Форум » » Все о разведении -8 » Ответить
Все о разведении -8
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет! Предыдущая тема здесь
Лида: Даже не знаю в какой теме написать Появилось вот такое объявление на Питерском AVITO http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/angliyskiy_koker_spanielschenki_246554832 Хочется просветить продавца: 10 тысяч, это стоимость внеплана . Если вы предлагаете своих щенком в другие регионы, хотелось-бы, что-бы и цены были этим регионам соответствующие. Кстати, уже одна собачка от данной пары в Питер привезена ГЕРЦИНИЯ ФЛОК-(Данс Мемори Юнц Май Лав х Хелуин Брайвери) Дата рождения - 07.02.2013
roza vetrov: Лида пишет: Появилось вот такое объявление на Питерском AVITO А ключевое слово "объявление" или "Питерское"?
Лида: roza vetrov Питерское
roza vetrov: Лида Ну я так и подумала...
Lusty: Лида пишет: Появилось вот такое объявление на Питерском AVITO Да уж, продавец явно демпингует цены на щенков с родословой РКФ. Зачем?
карцева: Такое же объявление есть и на московском Авито. В первую очередь, это неуважение к труду своих коллег и воспринимаются такие объявления как- "абы сбагрить собаку, возьмите Христа ради". Кстати, это касается и некоторых объявлений из Белоруссии, довольно часто предлагаются щенки далеко не лучшего качества с предложением доставки в Москву и по петовской цене. Потом эти собачки закрывают Ч. России под судейством ничего не понимающих в породе экспертах, посещая выставки в гордом одиночестве, а сходив на выставку с конкуренцией, под экспертами породниками, выше оценки оч.хор. не получают.
Лида: карцева пишет: Кстати, это касается и некоторых объявлений из Белоруссии, довольно часто предлагаются щенки далеко не лучшего качества с предложением доставки в Москву и по петовской цене. Да-да И в Питер тоже
Лида: карцева пишет: "абы сбагрить собаку, возьмите Христа ради" Я не понимаю... Ну не продаются щенки. ЗАЧЕМ вязать каждые полгода? Это у нас теперь разведением называется?
roza vetrov: Про какие полгода речь? Это совершенно разные пометы
IRISKI'S: карцева пишет: В первую очередь, это неуважение к труду своих коллег карцева пишет: касается и некоторых объявлений из Белоруссии Податели тех объявлений нам не коллеги.
Лида: roza vetrov пишет: Это совершенно разные пометы Наталья, да, извиняюсь за полгода. Но продавца это , в любом случае, не оправдывает. Не нужно обесценивать породу. Не можете продать - не вяжите
Лида: IRISKI'S пишет: Податели тех объявлений нам не коллеги. Ира, к сожалению, коллеги Как и некоторые продавцы с ближнего зарубежья.
roza vetrov: Лида Эта вязка сделана чтобы от дочери любимой суки оставить себе щенка. Заводчица со стажем в собаководстве, но занимается рабочими немцами, а кокера для души. По мне так - главное что бы у щенка судьба сложилась, а выставки - это сбоку. Кстати, наш Леша с Джерри брал его исключительно как компаньона, однако подсел на выставки так, что уже половину России проехал. За сколько он его купил не знаю, но ровно за столько же за сколько в основном у нас и продаются.
Лида: roza vetrov пишет: а кокера для души. Для души? Замечательно! По десятке? Супер!!! У себя в регионе! А то продадут щеночка за гроши (как в случае с вышеупомянутой чёрно-подпалой сукой), а владельцы мне потом звонят- а подстричь, а выставиться... А собака только на "хоря" и тянет.
Лида: roza vetrov пишет: а выставки - это сбоку. Не поняла... какая связь между стоимостью породистого щенка и его выставочной карьерой?
dansmemori: Лида, во- первых матери у щенков разные, во-вторых данный щенок продан в соответствии со своим качеством пэт класс, неужели было бы лучше. если бы это чудо было продано за 25? В приведенном помете продается кобель, который, не смотря на приличный экстерьер, тоже пэт класс, в силу своего происхождения. Я никогда не обещаю невозможного будущим владельцам щенков, но и не продаю щенков без документов, лишь бы сбыть, чтоб никто не видел, даже если ребенок получился не очень. Поверьте, жители столиц, но реальная средняя зарплата в регионе ооочень сильно отличается от бравурных отчетов, поэтому даже 10 тысяч (реальная месячная зарплата за ставку учителя) для людей уже приличные деньги. Ну и ещё: вроде бы конвенции о разделении рынков никто не подписывал и Питеру никто не запрещает подавать свои объявления ни в Челябинске, ни в Магнитогорске. может быть и у нас найдутся люди готовые привезти щеночка за вашу цену.
roza vetrov: Лида Лида, разговор ни о чем. Воду помутить только. У нас на Урале дороже не продать, значит питомники должны прикрыть разведение? Лида пишет: какая связь между стоимостью породистого щенка и его выставочной карьерой вот и я этой связи не вижу.
Лида: roza vetrov пишет: У нас на Урале дороже не продать Ещё раз! Вы не на Урале продаёте, а в Питере и в Москве! У нас это цены на щенков без документов.
Лида: dansmemori пишет: во-вторых данный щенок продан в соответствии со своим качеством пэт класс Тем не менее, владельцы её изначально собирались выставлять и вязать будут. А уж племенную оценочку где-нибудь рано или поздно получат.
Лида: dansmemori пишет: может быть и у нас найдутся люди готовые привезти щеночка за вашу цену. Вы у себя цену на щенков снизили ниже плинтуса, а теперь за нас принялись?
карцева: dansmemori Надя, а какая связь между низкой зарплатой в регионах и продажей щенков пет класса в Питер и Москву? Никого не интересует по какой цене вы продаете своих щенков в Челябинске, хоть даром их отдавайте. Зачем обесценивать породу у нас? dansmemori пишет: В приведенном помете продается кобель, который, не смотря на приличный экстерьер, тоже пэт класс, в силу своего происхождения. Я никогда не обещаю невозможного будущим владельцам щенков А в объявлении написано другое. Девочка лапочка и красивущщий с перспективой выставок мальчик,д.р.24 августа 13года,редкого черно-подпалого окраса,от здоровых,титулованных,красивых черно-подпалых родителей(РКФ) Щ.К.(РКФ),клеймо,вакцина по возрасту,вет.паспорт, Отлично выращены,здоровы. Находятся в Челябинске с красавицей мамой Помощь в доставке http://www.avito.ru/moskva/sobaki/angliyskiy_koker_spanielschenki_246557619
roza vetrov: Лида пишет: Вы не на Урале продаёте На Урале мы тоже продаем. Иногда дарим, иногда в аренду садим. Лида пишет: А уж племенную оценочку где-нибудь рано или поздно получат А это уже к компетентности наших экспертов, да собственно иностранных то же. Лида, к тебе маркетинговый вопрос: как сделать так что бы на Урале щенки продавались по 20-25 тыр. За совет буду с каждого проданного щенка отстегивать.
roza vetrov: Лида пишет: Вы у себя цену на щенков снизили ниже плинтуса, а теперь за нас принялись? Ни кто цену не снижал. Щенки у нас всегда продавались по ценам гораздо ниже чем в Москве. Об этом уже была тема, по-моему, на форуме НКП. Что изменилось? Н И Ч Е Г О!
Коробков: roza vetrov пишет: Лида, к тебе маркетинговый вопрос: как сделать так что бы на Урале щенки продавались по 20-25 тыр. На этот вопрос может ответить любой первокурсник, только вчера открывший учебник по маркетингу. Чтобы повысить цену на товар, необходимо создать перекос спроса-предложения в пользу спроса. Например путем снижения объема предложения. В переводе на обычный язык - вязать пореже. И еще можно стимулировать спрос различными способами.
Коробков: roza vetrov пишет: Ни кто цену не снижал. Щенки у нас всегда продавались по ценам гораздо ниже чем в Москве. Об этом уже была тема, по-моему, на форуме НКП. Что изменилось? Н И Ч Е Г О! Это все понимают. Проблемы начинаются тогда, когда начинают продавать в другом регионе или стране по демпинговым для этого региона (страны) ценам. Неужели учителю не понятно, что это диверсия по отношению к заводчикам наших регионов? dansmemori пишет: Ну и ещё: вроде бы конвенции о разделении рынков никто не подписывал и Питеру никто не запрещает подавать свои объявления ни в Челябинске, ни в Магнитогорске. Есть еще этика.
IRISKI'S: roza vetrov пишет: У нас на Урале дороже не продать, значит питомники должны прикрыть разведение? Зачем? Продаете на Урале - ради Бога, ставьте в цене ваши 10. даете объявку в Питер или Москву - будьте любезны ставить наши 20! Один раз у меня щеночка не взяли, потому что "а в Беларуси в 2 раза дешевле, тоже с признаваемыми документами и родители от ваших московских собак". Вот так вот.
roza vetrov: Коробков пишет: В переводе на обычный язык - вязать пореже На сегодняшний день в Челябинской и Свердловской областях - 4 помета. Много или мало - не знаю.
Коробков: roza vetrov пишет: У нас на Урале дороже не продать, значит питомники должны прикрыть разведение? roza vetrov пишет: По мне так - главное что бы у щенка судьба сложилась, а выставки - это сбоку. Так в чем смысл племенного разведения? Только в том, чтобы у щеночков судьба сложилась?
Коробков: roza vetrov пишет: На сегодняшний день в Челябинской и Свердловской областях - 4 помета. Много или мало - не знаю. И я не знаю. Но если продать не можете - значит много.
Лида: roza vetrov пишет: Лида, к тебе маркетинговый вопрос: как сделать так что бы на Урале щенки продавались по 20-25 тыр. roza vetrov пишет: Иногда дарим, иногда в аренду садим. А доплачивать не пробовали?
Коробков: IRISKI'S пишет: Один раз у меня щеночка не взяли, потому что "а в Беларуси в 2 раза дешевле, тоже с признаваемыми документами и родители от ваших московских собак". Вот об этом и речь. Ладно когда рынок забивается продукцией "ферм". С этим практически невозможно бороться. Но когда предлагаются щенки практически тех же кровей, но в два раза дешевле, это уже прямая диверсия. И самое обидное, когда это делают свои.
Коробков: Этот разговор уже не о конкретном щенке и конкретном этом объявлении. Речь о неписаных правилах и этике взаимоотношений между заводчиками.
roza vetrov: Коробков пишет: Так в чем смысл племенного разведения? Наверно, каждый заводчик для себя сам решает для чего он этим занимается. Ходить будем по кругу: что лучше - выставочная карьера (иногда не очень долгая) или хорошая семья и радость совместной жизни (кокер живет долго) - для заводчика лучше когда всё вместе. Давайте сделаем опрос: зачем вы занимаетесь разведением?
roza vetrov: Коробков пишет: Речь о неписаных правилах и этике взаимоотношений между заводчиками Значит садим за круглый стол Ермилову и Медведеву
Лида: IRISKI'S пишет: а в Беларуси в 2 раза дешевле, тоже с признаваемыми документами и родители от ваших московских собак". У меня просили сыночка Кузи и Шади в Беларусь. Не продала Вот не хочу, что-бы его потомки (красивущщие, редкого чёрно-подпалого окраса) в наши города за полцены потом продавались.
INNA: В Беларуси разные люди живут, также как и везде... Очень жаль, что из-за активности некоторых белорусских заводчиков сложилось такое отношение
Лида: INNA Инночка, милая, речь ни в коем случае ни о тебе и не об Ольге. Вы страдаете не меньше нашего от таких горе-заводчиков
Коробков: roza vetrov пишет: Наверно, каждый заводчик для себя сам решает для чего он этим занимается. Ходить будем по кругу: что лучше - выставочная карьера (иногда не очень долгая) или хорошая семья и радость совместной жизни (кокер живет долго) - для заводчика лучше когда всё вместе. Давайте сделаем опрос: зачем вы занимаетесь разведением? Опрос конечно можно сделать. Только и без опроса известно, что минимальная цель племенного разведения - получение потомства предпочитаемого типа, закрепление желаемых качеств и избавление от нежелательных. Причем желательно, чтобы потомство было как минимум не хуже родителей. Неудачи, конечно, бывают, но у каждой вязки должна быть племенная цель. Высший пилотаж - создание своей линии со стабильно передаваемыми потомству качествами, создание линии собак узнаваемого типа. Ну и так далее. А "выставочная карьера или хорошая семья и радость совместной жизни" это что-то другое, но только не цель племенного разведения. На другом конце этой деятельности стоит размножение. С этим понятно. Но это не все. Существует еще большой пласт людей, которые не озабочены высокими целями племенного разведения, но и не являются "фермерами-размноженцами", вяжущими собак в каждую течку только с финансовыми целями. Цели вязок могут быть в этом случае разные, но это в большинстве случаев не племенные цели, да и не всегда финансовые. И как правило все ограничивается одной-двумя вязками. Вот как-то так...
колпино: Я тоже считаю, что это вопрос этики. Когда ставили объявление могли бы посмотреть на другие объявления в этом регионе. 10 000 руб. - "Английского кокер-спаниеля милые щеночки рыжего окраса, есть мальчики и девочки, без родословной, от породных родителей!" http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/angliyskogo_koker-spanielya_schenki-ryzhiki_225617081 На щенков с родословной UCI была цена 15 000 руб, сейчас они снизили до 12 000 руб.: "Папа чемпион России, ЧКРФ, охотник. Мама - родословная UCI с оценкой отлично. Цена снижена. Срочно, в связи с переездом." http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/schenki_angliyskogo_koker_spanielya_239660316 Получается мы сами не ценим своих собак и создаём соответственно такое же отношение к породе.
Коробкова: roza vetrov Не ожидала такого от тебя как заводчика и эксперта. Чего мы хотим от начинающих кокеристов , если заводчики со стажем и именем ведут себя так... click here roza vetrov пишет: Фсё, девочки, фсё....Питер с Москвой объявили нам войну...будете щенков продавать ниже 25 тыров - буду сама персонально приезжать и ругацца Тут вам не здесь
roza vetrov: Коробкова пишет: Не ожидала такого от тебя как заводчика и эксперта При чем здесь то, что я эксперт? И потом восприятие - дело воспринимающего, я поржала потому что это всё только бла-бла-бла, поговорили и затухла веточка. Ругаться не собираюсь потому что это бесполезно, да и не люблю я это дело.
