мне цепляться, ничего демонстративно я никогда не делаю, хватит уже ерундой заниматься, детский сад какой то!Кому интересно читать это в ЖЖ?
Аксенова: Г-жа Куколева пишет: Но также правильно, по-вашему, не заметить, что меня, члена СК, демонстративно не поздравили Ах, простите Ваше высочество не поздравила, Еще раз повторяю, поздравляю тех людей которых хочу!!!
Kathrine: Я долго думала - написать или нет. В этом споре по мнению многих я автоматически буду выглядеть лицом заинтересованным, потому что у меня Ирин щенок. Но все же промолчать не могу, тк обсуждение проблемы на глазах превращается в травлю одного человека большинством. А это просто не красиво и делает нас ничем не лучше завсегдатаев небезызвестного Песика. Я перечитала все ссылки по данной теме и то. что Иру и суку. получившую САСIB на этой выставке поздравили только владельцы ее собак - достаточно очевидно. Ок. есть люди которым все равно. А есть люди. которых это задевает..и вместо того, чтобы обсудить проблемы и найти способы решения как обычно делается в цивилизованном обществе или объединениях под названием "клуб" - началась травля с переходами на личности.
Туся: Катя, все совсем не так. Я,например, поздравляю всегда и всех,(уже писала почему) включая Иру и выставка в Курске не исключение. Но Ира решила обрушить свой гнев именно на меня. Да я имею собаку из ее питомника и довольно долго ее выставляла и закрыла ей титулы (а перестала выставлять уже написала почему) Но, у меня так же есть собака Татьяны Титенковой, и она мне не устраивает скандалы и не перестала со мной общаться из-за того, что у меня есть еще и собака из питомника Ален Ашен. Я выставляю и ту и другую собаку. Просто Ирина не может успокоиться, перестала со мной общаться и здороваться, НО! Опять же это ее дело и я не хочу это обсуждать, вопрос в том, поздравляют ее или нет и претензии по этому поводу ко мне в том числе, на которые я ответила, что поздравляю всех и всегда, независимо от того, знаю я этого человека или нет и как к нему отношусь! А про травлю, Кать, это смешно, это скорее детский сад и эгоистичность Иры и опять же она это подняла у себя в ЖЖ, а не здесь. И я уже ответила на все ее претензии ко мне. Здесь все, кто хорошо знает Иру, уже высказались. И добавить тут нечего.
карцева: Kathrine пишет: Но все же промолчать не могу, тк обсуждение проблемы на глазах превращается в травлю одного человека большинством. Катя, не преувеличивай. Я специально прошлась по теме с поздравлениями, большинство людей поздравили всех членов СК: Туся пишет: Первые новости из Курска от Юли Аксеновой: ALEN ASHEN TRIUMPHATOR - CACIB,BOB,BIG2 IRISKI"S BORN TO BE HAPPY - CACIB,BOS IRISKI"S YANTAR SUN SHARD - RCACIB ALEN ASHEN DASH OF MAGIC - RCACIB BELWORTH SINDIRELLA - RCAC То, что многие поздравили отдельно заводчиков и владельца собаки ALEN ASHEN TRIUMPHATOR, так извини, их поздравляли с призовым местом в группе. Была бы на их месте Ира со своей собакой, поздравляли бы её. Ира сделала из мухи слона, а всё потому, что её эгоизм победил, таки, здравый смысл. И что значит травля?! Ира предъявила претензии - ей на них ответили, не более того.
Tatyanka: Kathrine пишет: вместо того, чтобы обсудить проблемы и найти способы решения Какие проблемы? У нас тут ни у кого нет проблем. И мы их себе не выдумываем на пустом месте. Туся Даш, тебе вообще не в чем оправдываться. Туся пишет: она это подняла у себя в ЖЖ Люди тут пишут, решаем, так сказать "какие-то мифические проблемы". А зачинщик всего этого продолжает строчить посты в ЖЖ, а не здесь. Странно, вроде общество отреагировало, если это действительно для кого-то "проблема", то наверное надо хотя бы ответить здесь, а не там. А вообще, предупреждаю сразу - не поздравите меня в следующий раз с отлично на выставке, обиииииииижусь на всех
карцева: Tatyanka пишет: А вообще, предупреждаю сразу - не поздравите меня в следующий раз с отлично на выставке, обиииииииижусь на всех Агггаааа!!! А я пошла посчитала кто меня поздравил с BIS BABY-1 в конце мая и кое-кого не досчиталась! Всё, кранты им теперь!
Елена Павлова: IRISKI'S Так и знала, что смысла, заключенного в моей предыдущей записи, не поймут. Ирина, бессмысленную писанину понимать и не нужно.....начни с себя. Kathrine Катя,а напомните мне ,пожалуйста, кого соизволила поздравить Ваша заводчица ,ну например возьмем выставки 2 июня в Москве,где Вы были участником?Или кого из Победителей и участников Курского ЦАЦИБА она поздравила? Так может быть стоило Ирине все ж пересмотреть свое отношение к Поздравлениям и тому как она выборочно их адресует, прежде чем изливать на голову Даши Жилиной и членов СК , весь свой негатив? Как то не согласуются ее личные поступки с претензиями к другим!
Ля Сайтли: ААААААААААААААА, меня Куколева тоже никогда не поздравляет, пойду застрелюсь! А если серьезно, то помните старый фильм "Золушка" где сидит мачеха и записывает в блокнот, сколько знаков внимания принц оказал ее крошкам, вот сейчас происходит подобная ситуация. Но, мы уже вышли из детского возраста, а Ира видимо продолжает там находиться! Катя, а Вы находитесь далеко отсюда, всей ситуации до конца не знаете, Вам видимо все преподнесли весьма однобоко, ни о какой травле речи не идет! А Ире, позволю дать один совет - взгляни вокруг, ведь кроме тебя, твоего питомника, твоих собак есть еще и ДРУГИЕ ЛЮДИ и ИХ СОБАКИ!!!
Kathrine: Ля Сайтли Елена Павлова карцева Я действительно не в курсе всех перепетий и сложностей отношений между заводчиками, тк сознательно стараюсь держаться от этого подальше. Но все же мне кажется палка перегибается. Это мое мнение, которое я высказала на общем форуме. Прошу прощения, если оно кого то задевает - у меня не было этого в мыслях.
карцева: Kathrine Катя, к тебе нет никаких претензий. Ты высказала свою точку зрения исходя из того, что тебе вложила Ира Куколева. И только! А вот к Ириной писанине в ЖЖ претензии у многих возникли и я сейчас процетирую, конкретно к чему у меня претензии: Ира Куколева в своём ЖЖ пишет: В это воскресенье прошла выставка САС1В в Курске, где моя молодая сука получила свой второй САС!В. Резерв САС!В был у суки Юли Аксеновой. САС1В в кобелях достался кобелю Аксеновой, резерв САС!В моему Яше. Поделили, скажем так, САС!Вы. И та же Даша Жилина, которая первая указала Александру Трофимову на то, почему он поздравляет только своего заводчика, демонстративно поздравила только Юлю Аксенову. Ей стали вторить и другие. Лишь некоторые общими фразами написали «Поздравляем всех». Мне кажется, Даша Жилина уже устала повторять, что поздравила ВСЕХ, включая Иру и её собак. Выше я поставила цитату с поздравлениями. Ира Куколева в своём ЖЖ пишет: Прекрасно понимаю, что когда выигрывают мои собаки, у многих появляется зубовный скрежет. Потому что выигрывать должны только собаки питомников Ален Ашен и Рус Айрин*с, и приближенные к ним лица и собачьи морды. Выигрывать люди и собаки не из их окружения не должны ни в коем случае. В этой цитате я увидела не просто больную фантазию Иры, а прямое оскорбление в адрес Кусковой, Коробковой и многих членов СК, и участников форума. Ира Куколева в своём ЖЖ пишет: А теперь говорите, что все, что я написала – мои вымыслы и плод больного воображения. Признаться в том, что я не права, вряд ли кто сможет. А кто сможет – докажите обратное. Ира, признаю, в том, что ты не права. И мною выделенные цитаты из твоего ЖЖ- твои вымыслы и плод больного воображения. Ира Куколева в своём ЖЖ пишет: Так и знала, что смысла, заключенного в моей предыдущей записи, не поймут. Смысл был не в том, что МЕНЯ лично не поздравили. Тут я теряюсь в догадках, зачем надо было вообще начинать об этом писать, да ещё и ждать ответ? А дальше- "наша песня хороша, начинай сначала" Ира Куколева в своём ЖЖ пишет: Вынести замечание Саше Трофимову за то, что он не поздравил члена СК – это правильно. Но также правильно, по-вашему, не заметить, что меня, члена СК, демонстративно не поздравили. Почему-то НИКТО, в том числе и Ирина Коробкова, не вынес замечание Юле Аксеновой, что она пропустила еще одного члена СК из выделенного ею списка. А Даша Жилина демонстративно поздравила только Юлю, хотя сама первая и высказала Саше, почему он поздравил только меня. Одним МОЖНО, другим НЕЛЬЗЯ. Теперь понятно? Как в детском саду, право, приходится разжевывать смысл темы и класть в рот. Ира Куколева в своём ЖЖ пишет: Саша Трофимов, конечно, высказался сумбурно, резко, в своем духе. И тут же – ату его, ату, чужой ведь он, и замечание сразу – бац! Ира, и это опять твоя фантазия. Для меня, а конкретно я вынесла замечание Трифонову, нет на форуме "своих и чужих" хамов, есть просто ХАМ, которому я ставлю в профиль замечание с указанием причины и даты. И последнее! Ира Куколева в своём ЖЖ пишет: Почему-то никто не сказал – Ира, ты не права, и объяснить бы мне, почему бы я не права. А все потому, что я права. Только признаваться в этом никто не будет. Ира, вот мне лично, надоело бесконечно тебе что-то объяснять, разжевывать и в рот закладывать. В своё время, я помогла тебе восстановить нормальные отношения со Спаниель-клубом и вернуться на форум. Ты даже согласилась со мной, что была во многом не права и теперь, прежде чем что-то писать и поднимать панику, ты будешь хорошенько взвешивать все ЗА и ПРОТИВ, во избежании неприятных конфликтных ситуаций. Ира, ты взрослая девочка, и, пожалуйста, думай, прежде чем что-то писать. Или, с достоинством отвечай за свои ошибки. Но, сама, без моей помощи!