Коробкова: dansmemori пишет: Ну и ещё: вроде бы конвенции о разделении рынков никто не подписывал и Питеру никто не запрещает подавать свои объявления ни в Челябинске, ни в Магнитогорске. может быть и у нас найдутся люди готовые привезти щеночка за вашу цену. Надь, это смахивает на откровенное хамство. Напомню, как вас раздражала Ира Абакумова, продававшая щенков в вашем регионе за бесценок с метрикой РКФ - т.е. когда страдают ваши интересы - вы возмущаетесь, а когда сами нарушаете правила этики - это нормально и даже весело, судя по Наташиным постам на Е-1.
Коробкова: roza vetrov пишет: я поржала потому что это всё только бла-бла-бла, Если для тебя вопросы элементарной порядочности - бла-бла-бла, тогда говорить действительно не о чем.
roza vetrov: Коробкова пишет: элементарной порядочности Буду элементарно непорядочной.
карцева: Коробкова пишет: если заводчики со стажем и именем ведут себя так... click here roza vetrov пишет: И потом восприятие - дело воспринимающего Омерзительно хамские реплики в адрес Москвы и Питера, написанные Вами и Спаней, воспринимаются именно так, как вы это преподнесли у себя на форуме. Если вас не волнует как вы при этом выглядите, это проблема вашего воспитания и наплевательского отношения к своим коллегам.
heluin: Здравствуйте все.) Ничего не понимаю, кого, что раздражало? Хотя и особо и не интересно.) Щенки, что с метрикой, продавались так же, как и у других. Но в основном как раз без неё. Или на определённых условиях, в силу сложившихся обстоятельств. Кто возмётся меня судить? Но жисть такая штука, что всё расставляет на свои места. По этому, не надо нервничать, всё у всех будет хорошо.:)
Анютка: Как еще недавний житель Беларуси, позволю себе высказаться относительно стоимости на щенков в этом регионе. Такая низкая цена на белорусских щенков ставится не для того, чтобы "скорее сбагрить щенков" в ваши регионы. Просто в Беларуси цены в общем-то порядка в три ниже, чем в Мокве или Питере. Заводчик устанавливает цену на своих щенков сам, в зависимости от многих факторов, начиная от класса щенка, экстерьера, и заканчивая регионом. И если заводчик оценил своего щенка на конкретную стоимость, то зачем же завышать ее для Москвы и Питера? Тем более что вы оцениваете наших щенков как "пэт-класс", ну да это ладно (и к слову когда наши "пэтовские" собаки обходят ваших, то эксперты сразу становятся "некомпетентными", ну да это тоже ладно..), и при этом недовольны низкой стоимостью "пэтовских" щенков? Сами же себе противоречите..
Lusty: roza vetrov пишет: Буду элементарно непорядочной. Прочла ваши посты на Е1 : неужели это пишет взрослый образованный человек?!
roza vetrov: карцева Я вас тоже люблю
roza vetrov: Lusty Образования у меня нет и уже, к сожалению, не будет - скоро пенсия.
Туся: Анютка пишет: (и к слову когда наши "пэтовские" собаки обходят ваших, то эксперты сразу становятся "некомпетентными", ну да это тоже ладно..) Вы себе льстите
Коробкова: heluin пишет: Щенки, что с метрикой, продавались так же, как и у других. Но в основном как раз без неё. Или на определённых условиях, в силу сложившихся обстоятельств. Кто возмётся меня судить? О, Ирина появилась! Ну давай поговорим о том, кто возьмется тебя судить. Все твои коллеги по региону регулярно в беседах и письмах жаловались как ты им портишь ситуацию с продажами, продавая щенков с метрикой РКФ и при этом не оформляя пометы по всем правилам? Люди элементарно не могли годами оформить родословные на купленных собак. Сколько жалоб в РКФ? Может укажешь телефон или е-мэйл по которому с тобой можно регулярно связываться по всем интересующим вопросам, а то как не напишешь или не позвонишь - нет ответа Я лично жду возвращения материальных долгов, не понимаю почему ты мне их "простила" Вот когда проданные тобою собаки получат родословные и ты расплатишься по всем долгам - вот тогда всё будет хорошо и всё действительно встанет на свои места.
карцева: Анютка пишет: (и к слову когда наши "пэтовские" собаки обходят ваших, то эксперты сразу становятся "некомпетентными", ну да это тоже ладно..) Пожалуйста, напомните какие из ваших петовских щенков, проданных в Россию, выигрывал у наших собак, где, когда, под какими экспертами? И были ли эти эксперты, если вообще такое было, породниками? Анютка пишет: Такая низкая цена на белорусских щенков ставится не для того, чтобы "скорее сбагрить щенков" в ваши регионы. Просто в Беларуси цены в общем-то порядка в три ниже, чем в Мокве или Питере. А почему, собственно, нас должны волновать цены в Белоруссии? Ваши щенки откровенно плохого качества и они не нужны нам в России, ни по какой цене. А те, которые хороших кровей и отличного качества, они и продаются по цене хорошего породистого щенка. Так-что, Анютка , Вы, именно, сбагриваете своих щенков.
heluin: Я не хочу не с кем ругаться. Не хочу портить отношения. У меня много, что не получилось, в чём то ошиблась и много чего потеряно, но я пришла, что бы вернуться.) Да, грехов много накопила, Грустно, но надеюсь до конца года всё исправлю. Стараюсь всё покрыть. Но по поводу цен на щенков, думаю, это лишнее.
Коробкова: heluin пишет: Я не хочу не с кем ругаться. Ты уже со всеми поругалась. heluin пишет: но я пришла, что бы вернуться. А ты нас спросила, хотим мы тебя после всего видеть здесь? Думаю на Е-1 тебе будут рады, там много твоих единомышленников.
Наталья: Интересно стало спросить у московских/питерских заводчиков - а продавая щенков в страны, где их стоимость выше, чем в России, вы завышаете на них цену? Я не в курсе политики ценообразования в кинологии, но было бы интересно узнать.
roza vetrov: А всё ведь из-за чего? Из-за того, что НИ ОДНОГО щенка по цене 10 тысяч в Москву с Урала продано не было
Анютка: Ну, во-первых, лично Я продала в Москву только одного щенка, поэтому говорю не от себя лично, а просто обидно за белорусских заводчиков. Которые выпускают достойных щенков (я не говорю про разведенцев, их там тоже достаточно, как и везде), а вы отзываетесь о них "откровенно плохого качества". Примеров не назову сейчас, не помню, на монке этой осенью в Питере что ли ЛЮ стал кобель бел.разведения. Это то что первое в голову пришло, а если покопаться в результатах, можно еще чего нарыть. Когда вы продаете щенка в Беларусь, ну или в регионы, вы занижаете цены до ИХ уровня? Нет? А почему тогда они должны завышать? А само понятие "сбагрить щенков" звучит отвратительно, белорусы уж точно об этом не думают при продаже, странно что такое понятие есть у вас, заводчиков. карцева пишет: Пожалуйста, напомните какие из ваших петовских щенков, проданных в Россию, выигрывал у наших собак, где, когда, под какими экспертами? И были ли эти эксперты, если вообще такое было, породниками? Речь идет не о собаках, проданных в Россию, а о бел.собаках, это я к слову сказала, офф топ, скрытым текстом специально.
Коробкова: Наталья пишет: Интересно стало спросить у московских/питерских заводчиков - а продавая щенков в страны, где их стоимость выше, чем в России, вы завышаете на них цену? В страны ,где цены выше мы продаем щенков по ценам той страны. Не меньше,не больше. Если бы мы вели себя с продажей щенков в Европе так, как в обсуждаемом случае - нам бы после этого там никто руки не подал бы. Во всем собачьем мире это считается мягко говоря очень некорректным и непорядочным поступком.
Анютка: Наталья пишет: Интересно стало спросить у московских/питерских заводчиков - а продавая щенков в страны, где их стоимость выше, чем в России, вы завышаете на них цену? Я не в курсе политики ценообразования в кинологии, но было бы интересно узнать. Вот, пока писала свое сообщение, появился аналоничный вопрос, очень интересно узнать.
heluin: Коробкова Ир, я не с кем не ругалась, и думаю на счёт разрешения, это лишнее. Но я учту...
Коробков: roza vetrov пишет: А всё ведь из-за чего? Из-за того, что НИ ОДНОГО щенка по цене 10 тысяч в Москву с Урала продано не было Нет. Все из-за Ваших последующих комментариев здесь и на Е1.
sasha_rgtvi: люди, ну не ругайтесь, а…. ведь годами общаетесь, сотрудничаете… грустно наблюдать все это
Коробков: Анютка пишет: Когда вы продаете щенка в Беларусь, ну или в регионы, вы занижаете цены до ИХ уровня? Нет? А почему тогда они должны завышать? Нет. Это нигде и никогда не делается. Мы тоже покупаем собак в Европе и в Англии по ИХ ценам и не скулим. И это правильно.
Коробков: sasha_rgtvi пишет: люди, ну не ругайтесь, а…. ведь годами общаетесь, сотрудничаете… грустно наблюдать все это Грустно, Саша, грустно... Я не могу понять почему roza vetrov сначала бросилась защищать человека, котрый ведет себя некорректно, а когда ей объяснили почему это считается непорядочностью начала откровенно хамить.
карцева: Анютка А Вы не переживайте за всех белорусских заводчиков. В Белоруссии есть заводчики, которые достойны уважения. Речь, в данном случае, шла не о них. Анютка пишет: Примеров не назову сейчас, не помню, на монке этой осенью в Питере что ли ЛЮ стал кобель бел.разведения. Это то что первое в голову пришло, а если покопаться в результатах, можно еще чего нарыть. Кроме единичного случая, где судил эксперт не имеющий отношение к породе, вспомнить больше нечего? В таком случае, на каком основании было сделано столь громкое заявление? Анютка пишет: (и к слову когда наши "пэтовские" собаки обходят ваших, то эксперты сразу становятся "некомпетентными",
Анютка: Коробков пишет: Нет. Это нигде и никогда не делается. Мы тоже покупаем собак в Европе и в Англии по ИХ ценам и не скулим. И это правильно. Так вот и я о том же!! Это правильно, когда щенок продается по цене, которую установил заводчик! И если бел.заводчики и заводчики в регионах оценивают своих щенков по меркам своего региона, то почему они должны завышать конкретно для Москвы и Питера?
sasha_rgtvi: Коробков пишет: Я не могу понять почему roza vetrov сначала бросилась защищать человека, котрый ведет себя некорректно если это про Надежду Николаевну, то, наверное, потому что давно общается и дружит с этим человеком
Коробкова: heluin пишет: Ир, я не с кем не ругалась, Это из серии "кому должна, я всем прощаю..."
Анютка: карцева я говорю о бел.заводчиках, которые были названы как "остальные" в предыдущих постах. Кроме названных лично. карцева пишет: Кроме единичного случая, где судил эксперт не имеющий отношение к породе, вспомнить больше нечего? В таком случае, на каком основании было сделано столь громкое заявление? Специально даже посмотрела - С.Слукин это эксперт не имеющий отношения к породе? И заявление мое не громкое, тихое даже, скрытым текстом..
Коробкова: sasha_rgtvi пишет: люди, ну не ругайтесь, а…. ведь годами общаетесь, сотрудничаете… грустно наблюдать все это А мне грустно, если не сказать противно, что вы все за глаза уже давно друг друга помоями облили, а в глаза "чмоки-чмоки".
Коробкова: sasha_rgtvi пишет: если это про Надежду Николаевну Саш,вы даже читать внимательно не можете. При чем здесь Надежда Николаевна? Она, как всегда, пост напишет ни о чём и в тинку.
Lusty: Анютка пишет: почему они должны завышать конкретно для Москвы и Питера? Вы действительно считаете нормальным , что породистый щенок стоит как щенок метиса???
roza vetrov: Коробкова пишет: А мне грустно, если не сказать противно, что вы все за глаза уже давно друг друга помоями облили, а в глаза "чмоки-чмоки". А я не для того всех объединяла в свое время, что бы сейчас нас перессорили. Не получится. Все белые и пушистые и только Урал - лживые размноженцы. Спасибо за такую характеристику.
Анютка: Lusty пишет: Вы действительно считаете нормальным , что породистый щенок стоит как щенок метиса??? Цена метиса в Москве и Питере = цена на породистого щенка В Беларуси и регионах. И ничего с этим не поделать, ТАКИЕ ЦЕНЫ в общем, не конкретно на щенков. Почему один и тот же щенок должен стоить для белорусов одну сумму, а для москвичей в два раза больше? Щенок от того что он уедет в Москву лучше станет?
sasha_rgtvi: Коробкова пишет: вы все за глаза уже давно друг друга помоями облили Ирина, у нас сейчас всего пять питомников- Надежды Ермиловой, Натальи Медведевой, Натальи Кулешовой, Гали Щербаковой и Иры Боровик и я не слышала, что бы они друг друга помоями поливали, все нормально общаются… я вообще в шоке от всего происходящего, не приятно, когда ругаются люди, с которыми общаюсь и уважаю Коробкова пишет: При чем здесь Надежда Николаевна? я так поняла, что это ее щенки
карцева: Анютка Хорошо. Слукин имеет отношение к породе. Еще, где и когда такие случаи имели место быть? Анютка пишет: И заявление мое не громкое, тихое даже, скрытым текстом.. Что из того, что Вы написали скрытым текстом? Смысл написанного не меняется от того, каким текстом это было преподнесено читателям форума. Анютка пишет: Коробков пишет: цитата: Нет. Это нигде и никогда не делается. Мы тоже покупаем собак в Европе и в Англии по ИХ ценам и не скулим. И это правильно. Так вот и я о том же!! Это правильно, когда щенок продается по цене, которую установил заводчик! И если бел.заводчики и заводчики в регионах оценивают своих щенков по меркам своего региона, то почему они должны завышать конкретно для Москвы и Питера? Мне кажется, Вы не только писать не умеете, Вы и читаете строчку - через две.
Коробков: Анютка пишет: Так вот и я о том же!! Это правильно, когда щенок продается по цене, которую установил заводчик! И если бел.заводчики и заводчики в регионах оценивают своих щенков по меркам своего региона, то почему они должны завышать конкретно для Москвы и Питера? Девушка, Вы читать умеете? Я писал про то, что мы ПОКУПАЕМ собак в странах по ИХ ценам (а это гораздо дороже, чем у нас), а продаем туда тоже по ИХ ценам (которые тоже выше, чем у нас). Мы НЕ демпингуем там. Не мы устанавливаем цены. Они там уже установлены. Что не понятно?
Анютка: В Россию уехало не там много собак, их можно по пальцам пересчитать. И все они в основном еще щенки и юниоры. Вырастут - увидим их "пэт-классы" и "плембраки". карцева пишет: Потом эти собачки закрывают Ч. России под судейством ничего не понимающих в породе экспертах, посещая выставки в гордом одиночестве, а сходив на выставку с конкуренцией, под экспертами породниками, выше оценки оч.хор. не получают. О ком шла речь?
Коробков: sasha_rgtvi пишет: если это про Надежду Николаевну, то, наверное, потому что давно общается и дружит с этим человеком Не про Ермилову, а про автора объявления. roza vetrov пишет: А я не для того всех объединяла в свое время, что бы сейчас нас перессорили. Не получится. Ни у кого такой цели не было. Не сочиняйте. roza vetrov пишет: Все белые и пушистые и только Урал - лживые размноженцы. Спасибо за такую характеристику. Не надо обобщать и прятаться за всеми уральцами. Речь идет о конкретных людях и конкретных высказываниях. Анютка пишет: Цена метиса в Москве и Питере = цена на породистого щенка В Беларуси и регионах. И ничего с этим не поделать, ТАКИЕ ЦЕНЫ в общем, не конкретно на щенков. Почему один и тот же щенок должен стоить для белорусов одну сумму, а для москвичей в два раза больше? Щенок от того что он уедет в Москву лучше станет? Девушка, Вы вообще ничего не понимаете в обсуждаемом вопросе. Почитайте для начала учебники по экономике. Там написано почему цены на один и тот же товар разные в разных странах и в разных регионах. Разберетесь - потом вступайте в обсуждение.
Коробков: Анютка пишет: О ком шла речь? Отдохните денек...
Лида: sasha_rgtvi пишет: пять питомников- Надежды Ермиловой, Натальи Медведевой, Натальи Кулешовой, Гали Щербаковой и Иры Боровик и я не слышала, что бы они друг друга помоями поливали, все нормально общаются Саша, ты продавала алиментного щенка за 17 тысяч, Наташа Медведева так-же продаёт.У Боровик тоже сомневаюсь, что дешевле. Вы довольны ценами никому не известной тётеньки на щенков от мамы, которую, похоже, даже на выставку только за плем.оценкой и сводили?Да и про папу мы ничего не слышали. А про посты на Е-1 и на следующие за ними на СК сказать нечего...Полное разочарование в человеке.
Лида: Посмотрела объявления на АВИТО Челябинска http://www.avito.ru/chelyabinsk/sobaki/angliyskiy_koker_spaniel_242960711 Абакумова?
heluin: Да, это моё объявление. Но Лида, не надо смешивать котлеты с мухами. Собака пристраивалась в семью, без документов, выкупленная мной за те же деньги. Для меня это 2-3 мешка корма. По моему, это касается только лично меня.
Лида: heluin пишет: Но Лида, не надо смешивать котлеты с мухами Это к вопросу о ценах на щенков в регионе. Которые вы сами и опускаете.
sasha_rgtvi: Лида пишет: Саша, ты продавала алиментного щенка за 17 тысяч продавала, с доставкой за нее 20 заплатили, но за столько я первый раз продала, может, потому что у меня первая барышня, всегда брала кобелей, их продавала за 15 последнее время, некоторые сидели и по месяцу, не снижала, но у меня ведь по одному щенку бывает, не помет, за одним и ухода меньше
Лида: sasha_rgtvi пишет: с доставкой за нее 20 заплатили, Что и хотелось от тебя услышать! Заметь, никто слова не сказал по поводу рекламы девочки в Питерских объявлениях.
Коробкова: sasha_rgtvi пишет: но у меня ведь по одному щенку бывает, не помет, за одним и ухода меньше Саша, открою тебе секрет: За одним щенком ухода больше - в вольере он один сидеть не будет, в квартире или доме за ним глаз да глаз, чтобы не сгрыз чего опасного для здоровья, и.т.п. А вот продавать помет в 45 дней (а иногда и раньше) за бесценок очень выгодно: корма для выращивания помета практически все кормовые компании предоставляются заводчику бесплатно, вязка как правило со своим кобелем или с кобелем из соседнего подъезда, т.е. тоже халява, прививать в таком возрасте не надо, и даже если помет продать совсем дешево - получается очень даже неплохой доход без всяких вложений, кто ж будет заморачиваться продажей по нормальной цене и в надежные руки?
Elen`s Klondaik: Лида, ты же мне предлагала щенков по 10! пару-тройку лет назад, тогда щенки стОили уже по 20...Или это были пэты.. К вопросу по Ире Абакумовой - я всегда относилась и отношусь к ней нормально, не надо за всех решать. Ира, рада тебя видеть К чему весь этот спор? Ну скажут уральцы этой заводчице (чьё объявление), чтобы она продавала по 20. А не хочет человек и никак вы его не заставите... Ну и что делать в таких случаях? Я вот тоже хочу чтобы в Краснодарском крае минимум по 15 продавались, а лучше 20. Надо не ругаться, а выдвигать конкретные предложения, благодаря которым покупатель заинтересуется щенком за 20, а не за 10. Что это может быть? Думаю, наличие полевых испытаний у родителей, тесты на глаза и дисплазию, высокие результаты выставок и т.д. Если учитывать, что результаты с выставок интересуют не более 10% покупателей (примерно на мой взгляд и опыт), то в первую очередь надо подумать о здоровье собак, навряд ли кто-то захочет купить возможно больного щенка. Вот давайте в обязательном порядке тесты на глаза и дисплазию введём! (хотя бы нашей российской лаборатории) И так, чтобы у собаки без тестов не было шансов зарегистрировать вязку в клубе и получить щенкам родословную.. Тогда количество щенков по 10 и с документами РКФ явно снизится. Мечты или возможно?
Коробкова: Elen`s Klondaik пишет: не надо за всех решать. Здесь каждый говорит сам за себя, уж за тебя точно никто не решает. Elen`s Klondaik пишет: У твоих собак тесты сданы? Начни с себя , как говорится.
Лида: Elen`s Klondaik пишет: Лида, ты же мне предлагала щенков по 10! Напомни! от кого и когда точно это было. Чарли (д.р. 21.02.08)-15 тысяч, Сёма (18.07.09)-18, Кора(26.12.10)-20. Ты меня ни с кем не перепутала?
Elen`s Klondaik: Коробкова пишет: У твоих собак тесты сданы? Начни с себя , как говорится. А я начну Жаль, только недавно узнала что на Россию как и на Евразию приезжает Лабоклин. Если освещалось на СК, то я пропустила. Лида Это были не твои щенки, странно что ты не помнишь.
карцева: Elen`s Klondaik Лена, если бы ты прочла внимательно все, что написано... А еще, к твоим предложениям, у меня есть дополнение. Давай мы тебя спросим, каким образом, ты, живя в Краснодаре, проводишь через свой питомник щенков рожденных в Хабаровске? Только, не рассказывай сказки, что ты каждый раз летаешь в Хабаровск актировать пометы.
Лида: Elen`s Klondaik пишет: Это были не твои щенки, Я чужих щенков продавала?! Интересно...
roza vetrov: Elen`s Klondaik пишет: Вот давайте в обязательном порядке тесты на глаза и дисплазию введём! (хотя бы нашей российской лаборатории) И так, чтобы у собаки без тестов не было шансов зарегистрировать вязку в клубе Умничка, наконец-то, деловое предложение.
Коробкова: Elen`s Klondaik roza vetrov Вам кто-то мешает сдавать тесты без постановления Президиума НКП? Лаборатории Шанс Био по всей стране есть, в Лабоклин можно по почте анализы отослать. Кто хочет - тот уже давно сдает, а не ждет от Лены Евдокимовой деловых предложений.
roza vetrov: Лида пишет: Полное разочарование в человеке Лида, я с вами не знакома, когда я вас успела очаровать? Коробкова А кто сказал, что я их не делаю? Лежат себе в папочке.
Лида: карцева пишет: каким образом, ты, живя в Краснодаре, проводишь через свой питомник щенков рожденных в Хабаровске? И как-то вопрос остался без ответа
карцева: Лида пишет: И как-то вопрос остался без ответа Вот я тоже смотрю, Лена ушла по английски.
Elen`s Klondaik: С собаками гулять ещё никто не отменял карцева Ленусь, что тебя так этот вопрос мучает, ты второй раз меня спрашиваешь. Положение РКФ о племенной работе в данном случае не нарушается. Летаю или нет, это уже ты доказывай Коробкова пишет: Вам кто-то мешает сдавать тесты без постановления Президиума НКП? Нет, конечно, да и дисплазию только моя 8-ми мес. сука не сдавала. И дело не в постановлении НКП, ведь НКП не выдаёт родословные. Elen`s Klondaik пишет: так, чтобы у собаки без тестов не было шансов зарегистрировать вязку в клубе и получить щенкам родословную.. Вот возможно ли это решить в РКФ? Есть ли подобный опыт в других породах? В Шанс Био действительно может отправить каждый, а вот в Лабоклин, судя по отзывам в интернете, может не дойти по почте.
карцева: Elen`s Klondaik пишет: карцева Ленусь, что тебя так этот вопрос мучает, ты второй раз меня спрашиваешь. Положение РКФ о племенной работе в данном случае не нарушается. Да, я второй раз тебе задаю этот вопрос. Первый раз ты соврала, что летаешь. Сейчас не рискуешь ответить также при всех. Действительно, в РКФ это не запрещено, но РКФ регулярно задает этот вопрос тем, кто оформляет такие пометы. Если тебе еще этот вопрос задан не был, то не переживай, в следующий раз тебе его зададут обязательно. Этот вопрос интересует не только меня и породники имеют полное право тебе его задать, что и было мной сделано. Elen`s Klondaik пишет: Летаю или нет, это уже ты доказывай Нет, голубушка, теперь ты докажи, что ты не мошенница и что ты летаешь в Хабаровск актировать пометы.
Коробкова: Elen`s Klondaik пишет: Положение РКФ о племенной работе в данном случае не нарушается. Летаю или нет, это уже ты доказывай Ну что тут скажешь? Только на Розой ветров остается повторить roza vetrov пишет: Умничка
Fensi: Elen`s Klondaik пишет: Вот давайте в обязательном порядке тесты на глаза и дисплазию введём! (хотя бы нашей российской лаборатории) И так, чтобы у собаки без тестов не было шансов зарегистрировать вязку в клубе и получить щенкам родословную.. Лена, все эти тесты - цирк Шапито для лохов - кинологов, неужели ты действительно веришь в то, что наличие тестов гарантирует здоровье собаки? Черта с два... Тесты делают уже давно, а количество дисплозных и т.д. собак год от года растет, и я уверена на все 100, что чем дальше, тем хуже и хуже будет картинка. Уж если хотим говорить о здоровье собак, давайте в первую очередь задумаемся о том, чем мы их кормим. Я уже порылась в этом вопросе, катастрофа.....
Elen`s Klondaik: карцева Леночка, когда мне задаст этот вопрос РКФ, я документально достойно и юридически грамотно на него отвечу. С чего вдруг такой интерес к моей персоне карцева пишет: Нет, голубушка, теперь ты докажи, что ты не мошенница и что ты летаешь в Хабаровск актировать пометы. Хороший позитив после рабочего дня!
Elen`s Klondaik: Fensi пишет: Я уже порылась в этом вопросе, катастрофа..... Нелли, а что именно ты нашла?
Evgeniya: roza vetrov пишет: У нас на Урале дороже не продать, значит питомники должны прикрыть разведение? Интересно и почему же дороже не продать? Может потому, что изначально Вы сами занижаете цену на щенка плюс ко всему в любом регионе существуют размноженцы, которые продают метисов по цене еще ниже. Заводчик понимая, что его щенки из-за таких размноженцев могут надолго "засидеться", начинает размещать объявление в других крупных регионах, где спрос на щенков больше. А теперь поставьте себя на место заводчиков, живущих в крупных городах (например, Москва, Питер), желающих продать своих щенков. Для примера, на рынке предложений оказываются: столичные щенки за 20 тыс. + щенки из регионов за 10 тыс. + метисы горе-разведенцев за 5-10 тыс. (которых как минимум в 2 раза больше, чем в регионе). Если с последними бороться не возможно - они были, есть и будут в любом регионе и никуда от этого не деться. Остается только разъяснять потенциальному покупателю, что щенок без документов, неизвестного происхождения и качества. То как объяснить потенциальному покупателю, чем щенок за 10 тыс. отличается от 20 тыс.? Происхождением? Здоровьем? Хуже выращен? А как часто бывает, что практически ничем, т.к. за щенком из региона стоят те же крови, он тоже из питомника и тоже профессионально выращивался. Естественно не видя никакой разницы, покупатель берет щенка из региона. И что получается - заводчик из региона уже к 2-3 месяцам продал весь помет, а столичные заводчики сидят со щенками до 6 месяцев, а то и дольше. Если уж вы не уважаете труд других заводчиков, то хоть свой то труд научитесь уважать! Складывается такое впечатление, что многие заводчики из регионов такие "щедрые", что готовы раздавать щенков за копейки. Или может в регионах затраты на профессиональное выращивание пометов ниже? Корма, витамины, вакцины - даром раздают? Так же я считаю, что разговор о том, что в регионах зарплаты меньше и поэтому щенка дорого никто не купит - это только отговорка. Да, в регионах естественно зарплаты меньше, но если покупатель хочет и осознает, что ему нужна породистая здоровая собака с документами, за содержание и уход которой он готов ежемесячно платить энную сумму денег, так он и за 20 тыс. купит. Пусть даже если придется ему накопить или занять денег на покупку щенка. А продавать щенка человеку, который сам от зарплаты до зарплаты еле живет, думаю не стоит. Так как не известно, как в дальнейшем он сможет выращивать щенка. И еще, если посмотреть, то те же йорки, тои в регионах стоят не меньше 20 тыс., так чем же наши кокера хуже. Пока каждый региональный заводчик не начнет с себя и не будет продавать щенка по нормальным ценам, так и будет цена на щенков "ниже плинтуса". Нужно думать не только о себе, но и о других......