Коробкова: Ира Куколева пишет: Почему-то никто не сказал – Ира, ты не права, и объяснить бы мне, почему бы я не права. А все потому, что я права Вот в этой фразе всё и кроется. Ир, ты совершенно не анализируешь своё поведение, своё отношение к людям. Ты просто перечитай свой ЖЖ - одни претензии ко всем и каждому, а на себя оборотиться даже мысли не возникает. Ты припомни, когда ты сама людям помогала,поддерживала, да просто общалась по душам? Можешь вспомнить? И я не могу Так что же ты ждешь от других? Уж сколько раз говорено: Относись к людям так, как хотела бы чтобы они к тебе относились и многих проблем удастся избежать. Kathrine пишет: Я перечитала все ссылки по данной теме и то. что Иру и суку. получившую САСIB на этой выставке поздравили только владельцы ее собак - достаточно очевидно. Катя, почитай повнимательней. Поздравляли все всех ! Коробкова пишет: Юля, Ирина - с САС!Вами ваших ребяток! Ждем комментарии и фото. И не надо Иру поддерживать в убеждении, что "обсуждение проблемы на глазах превращается в травлю одного человека большинством" - Ира сама себя в этом убедила уже давно. Она считает, что может обижать людей направо и налево, а если ей ответили - она воспринимает это не иначе как травлю, вызванную завистью к её успехам !
imperia: Коробкова пишет: карцева пишет: цитата:Дядя Alik Кроме Ирины там еще были участники. Вы их не желаете поздравить? Думаю Ирина, как заводчица должна рассказать своему "потомку" о традициях форума, раз он сам пока не понял. И далее в этой теме Я сама в праве выбирать кого поздравлять с победами, это мое личное дело и Вас это не касается. Еще раз повторяю, поздравляю тех людей которых хочу!!! Вот и всё, вот вам и двойные стандарты...
карцева: imperia Это что ещё за анонимный провокатор тут выискался? Почему не указан владелец последних 2 цитат? Они принадлежат Юле Аксёновой, а не Ирине Коробковой! Кто еще "товарищ дерево" и не понимает, что Аксёнова писала о персональных поздравлениях, а я и Ирина указали Трифонову на то, что он проигнорировав остальных участников выставки поздравил только одну свою заводчицу. И вот таких цитат, как: Аксенова пишет: Поздравляю участников, призеров и победителей Я могу нарыть достаточно много из разных выставочных тем!
ALEN_ASHEN: Коробкова пишет: И не надо Иру поддерживать в убеждении, что "обсуждение проблемы на глазах превращается в травлю одного человека большинством" - Ира сама себя в этом убедила уже давно. Она считает, что может обижать людей направо и налево, а если ей ответили - она воспринимает это не иначе как травлю, вызванную завистью к её успехам ! Совершенно верно. И дело тут не в дойных стандартах, а в человеческих отношениях. Ведь человеческий фактор никто не отменял, да и вряд ли отменит…
Дядя Alik: карцева пишет: Трифонову Моя фамилия Трофимов
Гость: Евгения_О пишет: 12-13.2013 в г. Якутске прошли две Региональные выставки собак всех пород, рангка САС - КЧФ. Эксперты: Сенашенко Екатерина Васильевна (Москва)/Александров Владимир Аркадьевич (СПБ) Очень странно, в каталоге на оба дня заявлена только одна собака - цука класса Бэби. А в отчете здесь стоят результаты на двух разных собак. Очевидный подлог и видно организаторам выставки придется заняться расследованием этого инцидента.
карцева: Гость из Якутска, я не совсем поняла в чем Ваша претензия. Скорее всего, Вы невнимательно смотрели отчет по выставкам. Вы это имели ввиду? Евгения_О пишет: Класс БЕБИ Суки: Т.ПЕЛИВАН'C МАГИК БЛУ СКАЕЗ - Больш.Персп. - 1, CW, ЛБ / не записана д.р. 21.04.2013 , окрас: чало-голубой, Т.ПЕЛИВАН'С МИРАЖ СНОУФЛЭЙК -не записана/Больш.Персп. - 1, CW, ЛБ, BIS baby - 1!!! д.р. 21.04.2013 , окрас: чало-голубой, Две выставки объединены в один отчет, в отчете две однеопометницы выставлялись на разных выставках. Гость пишет: Очевидный подлог и видно организаторам выставки придется заняться расследованием этого инцидента. Надеюсь, Вы еще не написали заявление с просьбой начать расследование этого инцидента.
Tatyanka: Я вот поражаюсь, какие же в последнее время все внимательные на выставках стали! Стало страшно уже ходить на выставки: большой брат за тобой наблюдает Стой в ринге и думай, а не следят ли за тобой, а не фиксируют ли, а не пишут ли уже донос... Черти что. И такое стало повсеместно, я смотрю. Так и хочется сказать: господа доброжелатели, прекратите вы уже жить чужой жизнью и займитесь своей!
Гость из Якутска: Уважаемая госпожа Карцева, я ничего не перепутала, возможно не совсем понятно написала. На обе выставки был заявлена цука бэби Т.ПЕЛИВАН'C МАГИК БЛУ СКАЕЗ , а фактически на второй выставке выставлялся совершенно другой щенок, которого в каталоге не было. Поэтому я и написала о подлоге. Вы же не можете не согласиться, что это нарушение Положения РКФ? Подмену на самом деле увидели уже после отправки отчета в РКФ, когда получили фотографии с выставки от фотографов. Tatyanka Для Вас - если у вас на выставке норма записать одну собаку, а выставить другую, то да, вам надо наверно бояться. И совершенно ни к чему ваши советы какой жизнью мне жить. Скромнее надо быть.
карцева: Гость из Якутска пишет: Уважаемая госпожа Карцева, я ничего не перепутала, возможно не совсем понятно написала. На обе выставки был заявлена цука бэби Т.ПЕЛИВАН'C МАГИК БЛУ СКАЕЗ , а фактически на второй выставке выставлялся совершенно другой щенок, которого в каталоге не было. Поэтому я и написала о подлоге. Вы же не можете не согласиться, что это нарушение Положения РКФ? Соглашусь- это нарушение.
Tatyanka: Гость из Якутска пишет: Скромнее надо быть. Во-первых. Аналогично, обойдусь без ваших советов - аноним. Во-вторых. Моя реакция на ваш пост была обоснована тем, что люди месяцами, годами общаются на форуме, все друг друга знают. И тут вдруг появляются "гости-анонимы" после результатов выставок (обиженные и оскорбленные), как правило, и начинают выяснять отношения. Если было нарушение, то комиссия РКФ разберется, не переживайте. Ваше-то тут какое дело? Собака на выставке ничего не выиграла? И да, в приличном обществе принято представляться, гость.
Коробкова: Гость из Якутска пишет: На обе выставки был заявлена цука бэби Т.ПЕЛИВАН'C МАГИК БЛУ СКАЕЗ , а фактически на второй выставке выставлялся совершенно другой щенок, которого в каталоге не было. Скорее всего это ошибка при верстке каталога. К тому же класс бэби не сертификатный и оценка в нем не является племенной, поэтому не вижу смысла что- то подделывать и выставлять одну собаку вместо другой, а потом еще всё это демонстрировать на нескольких форумах. По поводу поста Тани - полностью с ней согласна! Прежде чем так смело изобличать людей в подлоге и раздавать оценки участникам форума - представьтесь и заполните свой профиль , а то много вас таких храбрых развелось.
Гость из Якутска: Коробкова Это не ошибка при верстке каталога. Заявочный лист заполнен на одну собаку на обе выставки. Да, класс не сертификатный, но тем не менее это нарушение. Нет смысла заполнять профиль, так как я не кокерист, у меня другая порода. Написала на этом форуме, потому что он породный и именно здесь я увидела искаженные результаты. Tatyanka пишет: Если было нарушение, то комиссия РКФ разберется, не переживайте. Ваше-то тут какое дело? Собака на выставке ничего не выиграла? И да, в приличном обществе принято представляться, гость. Я представлюсь - меня зовут Елена Семенова, занимаюсь таксами. Моё дело такое - выставку организовал клуб, членом которого я являюсь. Собака в БЭСТе бэбиков второй выставки заняла первое место и вполне заслуженно. Но этот бэбик на выставку заявлен не был. И я не сомневаюсь, что комиссия РКФ в этом случае действительно разберется, постараюсь не переживать.
карцева: Гость из Якутска пишет: Это не ошибка при верстке каталога. Заявочный лист заполнен на одну собаку на обе выставки. Во на чё. Гость из Якутска пишет: Нет смысла заполнять профиль, так как я не кокерист, у меня другая порода. Написала на этом форуме, потому что он породный и именно здесь я увидела искаженные результаты. Гость из Якутска пишет: Я представлюсь - меня зовут Елена Семенова, занимаюсь таксами. Как-то не верится, что владелец другой породы будет просто-так интересоваться результатами выставки в породе не имеющей к нему отношение.
Коробкова: Гость из Якутска пишет: Собака в БЭСТе бэбиков второй выставки заняла первое место и вполне заслуженно. Но этот бэбик на выставку заявлен не был. И я не сомневаюсь, что комиссия РКФ в этом случае действительно разберется, постараюсь не переживать. И я не сомневаюсь, что разберется, особенно если кто-то напишет жалобу на коварную заводчицу Пеливан, которая совершила подлог. Лена, неужели Вы и вправду думаете, что Таня сделала это специально? Интересно с какой целью?
Tatyanka: карцева пишет: Как-то не верится, что владелец другой породы будет просто-так интересоваться результатами выставки в породе не имеющей к нему отношение. ППКС. Гость из Якутска Елена, Ваша собака участвовала в БИС бэби? А вообще, скажу Вам по секрету, РКФ мало интересуют бэбики и даже бисы с ними. В официальных ведомостях с рингов вообще нет графы - Лучший бэби; при сдаче отчета РКФ не требует указания трех призовых мест с Биса бэби. Класс бэби является на выставках классом на усмотрение организаторов. Посмотрите ВП РКФ.
Татьяна Егорова: Tatyanka пишет: при сдаче отчета РКФ не требует указания трех призовых мест с Биса бэби. Класс бэби является на выставках классом на усмотрение организаторов. Посмотрите ВП РКФ. А зачем читать ВП РКФ? Проще анониму здесь возмущаться. Вот ведь как ведь обида задушила писавшего.