Fensi: Простите, коллеги, за, может, излишне резкий тон, у меня сегодня умер Озик.
sasha_rgtvi: Fensi пишет: катастрофа..... сдала анализы недавно, повышенные АСТ и АЛТ, грешу только на корм, раньше все анализы в норме были, проверили состав этого корма, там травок всяких кг на мешок, ну их эти корма, опять будет мяско с бурым рисом трескать, это дешевле, чем Гептрал
Elen`s Klondaik: Fensi Нелли, я твой тон нормально восприняла.. Я не писала, что наличие тестов гарантирует здоровье собаки, наличие тестов говорит о её здоровье, это ведь разные понятия.
Fensi: Elen`s Klondaik пишет: Нелли, а что именно ты нашла? Лен, попробую вкратце, если получится, вообще то это слишком объемная тема. Например, мы все знаем, что все органы собаки состоят из клеток, оболочка клетки, так называемая, клеточная мембрана, это не просто пленочка, которая отделяет одну клетку от другой, это очень сложное образование где протекает почти 80% всех процессов организма собаки, в структуру этих мембран включены Омега 3 и Омега 6, третья омега делает клетку проницаемой для получения питательных веществ, щестая наоборот делает ее непроницаемой чтобы туда не попадали токсины и прочая дрянь, обе эти омеги должны работать в балансе 1:5, получают наша собаки эти абсолютно необходимые вещества? Особенно те, которые сидят на сухих кормах? Нет. Все эти надписи на пакетах с кормом - обман, возможно что то туда и добавляется, но если учитывать, что эти вещества слишком подвержены окислению под воздействием света, воздуха и температуры, то можно представить что с ними происходит в процессе приготовления и хранения. Могу назвать массу заболеваний при дефиците Омега3, кстати, болезни суставов в этот список тоже входят. Я могу разложить по каждому витамину, просто это очень долго.
карцева: Elen`s Klondaik пишет: карцева Леночка, когда мне задаст этот вопрос РКФ, я документально достойно и юридически грамотно на него отвечу. Не сомневаюсь, что тебе придется приложить билеты на самолет туда и обратно. И еще, будь любезна, ответить достойно на вопрос Орловой заданный тебе. Лида пишет: Elen`s Klondaik пишет: цитата: Это были не твои щенки, Я чужих щенков продавала?! Интересно...
Fensi: Elen`s Klondaik пишет: Я не писала, что наличие тестов гарантирует здоровье собаки, наличие тестов говорит о её здоровье, это ведь разные понятия. Ну может на данный момент (момент сдачи анализов) она здорова на предмет той же дисплазии просто в силу своего возраста, когда организм еще способен что то восполнять из своих же запасов, но при дефиците некоторых витаминов и минералов, она может очень даже заработать ее года через 2, потому как запасы не безграничны, и к чему тогда эти тесты? Смотри, соба сдала анализ в год, допустим, через год дефицит уже будет очевиден внутри собаки, мы то этого не увидим, пока, собака повяжется уже будучи дефицитной т.е. этот же недостаток элементов она уже передаст потомству и так далее по кругу, но ты то сдавала анализ и у тебя была здоровая собака, по крайней мере ты в этом уверена, бумазейка то имеется.
dansmemori: Обидно всё это, и говорить не хочется. и оправдываться вроде бы не в чем. а с грязью и меня и моих собак смешали люди, которых я считала, болеющими за породу, а получается, что людям только цена на породу важна, а качество постольку поскольку, а с деньгами не шутят и шуток не понимают. Всё это напоминает Ильфа и Петрова с конвенцией "детей лейтенанта Шмидта". а если нет возможности достать нарушителя, то настучим по голове тому кто рядом стоял. Ну не могу я запретить людям пользоваться интенетом и размещать свои объявления. 2 помета. которые всех возмутили сделаны с целью оставить себе щенков: владельцы выбрали себе и оставили, а остальное продают, после выбора и не в 45 дней, а в три месяца, со всеми прививками. Люди не ищут выгоды, они получили, что хотели. Лида, не цепляй старых собак, они не виноваты, что отвыставлялись без заезда в Москву и Питер, но может быть Лена Белкина для тебя достаточно авторитетный эксперт, чтобы ты убедилась, что кобель не просто оч хорик. Так вот: на Моно в Новосибирске Юлик получил ПК и был вторым в сравнении на лучшего кобеля ,а полтора года назад в возрасте 6 лет он был вторым в бесте группы из 5 собак. Лариса Полегайко его дочери на моно в Екатеринбурге отдала лучшую рыжую суку и тоже ПК. Ладно, и это пройдет.
Evgeniya: карцева пишет: Кстати, это касается и некоторых объявлений из Белоруссии, довольно часто предлагаются щенки далеко не лучшего качества с предложением доставки в Москву и по петовской цене. Отдельно хочется сказать про Беларусь... а точнее сказать, то что творится там последние наверное года 3-4. Складывается такое впечатление, что там проходит соревнование по выведению редких окрасиков кокеров. Не важно сочетание кровей, экстерьера лишь бы собаки несли редкий ген и почаще вязать, а потом всё оптом сбагрить в Москву и Питер с доставкой чуть ли не до квартиры. Мне кажется объявления по поводу продажи щенков белорусского разведения за копейки вообще с авито не исчезают. Обидно за белорусских заводчиков, которые профессионально занимаются племенной деятельностью, что такие горе-заводчиков занимают своими пэтовскими щенками потенциально "хорошие руки".
Fensi: Evgeniya пишет: Так же я считаю, что разговор о том, что в регионах зарплаты меньше и поэтому щенка дорого никто не купит - это только отговорка. Поддерживаю, согласна полностью. Интересно получается, значит на щенка того же йорка в регионах денег хватает, а вот на кокера ну никак, смешно. Я сама живу в регионе, но цену никогда не сбавляла лишь бы продать. Потому как сужу по себе, сама когда то купила просто за бешеные деньги если мне надо было, а если не надо - вон уже сколько их бегает несчастных "дешевеньких".
dansmemori: Нель, цена никогда не была гарантией счастья собаки, сколько их прошло через возвраты мне не знает никто и не узнает. для примера Дан*с Мемори Ю Онли Ю цена при продаже три года назад 15 тысяч плюс 2 вязки - сейчас сидит у меня отказником, а проданная 8 лет назад за среднестатистистическую цену Дан*с Мемори Черити Май Лав и оттитулована и в попу зацелована
Лида: Evgeniya пишет: То как объяснить потенциальному покупателю, чем щенок за 10 тыс. отличается от 20 тыс.? Жень, а я вчера пару раз на этот вопрос ответила-"кот в мешке" и никакой помощи в дальнейшем. В отличии от наших щенков и тех, за которых мы поручимся (на сегодняшний день, это девочки от Глаши и Кузи Инны Воропаевой). Нормальный покупатель поймёт, а охочие до халявы нам особо и не нужны
Лида: dansmemori пишет: люди, которых я считала, болеющими за породу, а получается, что людям только цена на породу важна, а качество постольку поскольку, Я правильно поняла-"болеть за породу"-это отдавать щенков почти даром, авось в хорошие руки попадут? dansmemori пишет: на Моно в Новосибирске Юлик получил ПК и был вторым в сравнении на лучшего кобеля ,а полтора года назад в возрасте 6 лет он был вторым в бесте группы из 5 собак. Лариса Полегайко его дочери на моно в Екатеринбурге отдала лучшую рыжую суку и тоже ПК, Что скажешь.. ещё обидней не цените, значит, вы свою работу. Evgeniya пишет: А продавать щенка человеку, который сам от зарплаты до зарплаты еле живет, думаю не стоит. Так как не известно, как в дальнейшем он сможет выращивать щенка. Совершенно точно!
Лида: карцева пишет: И еще, будь любезна, ответить достойно на вопрос Орловой заданный тебе. А что тут ответишь? как можно вспомнить то, чего и быть не могло Я от таких продавцов стараюсь подальше держаться, а не то, что им ещё и помогать.
карцева: Elen`s Klondaik пишет: С чего вдруг такой интерес к моей персоне Не льсти себе. Твоя персона ничем не отличается от некоторых других региональных персон с исключительно потребительским отношением к своим коллегам. Ты решила что можешь безнаказанно хамить направо и налево. Ошибаешься. И впредь, будь любезна, не обращаться ко мне уменьшительно-ласкательным именем.
dansmemori: Лида пишет: не цените, значит, вы свою работу Лида, мою работу оценивает государство в 10 тысяч за ставку, а собаки для меня - дорогостоящее хобби, т.е. удовольствие, в которое я вкладываю деньги, и никак не работа. Да у меня сколько угодно примеров абсолютного несоответствия материального состояния семьи и содержания собаки: владец суки - хозяин сети аптек по городу, а собака ест пустой геркулес, и пенсионерка, которая год оплачивала передержку Юлику, т.к. не могла ему обеспечить уход по состоянию своего здоровья, и вязки Юлика были сделаны, чтобы компенсировать её затраты. У каждого своя тактика развития питомника и не нужно учить другого как правильно сделать - самое неблагодарное занятие. Кто-то, по образцу "промышленных" питомников запада выводит из питомника отработанный или не оправдавший надежд "материал", а для меня удобнее отдать на содержание щенка, но старики остаются со мной
Лида: dansmemori пишет: Ну не могу я запретить людям пользоваться интенетом и размещать свои объявления. Надя! Ты не только не запрещаешь, вы с Кулешовой дамочку радостно поддержали. И ещё... а чегой-то на АВИТО Челябинска этого замечательного объявления нет? http://www.avito.ru/chelyabinsk/sobaki/koker_spaniel
dansmemori: Лида, оно там было, отвисело свой срок и было удалено, а как поступать с такими объявами решает владелец объявления, тебе не кажется, что диктовать взрослому человеку, что делать несколько нетактично
Коробкова: dansmemori пишет: Обидно всё это, и говорить не хочется. Аналогично, но я всё-таки скажу (надоело молчать и делать вид, что всё здорово) dansmemori пишет: Лида, мою работу оценивает государство в 10 тысяч за ставку, а собаки для меня - дорогостоящее хобби, т.е. удовольствие, в которое я вкладываю деньги, и никак не работа. Надя, не надо никого тут жалобить своей ставкой в 10000, так как все прекрасно понимают, что никто голую ставку не получает, а есть еще надбавки и коэффициенты. А если ты действительно живешь на одну ставку, то тогда тебе категорически нельзя иметь собак, т.к. на такие деньги не только питомник, но и себя содержать невозможно. dansmemori пишет: Кто-то, по образцу "промышленных" питомников запада выводит из питомника отработанный или не оправдавший надежд "материал", а для меня удобнее отдать на содержание щенка, но старики остаются со мной И этим жалобить не надо - старые собаки остаются с тобою потому что пожилую собаку мало кто возьмет, а вот породистого щеночка с перспективой вязок на халяву - многие и с удовольствием. Ну это так, лирическое отступление. А главное, что я хотела вам сказать - надоела до смерти ваша политика двойных стандартов и ваше двуличие. Т.е. когда у вас под носом Абакумова продает породистых щенков за три копейки и создает вам недобросовестную конкуренцию - вашему возмущению нет предела, ищутся все возможности пресечь и наказать (чужими руками,естественно, - сами то вы белые и пушистые, добренькие и лояльные). Ну а когда Питер и Москва выражает неудовольствие аналогичными действиями кокеристов вашего региона, получаем в ответ откровенное хамство и ёрничанье. dansmemori пишет: тебе не кажется, что диктовать взрослому человеку, что делать несколько нетактично Нет, Надя, не кажется. Можно и нужно объяснить человеку какие правила и нормы приняты в данном сообществе. И что своими действиями он подставляет не только себя, но и вас. Причем сделать это должны были именно вы. А вы вместо этого не только поддержали эту даму, но еще и начали хамить.
roza vetrov: Лида пишет: Я правильно поняла-"болеть за породу"-это отдавать щенков почти даром, авось в хорошие руки попадут Вторая моя порода - испанский мастиф. Собачки продаются по очень так не хилой цене от 50 тысяч, за то не долгое время в породе, я вам кучу приведу примеров, когда собаки проданные за 80-90 тысяч сидят на цепи на охране объектов, которых потом мастифятники выкупают и пристраивают. На сегодняшний день очень сильно подумаю, а продавать ли состоятельным людям щенков, потому как наблюдается тенденция чем богаче - тем выше коэффициент идиотизма. Одного своего щенка я продала за 20 тыс и щенка, живет в попу зацелованная, любимая собака у очень не богатых людей. Обиднее всего то, что трется и перетирается всё только из-за денег. Фактически из-за 5 тысяч. И уже в чем только не обвинили Кулешову, Ермилову и Евдокимову Лену. Говно за щенками все гребут одинаково, себя очень люблю и оценивать свой труд буду ровно на столько на сколько считаю нужным. Ни вы, ни я ничего изменить не можете - авито общедоступно, как люди подавали объявления, так и будут подавать.
roza vetrov: Коробкова пишет: Можно и нужно объяснить человеку какие правила и нормы приняты в данном сообществе Конечно, можно, но дальше будет по принципу "не говорите, что мне делать - не узнаете куда вам пойти". И давайте уже Абакумову оставим в покое, она и выкупала своих щенков и отданных на передержку собак хозяева не забирали, мало того ей сейчас еще и подобранных типаспаниелей привозят и она всех содержит, кормит и пристраивает. А по поводу того кто, с кем, когда и о ком перетирает на кухне дело тех кто на кухне.
карцева: roza vetrov пишет: И уже в чем только не обвинили Кулешову, Ермилову и Евдокимову Лену. Хотелось бы услышать более конкретно, в чем вас обвинили? Пока вас обвинили только в некорректном, откровенно хамском и потребительском отношении, на что вы продолжаете открыто хамить. А обвинить, действительно, есть в чем, вот хотя бы, туже Лену Евдокимову. Например, исключительно по вине Лены Евдокимовой Хабаровск остался без моно ранга ПК. Лена просто не заказала выставку и молча уехала в Краснодар. То-есть, пока она была там, ей это было нужно, уехала- сами крутитесь как хотите. Ранее, когда ее били Лариса Серая и Маша, Лена бежала к нам с криками "поможите люди добрые" и вот сейчас я понимаю, что у Ларисы Серой были на то причины. Взять хотя бы тему "Как можно легко избавиться от ненужной собаки". Лена всячески убеждала нас всех какая непорядочная Евгения О и как это она могла вообще так поступить, вернуть Лене собаку крепторха с неадекватной психикой, которого Лена с чистой совестью продала ей как выставочного кобеля. Более того, я теперь уже прекрасно знаю, как Лена может настраивать людей против кого-то, если ей это будет выгодно и как она тихонечко в личку подкидывает ссылку с вопросиком- "посмотри как она предлагает для вязки кобеля с порочной психикой. как тебе это?". Странно, почему это Лену стало интересовать только после того, как она переехала жить в Краснодар? Другой регион - другие конкуренты появились? Низко, очень низко!
roza vetrov: карцева пишет: на что вы продолжаете открыто хамить. Я даже закрыто не хамлю. Правда жизни не всем нравится, назвать можно как хотите, можете и хамством, ваше право.
Коробкова: roza vetrov пишет: Вторая моя порода - испанский мастиф. Собачки продаются по очень так не хилой цене от 50 тысяч, за то не долгое время в породе, я вам кучу приведу примеров, когда собаки проданные за 80-90 тысяч сидят на цепи на охране объектов, которых потом мастифятники выкупают и пристраивают. На сегодняшний день очень сильно подумаю, а продавать ли состоятельным людям щенков, потому как наблюдается тенденция чем богаче - тем выше коэффициент идиотизма. Одного своего щенка я продала за 20 тыс и щенка, живет в попу зацелованная, любимая собака у очень не богатых людей. Здесь форум не про мастифов, а про спаниелей. Примеров можно привести много и в ту и в другую сторону, но в любом случае у покупателя должно быть достаточно средств, чтобы купить собаку по нормальной цене, и, что самое главное, потом ее нормально содержать. А то по твоей логике нужно раздавать за три копейки нищим. roza vetrov пишет: Обиднее всего то, что трется и перетирается всё только из-за денег. Фактически из-за 5 тысяч. И уже в чем только не обвинили Кулешову, Ермилову и Евдокимову Лену. Говно за щенками все гребут одинаково, себя очень люблю и оценивать свой труд буду ровно на столько на сколько считаю нужным. Речь уже давно не о пяти тысячах. Речь о порядочности и непорядочности, о демпинге в других регионах, о вреде, наносимом коллегам-заводчикам и о неписаных правилах, сформировавшихся в этом сообществе за многие годы. Можно, конечно, наплевать на все это и делать так, "как считаю нужным". Но тогда не надо удивляться и обижаться на реакцию этого сообщества. roza vetrov пишет: Конечно, можно, но дальше будет по принципу "не говорите, что мне делать - не узнаете куда вам пойти". И тем не менее нужно это говорить. А если тот человек вас пошлет,то это уже другая история. Это будет история про ваш авторитет и про личные качества того человека. Но в любом случае нужно самому вести себя в соответствии с правилами того сообщества, членом которого себя считаешь, и новичкам объяснять. А вы все делаете в точности до наоборот. roza vetrov пишет: А по поводу того кто, с кем, когда и о ком перетирает на кухне дело тех кто на кухне. Когда человек со мной на кухне говорит одно, а потом на форуме совсем другое - это двуличие. Так что это и мое дело, и тех людей, кто оказывается лицемером.
roza vetrov: Коробкова пишет: Так что это и мое дело, и тех людей, кто оказывается лицемером. Так, об этом я и писала, что это только ваше дело. Коробкова пишет: Речь о порядочности и непорядочности Абсолютно согласна, и в этом свете вопрос, откуда фотография черно-подпалой собаки в этой теме, кто сказал, что это именно тот щенок, который был продан в Питер, кто женщина которая выставляет эту собаку.
Lusty: roza vetrov пишет: продавать ли состоятельным людям щенков, потому как наблюдается тенденция чем богаче - тем выше коэффициент идиотизма Никто и не призывает продавать шенков только состоятельным людям, речь идет о том, что не надо демпинговать цены на щенков. И что мешает, размещая объявление на Питерском Авито, вытавить цену породистого щенка, а не продукта "фермерского" размножения?! Разговоры про маленькие зарплаты в регионах - это разговоры не о чем. Я родом из небольшого перефирийного города , так вот зарплаты моих бывших одноклассников гораздо выше моей питерской зарплаты
Елена Игнатович: Мне кажется очень правильная ситуация в некоторых странах, где есть четкая разница между пет и щенком «от заводчика». Естественно разница и в цене в разы отличается. Но главное отличие, в экстерьере собаке. И у петов есть родословная, но внешне это «хочу быть кокером». В России поголовье собак у любителей очень приличное пока (это результат многолетнего клубного планового разведения). Но если любителям вязок не будут потакать питомники (например, не станут жалеть суку своего разведения и не проведут помет через аренду, не дадут для вязки своего кобеля) качество собак уйдет быстро и скоро разница почему щенок из питомника 1000, а у соседа за 100 станет очевидна простому покупателю. ИХМО (может оно такое, потому такое, что я щенков продавать не собираюсь). У человека должен быть выбор: готов он купить щенка издалека (взяв на себя риски пересылки и покупки по сути «кота в мешке»), но дешевле – его выбор. Не готов покупатель к лишним заботам чтобы сэкономить – поедет и купит здесь и за московскую цену. Не уже ли такое большое количество дешевых щенков из регионов продано в Москву и Питер причем тем потенциальным рукам, которые были готовы заплатить вдвое больше? Затронул разговор за больное… Многие спрашивают, почему я не хочу заводить кокера… Последний помет в моем доме был 8 лет назад. Да глупость, конечно, была делать его. Но в общем-то могу себе позволить и глупости (я про исключительно материальную сторону этого вопроса, о морали чуть позже напишу). Вырастила помет из 6 щенков, двух сук (алиментную и вторую) забрали в 2.5 месяца. Кобелей я раздарила, когда им исполнилось полгода. Братцы разнесли свежий ремонт в доме, испортили массу нервов - вопрос домашних «Ну, объясни, зачем тебе это нужно?» + дочке тогда было 2.5 года. К полугоду они были всем не в радость. Не умею я продавать собак! Я, если бы продавала щенков сейчас, сомневаюсь, что мне удалось продать щенков дороже десятки и уж точно, что я бы продавала их за то что берут, лишь бы не повторять сего опыта. Раздарены те щенки были неудачно. То ли «за копейку – канарейку», то ли судьба тех малышей такая была – колеса, потеряли, просто пропали из виду. С тех пор, я вырастила в доме один помет (кроличьих такс) и пока не планирую никаких щенков. Это я к тому, что на цену щенков влияет в первую очередь не их качество, а личные обстоятельства. И не взирая на условия выращивания, качество собак, деньги потраченные на вязку и проверку здоровья я никогда не продам щенков дорого. Потому что не умею. Для себя я решение приняла давно – не вязать. Для общих продаж – это, надо думать, очень хорошо – не порчу московские цены. Для меня лично… это мое решение.
Лида: roza vetrov пишет: откуда фотография черно-подпалой собаки в этой теме, кто сказал, что это именно тот щенок, который был продан в Питер, кто женщина которая выставляет эту собаку. Фото чёрно-подпалой собаки сделано в ринге моно "НЕВСКАЯ АССАМБЛЕЯ-2013" класс сук-юниоров. Выставляла владелица, купившая её для шоу и разведения в Челябинске-Неведрова Алла.
Лида: roza vetrov пишет: Коробкова пишет: цитата: Речь о порядочности и непорядочности Абсолютно согласна, И ещё к вопросу о порядочности... ваши челябинские "заводчики" даже вет. документы толком оформить не смогли, собаке справку на выставку не дали, так как не было печатей на прививках . Пришлось номер на бумажке писать и контрабандой в ринг выводить.
Коробков: roza vetrov пишет: Правда жизни не всем нравится, назвать можно как хотите, можете и хамством, ваше право. Какую "правду жизни" Вы здесь открыли и она всем не понравилась?
Elen`s Klondaik: карцева Уважаемая, Елена Александровна, извините, что после нескольких лет взаимного общения на «ты» и в уменьшительной форме, я не поняла в какой момент прекратились наши отношения на этом уровне. Приношу Вам свои извинения за мою фамильярность. Но может уже Вам хватит всё передёргивать? Где лично я некорректно, хамско и с потребительским отношением общалась/относилась? Ваши идеи и сплетни я в личках никогда серьёзно не поддерживала, потому как меня давно предупредили с Вами не связываться. Единственный раз просила поговорить с владельцем, чтобы не было вязок кобеля с психикой несоответствующей породе. Что низко? Желание чтобы в регионе не было агрессивных собак с документами? Если я не подала вовремя заявку на моно, то у меня была уважительная причина - переезд. Ваши личные, ни на чём не обоснованные предположения, оставьте при себе. Владельцы в Хабаровске меня прекрасно поняли и на меня не в обиде. Хотите столкнуть меня лбами с моими владельцами? У Вас это не получится. Все люди взрослые, самодостаточные и со своим мнением, за что я их очень ценю и уважаю. Так что уж точно не Вам меня судить насчёт выставок. Ну Евгению О. и Вы тут тюкали; того щенка как только выяснилось что у него ушло яйцо, я сразу предлагала вернуть, с чем не соглашусь до сих пор - что он был якобы агрессивный, была и остаюсь при своём мнении, поскольку общалась с ним по возврату и видела как он общается с маленьким ребёнком новых владельцев – миф про агрессию был придуман, а вот кем, история умалчивает. Экстерьерно щенок был с большой перспективой насчёт выставок. Лично Вы чего добиваетесь в отношении меня? Я человек неконфликтный, вчера меня Ваши шедевральные перлы повеселили. Но Вы уже переходите все границы вседозволенности. Создаётся впечатление, что я Вас чем-то раздражаю, тема начиналась про цены на щенков у другого заводчика, но как только у Вас появилась возможность по мне «пройтись», при чём на все другие возможные темы - Вы не упустили шанса. Давайте по существу обсуждаемого вопроса - по цене на щенков ко мне претензии есть? Надеюсь, Вы найдёте в себе силы принести мне извинения за свои обвинения в мой адрес, Ваш статус на форуме не даёт Вам право так разговаривать с участниками. Ещё хорошо в общих чертах знать административное и уголовное право, чтобы вести конструктивный диалог. Все вопросы к Вам в тексте были только риторическими, можете на них не отвечать, у меня нет никакого желания вести с Вами разговор. С уважением к остальным участникам форума, извините, что вам приходится читать выяснение наших отношений.
Elen`s Klondaik: Fensi пишет: получают наша собаки эти абсолютно необходимые вещества? Особенно те, которые сидят на сухих кормах? Нет. Я про корма так никогда не задумывалась, моей старшей почти 12, из них 11 лет основную часть рациона составляет сухой корм, плюс добавляю витамины (предпочитаю фирму "8 in 1"). Собака в хорошем здравии. Остальные ещё не так стары, но тоже на сушке, Айрону на НГ десять, год назад сдавали полностью анализы, всё в норме по возрасту.. Нелли, может есть ссылки, кинь, пожалуйста, почитаю. Почему-то насчёт кормов (премиум класса конечно) я всегда была спокойна.
Таня Колпино: dansmemori пишет: диктовать взрослому человеку, что делать несколько нетактично А почему бы не объяснить человеку, как более опытный заводчик,что он в чем то не прав, или чего то не понимает Что касается цены на щенков. Мне кажется должна существовать и существует определенная этика среди заводчиков, и прежде чем поставить объявление о продаже щенка в другом регионе, необходимо изучить рынок и уровень цен на нем. Что касается низких зарплат, и что не продать щенков по нормальной цене, то это, простите, отговорки, так как "низкие" зарплаты не мешают заводчикам в регионах содержать( и,заметьте, не одну-две) собак и проживать по соответствующему там уровню цен довольно прилично(у меня самой родственники живут на Урале). Ну а если уж не получается продавать щенков по достойной его качества цене, то стоит задуматься, а стоит ли вязать? Конечно если это дорогостоящее хобби, а не "фермерство"
карцева: Elen`s Klondaik пишет: Где лично я некорректно, хамско и с потребительским отношением общалась/относилась Если ты это не понимаешь, то даже не вижу смысла тебе объяснять. Elen`s Klondaik пишет: Ваши идеи и сплетни я в личках никогда серьёзно не поддерживала, потому как меня давно предупредили с Вами не связываться. Просто нет слов! Сожалею, что личные сообщения у меня сохранились только до 31.07.13., за этот период ты мне ничего не писала, а уж тем более, я тебе. А то бы я тебе выложила то что ты писала мне и мои ответы тебе. Elen`s Klondaik пишет: Единственный раз просила поговорить с владельцем, чтобы не было вязок кобеля с психикой несоответствующей породе. Нет, ты не попросила с ней поговорить. Поговорила я с ней об этом сама и передала результат этого разговора тебе, что кобель не вяжется и его фотография висит на сайте исключительно для количества. Если бы тебя действительно волновал этот вопрос, ты бы сама с ней поговорила, что я тебе и предложила сделать- самой спросить. Но, ты преследовала несколько иные цели. Elen`s Klondaik пишет: Надеюсь, Вы найдёте в себе силы принести мне извинения за свои обвинения в мой адрес, Ваш статус на форуме не даёт Вам право так разговаривать с участниками. В первую очередь, мой статус дает мне право вынести тебе замечание за пререкания с администрацией форума и ложь, которую ты преподносишь читателям форума. Elen`s Klondaik пишет: Лида, ты же мне предлагала щенков по 10! пару-тройку лет назад, тогда щенки стОили уже по 20...Или это были пэты.. Elen`s Klondaik пишет: Лида Это были не твои щенки, странно что ты не помнишь. Elen`s Klondaik пишет: не надо за всех решать. Ира, Elen`s Klondaik пишет: Ленусь, что тебя так этот вопрос мучает, ты второй раз меня спрашиваешь. Положение РКФ о племенной работе в данном случае не нарушается. Летаю или нет, это уже ты доказывай Elen`s Klondaik пишет: Ваши идеи и сплетни я в личках никогда серьёзно не поддерживала, потому как меня давно предупредили с Вами не связываться. И т.д. На этом мое общение с тобой закончено.