Гость из Якутска: Татьяна Егорова Я не аноним, я представилась. Правила и положения РКФ я читаю. Зачем же вы не разобравшись, так пишете? Tatyanka пишет: Елена, Ваша собака участвовала в БИС бэби? Отнюдь... Моя собака - такса мини д/ш - на этойвыставке стала лучшей собакой выставки. Бэбиков я выставляла в другой породе, которой занялась недавно, и чисто для того чтобы узнать мнение экспертов. Я не тщеславна, и меня жаба не душит в зависти от чьих-то призовых мест. Коробкова пишет: Лена, неужели Вы и вправду думаете, что Таня сделала это специально? Интересно с какой целью? Думаю. Может Вы и общаетесь много лет на форуме, но я знаю этого человека намного дольше Вас и совершенно с другой стороны. карцева пишет: Как-то не верится, что владелец другой породы будет просто-так интересоваться результатами выставки в породе не имеющей к нему отношение. Совершенно верно, не просто так. Я повторюсь,что я член клуба-организатора, который так подставила Пеливан своим подлогом. Свои действия она абсолютно не понимает, считает, что ничего такого особенного она не совершила. Ну, если Ваш породный форум считает, что особого криминала в этом нет, то бога ради. Я понимаю, что моё мнение никого здесь не интересует (кто для вас таксятник), то всё таки, рискнув нарваться на грубость некоторых форумчан, выскажу своё мнение: непорядочность не имеет размеров - она или есть или её нет.
Коробкова: Гость из Якутска пишет: Думаю. Может Вы и общаетесь много лет на форуме, но я знаю этого человека намного дольше Вас и совершенно с другой стороны. Если уверены в этом - тогда надо разбираться в выставочной комиссии РКФ. Гость из Якутска пишет: непорядочность не имеет размеров - она или есть или её нет. Согласна!
Tatyanka: Гость из Якутска Вторую сторону мы пока что еще не услышали... Гость из Якутска пишет: Я понимаю, что моё мнение никого здесь не интересует (кто для вас таксятник) Почему же? Раз Вы его высказали, значит рассчитывали на резонанс. Вы поймите, суть не в том, что Вы глаза открыли на "злодеяния" Т. Пеливан (что еще доказать надо), а в том, как Вы сюда пришли и что Вы высказали. Если бы Вы выложили здесь скан решения ВК РКФ о том, что был подлог со стороны обсуждаемого здесь человека и открыли нам всем глаза на это, то да. Никто бы тут не возмущался... А пока - вилами по воде. Знаете, сколько тут таких доброжелателей приходило уже? Отсюда и реакция такая.
roza vetrov: Гость из Якутска который так подставила Пеливан своим подлогом Т.е. вы сами не видели, а вам кто-то рассказал. Как-то конкретнее надо. Сомневаюсь, что вы лично различили бы собак, значит кто-то подсказал. Давайте уж тогда всю информацию, а то как-то частями выдаете. А те кто увидел подлог, почему не попросили клеймо проверить. Вы поймите, что и про вашу таксу можно сказать, что она кривая-хромая - потом отмывайтесь.
карцева: Гость из Якутска пишет: но я знаю этого человека намного дольше Вас и совершенно с другой стороны Теперь всё понятно. -Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу! к-ф "Мимино" Tatyanka пишет: Вторую сторону мы пока что еще не услышали... А хотелось бы...
гость из Якутска: карцева пишет: А хотелось бы... http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2909403&f=38 Не ставлю на всеобщее обозрение, наверно достаточно будет, если посмотрят Админ и модераторы
Коробкова: гость из Якутска пишет: Не ставлю на всеобщее обозрение, наверно достаточно будет, если посмотрят Админ и модераторы Елена, раз уж начали обсуждать эту ситуацию публично, пусть все почитают - тем более вся информация размещена на открытом форуме.
Гость из Якутска: карцева пишет: -Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу! к-ф "Мимино" Да, Елена, вы правы, очень сильную непрязнь испытываю, достаточно много Пеливан совершила гадостей, но расскажу часть. Первое, это выставленная отвратительная фотка чужой собаки на этом форуме в результатах выставок. Выставка проводилась осенью клубом Любимец под экспертизой И.Л.Швец. Сама предложив разобрать собаке колтуны, естественно за оплату, вечером вернула бритого под ноль кокера. Качество шерсти кокеру так потом и не смогли восстановить. Распространие негативных слухов об этом кобеле, что по его вине рождаются крипторхи. Причем это говорилась людям, которые тогда новичками пришли в породу. Это сейчас они от неё ушли, но тогда верили и в рот глядели. И ещё факт. Сослуживцы обратились к Михайловой посоветовать где купть щенка рыжего кокера для дома и души. Таня дает телефон Пеливан. А на другой день ей рассказывают, что оказывается рыжие кокеры и злые, и агрессивные, и тупые А вот цветники, щенки на тот момент у Пеливан были, это просто шедевр. Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать, можете не верить, на форуме, конечно, Пеливан няшка. Но ведь показатель - люди от неё уходят. На форуме уси-пуси пишет, но в личках в выражениях не стесняется. Я не буду на форуме что-то писать больше. Будет решение ВК РКФ сообщу. С Уважением Семенова Елена
Коробкова: Гость из Якутска Лена, если всё это действительно так, то почему не написать об этом открыто? По-моему, большинство проблем именно из-за того, что люди боятся открыто обсуждать вопросы - в личной переписке или беседах одно, на людях другое
карцева: Коробкова пишет: Лена, если всё это действительно так, то почему не написать об этом открыто? По-моему, большинство проблем именно из-за того, что люди боятся открыто обсуждать вопросы - в личной переписке или беседах одно, на людях другое Вот и я так считаю. А то, как-то получается "на ушко"- что далеко не ушло от сплетни. Пусть читают все. Татьяна Пеливан тоже должна знать мнение о себе её коллег.
карцева: Гость из Якутска Мдя. Нормально так, оказывается Татьяна совершенно сознательно пошла на подлог. А её коллеги кокеристы, как "хорошие" друзья, вместо того, чтобы сразу пресечь это и предупредить о последствиях, ещё и выложили в отчёте фото и имя собаки которой небыло в каталоге. Хотя, для Евгении О., мне кажется, это нормально. Про несуществующие САС!Вы приписанные собаке сначала заводчицей, а потом и самой владелицей, мы уже читали и писали на форуме.
svetaerm: Скандалы,которые были в этом году: ротвейлер,не получив BOB,выходит в БЭСТ и побеждает вместо кобеля амер кокера с купированным хвостом выставляется с некупированным(или наоборот) на нац в классе бебиков побеждает собака ,которая по возрасту должна быть в щенках и т д и тп карцева пишет: Евгении О., мне кажется, это нормально. А мне,кажется,это нормально. Потому что все это делают не новички,а заслуженные и уважаемые кинологи.
Лида: карцева пишет: Хотя, для Евгении О., мне кажется, это нормально. А я-то всё думаю, с чего это мы такого шикарного отчёта от Евгении О. удостоились Да, чудес не бывает
Tatyanka: Я ознакомилась только с оправданием второй стороны. Ну что сказать - круто! Самое плохое в том, что человек сознательно пошел на подлог И осознает это, и видимо, не раскаивается. Нужно иметь наглость смелость, выводить в БИС другую собаку, взамен записанной. Что ж, РКФ разберется. Всем остальным вперед наука будет. Пы.Сы. Отговорки про не социализированность и усталось собак, только отговорки - не готовы собаки?! - не ходи на выставки, не мучай животных. Да, иногда организаторы, мягко говоря, перегибают палку с музыкальным сопровождением, но я что-то не припоминаю, чтобы у меня кто-то из собак самого разного возраста падал в обморок от громкой музыки.
карцева: Tatyanka пишет: Да, иногда организаторы, мягко говоря, перегибают палку с музыкальным сопровождением, но я что-то не припоминаю, чтобы у меня кто-то из собак самого разного возраста падал в обморок от громкой музыки. Да в конце-концов, можно подойти всем, у кого собаки "падали в обморок", к организаторам и попросить сделать музыку тише, с объяснением причины. А то, что собаки закашляли после выставки, так это бывает поголовно, на разных выставках, у разных собак и связано это с низким иммунитетом этих собак. В первую очередь, владелец должен заботиться, чтобы иммунитет его собаки был в норме.
roza vetrov: Да уж, вот такой пердимонокль и собаки то ведь совершенно разного окраса.
ALEN_ASHEN: Tatyanka пишет: Самое плохое в том, что человек сознательно пошел на подлог И осознает это, и видимо, не раскаивается. Да уж, совершенно неоправданный проступок! Так легкомысленно ставить под сомнение себя одним необдуманным действием, так можно на долго потерять доверие к себе и к своей работе. Мне конечно неприятно все это читать и писать, т.к мы много лет сотрудничаем с Татьяной!Но факты, есть факты…Мне очень жаль…
Коробкова: Прочла Танин ответ возмущенным участникам Якутского форума: Т. Пеливан пишет: Ну что ж, вижу, что началось линчевание меня опять вдоль и поперёк. Хочу сразу, признать, что ДА, я совершила нарушение. Мне, конечно, нет оправдания, и я это прекрасно понимаю и не отрицаю. Я совершила нарушение, но не совершила супер серьёзного криминала. Мне "понравилось" что Таня всё сделала осознанно, но виноваты все кто угодно, но только не она. Она же "не совершила супер серьезного криминала", а её вдруг вздумали "линчевать вдоль и поперёк" . А друзья все мило промолчали или даже поддержали, при таких друзьях и врагов не надо... Вот интересно, а кто давал результаты выставки Евгении Оглоблиной? Ведь в результатах, поставленных ею на нашем форуме, на разные выставки были записаны разные собаки.
IRISKI'S: А ведь этой истории с подлогом могло и не быть, если бы Татьяна записала на одну выставку одну бэбичку, на другую - другую, что обычно заводчики и делают, когда есть собачки одного возраста и одного пола, тем более бэбичке - две выставки подряд уж точно совершенно ни к чему!
ALEN_ASHEN: Коробкова пишет: А друзья все мило промолчали или даже поддержали Коробкова пишет: Ведь в результатах, поставленных ею на нашем форуме, на разные выставки были записаны разные собаки. Вот то-то и оно, что противоположенная сторона ведет себя не лучше и мягко говоря так-же не честно, с начала все дружно промолчали, дали возможность Татьяне наделать ошибок, а затем навели и заслали гонца на наш форум и теперь добивают человека нашими руками. Да уж, точно пердимонокль!!!
Т. Пеливан: Здраствуйте все! Я уже писала, что не снимаю с себя вины, и сожалею об этом!!! Мне теперь что? прилюдно повешаться надо? На форуме укт я обьяснила ситуацию, но почему-то ни кто не пишет о том, что творилось с собаками за рингом, какой стесс получили они, что из-за этого я не повела несколько собак на следующий день. Я писала, что у клуба Любимец в отношении меня, много было нарушений, что ставило меня в очень некрасивое положение перед владельцами, НО я не писала и не кляузничала об этом в инете. Я только не написа там, что записанный бэбик в первый день, будучи в стрессе, попала в 5-ку лучших. А перед этим, за две недели, на выставке клуба ЯРАС - она BISb - 2 ! А беленькая девочка которую я выставила во второй день, была всего 3-й в классе беби. Я и сейчас не считаю её лучшей, чем та, что в первый день была. Просто окрас ярче и пробежала куражнее в бэсте. А мнение Семёновой мне не интересно - таксятница! Я пробежалась глазами по темке .. Лена Семёнова, ты так стараешься "с пеной у рта и рвя на себе тельняшку" ..., НО я ни куда не БАЛАТИРУЮСЬ. Про какую порядочность, ты, Лена Семёнова, ведёшь речь: Ты у нас дома сколько раз была, и на даче у моей мамы, она конечно, с распрастёртыми обьятиями, хлеб-соль там, а ты теперь и с ней демонстративно не здороваешься, ни в магазине, ни в поликлинике. Пожилой человек-то здесь при чём? Или теперь вся моя родня в ответе за моё , по твоему разумению, криминальное прошлое и настоящее. Твоё преследование уже достало, ты у нас прям "ЗОЛОТОЙ ГОЛОС и КУЛАК Якутии"! В этой номинации, ты - вне конкуренции! То, что ты здесь обо мне пишешь, уже так давно устарело, пора бы что-то новое придумать - эта пластинка давно заезжена! В Якутске видать уже ни кто не воспринимает это, так сюда отправилась. Лен, я бываю не только здесь и на других форумах, там меня тоже знают, просторы инета огромны! Ещё не вся Россия твою пластинку слышала, может зазвучит как-то новыми красками. Я не просто пишу о преследовании, есть факты на лицо, такая ознакомительная работа с моей персоной как здесь выше написано, проводится с каждым кокеристом в Якутске, который по серьёзному начинает заниматься породой, сотрудничая и дружа со мной! Кто-то прислушивается, кто-то просто посмеивается. Надо отдать должное Лене Семёновой, она всегда сидит у ринга Английских кокер спаниелей, ВСЕГДА, на каждой выставке, даже если есть ещё и второй ринг с другими породами. Знаете, со мной уже случались подобного рода ситуации, такое пристальное внимание ко мне, преследование, но было это давно, одна в начальной школе: Серёжка Егоров постоянно за косички дёргал, во втором классе, учебники прятал, фотал меня против моей воли, а я от него отбивалась, злилась. В третьем классе провожать до дома стал. Ещё в университете, на первых курсах, тоже Серёга, но Бутаев, сейчас два высших и дядя такой серьёзный стал, всё придирался ко мне, проходу не давал, за касички правда не дёргал - я их уже обрезала к тому времени. А сейчас в этой ситуации , я даже не знаю что и подумать... У меня пока нет ни какого обьяснения, и честно, я не понимаю такого пристального внимания ко мне со стороны Лены Семёновой уже лет 6-ть. А кстати, я даже отчества Лены не знаю, дружили мы с ней года три. Дети наши в одном классе учились, но я её не знала, а может уже тогда на меня досье начало собираться.
Коробкова: Т. Пеливан Господи, Таня, лучше б ты ничего не писала! Т. Пеливан пишет: Я не просто пишу о преследовании А кстати, я даже отчества Лены не знаю, дружили мы с ней года три. Крепко дружили! Тогда не Лена, а Стас Городилов тебя "преследовал", если мне не изменяет память.
Маргарита А: карцева пишет: А её коллеги кокеристы, как "хорошие" друзья, вместо того, чтобы сразу пресечь это и предупредить о последствиях, ещё и выложили в отчёте фото и имя собаки которой небыло в каталоге. Коробкова пишет: А друзья все мило промолчали или даже поддержали, при таких друзьях и врагов не надо... Вот интересно, а кто давал результаты выставки Евгении Оглоблиной? Ведь в результатах, поставленных ею на нашем форуме, на разные выставки были записаны разные собаки. ALEN_ASHEN пишет: противоположенная сторона ведет себя не лучше и мягко говоря так-же не честно, с начала все дружно промолчали, дали возможность Татьяне наделать ошибок, а затем навели и заслали гонца на наш форум и теперь добивают человека нашими руками. Да,согластны-не красиво отмалчиваться в стороне...но поверьте,очень не хотелось вмешиватся. Ситуация безусловно неприятная. Думаю стоит прокомментировать несколько моментов. По поводу выставки: Не совсем правильно перекладывать с больной головы на здоровую. О факте замены бебика мы, кокеристы, узнали ПОСЛЕ рингов, от Татьяны Пеливан, т.к. та обратилась с просьбой указать клички в отчете на данном форуме именно так как их и поставили. Так что "уберечь ее от совершения ошибок" ни у кого возможности не было. Да, конено мы могли побежать к организаторам и как говорится "настучать" и здесь в отчете как-то показать что на самом деле происходило, например поставив фото обоих бебиков под одной кличкой.Но, честно, просто как-то неудобно стало - все таки человек попросил. Если бы мы сами обнаружили, был бы другой разговор. Да и потом, если бы "настучали"пошли бы разговоры о сведении личных счетов. Да об этом все узнали, но узнали не от кокеристов, так что у нас перед Татьяной Пеливан совесть чиста. По поводу Елены Семеновой: В Якутске все кокеристы и не только хорошо знают об отношениях Семеновой и Пеливан. Но вот только пока люди сами не обожглись, никто не верил Семеновой,все защищали и отстаивали Татьяну от "ужастной Семеновой".Это только когда сами поняли кто и что из себя представляет, задумались что Семенова во многом была права. Так что, Татьяна, обвинять Семенову в том, что многие кокеристы Якутска от тебя "ушли" не стоит,у всех на то были свои личные причины.
svetaerm: Ну,cобственно,все и все поняли,думаю,что надо потихонечку заканчивать обсуждение,чтобы оно не превратилось в сведение счетов.
якутск: Т. Пеливан пишет: ЗОЛОТОЙ ГОЛОС и КУЛАК Якутии"! Таня, разве Лена не за тебя вступилась в той ситуации, за которую ты награждаешь сейчас ее этой номинацией? Очень некрасиво. Ведь весь город в курсе
карцева: Маргарита А пишет: О факте замены бебика мы, кокеристы, узнали ПОСЛЕ рингов, от Татьяны Пеливан, т.к. та обратилась с просьбой указать клички в отчете на данном форуме именно так как их и поставили. Так что "уберечь ее от совершения ошибок" ни у кого возможности не было. Да, конено мы могли побежать к организаторам и как говорится "настучать" и здесь в отчете как-то показать что на самом деле происходило, например поставив фото обоих бебиков под одной кличкой.Но, честно, просто как-то неудобно стало - все таки человек попросил. Если бы мы сами обнаружили, был бы другой разговор. Да и потом, если бы "настучали"пошли бы разговоры о сведении личных счетов. Да об этом все узнали, но узнали не от кокеристов, так что у нас перед Татьяной Пеливан совесть чиста. Маргарита, у меня просто нет слов! А как ваша совесть себя чувствует сейчас? Вы, кокеристы Якутии, обманули всех кокеристов России и не только России, выложив на самом крупном породном форуме, который читает весь мир, дезинформацию по каталожным данным в отчёте по выставке по просьбе Т. Пеливан.! Сейчас ваша совесть чиста?!
dansmemori: Народ так и не осознает всей глубины падения. Все мы были в ситуациях когда сгорает регистрация, срываются поездки, собаки режут лапы, тянут связки и что? Прошли те времена, когда каталог верстался после выставки и можно было записать любую приведенную собаку. По - большому счету это пахнет дисквалификацией, в выставочном положении нет разницы титульный класс или нет. Подстава она или есть, или её нет.
Светлана33: Как всегда, оооочень долго читала всю эту переписку (грязь). Осадок принеприятнейший. А ведь всего этого не было (в любой породе), если бы проверяли клеймо или чип. Но ведь всегда ринги скомпаны, все торопятся и т .д. Прибора для считывания чипа у многих клубов нет! Так и будет продолжаться, пока не внесут изменения в Положение.
dansmemori: Свет, я работала в рингах, когда проверяли клейма, поверь, удовольствие ниже среднего рассмотреть клеймо в паху у трехлетнего рабочего кобеля кавказа из ведомственного питомника, синяк был на всё бедро и это не укусил, а только вскользь зацепил задней лапой, а выслушивать причитания владельцев уложенных ёриков, шитцов, мальтезов. Контроль - это не вариант. Совесть должна быть и ответственность. Кинология это вообще такая сфера человеческих отношений где очень много держится на одном только слове, на честности, на порядочности, жаль, что это уходит и место старых "собачников" занимают менеджеры кинологической деятельности (в одном нашем ВУЗе уже есть такая специальность), с абсолютно коммерческим подходом
карцева: dansmemori пишет: Совесть должна быть и ответственность. Кинология это вообще такая сфера человеческих отношений где очень много держится на одном только слове, на честности, на порядочности, жаль, что это уходит и место старых "собачников" занимают менеджеры кинологической деятельности (в одном нашем ВУЗе уже есть такая специальность), с абсолютно коммерческим подходом Надя, ты права на все 100%! В первую очередь должна быть совесть, ответственность и открытость, только на этом могут строиться хорошие доверительные отношения. Кстати, довожу до сведения всех, особенно, для желающих исказить результаты выставок, каталожных данных, нечестных владельцев собак- подобными поступками вы не только обманываете постоянных участников форума и своих коллег, вы дезинформируете также зарубежных коллег. Наш форум не просто самый посещаемый породный форум, это ещё и форум который постоянно читают наши зарубежные коллеги, начиная от Америки и Англии, и заканчивая Китаем. И самые посещаемые ими темы- это темы выставок!