ALEN_ASHEN: Я не берусь судить, кто тут прав а кто нет, наверное у каждого своя правда и об этом можно спорить и обижать друг друга до бесконечности, тем более Московские заводчики тоже позволяют себе опускать цены до 8-12 тысяч и это же касается владельцев кобелей у которых вязка стоит 5-8 тысяч. Лично я следую своему правилу - не вязать просто так, то есть для денег, на пропитание питомника. Я не навязываю и не уговариваю будущего владельца купить щенка, всегда сообщу о возможных трудностях при выращивании и содержании кокера. Не уговариваю владельцев своих сук повязать хотя бы разок, даже отговариваю - щенки расходятся плохо, иногда помогает, но иногда люди очень самоуверенны и самонадеяны. Своих собак стараюсь вязать в том случае, если планирую оставить щенка в питомнике от той или иной пары для дальнейшей работы. На мой взгляд, в этом заключается племенная работа, все остальное - размножение, а если все-таки Вы заводчик и занимаетесь племенной работой, тогда Вам вряд ли придет в голову опускать цены до минимума на щенков или вязку кобелей! Это мое убеждение!
карцева: О! Еще одни. http://irr.ru/animals-plants/animals/dogs/Prodayutsya-schenki-angliyskogo-koker-spanielya-s-advert301650128.html 12.000 руб. территориально щенки находятся в Йошкар-Оле, возможна доставка в Москву
Таня Колпино: ALEN_ASHEN пишет: Лично я следую своему правилу - не вязать просто так, то есть для денег, на пропитание питомника. Я не навязываю и не уговариваю будущего владельца купить щенка, всегда сообщу о возможных трудностях при выращивании и содержании кокера. Не уговариваю владельцев своих сук повязать хотя бы разок, даже отговариваю Абсолютно согласна, я тоже так поступаю.
Коробкова: Elen`s Klondaik пишет: Лида, ты же мне предлагала щенков по 10! пару-тройку лет назад, тогда щенки стОили уже по 20... Elen`s Klondaik пишет: Ваши идеи и сплетни я в личках никогда серьёзно не поддерживала, потому как меня давно предупредили с Вами не связываться. Ну ты прям как Машарова, в лучших традициях анекдота "ложки нашлись, а осадочек остался..." Главное ляпнуть, а когда просят поконкретнее - тишина - опять "Умничка", как сказала бы roza vetrov ALEN_ASHEN пишет: Я не берусь судить, кто тут прав а кто нет, наверное у каждого своя правда Правда, она - одна! И она в том, что ALEN_ASHEN пишет: если все-таки Вы заводчик и занимаетесь племенной работой, тогда Вам вряд ли придет в голову опускать цены до минимума на щенков или вязку кобелей! И если бы все внимательно читали, то поняли - ситуация с продажей щенков с родословной за бесценок не нова и пока мы не можем с ней справиться - это факт. Но мы должны это обсуждать и бороться всеми возможными способами - иначе наша любимая порода просто обесценится. Но возмутило всех не столько ситуация с продажей дешевого щенка, сколько отношение к этой проблеме ведущих уральских заводчиц. Считаю, что все кто хотел высказаться - высказались, тему временно закрываю.
dansmemori: http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/schenki_angliyskogo_koker-spanielya_262659425 А почему никто в Питере не возмущается по поводу данного объявления. Меня за подобное объявление с грунтом сровняли, хотя я его не давала и собаки у меня попроще были повязаны
Коробкова: dansmemori пишет: А почему никто в Питере не возмущается по поводу данного объявления. Питер в Таллине, пока я отвечу. 1. Кто такая эта Уварова Зинаида Петровна? 2. Каких кровей её щенки? Надя, не прикидывайся, всё ты прекрасно понимаешь: Ты продаешь щенков наших же кровей к нам в регионы по ценам пет щенков, это нас и возмутило. А еще больше возмутило ваше хамство на Екатеринбургском форуме. dansmemori пишет: Меня за подобное объявление с грунтом сровняли " Обожаю" твою лексику преподавателя старших классов
dansmemori: А меня интересует, почему все претензии были ко мне? Коробкова пишет: Надя, не прикидывайся, Я предполагала, что речевые стандарты на данном форуме едины для всех участников и нет необходимости соблюдения официального стиля для всех, но, видимо, я опять ошиблась, прошу прощения. За крови я говорила и ещё раз скажу спасибо. За каждого в отдельности: за Илюшу, за Графа, за Кузю, за Лолу.
Улет: dansmemori По поводу этого объявления нет смысла возмущаться. Там брак по окрасу, просто на фото этого не видно.... (белое не только на груди,но и спускается ниже). Эти щенки от смешанной вязки мама рыжая, а кобель цветной.
карцева: dansmemori пишет: А меня интересует, почему все претензии были ко мне? Надя, ты не понимаешь, или не хочешь понять? Ирина тебе ответила: Коробкова пишет: 1. Кто такая эта Уварова Зинаида Петровна? 2. Каких кровей её щенки? Добавлю к этому п. 3 - Объявление дано кем-то из Питерцев на Питерском Авито. То объявление, за которое, как ты выразилась, тебя "с грунтом сровняли" на каких Авито было? Тебе тогда просто объяснили, что по такой цене продавайте в своем регионе, а вы в ответ начали дружно хамить.
dansmemori: Я не подавала этого объявления, меня кто-нибудь слышит?
Коробкова: dansmemori пишет: Я не подавала этого объявления, меня кто-нибудь слышит? Сначала возмутил сам факт продажи собак с хорошими кровями по пет цене в Петербурге. Потом еще больше возмутило твое и Наташино отношение к этому факту. А потом ну просто добило ваше хамство на Екатеринбургском форуме. Теперь понятно? Если нет,то объясню на примере: Нас это возмущает точно также, как тебя в свое время раздражала продажа щенков питомника "Хелуин" по 6-7 тыс руб. в вашем регионе.
Марина71: Добрый день. Читаю форумы уже давно, собственно, с тех пор как появилась у меня собака, регистрироваться и писать подробно освоих проблемах так и не решилась, не видела смысла, ну кому тут это интересно? Да и читала подобные посты, скорее всего я окажусь паршивой овцой, порочащей честь известного и многоуважаемого человека, но всё же. Проблема в том, что большинство людей, сначала выбирают понравившуюся им породу, покупают щенка, а потом, когда уже всё произошло, начинают искать полезную информация на форумах. Так произошло и у меня. По объявлениям мы обзвонили питомники, но то что нам хотелось, нашли только в питомнике "СЕРДЦЕ ОХОТЫ", сайт показался нам приличный, собаки чемпионы, потом очень долго общались с продавцом-заводчиком, очень всё понравилось, она показалась большим профессионалом, без замедления отвечала на все вопросы и обещала помогать в воспитании и с кормами. Поехали посмотреть, да так и привезли домой это чудо. Меня конечно смутило, что она была одна, других щенков не было, но меня успокоила эта любезная женщина, сказала что только перед нами забрали двух мальчишек, а девочку нам придержала. Само собой поверили. Ну не было причины искать подвоха, привыкла доверять людям. Сказать что у меня выросла проблемная собака, это ни сказать ничего. Помимо проблем со здоровьем, есть и серьезные поведенческие проблемы, нам повезло и в собачьей тусовке нам подсказали очень грамотного инструктора по ОКД, которому мы очень благодарны, так как если бы не его помощь, единственным вариантом решения проблемы, была передача собаки в други руки. А собаку мы уже полюбили, все полюбили, несмотря на то, что она всех кусала. Это я к тому, что человек, который продавал нам щенка, знал, что в семье есть дети, тем не менее его этот фактор совсем её не смутил. Уверена, о характере собак производителей, хоть по наслышке, но представления она имела. Но разве можно было продавать нам такую собаку, мы сразу говорили что в семьй дети, на тот момент достаточно маленькие. Читая форум, понимаю и представляю какой огромный труд лежит на плечах заводчиков, Заводчиков с большой буквы, а не таких, которая подвернулась нам, хотя по большому счету правильно будет назвать её перекупщиком или посредником, разведенцем в конце концов, не знаю, возможно во мне говорит обида на этого человека, возможно, я всё же не права, и не стоило тут писать, так как у каждого есть свои скелеты в шкафу, само собой, по другому не бывает. Я прекрасно понимаю, что ей обязательно передадут суть этого письма, так как все ВЫ друг друга знаете, возможно, она даже вспомнит про нас, но уверена, никаких данных на нас у неё не осталось, мы ей стали не интересны после того как перестали брать у нее корм и стали задавать много вопросов о проблемах поведения и о родителях, которые по нашему мнению передали нашей собаке такой характер. Честно, мы пытались к ней обращаться и рассчитывали на помощь, но слышали только одно, что мы сами виноваты и не правильно воспитывали собаку, и судя по тону, разговаривать с нами и желания у нее никакого не было, всё отмахивалась и отнекивалась. К сожалению, документов на собаку мы тоже не имеем, соответственно и озвучить кто её родителя я не смогу. Хотя когда мы её покупали, она нам даже про выставки рассказывала. Написала я это к тому, что если есть возможность, обязательно подойдите ответственно к выбору питомника и заводчика. Теперь я знаю, такие есть, люди готовые помочь тебе не зависимо от того, какого питомника твоя собака.
Коробкова: Марина71 пишет: Помимо проблем со здоровьем, есть и серьезные поведенческие проблемы Если честно, то такие проблемы были у породы в далекие 80-ые, когда практически не было выбора производителей и в племенное разведение шли собаки с порочной психикой. Не могу понять, что сейчас, при огромном выборе производителей в России и возможности выезжать на вязки за рубеж, заставляет некоторых "заводчиков" использовать собак с проявлением агрессии? Видимо только деньги
Настя Радаева: вот же ж блин ... вы тут такую интересную тему обсуждали, а меня не было на форуме. хочу еще раз по цены, но не в продолжении того что было, а уже просто по теме. я как бы снова вернулась к племенной работе по англичана, а вместе с ней и вернулось много актуальных тем. цены на щенков нашей породы, первоочередная. мы регион средний регион, даже дальше чем Урал тем не менее я, и еще наши заводчики, стремимся что бы минимальная цена на наших щенков была 15 тыс. руб., средняя цена 18-15 тыс. рублей. И таки справляемся. Да, с людьми приходиться разговаривать и объяснять что и почему - на форумах не собачьих пишем просветительные темки о качестве щенков, что такое качество и что такое щенки дешевые и так далее. фотки выкладываем для наглядности. пишем о том что и питомники бывают разные. вообщем работаем. да, зарплаты низкие, ставка психолога в Новосибирске даже не 10 тыс руб в месяц, а 4 500 ... но никто не заставит меня будучи в здравом уме во первых работать только там или просто там (в муниципалке), а во вторых считать себя центром вселенной и плясать только от той зарплаты которую может мне предложить государство. ... я же из советских еще заводчиков и тогда было четкое и конкретное правило ценоуставновления - породистый щенок должен стоит столько сколько средняя зарплата. Породистая собака не предмет первой необходимости и стоить дешево и доступно не может. а так как в Киносе я с 14 лет, практически жила там много лет, и Лашкова для меня практически как "Мать Родная от собаководства", то сей принцип сидит во мне неукоснительно железобетонно я бы сказала . В городе Новосибирске средняя зарплата 25 тыс. в реале конечно она около 15-18 тыс. вот мы возле этой цифры и держимся. Если у меня не получается продать щеников по такой цене - значит я просто не умею продавать. и варианта тут два: или учиться (книг на эту тему более чем достаточно), или не вязать собак. Потому как скидывать цену можно до нуля. Люди очень быстро начинают "борзеть" позвонил мужчина и сказал что готов купить щенка за 2 тыс рублей, а 15 тыс платить за породистого он не будет. он уже покупал такого и проблем "огребся", поэтому только за 2 тыс. ... ну и понятно же что данный "товарищ" нам не "товарищ". он или в клинику психиатрическую на предмет неадекватности или просто большой наглец. Смысл идти ему в след? ... я к тому что "кто не хочет ищет причины, кто хочет ищет возможности". У нас получается много лет удерживать цену и не опускаться ниже уровня средней зарплаты. Чего и другим регионам желаем. по нынешнему положению вещей. сейчас прежде чем устанавливать цену на щенков я смотрю по сторонам - сколько стоят щенки разных пород. И очень четко понимаю и более того у меня есть реальные примеры, когда люди отказываются покупать щенков АКС только потому что они дешевые . Хочется вкладывать в свою собаку средства, хорошо повыставлять ее, хорошо повязать и ... продать щенков за бесценок ... элементарное уважение к собственному труду, вложениям и средствам ну должно же присутствовать. И люди покупают щенков более дорогих пород. Я не говорю о каких то там дельцах, нет, просто о людях которые готовы держать одну, максимум двух собак и заниматься выставочным спортом, вкладывая в это свои средства. Вполне хорошее хобби. Но смысла покупать кокера, когда при всех вкладов в него стоимость щенков и вязок все равно остается примерно одинаково маленькой. В разных породах есть большая градация цен на щенков и вязки. Пример йорки. в новосибе суки стоят в среднем 30-35 тыс., кобели 20-25. есть те у кого собаки с документами, но совсем уже не йорки - их сбывают чуть дешевле. понятно есть собаки без документов. в Москве и Питере возможно чуть больше ценик на средних собак. средние это щенки до того как начнется перецвет и смена зубов, т.е. по сути это цена пэтов. далее идут щенки с выставочной перспективой (их продают уже после смены зубов и начала перецвета) их границы от 35 тыс и выше на кобелей и от 40 тыс и выше на сук. далее идет еще один пласт - щенки с выставочной перспективой сильных кровей - кобели от 60 тыс, суки от 80 тыс. далее следующий пласт - щенки с выставочной перспективой крутых кровей - кобели от 100 тыс, суки от 120 до 200 тыс. руб. и берут. ... а вот бедные щенки йорка с документами от очень ... простецких родителей сидят себя за 10 руб. и как то их не особо разбирают. (есть сейчас такой пример и он единичный слава богу). пример по вязкам. маламуты средняя стоимость вязки с кобелем с титулом Чемпион России - 25-35 тыс руб. с интерем - 50-70 тыс. с чемпионом многих-многих стран, в том числе интером - 100 тыс. руб. Я знаю что у где то в питомниках есть похожая схема по крайней мере на стоимость щенков и слава богу! Но я к тому что бы сделать ее более ... распространенной что ли. По крайней мере говорит об этой вслух на просторах хотя бы форумов породных. Обсуждать и прикидывать как и что. .. я понимаю что в нашей породе большинство щенков высокого брид класса и как тут разграничивать пока лично мне понятно лишь приблизительно. буду рада вашим мыслям и мнениям на этот счет. и что еще хочу сказать глядя на йорков - цены на них широко обсуждаются и люди очень хорошо знают что если щенок стоит дешево, это однозначно какая то засада и стараются брать щеников подороже. ... ну чем кокеры менее достойны такого подхода? Исходя из всего это могу сказать - как была у меня раньше политика лучше не повязать собаку, чем продавать дешево щенков, так и будет дальше. Более того я разговаривала со Светой и Синицкими, и мы договорились, с Синицкими точно договорились что интересных щенков мы будем продавать начиная от 20 тыс и выше (в зависимости от вязки). Средняя так и остается в пределах 18 тыс. руб, недорого (минимум) это 15 тыс руб.. Как то так. так же совсем недавно на вопрос на нашем форуме о цене на кокеров я так и озвучила 18-15, 20-25 и выше 25. Никто не умер и в шок не пришел, более того сказаны было что цены очень умеренные для породистых щенов и ... этот человек явно передумал брать кокера. но состоялся у меня совсем недавно разговор с одной из наших теперишних кокеристок и я услышала что она собирается продавать щенов за 10, потому как иначе они будут сидеть долго. на мой вопрос откуда взялись такие цены был приведен в пример питомник "из Сверкающего Мира". на мои слова о том что у нас по 15 разбирают вполне хорошо, было большое удивление. Не знаю, как дела с ценами в "Сверкающем Мире", ничего говорить не буду, потому как правда не знаю. Хорошо что если наговаривают. А то как то дискомфортно, ровно так как в декабре питерцам было. заводчице данной кокеристки я напишу, пусть поговорит - мне не хочется что бы вот так вдруг от красивой суки начали продаваться дешевые детки. и весь труд по поддержанию адекватных цен в регионе пошел на смарку. вот собственно чего хотела сказать. буду рада услышать ваши мысли на эту тему, может чего хорошего скажете или предложите. была неприятно удивлена про низкие цены на Урале, не хотелось бы что бы и в нашу сторону началась эта экспансия.