Афанасий: Всем добрый день! Не хотел я вмешиваться, т.к. человек достаточно сдержанный, но все таки придется. Соглашусь с Маргаритой, что некрасиво отмалчиваться в стороне. Я знаю Татьяну 4 года и уверен, что она не тот человек, чтобы специально пойти на данное нарушение, но соглашусь со всеми, что это неправильно и не надо было этого делать. Конечно стыдно, что эта ситуация получила такой резонанс, очень жаль за все это. Что сделано, то сделано, обратного уже не вернешь. Человек получил урок, осознал масштабность своей ошибки и понесет наказание. Маргарита А пишет: По поводу Елены Семеновой: В Якутске все кокеристы и не только хорошо знают об отношениях Семеновой и Пеливан. Но вот только пока люди сами не обожглись, никто не верил Семеновой,все защищали и отстаивали Татьяну от "ужастной Семеновой".Это только когда сами поняли кто и что из себя представляет, задумались что Семенова во многом была права. Так что, Татьяна, обвинять Семенову в том, что многие кокеристы Якутска от тебя "ушли" не стоит,у всех на то были свои личные причины. Теперь по поводу «страшного» человека, какой образ пытаются приурочить некоторые личности Татьяне. В действительности это не так, Я знаю ее с того момента, как у меня появился первый кокер, а это уже 4 года (как писал уже выше), но совершенно с другой стороны, как человека доброго, отзывчивого, который очень трепетно относится не только к своим собакам. В какие-то моменты может подсказать и помочь. Совсем не понимаю тебя Маргарита, зачем подливать масло в огонь и констатировать слова Елены Семеновой? Та негласная война, которая уже длится длительное время между Семеновой Еленой, Татьяной и теперь с тобой, она просто уже достала. Не только меня, но и думаю многих. Все эти интриги, разборки идут только в ущерб породе. По крайней мере, толика уважения должна быть к Татьяне, хотя бы за то, что этот человек ввел тебя, меня и многих, в эту замечательную породу. Она нас учила, рассказывала, делилась информацией. Все мы не идеальны, у каждого свои причуды, все мы ошибаемся. Да, что там это, меня слава богу воспитали так, что я знаю, что старших необходимо уважать, а тем более, своих учителей. В завершении хочу сказать, что не стоит дальше мусолить эту тему, все кто непосредственно имеет отношение к этой ситуации, осознал, понял и получил урок! PS: Давайте жить дружно!
Элла:
Lusty: Т. Пеливан пишет: Я уже писала, что не снимаю с себя вины, и сожалею об этом!!! Мне теперь что? прилюдно повешаться надо? Как минимум извиниться за дезинформацию.... карцева пишет: обманули всех кокеристов России и не только России Из-за таких поступков к российским экспонентам зарубежом итак скептическое отношение, например, на сайте Латвийского Кеннел Клуба висит обращение (объявление) на РУССКОМ языке, что родословные и дипломы будут проверяться в РКФ, следовательно подтверждения записи приходится ждать гораздо дольше, чем владельцам собак из других стран. http://www.dogs.lv/index.php?mode=exb&id=0 Друзья, давайте играть честно, иначе дочего мы докатимся!
Гость из Якутска: ALEN_ASHEN пишет: а затем навели и заслали гонца на наш форум и теперь добивают человека нашими руками. Да уж, точно пердимонокль!!! Елена, вот уж точно не надо называть меня засланцем. На этом форуме я появилась гораздо раньше, чем Рита и Женя завели кокеров. Я вроде пообещала, что больше писать не буду, пока не будет решения ВК РКФ, но.... Т. Пеливан пишет: Знаете, со мной уже случались подобного рода ситуации, такое пристальное внимание ко мне, преследование, но было это давно, одна в начальной школе: Серёжка Егоров постоянно за косички дёргал, во втором классе, учебники прятал, фотал меня против моей воли, а я от него отбивалась, злилась. В третьем классе провожать до дома стал. Ещё в университете, на первых курсах, тоже Серёга, но Бутаев, сейчас два высших и дядя такой серьёзный стал, всё придирался ко мне, проходу не давал, за касички правда не дёргал - я их уже обрезала к тому времени. А сейчас в этой ситуации , я даже не знаю что и подумать... Вообще этот бред даже комментировать не надо. Но вы правы - это самый большой породный форум, который читает вся Россия. Кокеристы из других городов интересуются у наших девчонок: то ли это на что так откровенно намекает Пеливан? Я не знаю даже как бы это более коректно написать - но ЭТО НЕ ТО! Её фантазии меня точно не интересуют.
гость или я: Кому интересно продолжение.; http://r14spaniel.unoforum.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0#010
Нерюнгри-Алдан: Ребята,я вообще лицо не заинтересованное,но данная ситуация коснулась меня и нашей команды лично. Мы,с собаками проехали тыс км до Якутска на выставку,моя девочка беби в оба дня вошла в бест,и в первый день она получила третье место,причём после ужасной дороги до Якутска,громкой музыки и т.д.вела себя очень хорошо.А вот во второй день,уже более освоевшись и так-же прекрасно себя показывая-вдруг-ничего,а нас оставалось четверо в финале. Вот как после такого,какой осадок?
Маргарита А: карцева пишет: Маргарита, у меня просто нет слов! А как ваша совесть себя чувствует сейчас? Вы, кокеристы Якутии, обманули всех кокеристов России и не только России, выложив на самом крупном породном форуме, который читает весь мир, дезинформацию по каталожным данным в отчёте по выставке по просьбе Т. Пеливан.! Сейчас ваша совесть чиста?! Елена,вы правы! Вроде как из лучших побуждений,а по факту получилось,что поставлен недостоверный отчет. Мы-все кто каким либо образом имел к этой ситуации отношение,приносим свои извинения спаниелистам и участникам форума,впреть постораемся подобных ошибок не совершать при размещении какой-либо информации.
Т. Пеливан: Я ещё раз приношу свои извинения всем, кого так или иначе коснулась эта неприятная, очень некрасивая и естественно постыдная для меня ситуация, выставления мной другого бебика! Я признаю, что меня ни что не оправдывает. Только очень не хотелось бы, чтоб за моё нарушение, несли порицание другие люди - владельцы кокеров, которые были на тот момент у ринга, т.к. они ни сном ни духом не знали о происходящем. Маргарита А и ещё двое владельцев были вообще в стороне, и думаю узнали о ситуации после выставки или гораздо позже . Я поставила в известность и таким образом, подставила Евгению и Афанасия, обьясняя, что это же всего лишь бебик, один не может - другого выставила, таким образом толкнула ребят на молчаливое преступление. Очень сожалею... Гость из Якутска пишет: решения ВК РКФ Елена, я и не сомневаюсь, что вы доведёте всё до логического конца. Конечно, понятно, что я писала о вас выше "про косички.." - это всё с большой иронией, и естественно не в серьёз. Но и сами будьте уважительнее к людям, я говорю о том, что не корректно быть одним из главных организаторов выставки, и при этом выставлять своих собак, и даже выиграть большой бест. Нерюнгри-Алдан Это Наташа, если я не ошибаюсь. Наташа, мне очень жаль, что ваша собачка не стала первой в бесте бебиков по моей вине. Приехав такую даль в Якутск, 700-500км (Нерюнгри-Алдан), и так всё получилось, очень жаль... Кубок и приз первого места беби будет в клубе. Lusty пишет: Как минимум извиниться за дезинформацию.... В фото-отчёте указана достоверная информация, как всё было на выставке, а в каталоге один бебик в оба дня. Я извиняюсь.... Вы пишете - как минимум... Такой общественный прессинг... на разных форумах обсуждение моей личности, я не успеваю отслеживать, где мне ещё извиняться, сколько и ещё перед кем ...
Елена Игнатович: Т. Пеливан пишет: Такой общественный прессинг... на разных форумах обсуждение моей личности, я не успеваю отслеживать, где мне ещё извиняться, сколько и ещё перед кем ... В такой ситуации – ничего другого не сделать, за ошибки – извиняются. Любой человек имеет право на ошибку. Главное ведь не в самой ошибки (причинах ее и следствиях), а в дальнейших поступках человека. Истина банальная, но от нее никуда не деться – репутацию сложно заработать, но легко, даже случайно, перечеркнуть. Наша порода (точнее наши заводчики) самая миролюбивая. Только заведя других собак, я это в полной мере ощутила. И самое ценное, далеко не победы на выставочных рингах, а наши добрые взаимоотношения.
Гость из Якутска: Т. Пеливан пишет: Но и сами будьте уважительнее к людям, я говорю о том, что не корректно быть одним из главных организаторов выставки, и при этом выставлять своих собак, и даже выиграть большой бест. Ну даже извиниться просто так не в состоянии, обязательно надо ужалить. Я не организатор выставки, тем более главный. Я член клуба-организатора . Это ты не привыкла в клубе перед выставкой работать. А в период подготовки выставки работы всегда много и любые руки нужны. Мы там и работали часто до ночи. В дни выставок я не работала в ринге, я присутствовала как зритель и участник за рингом. Но, если ты ставишь под сомнение выбор моей собаки экспертом Сенашенко Е.В., так и скажи об этом открыто. Т. Пеливан пишет: Елена, я и не сомневаюсь, что вы доведёте всё до логического конца. А вот это обязательно
Fensi: Да, собачники - народ "добрый". Упал человек, а мы еще подойдем и добъем, да побольнее, да ногами, ну чтобы ощутила и загнулась. Уважаемые, "гости из Якутска", неужели вы все такие белые и пушистые? И не споткнулись ни разу за свою жизнь? И все так гладко у вас, и все так честно? Я ни в коем случае не оправдываю поступок Тани, но Таня уже свое наказание получила, и успокойтесь уже, поимейте хотя бы элементарное уважение к человеческим нервам.
карцева: Fensi Нель, а мне понятно их возмущение. А извинения Татьян звучат со смыслом- "Вы ждёте от меня извинений? Ну, уж так и быть, сделаю всем одолжение..."
Fensi: карцева, Ленок, смысл Таниных извинений может знать только она сама, мы можем только предполагать исходя из собственных умозаключений, и у каждого они свои собственные, но никак ни Танины. Таня получила сполна, и как я вижу, "гости из Якутска" на этом не остановятся, ну зачем? Неужели чувство мести сильнее чем просто человеческая душа?
Гость из Якутска: Fensi пишет: Упал человек, а мы еще подойдем и добъем, да побольнее, да ногами, ну чтобы ощутила и загнулась. Наверно так для Вас со стороны и смотрится, или Вы невнимательно почитали якутский форум. Во-первых, каким бы видом деятельности не занимался человек, какие-то основные правовые документы надо читать. Занимаешься племенной и выставочной деятельностью - читай Положения РКФ. И если допускаешь нарушения, то надо извиняться, а не затыкать рот однофорумчаном и виноватить всех и вся. Я не думаю, что Вам было бы приятно на форуме в свой адрес прочитать "Попробуй слово сказать против". И не надо обвинять гостей из Якутска в злых умыслах. В личках и телефонных разговорах Пеливан не такая как на форуме. Во-вторых, это основной якутский форум для собаководов. Его за это время читали многие, но не многие оставили свое мнение на форуме. Но звонков, обсуждений было много. В принципе, конечно, класс не титульный и можно было бы оставить без последствий, но очень многие возмущены её грубостью. В-третьих, Вы же тоже собачник и тоже кого-то не любите.
Tatyanka: Слушайте, я решила не встревать больше в эти разборки, тут и так все ясно, но вот это просто сразило наповал Гость из Якутска пишет: В-третьих, Вы же тоже собачник и тоже кого-то не любите. Потрясающе! Не буду комментировать, запишу в свой цитатник. А если что вдруг, то я всегда могу своим "друзьям" сказать: я вас не люблю, я же собачник
ALEN_ASHEN: Гость из Якутска пишет: В-третьих, Вы же тоже собачник и тоже кого-то не любите. Нет уж, мы собаководы! Собачник это тот кто, все-таки больше занимается отловом собак.
Ля Сайтли: Гость из Якутска. Сначала думала посмеяться, но потом как-то стало не до смеха! (я о Вашей цитате)
Гость из Якутска: ALEN_ASHEN пишет: Нет уж, мы собаководы! Собачник это тот кто, все-таки больше занимается отловом собак. Прошу прощения, но слово я процитировала с предыдущего поста и совершенно никого не хотела обидеть. На меня переключаться не надо. Возможно опять я не так сформулировала фразу. Имела ввиду, что в жизни многих СОБАКОВОДОВ есть люди, чьи действия вы не одобряете. Вот собственно и всё.
Fensi: Ля Сайтли пишет: Гость из Якутска. Сначала думала посмеяться, но потом как-то стало не до смеха! (я о Вашей цитате) Света, это слово написала я, очень часто слышу от обывателей, что "собачники народ добрый", именно такое выражение, поэтому и вставила его без изменений. Гость из Якутска пишет: Имела ввиду, что в жизни многих СОБАКОВОДОВ есть люди, чьи действия вы не одобряете. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что не у многих, а у всех. И что с того? Ну давайте будем устраивать общественные бойни-судилища, так чтобы всем миром на одного.
dansmemori: Народ, давайте закруглятся, человек, сам себя убил, причем публично, клуб, я так думаю, заявление в РКФ напишет, а там церемонитья не будут, за меньшие нарушения дискваливицируют, да и имя - не платье, не постираешь, на всю жизнь пятно останется, и через 5 и через 10 лет будут вспоминать: а это та Пеливан, что с подставной собакой Бэст выиграла....
гость 21: А я вот вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Класс беби. Титул ни у кого не отбирали. Собака в классе одна. "Отобрали" первое место на бесте? Ну конечно, у проигравших всегда всё отбирают. А если бы собака на Бесте ничего не выиграла, тоже бы все кричали "подлог!"? Два почти одинаковых бебика, только цвет разный (а окрас одинаковый). И вы думаете, что она из-за цвета выиграла? Один пол, один окрас, одна дата рождения, одни родители. Пару разных букв в кличке. Подлог. У меня неоднократно в каталогах неверно указывались клички моих собак. И не только клички, даже пол иногда не тот стоял, и дата рождения. Подлог? А на одной выставке была похожая ситуация: я писала два моих бебика на две выставки, а в каталогах, опа, одна кличка. То же самое, один пол, один окрас, одна дата рождения, одни родители. Я указала на ошибку, исправили. Подлог? Если даже в заявочных стоит одна кличка, то что, заводчик не мог перепутать? Случайно вместо двух разных кличек написать одну? Не мог запутаться, внося столько собак? Или щенки столько различны по качеству, что первому выиграть Бест нереально? Замечательный "подлог".
Tatyanka: гость 21 Вы мягкое с теплым не путайте. Вроде закрыли тему, а тут опять... Виновный свою ошибку признал и не отрицает этого. Признал прилюдно, что да, был подлог, причем заметьте ПРЕДНАМЕРЕННЫЙ. Вы вот это сейчас тут зачем все написали, хотите "помочь" Татьяне? Представьтесь. Пы. Сы. И кстати да, вопрос не в том, сколько бэбиков было в породе, а в том, что собака заняла первое место на бэсте лучших из лучших. Я бы на месте других призеров также возмущалась, да еще как. Про все остальное что Вы пишете, это технические ошибки и ничего общего с истинной ситуацией не имеет.
Т. Пеливан: Уважаемые форумчане, большая просьба ко всем: давайте закроем уже эту тему обо мне. Я понимаю, что всем хочется высказаться, но учитывайте пожалуйста, что по ту сторону экрана - живой человек, имеющий так же как у вас: нервы , сердце и совесть(может для кого-то это и будет удивительно). Спасибо всем, кто меня поддержал, хоть и мне, конечно, нет оправдания, но посчитался с тем, что всё же я живой человек, а не толстокожий бездушный робот. Больше я не извиняюсь, т.к. этого не слышат совершенно. Если б может меня хватил инсульт или сердечный приступ, то даааа.. сказали бы - вот, сразу видно, что человек осознал. И если б я просто извинилась на укт, без всяких обьяснений, или бы придумала какую-либо версию - точно знаю, что было бы всё то же самое. Знаете, просто нет сил уже видеть как "Гость из Якутска" поносит меня почём зря, причём везде, где придётся и всё с новым интузиазмом. Конечно, на каждый роток не накинешь платок, Но слава богу, что так же невозможно запретить людям общаться и дружить со мной!
Елена Павлова: карцева пишет: Все остальное, "призы друзьям"- преподносятся отдельно за рингом, без внесения в каталог. От питомника Джолли Блейз: На Национальной выставке английских кокер спанией, приз моего питомника ,по не зависящим от меня причинам, так и не был вручен ! Поэтому, считаю, что приз должен перейти на выставку СК в той же номинации……..если кто то считает ,что я вручаю приз по каким то мотивациям ,котые им не нравятся ,прошу свое мнение оставить при себе! Мой приз -кому хочу-тому дарю! Лена,прошу не переходить на личности!
карцева: Елена Павлова пишет: если кто то считает ,что я вручаю приз по каким то мотивациям ,котые им не нравятся ,прошу свое мнение оставить при себе! Мой приз -кому хочу-тому дарю! Лена,прошу не переходить на личности! Вообще-то, мы с Татьяной этот вопрос решали. При чем здесь ты?
Елена Павлова: Да при том ,что моих собак на выставке не будет,что бы не считать ,что приз для друга! А планов на выставку было много и конкурс питомника и производители ,да и ринг рабочий кобелей цветных ,спасибо тебе!Приз для сук рабочего класса переходит на СК с Национальной выставки,а еще добавляю приз Победителю рабочего класса кобелю рыжего окраса.
TITUS naice: Настя Радаева пишет: удивительно, но я не помню ни одного ринга где действительно собака на порядок лучше оставалась в хвосте ринга позади худших собак. в большинстве рингов, где были расстановки, собаки были достойны конкурировать друг с другом. Настя,я написала свое мнение, не более того. Эти вопросы возникали по ходу выставки не у меня одной, в любом случае - это выбор эксперта, ему так захотелось и никто его не оспаривает. Да и будут фото по которым каждый для себя определит, согласен он с экспертом, либо нет Все собаки были достойные конкуренты друг другу, именно в расстановках несколько удивляло, почему более интересные и гармоничные собаки задвигались назад. К сожалению, не во всех призерах увидела ту самую гармонию, о которой Слукин нам говорил
TITUS naice: Настя Радаева пишет: ринг небольшой, но вполне удобный, движения собак были видны, так как ринг позволял двигаться только в неспешной английской манере Или не двигаться вовсе Была реальная возможность провести ринг на улице, все задыхались в помещении и при этом ринг таких размеров, что собаки в сравнении уже шли пешком. Когда пара собак в ринге выкрутиться можно, но не когда по 4 собаки, было тесно и хэндлеры прерывали движения, что бы не упасть на впереди идущих
Коробкова: TITUS naice пишет: Была реальная возможность провести ринг на улице, все задыхались в помещении и при этом ринг таких размеров, что собаки в сравнении уже шли пешком. Валя, к сожалению, когда планируется выставка, предугадать погоду не возможно. Поэтому приходится выбирать крытое помещение,особенно для "шерстяных" пород. При маленьком ринге действительно не легко показать широко и темпераментно двигающихся собак, но можно было просто держать достаточную дистанцию, чтобы "не упасть на впереди идущих".