Tatyanka: Спасибо, конечно, за рекламу нашему питомнику , но, информация - "один заводчик сказал другому заводчику", не всегда бывает достоверной. Кого интересуют цены на щенков нашего разведения, может поинтересоваться лично, или в рекламе по их продаже. И вообще, цена на щенков не может быть фиксированной по многим факторам.
Настя Радаева: Tatyanka спасибо что вы так быстро откликнулись. насчет рекламы ... пожалуйста , но мне кажется что в какой либо дополнительной рекламе вы вовсе не нуждаетесь - питомник уважаемый, известный. понятное дело, что зачастую бывают и обобщения (генерализации), и поспешные выводы, и додумывания и переиначивания. все это бывает, спору нет. мне важно было получить ответ - голословных утверждений я не люблю делать, а доказывать что то человеку исходя из своих собственных представлений, без опоры на реальность, глупо. а так как данная леди шерстила инет и заводчиков в поисках себе собаки, какое то время назад, то вполне могла и к вам обращаться лично по поводу ваших щенов. теперь же я спокойно могу ей ответить про стоимость ваших щенов вашими же словами "И вообще, цена на щенков не может быть фиксированной по многим факторам. ". Это дает мне возможность разъясниться с этой леди. спасибо.
Елена Игнатович: Прислали ссылку c Facebook: http://www.thekennelclub.org.uk/services/public/breed/colours.aspx?id=2052 Acceptable Colours for Registrations: BlackBlack & TanBlack & WhiteBlack & White TickedBlack White & TanBlue RoanBlue Roan & TanChocolateChocolate & TanChocolate & WhiteChocolate RoanChocolate Roan & TanChocolate White & TanGoldenLemon & WhiteLemon RoanLiverLiver & WhiteLiver & White TickedLiver RoanLiver Roan & TanLiver White & TanOrange & WhiteOrange & White Ticked & Orange Roan & Red & Sable -
Маргарита А: Добрый вечер всем! Хочу вынести на обсуждение ситуацию в которую я попала .Может у кого то были уже подобные случаи и вопрос был как то урегулирован… В апреле 2012 года ко мне на вязку привела двух сук Татьяна Пеливан.У нее с собой не было акта вязки ,но она мотивировала тем что не успела их взять а вязку надо сделать как можно скорее .Я пошла ей на встречу ,т.к. я поверила ей на слово ,что она донесет мне документы…стоимость вязки была обговорена устно и расчет должен был состоятся на момент актировки пометов .Обе суки благополучно разрешились в срок .Один помет был не полный ,а во втором помете на момент актировки было пять щенков. На сегодняшний день,за неполный помет Татьяна Пеливан кое как расчиталась .За второй помет расчет со мною не был произведен ,я очень долго ждала ,но по истечении месяцев 6-7 я поставила в известность о том что документы на кобеля я не предоставлю и помет должен был остаться не оформленным .В мае этого года в каталоге последней выставки ,которая проходила у нас в городе ,я увидела что у собак с этого помета стоят номера родословных РКФ.На мой вопрос Татьяна Пеливан спокойно ответила ,что у неё были документы от предыдущего помета ,с которых она сняла копии и подложила их для оформления данного помета. Я так растерялась ,что даже не спросила…а кто поставил подпись на акте вязки за меня?! При разговоре я попросила тогда уж все таки расчитаться со мной ,и поставила срок в две недели ,на что она при разговоре согласилась ,но тем не мение прошел почти месяц а расчет так и не произведен ,и Татьяна как всегда пропала… Кто попадал в такие ситуации? Что дальше мне делать?
Коробкова: Маргарита А пишет: Кто попадал в такие ситуации? Что дальше мне делать? Маргарита, я попадала в подобные ситуации, но к счастью "заводчицы" не имели копий моих документов и не могли оформить пометы в РКФ. Хоть и со скандалом, но им пришлось всё-таки расплатиться со мной. В твоём же случае остается только уповать на то, что Таня всё-таки проявит порядочность и рассчитается за вязку. После того, как РКФ отменила "марки" , владелец кобеля практически не защищен и осуществляя вязки "под честное слово" владельца суки, очень сильно рискует. Лучше всего брать деньги за вязку сразу, а в случае если сука остается пустая - перевязывать бесплатно. Маргарита А пишет: Один помет был не полный К неполным пометам у меня особенное отношение. Маленький помет как правило означает, что день вязки подобран не правильно. Некоторые владельцы сук почему то думают, что самое лучшее время для вязки - это выходные дни или дни, на которые можно купить более дешевые и удобные билеты. К сожалению организм суки с этим никак не хочет соглашаться и в результате мы имеем малочисленные пометы. Кобель в данной ситуации абсолютно не при чем - количества его сперматозоидов с лихвой хватит чтобы оплодотворить не одну суку. Так что бесплатная перевязка или не полная оплата вязки при малочисленном помете для меня не очень понятна.
Маргарита А: Коробкова пишет: Маргарита, я попадала в подобные ситуации, но к счастью "заводчицы" не имели копий моих документов и не могли оформить пометы в РКФ В этом плане мне, конечно, не повезло – копии документов отданные под самый первый помет, дальновидно были сохранены Пеливан в целях их дальнейшего использования. Коробкова пишет: В твоём же случае остается только уповать на то, что Таня всё-таки проявит порядочность и рассчитается за вязку. Надежда, конечно, умирает последней… Но после двух лет ожидания расчета за вязку, подлога документов при регистрации помета в РКФ, подделанной моей подписи на акте вязки,эта надежда становится уж слишком призрачной. Но даже не смотря на это все ,я тешила себя надеждой что совесть у этого человека проснется…более того я даже чувствовала себя виноватой настаивая на расчете ,поскольку Татьяна ссылалась на своё тяжёлое материальное положение ,хотя я знала что за эти два года ею были приобретены два щенка из уважаемого Московского питомника(полагаю не за три копейки),но последней каплей переполнившей чашу моего терпения ,стало известие ,что Татьяна буквально на днях приобрела в Якутске щенка, как раз тогда когда в последний раз дала обещание со мною расчетаться в течении нескольких дней и пропала .Я конечно понимаю ,что чужие деньги считать не хорошо…но они пожалуй не такие уж и чужие Есть ли какие то методы воздействия на таких не порядочных людей ,в частности через РКФ? Бог с ними с деньгами,но оставлять без наказанным подобное если честно просто не хочется…
Ассоль: Маргарита А пишет: Татьяна Пеливан спокойно ответила ,что у неё были документы от предыдущего помета И как, простите, вообще доверять таким вот заводчикам, если сейчас документы мы пересылаем почтой, т.е. получается записать родителями своих щенков можно любую собаку? Главное ведь - иметь копии документов... Маргарита А , Вы, возможно, отправляли документы Татьяне, например, при регистрации на выставку... как вариант.. Ведь для регистрации помета достаточно копий родословной и чемпионского сертификата., ах да - еще акта вязки - ну тут на Вашу подпись никто в РКФ не посмотрит... Может я чего-то не понимаю, но где ЭТИКА заводчика?
IRISKI'S: К документам владелец кобеля еще прикладывает копию паспорта. Так я на копии паспорта прямо по середине страницы пишу ручкой - для оформления вязки от такой-то суки и дата. Видимо, придется это делать и на копии родословной. Коробкова пишет: К неполным пометам у меня особенное отношение. Маленький помет как правило означает, что день вязки подобран не правильно. Некоторые владельцы сук почему то думают, что самое лучшее время для вязки - это выходные дни или дни, на которые можно купить более дешевые и удобные билеты. К сожалению организм суки с этим никак не хочет соглашаться и в результате мы имеем малочисленные пометы. Кобель в данной ситуации абсолютно не при чем - количества его сперматозоидов с лихвой хватит чтобы оплодотворить не одну суку. Так что бесплатная перевязка или не полная оплата вязки при малочисленном помете для меня не очень понятна. С точки зрения владелицы кобелей я тут полностью согласна. Но как и владелица сук... вот как бывает с суками - по предыдущим вязкам она прекрасно с получением полноценного помета, вяжется, скажем на 12-14 дни, а с возрастом эти сроки сдвигаются, и в при другой вязке в "обычные" дни она выдает неполный помет. Потому что те самые дни на эту течку пришлись, к примеру, на 16-18 дни. Ладно бы, вязка дома, можно вязать пока вяжутся. А вот если на выезд поехать? И еще такой момент как владелицы кобелей. Повязались, родились щенки, помет полноценный. И вот - просто как теория, ведь все все бывает - щенки погибают. Все или сколько то там. Как расценивать такой случай?
Коробкова: IRISKI'S пишет: Видимо, придется это делать и на копии родословной. IRISKI'S пишет: Я думаю надо писать полностью кличку суки, кличку кобеля, дату вязки и вообще все подробности поперек копии паспорта,чтобы не возможно было приложить эту копию к какой либо другой вязке. IRISKI'S пишет: м по предыдущим вязкам она прекрасно с получением полноценного помета, вяжется, скажем на 12-14 дни, а с возрастом эти сроки сдвигаются, и в при другой вязке в "обычные" дни она выдает неполный помет. Это общеизвестная ситуация - с возрастом дни овуляции у сук сдвигаются на более поздние дни от начала течки. Ты это знаешь, я это знаю, это знают заводчики, которые изучают ветеринарные исследования в этой области. Для этого мы и вяжем сук не один раз, а два -три раза с интервалом в сутки. При этом учитывая, что еще и сперма кобеля остается активной в течение нескольких дней, малочисленный помет маловероятен. IRISKI'S пишет: Повязались, родились щенки, помет полноценный. И вот - просто как теория, ведь все все бывает - щенки погибают. Все или сколько то там. Как расценивать такой случай? Ну в этом случае кобель точно не виноват! Владелец суки должен вовремя прививать её, в случае подозрения на вирус герпеса - колоть противовирусные препараты, ну а если щенки погибли в возрасте старше месяца (энтерит, др. инфекционные заболевания) - это вообще полностью ответственность заводчика и в данном случае бесплатная перевязка это только добрая воля владельца кобеля.
Маргарита А: IRISKI'S пишет: К документам владелец кобеля еще прикладывает копию паспорта. Так я на копии паспорта прямо по середине страницы пишу ручкой - для оформления вязки от такой-то суки и дата. Так и я так же всегда делала ,писала что копия предоставлена для оформления помета ,и дату рождения щенков,но писала ручкой,а видимо надо писать жирным маркером IRISKI'S пишет: И еще такой момент как владелицы кобелей. Повязались, родились щенки, помет полноценный. И вот - просто как теория, ведь все все бывает - щенки погибают. Все или сколько то там. Как расценивать такой случай? В данном случае на момент актировки щенки все были живы,но через неделю щенки по очереди стали погибать и в результате насколько мне известно с двух пометов осталось два щенка.Но по устной договоренности расчет должен был состоятся на момент актировки.Основным доводом Татьяны не платить тогда и сейчас является гибель её щенков.
Елена Игнатович: На мой взгляд, чтобы исключить неправомерное использование документов (обидно если, не рассчитались за вязку, а как быть с копией паспорта? оформлением (ттт) кредита?) - поперек всех документов писать для чего и куда они предоставлены. Я накладываю слой в Фотошопе (для РКФ, оформление такого-то помета) мелкий шрифт, 100-кратное повторение по всей площади документа сильно осветленного (изменяете прозрачность слоя) текста - такую защиту сложнее всего удалить. Написанное ручкой можно стереть тем же Фотошопом в несколько минут + плохого качества ксерокопия - регистрируй кого хочешь. Чтобы не было проблем в расчетах за вязку, я всегда (и не взирая на приятельские отношения) прописываю все условия и ситуации. Когда должен быть произведен расчет, от скольких щенков, рожденных или живых на момент актировки. Чтобы будет если сука пропустовала, что с делать деньгами за оплаченную вязку, если к моменту повторной вязки погибнет один из производителей или изменится ситуация у их владельца и в какой срок возможно произвести повторную вязку. Чем подробнее все расписали - тем меньше проблем по жизни. Каковы конкретные условия - дело владельцев.