Настя Радаева: TITUS naice пишет: Или не двигаться вовсе Валя, а можно конструктивно обсуждать без метафор? "не двигался вовсе" это стоял на месте или это шел шагом, или шел на медленной рыси? насчет улицы. переносить уже собранный ринг, с выставленными призами, даже за пол-часа перед началом ринга, на улицу не самое приятное занятие. к тому же на улице было палящее прямое солнце без тени и сильный холодный ветер. настроение, а значит и атмосфера выставки, у выставляющихся в таких погодных условиях было бы другим - быстро и раздраженно. не было бы ощущения общности и уюта. про то что тебе не чем было дышать - ничего не могу сказать. тот кто стоял возле нашей стороны ринга не жаловались на духоту, видимо вам в той стороне зала, возле солнечного окна, было душно. у нас в хорошем затемнении было вполне комфортно. возле ринга на улице пришлось бы стоять. в зале часть зрителей сидела на низких лавочках вокруг ринга, за ними спокойно стояли другие зрители и тем и другим было видно. TITUS naice пишет: Эти вопросы возникали по ходу выставки не у меня одной так это понятное дело все мы разводим разные типы и у нас разные предпочтения (то на что мы делаем ориентир в разведении). и вопросы не возникают только в случае если эксперт имеет те же предпочтения что и у нас самих. TITUS naice пишет: Все собаки были достойные конкуренты друг другу, именно в расстановках несколько удивляло, почему более интересные и гармоничные собаки задвигались назад. К сожалению, не во всех призерах увидела ту самую гармонию, о которой Слукин нам говорил я поняла уже что на твой взгляд интерес и гармония в чем то другом. и это конечно же имеет полное право на жизнь. разные типы внутри стандарта штука важная и нужная. о'кей с этим все понятно. Коробкова пожалуйста! Nataly iz NK пишет: Стать победителем выставки - это круто, но я считаю, какой бы красивой и гармоничной собака не была, она должна двигаться в ринге. Или на монопородке это не обязательно? я так понимаю вопрос целиком ко мне. Что ж отвечу на него как могу. Стать победителем выставки это не круто, это "на данный момент времени, данный эксперт считает что данная собака максимальна отвечает требованиям стандарта, по большинству параметров". Вполне вероятно что Шон интереснее Вилли, и что Джокер интереснее Вилли, но Шону еще надо доформироваться, как сказал эксперт, довозмужать. А Джокер тоже очень молодой пес и плюс спина хозяйки ... Вивальди тоже вполне вероятно лучше - он очень красивый пес, но он тоже молод и здесь тоже было какое "но" с точки зрения эксперта. Но вот говорить что Вилли не двигался это перебор. Он бежал рысью, хорошой цепкой рысью, с сильным толчком задних, с хорошим захватом переднего пространства. Бежал, но не летел (вы с Валей это имеете виду когда говорите "не двигался"?). Да, его голова была не параллельна земле и его нос стремился быть направленным к земле, но при его длине, выходу, и форме шеи это не сказывалось на его движении. Просто было не так эффектно как могло было быть. я пишу про Вилли так не потому что это собака моего разведения и я теперь буду защищать его в поте лица. для тех кто не знает меня - к своим собакам я отношусь гораздо строже чем к чужим, на порядок строже. и если про Валины предпочтения в типе могу согласиться - у всех разные предпочтения, то насчет движений ... говорить что Вилли не двигался, это очень сильно передергивать факты. Если вы с Валей имеете виду "не летел и не был так показушен" и напишите мне про это - соглашусь с вами полностью. Но ставить под сомнение продуктивность его движений не стоит - они были более чем. Но в случае если ваши претензии "не летел и не был показушным" тогда пожалуйста перефразируй вопрос и задай его уже всем - может ли собака которая просто бежала хорошей добротной рысью, без показушности и высокой скорости выиграть монопородную выставку.
TITUS naice: Дядя Alik пишет: TITUS NICE GLAM SHINE супер Саша, спасибо большое!!! Мира тоже очень красивая девочка, не понимаю, почему в этот раз ее не одоценили
TITUS naice: Настя Радаева Настя, я со своей стороны не имею претензий к победителям ,хотя бы потому, что не я их судила. Это выбор данного эксперта, мы можем лишь с ним согласится,либо нет.На самом деле, у каждого свои предпочтения в породе, ему нравится одно,нам другое. Поэтому, я не вижу смысла что то еще обсуждать, он такой же человек, со своими вкусами.И судил так, как посчитал нужным
Настя Радаева: TITUS naice пишет: Настя, я со своей стороны не имею претензий к победителям ,хотя бы потому, что не я их судила. Это выбор данного эксперта, мы можем лишь с ним согласится,либо нет.На самом деле, у каждого свои предпочтения в породе, ему нравится одно,нам другое. Поэтому, я не вижу смысла что то еще обсуждать, он такой же человек, со своими вкусами.И судил так, как посчитал нужным театр абсурда какой то ... я точно не эксперта обсуждаю и не экспертизу. Про это Наташа решила копья пометать волшебная женщина - горячая и темпераментная - мечта поэта !!! а тебя к Наташин словам присовокупила что бы хоть как то попытаться понять твое личное мнение ... ну ты же сама сказала "на выставке в ринге кто то не двигался" ... ну и ладно фиг с ними, с моими попытками понять чего ты имела ввиду... хотя вдруг ты со стороны что то бы мне показала, что я не вижу. Ладно, нет и нет. В любом случае выставка получилась очень славной и кто то выиграл в этот раз, а кто то выиграет в следующий раз. ... мысль в догонку: просто плохо когда породник или заводчик имеет питомниковую слепоту и не пытается разобраться в случившемся - а вдруг он что то не понимает или не видит. он ведь не владелец породы, а лишь временный поверенный, поэтому так важно ему на монках спрашивать, выверять, уточнять, они ведь для этого и проводятся, а не для розыгрыша очередного сертификата ... но это конечно же не про здесь присутствующих, к ним это не относиться ни в коей мере. так, очередное проговаривание вслух азов работы с породой
roza vetrov: Ассоль пишет: не чувствовалось молодого задора руководителя секции английских кокер спаниелей Красноярска А кто сейчас проводил выставку, разве не Наталья Васильева?
TITUS naice: Ассоль пишет: Очень жаль, что в организации выставки не чувствовалось молодого задора руководителя секции английских кокер спаниелей Красноярска, который обязан был там присутствовать... А оказалось, что руководитель секции нужен только для разбора полетов после выставки в результате неудачных (на ее взгляд) результатов ее собак Анна, может вы не в курсе, но я не организатор выставки, свою помощь я приложила, как могла.Это запись участников, организация каких то мелких вопросов. У нас нету конкретно секции, у нас три питомника. Если это вы вообще обо мне. Что значит обязан был там присутствовать. Может вы просто не заметили, но я там была. И старалась уделить каждому приезжему участнику внимание, потому что у нас прекрасные дружеские отношения. Если мы с вами лично не знакомы и я вам не уделила своего времени, не стоит обобщать. И разбор полетов никто не устраивал, вы о чем ведете речь, я имею право высказать свое мнение о экспертизе, так же, как и вы. Лично про вас что то было написано? нет, тогда какие претензии? И наши результаты меня вполне устраивают, поверьте. Мне совершенно не стыдно за Грея, который получил свой первый КЧК и у него все еще впереди и за Хэппи, которая в этот день показала себя прекрасно на выставке РКФ выиграв группу Собака не совсем в форме после зимы, поэтому, для меня это более чем положительный результат
TITUS naice: roza vetrov Наташа, она проводила и проводит. Мы только помогаем с регистрацией, встречей и приемом гостей.
Nataly iz NK: Настя Радаева пишет: Про это Наташа решила копья пометать волшебная женщина - горячая и темпераментная - мечта поэта Прости, Настя, ты это о ком? Это уже. мягко говоря, слишком. Настя Радаева пишет: Стать победителем выставки это не круто, это "на данный момент времени, данный эксперт считает что данная собака максимальна отвечает требованиям стандарта, по большинству параметров" Нисколько не умоляю достоинств Вилли и искренне рада за Аню и их такую фееричную победу.Тем более я никого ни в чем не обвиняю и не считаю, что мой Шон лучше Вилли, или Вивальди и т.д. Прекрасно знаю все его "чуть-чуть" и чего ему на данный момент не хватает. И не в обиде ни на кого, тем более на эксперта, который сделал очень точное описание моей собаки. И с чего ты, Настя, взяла, что я" решила пометать копья"? Я задала вопрос (почему тебе? Всем) и хотела услышать ответ. Я перефразирую свой вопрос: на монопородной выставке сейчас разве не учитываются эффектные (а не показушные)движения английского кокер-спаниеля, вот как, например, двигался твой Барс и выигрывал в свое время кучу выставок?
Ассоль: roza vetrov пишет: не чувствовалось молодого задора руководителя секции английских кокер спаниелей Красноярска TITUS naice пишет: Что значит обязан был там присутствовать Сорри, но я про задор... а не про присутствие самого руководителя..
Ассоль: roza vetrov пишет: А кто сейчас проводил выставку, разве не Наталья Васильева? руководитель секции не Наталья Александровна, а молодая актиная Валентина Кофинк... вот поэтому и удивило...
Настя Радаева: Nataly iz NK пишет: И с чего ты, Настя, взяла, что я" решила пометать копья"? вот отсюда "Стать победителем выставки - это круто, но я считаю, какой бы красивой и гармоничной собака не была, она должна двигаться в ринге. Или на монопородке это не обязательно?". я это называю метать копья или махать шашкой (саблей). у меня такая образная ассоциация. а ты как такое называешь? а насчет Nataly iz NK пишет: Прости, Настя, ты это о ком? Это уже. мягко говоря, слишком. это я про тебя ... прости, но я вижу в тебе - внутреннюю силу, увлеченность делом, внутренний огонь и все прочее ... все это я позволила себе назвать так как назвала. а для тебя это оскорбление? ... вроде как это красивые аспекты женщины... но если оскорбила то прости, ничего оскорбительного сказать не хотела.
Настя Радаева: Nataly iz NK пишет: Я задала вопрос (почему тебе? Всем) и хотела услышать ответ. Я перефразирую свой вопрос: на монопородной выставке сейчас разве не учитываются эффектные (а не показушные)движения английского кокер-спаниеля, вот как, например, двигался твой Барс и выигрывал в свое время кучу выставок? 1. "почему тебе? всем" ... ты спрашиваешь на основе конкретной выставки и по моему разумению ответить тебе могут те кто данную ситуацию видел воочию. иначе все остальные попытки будут простым философствование на заданную тему. из которой будут сделаны выводы ничего не имеющего даже близко к данной ситуации. хотя сделаны они будут именно про эту выставку и этого победителя. а смысл в этом какой? чистая профанация. поэтому делаю вывод что мне, ну и прочим непосредственным участникам выставки. 2. на монопородке в первую очередь смотрят соответствие породе. и в это входят и стати, и баланс статей, и тип, и анатомия, и правильность движений, а правильность это вовсе не обязательно эффектность. правильность может быть с эффектность, а может быть и без нее. И когда правильность с эффектностью то тогда люди за рингом говорят - да. а когда без эффектности то за рингом говорят "да" только кинологи и заводчики умеющие видеть. все остальные не понимают почему же эксперт выбрал именно это. мне очень дискомфортно, что в качестве примера выбрана снова собака моего разведения ... "весь вечер на манеже" я не заказывала ... но я отвечу: Барс выигрывал много, но не все монки он выигрывал - он уступал более англичанистым собакам, если они присутствовали на выставке, например Фил Марис Ланкастеру. потому как Ланкастер собака без излишеств в отличии от Барса. английский кокер, по словам Марины Яковлены с точки зрения англичан, это собака всего среднего, собака без излишеств. Это гармоничная, умеренная и ладная собака. Она красива в своей умеренности и отсутствии излишеств в чем либо. Барс был немного другой, немного излишний. Поэтому он много выигрывал на общих выставках, где излишества в цене, а на монках не всегда. Эффектность не обязательна, она лишь дополнение, но не основа и не суть. Поэтому на монках она не "веский аргумент".
TITUS naice: Ассоль пишет: руководитель секции не Наталья Александровна, а молодая актиная Валентина Кофинк... вот поэтому и удивило При чем тут организатор выставки и руководитель секции. Моя секция, она же мой питомник, других собак там нету. И все были на выставке под моим руководством, половину я готовила Сама к выставке. Все находились рядом со мной, подбадривались и никто не остался без внимания. Другие заводчики своими питомниками занимались. Я не понимаю, что конкретно вы от меня хотели увидеть
Светлана33: 17 H NEW DESIGN, отл 1, КЧК бело-черный HEM 622 01.07.2012 РКФ 3362619 (Rancecraig Roulette / H Debora Eight) Зав. Е. Б. вл. Подлужная А. г. Братск Уважаемые модераторы, уж очень бросается "в глаза".. Одно отношение к заводчику..... и к питомнику.... Но в данном случае заводчик Быстрова, но владелец то собаки Подлужная А. Она в чем виновата со своей собакой, что ее собака с данного питомника? Я думаю ей очень не приятно и обидно... Лично мне самой обидно за владельца. Давайте уважительно отнесемся к хозяину собаки. Спасибо, если это будет понимание ...
Дядя Alik: Светлана33 пишет: Уважаемые модераторы, уж очень бросается "в глаза".. Одно отношение к заводчику..... и к питомнику.... Но в данном случае заводчик Быстрова, но владелец то собаки Подлужная А. Она в чем виновата со своей собакой, что ее собака с данного питомника? Я думаю ей очень не приятно и обидно... Лично мне самой обидно за владельца. Давайте уважительно отнесемся к хозяину собаки. Поддерживаю Свету, такое отношение хозяин не заслуживает!!!!
Oksi & Deya: Светлана33 пишет: Уважаемые модераторы, уж очень бросается "в глаза".. Одно отношение к заводчику..... и к питомнику.... Но в данном случае заводчик Быстрова, но владелец то собаки Подлужная А. Она в чем виновата со своей собакой, что ее собака с данного питомника? Я думаю ей очень не приятно и обидно... Полностью согласна и поддерживаю слова Светы! Обидно - не то слово! Альбина не заслуживает такого отношения к её собаке. Да и вообще вся эта ситуация с сокращением названия питомника кажется абсурдной и нелепой....
ALEN_ASHEN: Oksi & Deya пишет: Да и вообще вся эта ситуация с сокращением названия питомника кажется абсурдной и нелепой Да, что Вы говорите!? Когда наши питомнике сокращались до АА и РА, это ни кого не смущало и не удивляло , а вот когда непосредственно коснулось данного случая и данной собаки, вот тогда стало нелепо и абсурдно. Очень даже сочувствуем, это действительно очень обидно. Быстрова - владелиц питомника и модератор ее сайта Машарова эта мадам в большей степени, в свое время не задумывались о последствиях, занимались вредительством и мелкими пакостями, вроде как под соусом всеобщей практики. Ну, что ж они посеяли, теперь Вам собирать плоды их деятельности.
Барлик: ALEN_ASHEN пишет: Да, что Вы говорите!? Когда наши питомнике сокращались до АА и РА, это ни кого не смущало и не удивляло , а вот когда непосредственно коснулось данного случая и данной собаки, вот тогда стало нелепо и абсурдно. Очень даже сочувствуем, это действительно очень обидно. Быстрова - владелиц питомника и модератор ее сайта Машарова эта мадам в большей степени, в свое время не задумывались о последствиях, занимались вредительством и мелкими пакостями, вроде как под соусом всеобщей практики. Ну, что ж они посеяли, теперь Вам собирать плоды их деятельности. Какой УЖАС!!!??? Это отмщение????? Я правильно понимаю???
ALEN_ASHEN: Барлик пишет: Какой УЖАС!!!??? А что Вы нашли в этом ужасного такого!? Заводчику нравиться такие сокращения, любой каприз... как говориться.
Oksi & Deya: ALEN_ASHEN пишет: Да, что Вы говорите!? Когда наши питомнике сокращались до АА и РА, это ни кого не смущало и не удивляло , а вот когда непосредственно коснулось данного случая и данной собаки, вот тогда стало нелепо и абсурдно. Елена Владимировна, я к Вам отношусь с большим уважением! Вас своим постом я никак не хотела обидеть. Но о конфликте с Быстровой, мы новички и не знали бы если не эти сокращения, поэтому на тот момент нас "не смущало и не удивляло"... Я очень надеюсь на то, что владелец питомника сделала для себя выводы, видя как "прилетает" по заднее число ее щенкам и их владельцам... Но заметьте, что мы заступились именно за владельцев собак данного питомника.
Коробков: Барлик пишет: Какой УЖАС!!!??? Это отмщение????? Я правильно понимаю??? Это САНКЦИИ !!! УЖАСНЫЕ САНКЦИИ !!! Oksi & Deya пишет: мы новички и не знали бы если не эти сокращения Каждому новичку объяснять утомительно. На самом деле обсуждалось уже несколько раз. Просто считайте это традицией форума... Просто сOksi & Deya пишет: Я очень надеюсь на то, что владелец питомника сделала для себя выводы, видя как "прилетает" по заднее число ее щенкам и их владельцам... Это вряд ли... Она не видит в сокращениях ничего обидного.
ALEN_ASHEN: OOksi & Deya пишет: Елена Владимировна, я к Вам отношусь с большим уважением! Спасибо! Oksi & Deya пишет: Но заметьте, что мы заступились именно за владельцев собак данного питомника. А я за кого, я вступилась за своих коллег, за себя, за наш многолетний труд в породе! Oksi & Deya пишет: я никак не хотела обидеть А я и не обиделась.
Polyanina: ALEN_ASHEN пишет: А что Вы нашли в этом ужасного такого!? Заводчику нравиться такие сокращения, любой каприз... как говориться. Может заводчику и нравится, только не нравится Альбине Подлужной и всем нам. Все таки смысл работы столичного сайта мы видим в другом и надеемся и в дальнейшем делиться здесь впечатлениями от выставок, обмениваться полезной для всех информацией.
Polyanina: ALEN_ASHEN пишет: теперь Вам собирать плоды их деятельности. Хоть убейте, не пойму, почему мы должны собирать чьи то плоды
Светлана33: Своим постом о сокращении я пыталась донести, что мы обижаем владельца...!!! Как Вы это не хотите понять.... Она в чем перед Вами виновата??? Лично я с владельцем данной собаки не знакома. Одно когда у собаки владелец и заводчик одно лицо, но здесь то другое.... Как Вы этого не хотите понять. Коробков пишет: Это САНКЦИИ !!! УЖАСНЫЕ САНКЦИИ !!! Санкции к кому?? Заводчику, извиняюсь за сленг "пофиг", а владельцу.... Каково...??? Как бы Вам было на ее месте??? Это касается не только данного владельца, но и иных владельцев собак данного питомника. Давайте не будем уподобляться заводчику данного питомника. Есть хорошая цитата: "относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы в последствии поступили с тобой"... И еще одна: "Земля круглая, а жо..па скользкая..." И поверьте мне проверено не раз... все встает на свои места!!! Надеюсь, что Вы все таки услушите, то что я пыталась сказать. Писать по этому поводу больше не буду.... Я пыталась донести до всех прстую истину уважения к друг другу... Написала это с большим уважением ко всем заводчикам, особенно те кто в породе очень много лет.... Ваши мнения лично для меня очень важны.
Барлик: Коробков пишет: Это САНКЦИИ !!! УЖАСНЫЕ САНКЦИИ !!! А они где нибудь оговорены??? В нормативных документах, я человек работающий с ними -документами, мне интересно??? Извините за любопытство. Санкции как правило должны накладываться в соответствии с Законодательством, ВЕДЬ МЫ ЖИВЕМ В ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ.Polyanina пишет: только не нравится Альбине Подлужной Соглашусь, это ущемляет права не только заводчика, но и владельца данной собаки.
Барлик: Коробков пишет: Просто считайте это традицией форума... Так это традиции только в рамах этого форума Не хотелось с такой традицией пересекаться, всеравно ужасно для владельцев.
Коробков: Барлик пишет: А они где нибудь оговорены??? Оговорены. П. 1. Админ всегда прав. (Первое правило любого форума.) Барлик пишет: Так это традиции только в рамах этого форума Не хотелось с такой традицией пересекаться, всеравно ужасно для владельцев Конечно только в рамках этого форума. Не хотите пересекаться - не пересекайтесь. И почему Вы пишите от имени владельцев? У Вас собака с какой приставкой? Светлана33 пишет: Есть хорошая цитата: "относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы в последствии поступили с тобой"... А еще есть "Как аукнется - так и откликнется". Polyanina пишет: Может заводчику и нравится, только не нравится Альбине Подлужной и всем нам. Причем здесь Альбина Подлужная? Ее никто ни в чем не винит. И она, кстати, не возмущается. Но никто не виноват и в том, что Альбина купила собаку с такой приставкой. Заводчица сделала все возможное, чтобы переругаться со всем Спаниель Клубом и с НКП. И по поводу сокращений приставок эта заводчица высказалась вполне определенно. Это, по ее мнению, очень удобно и она считает это нормальным явлением. Ну раз так - пожалуйста. На самом деле все очень просто. Нужно отвечать за свои слова и поступки. Polyanina пишет: Хоть убейте, не пойму, почему мы должны собирать чьи то плоды Мы всегда собираем чьи-то плоды. А кто-то собирает наши. Так устроен мир. Да и сами мы по сути являемся чьими-то плодами.
Барлик: Коробков пишет: П. 1. Админ всегда прав. Как в Уставе Вооруженных сил... П.1 Командир всегда прав. П.2 Если не прав смотри П.1. Коробков пишет: И почему Вы пишите от имени владельцев? С русским языком у меня все впорядке, пишу от своего имени Понятно, что в "чужой монастырь со своим уставом лезть не стоит".
Коробков: Барлик пишет: Как в Уставе Вооруженных сил... П.1 Командир всегда прав. П.2 Если не прав смотри П.1. На всех модерируемых форумах так. А самое главное "преступление" - обсуждение действий модераторов. Банят нещадно. Барлик пишет: Понятно, что в "чужой монастырь со своим уставом лезть не стоит". Не стоит... Барлик пишет: С русским языком у меня все впорядке, Я заметил... Барлик пишет: В нормативных документах, я человек работающий с ними -документами, мне интересно??? Барлик пишет: пишу от своего имени Когда с русским языком все в порядке, то от своего имени пишут "я", "мне", а не "всеравно ужасно для владельцев". Какие владельцы просили Вас сообщить от их имени, что для них это "ужасно"?
полная версия страницы