Bogatova: Незнаю в какую тему написать,пишу тут. Подскажите,соболиный окрас щас стандарт или нет?? Если нет,то от какого числа? Спасибо
Лида: IRISKI'S пишет: вот как бывает с суками - по предыдущим вязкам она прекрасно с получением полноценного помета, вяжется, скажем на 12-14 дни, а с возрастом эти сроки сдвигаются, и в при другой вязке в "обычные" дни она выдает неполный помет. Потому что те самые дни на эту течку пришлись, к примеру, на 16-18 дни. Ладно бы, вязка дома, можно вязать пока вяжутся. А вот если на выезд поехать? Коробкова пишет: Это общеизвестная ситуация - с возрастом дни овуляции у сук сдвигаются на более поздние дни от начала течки. Хочу вернуться к этому обсуждению... в тот день, когда оно началось, мы с Шакирой летели на вязку в Сербию. Началась история 3 года назад, когда собака родила неполный помёт (2 щенка). Я тогда не придала этому значения - ну две и две Врач и моя давняя подруга предупредила, что в следующую течку придётся сдавать кровь на прогестерон, так как дни овуляции начали сдвигаться. Я не послушала и через год поехала в Швецию, Шакира осталась пустой. Перед следующей вязкой сдали мазки в клинике с достаточно хорошей репутацией рядом с домом. Собака снова пустая, хотя вязалась отлично и кобель реагировал замечательно. Больше экспериментировать я не решилась и в прошлом году мы вязались "по науке". Дни овуляции сдвинулись на 16-18 дни - родилось 4 щенка. В этом году ситуация осложнилась выездной вязкой, а прогестерон, который долгое время никак не поднимался, рванул вверх очень резко. Накануне отлёта, уже имея на руках билеты и справки на собаку, я сделала окончательный анализ. Показатель 131 нмоль\л (в прошлый раз вязались на показателе 71, 6). Честно говоря, ехать уже никуда не хотелось, но подруга за считанные часы перерыла кучу научных статей и мы полетели, под девизом "я хотя-бы попыталась". Вязка на 19-20 день, результат 3 щеночка
Евгения_О: Лида Скажите пожалуйста, а сроки все таки сдвигаются вперед или могут и назад? И есть ли какие то способы помимо лаб. Анализа на прогестерон для определения "нужных" дней?
Лида: Евгения_О Про "назад " не знаю. Но есть суки (за эти 2 года пообщалась со многими своими знакомыми. Пустыми никто не остался), у которых овуляция происходит раньше. Евгения_О пишет: И есть ли какие то способы помимо лаб. Анализа на прогестерон для определения "нужных" дней Я, для себя, сделала вывод, что альтернативы нет
Евгения_О: Лида Понятно. Видимо на будущее придется в нашем "конце географии" искать клинику, где берут такие анализы.. Еще раз Поздравляю с доченьками
dansmemori: Евгения_О, нужно договориться с какой-нибудь платной лабораторией. у нас это делается так: приезжаю в ветеринарку, беру кровь в стерильный контейнер, еду в медлабораторию, говорю "пароль", контейнер забирают и через три часа по телефону говорят заветные циферки
Anastasiya: Здравствуйте! Меня зовут Анастасия. Я хочу посоветоваться с вами и выслушать ваше мнение! Готова выслушать все , что вы обо мне думаете У меня родились первые щенки.... Я купила свою первую собаку 5 лет назад в омском питомнике. А 2 года назад я взяла в этом же питомнике еще одну собаку но на условие- я отдам за нее щенка с ее первого помета. И вот родилось 5 малышей .Мы с заводчицей договорились , что после того как я продам всех малышей я поделю сумму на 5 частей и отдам ей 2 части(за собаку и за вязку) НО...она не составила договор , а я не настояла...доверяла ей , дескать не чужой человек И вот щенкам 45 дней,заводчица заполнила общепометку .Я взяла ее клейма и пошла ставить их в клуб , т.к сама заводчица ставит безобразные клейма. Но она все равно сказала чтобы я заплатила ей за ее клейма...ну это ладно После того как клейма сделаны я попросила что бы заводчица отдала мне щенячьи карточки для всех щенков , мало ли завтра придут покупатели а у меня нет доков... на что она мне сказала " С чего ты решила распоряжаться моими документами,дашь своим покупателям свидетельство на племенного щенка, а они пусть с ним идут ко мне и я обменяю его на щенячку,что стоит 500 рублей." Люди,так ли это делается?? За тем у меня нашлись покупатели в москву и красноярск , я позвонила заводчице и она мне сказала :" я отдам тебе щенячьки , только если ты со мной рассчитаешься за все" я сказала что я же только 2 щенка продала....но ее это не волновало, т.к ей нужны деньги и ей плевать на договор. я отдала ей часть денег и получила взамен 2 щенячьки , а остальные получу только после того как рассчитаюсь с ней до конца и только для иногородних покупателей.А тем кто из нашего города она даст только свидетельство ,которое они должны будут обменять на щенячьку у нее лично за 500 руб. Я считаю это не правильно по отношению к людям.По этому не знаю что делать Скажите пожалуйста ,как мне быть, действовать по правилам нашего заводчика,она действительно правильно поступает? p.s я больше с ней связываться в любом случае не буду
Светлана33: Anastasiya Я даже догадываюсь с кем Вы связались!!! Если я не ошибаюсь, не без известный питомник с Берегов Темзы!! Если я ошибаюсь, то публично принесу свои извенения!!!
Anastasiya: Да, вы правильно поняли!
Коробкова: Anastasiya пишет: А 2 года назад я взяла в этом же питомнике еще одну собаку но на условие- я отдам за нее щенка с ее первого помета. Вы взяли собаку бесплатно? Anastasiya пишет: И вот родилось 5 малышей .Мы с заводчицей договорились , что после того как я продам всех малышей я поделю сумму на 5 частей и отдам ей 2 части(за собаку и за вязку) Если Вы взяли собаку бесплатно, то такие условия очень даже мягкие. С Вас не потребовали конкретную сумму за щенка и за вязку, а попросили усредненную - а это не обязывает Вас продавать щенков по высоким ценам, Вы можете продать их подешевле и побыстрее. Anastasiya пишет: И вот щенкам 45 дней,заводчица заполнила общепометку .Я взяла ее клейма и пошла ставить их в клуб , т.к сама заводчица ставит безобразные клейма. Но она все равно сказала чтобы я заплатила ей за ее клейма Заводчица "повела себя" как руководитель клуба - для того чтобы клуб дал клейма Вашим щенкам и отактировал помет, Вы должны оплатить взносы в клуб, заплатить за актировку, за клеймение, за оформление документов (общепометку и метрики), думаю это дороже, чем заплатить заводчице, хотя конечно это её требование незаконно. Anastasiya пишет: После того как клейма сделаны я попросила что бы заводчица отдала мне щенячьи карточки для всех щенков , мало ли завтра придут покупатели а у меня нет доков... на что она мне сказала " С чего ты решила распоряжаться моими документами,дашь своим покупателям свидетельство на племенного щенка, а они пусть с ним идут ко мне и я обменяю его на щенячку,что стоит 500 рублей." Таким образом заводчица решила обезопасить себя на случай, если Вы не захотите расплатиться с ней за собаку и вязку. Все эти "свидетельства на племенного щенка" и тем более платный обмен их на метрику, не имеют официального статуса, хотя знаю, что в регионах многие клубы практикуют это, чтобы привязать владельцев щенка именно к своему клубу и содрать на халяву денег. Anastasiya пишет: За тем у меня нашлись покупатели в москву и красноярск , я позвонила заводчице и она мне сказала :" я отдам тебе щенячьки , только если ты со мной рассчитаешься за все" я сказала что я же только 2 щенка продала.... Ну двух то уже продали, и надеюсь по нормальной цене - может уже расплатиться, получить все документы на помет и остальных продавать по своему усмотрению, не оглядываясь на причуды заводчика? Вывод такой - каждый из вас (Вы и заводчица), хочет соблюсти свои интересы, так как между вами нет никакого официального договора ( а его и не может быть в данном случае), возникают проблемы о которых Вы пишете. Покупайте собак по цене, названной заводчиком, оформляйте грамотно и в срок все документы и тогда многих недоразумений удастся избежать.
Лида: Вот такое объявление появилось на питерском АВИТО http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/angliyskiy_koker-spaniel_412888445 Позвонила... со слов продавца щенки из питомника "От Невского Дуэта"
Lusty: Лида пишет: щенки из питомника "От Невского Дуэта" Веселенькие окрасики! И это помет с родословной!
dansmemori: http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/angliyskiy_koker_spaniel_schenki_407549246 это там же. Но ведь это же та же самая "птичка", где продается всё: от чемпионов до плембрака и откровенных полукровок. и если уж на то пошло - то я актирую и выдаю документы всем щенкам с пометками в щенячке и общепометке о плембраке или переосмотре. Пока заводчики будут стыдливо прятать таких щенков- они будут рождаться, т.к нет статистики и нет информации у покупателей
колпино: dansmemori, Лида Какие это будут документы... и будут ли вообще... Но своего покупателя щенки найдут и кто-то опять позже будет задавать вопросы "что делать?" или "соответствует моя собака стандарту?"
Коробкова: Лида пишет: Позвонила... со слов продавца щенки из питомника "От Невского Дуэта" Одно разочарование следует за другим. Что заставляет Аллу Куприянову, которая уже много лет не держит англичан в своем доме, вязать через свой питомник всё, что хоть отдалённо напоминает кокера? При этом она остается заводчиком, причём достаточно успешным, в породе папийон. Почему улучшая одну породу, она позволяет себе гадить, по другому даже сказать не могу, в другой? Это не единичный случай, соберу побольше информации о таких "замечательных" вязках и размещу в теме "Здесь брать щенков нельзя, а также на форумах папийонов, может это как то остановит её.
Лида: Коробкова пишет: может это как то остановит её. Её не остановило даже закрытие племенной и выставочной деятельности клуба "Северо-Западный Союз", где она породой руководила
колпино: Лида пишет: Её не остановило даже закрытие племенной и выставочной деятельности клуба "Северо-Западный Союз", где она породой руководила Вернусь к этому вопросу. Как в объявлении, которое обсуждалось, так и в появившемся новом объявлении на другой помёт, пишется: "Родители члены кинологического клуба "Невский дуэт". " https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/schenki_angliyskogo_koker_spanielya_435287813 На вопрос: "знаете ли вы разницу между кинологическим клубом и питомником?", мне ответили, что к объявлению они приложили копию родословной на собаку и там так написано. ????? Видимо при продаже это уже несущественные детали, главное - красиво выглядеть.
Коробков: Немного о грустном. В первый день Евразии все обратили внимание на одну собачку, выставлявшуюся в классе щенков. Вот она ЧЕРРИ ДАРК ОТ АЛИСЫ ИЗ СТРАНЫ ЧУДЕС - ? (СНИФФ КАПРИС ГОТЬЕ – АЛЬФОНСИНА ИЗ СТРАНЫ ЧУДЕС ) зав. Сенникова вл. Джавахян Иначе как недоразумением это назвать нельзя. Я понимаю, что это сучка, что щенок еще, но мне почему-то кажется, что ничего путного из этого не вырастет. Нет, ну собачка и собачка. Но что-то мне подсказывает, что эту собаку покупали как выставочную. Иначе владельцы не записались бы аж на Евразию. Мы очень давно знакомы с Алисой Сенниковой, заводчицей этого "чуда". Когда-то она активно сотрудничала с Мариной Мальчевской (питомник Фил Марис), но после ухода Марины Яковлевны пустилась в "свободное плавание". Обидно, что имея хороший исходный материал, Алиса буквально за 3 поколения пришла к тому, что мы увидели на Евразии. Еще больше обидно за питомники Фил Марис и Vaccares, чьи названия Алиса активно использует в рекламе своих щенков. Я думаю, что Марина Яковлевна пришла бы в ужас от таких потомков. Вообще это яркий пример результата, к которому можно быстро скатиться, играя в окрасики и идя на поводу рынка.
ALEN_ASHEN: Коробков пишет: Еще больше обидно за питомники Фил Марис и Vaccares, чьи названия Алиса активно использует в рекламе своих щенков. Я думаю, что Марина Яковлевна пришла бы в ужас от таких потомков. Это нам с тобой обидно и за Марину Яковлевну и за Катрин Гравело, знанием и опытом которых мы будем дорожить всегда! А в большинстве своем нынешние владельцы, да и заводчики, даже не знают, кому мы должны быть обязаны и благодарны, за тех кокеров которых мы имеем на сегодняшний день в России! Они представления не имеют, как выглядели наши кокера, чуть меньше 25-лет в России! То, что мы увидели на Евразии, мне лично искренне жаль владельцев. На фото щенок получился намного краше! Но все-же, на что хотелось бы обратить внимание наших заводчиков, сейчас идет тенденция к разнотипности от таких, как "от Алисы...", до действительно супер и современных кокеров. Вроде бы, как здорово! Ан нет! На мой взгляд радоваться УЖЕ не чему - ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ПОКАЗАТЕЛЬ!!! Кто-то обратил на это внимание!? Я думаю нет. А ситуация усугубляется стремительно и за короткий срок, это уже очевидно! Далеко ходить не будем, сделайте анализ от прошлой Майской Националки до Евразии, посмотрите ринги юниоров сук, будущее нашей породы! Все юниорки имеют совершенно разный тип! И если мы будем продолжать работать в том же направлении, безграмотно подбирать пары, не учитывая фенотип собак, использовать разнотипных собак, а что еще страшней, бездумно ввозить импорт из разных питомников Европы, вот тогда нам и окрасики разводить не надо, мы и так скатимся к плачевному результату.
Лялешна: Коробков пишет: А я была уверена, что это щенок русича- вот , оказывается не разбираюсь в породах. А вообще, конечно, очень грустно.
Татьяна Егорова: Лялешна пишет: А я была уверена, что это щенок русича- вот , оказывается не разбираюсь в породах. А вообще, конечно, очень грустно. для РОСа довольно приличный ребенок
полная версия страницы