Форум » » "Разбор полетов" после выставки. » Ответить
"Разбор полетов" после выставки.
карцева: Обсуждение экспертизы, споры, комментарии.
Damaty: Базина Ирина пишет: Большое спасибо эксперту Алексею Белкину за грамотную оценку собак!!! Максим имел возможность пообщаться с Алексеем Белкиным после рингов и узнать его мнение об уровне выставлявшихся собак. Так вот... Белкин заметил, что все собаки были плохо подготовлены... если решили посетить выставку такого уровня, то и собака должна быть соответствующей (его слова)... Юниоры не понравились вообще никто... Кобель... сказал, что обычно таких поблажек никому не делает (так что вам повезло)... Аришка осталась без титула за темперамент, кокер должен быть более темпераментный (согласна).. Что касаемо ЛПП...ответ был очень сухой... хорошая собака (но после того, что он сказал до этого, хорошая собака - наивысшая похвала). Синим постаралась выделить слова Белкина, чтоб не путали с мнением Максима. В этот день без титулов остались очень много собак, не только кокера. Сначала, честно скажу, расстроилась. Но наверное, всё таки Белкин прав. Давно пора быть жёстче с кокерами. Очень много снисхождений делают эксперты нашей породе. Порой смотришь на новоявленных чемпионов и диву даёшься - а как это "такое" могло стать чемпионом? Я сейчас не о Белгороде. А в целом у Максима остались очень положительные эмоции от гостеприимного Белгорода - тепло, солнечно, сухо. Отличное помещение, большие ринги. Приятная компания. Я от всей души поздравляю Нелли Рябову с третьим местом в щенячьем бесте , Ирину Базину с первым CACIBом и Женечку Димитриади с ЛПП .
Коробкова: Damaty пишет: Максим имел возможность пообщаться с Алексеем Белкиным после рингов и узнать его мнение об уровне выставлявшихся собак. Так вот... он заметил, что все собаки были плохо подготовлены... Ну про всех - это он все-таки погорячился. У Жени собаки подготовлены очень достойно. да и темперамент проявляют в соответствии со стандартом. Думаю и у Нелли Рябовой собаки были грамотно сделаны и представлены. Судя по фото - у Ирины кобель тоже с хорошим груммингом, да и ваша Ариша никогда не появлялась в ринге плохо подготовленой Damaty пишет: Кобель... сказал, что обычно таких поблажек никому не делает (так что вам повезло) Что касаемо ЛПП...ответ был очень сухой... хорошая собака (но после того, что он сказал до этого, хорошая собака - наивысшая похвала). Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта. Обе эти собаки не раз получали высокие оценки у экспертов-породников на самых престижных выставках. А если он и впрямь считает их недостаточно хорошими, зачем дал такие высокие титулы? Damaty пишет: Давно пора быть жёстче с кокерами. Для того, чтобы быть жёстче с какой либо породой, надо по-крайней мере в этой породе как следует разбираться.
Damaty: Коробкова пишет: Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта. О Белкине, в последнее время, действительно, отзываются не лучшим образом. Раньше он был одним из моих любимых экспертов, теперь не знаю, что и думать... Судейство было быстрым, без каких либо комментариев. Некоторые недостатки были просто откровенно приписаны. Среди выставлявших были не только новички, но и люди не первый год занимающиеся породой. Поэтому о неподготовленности всех кокеров речи быть вообще не могло. Но Белкин прокомментировал именно так. Коробкова пишет: Для того, чтобы быть жёстче с какой либо породой, надо по-крайней мере в этой породе как следует разбираться. Ирина, согласна с вами. Да, это палка о двух концах. С одной стороны, очень добрые эксперты, раздают титулы направо и налево, а с другой стороны эти же эксперты пишут в недостатки то, что является экстерьерной особенностью данной породы и совершенно не замечают то, что является, действительно, грубым недостатком. Моё мнение о более жёстком судействе вызвано не только экспертизой Белкина, но и экспертизой других экспертов. Да, очень обидно, когда одной из твоих сук дают оценку оч.хор только лишь за короткую шерсть, а собаке совершенно с нетипичной для кокера головой и с полным отсутствием углов задних и передних конечностей дают титул (речь не о Белгороде). Можно было бы сказать.. ну раз так, посещайте монопородные выставки. Но опять же... мы с Аришкой были на шести моно и только на двух судили эксперты породники (национальная и спаниель-клуба). А на остальных те же самые олраундеры. Не мне конечно решать, но всё же... может возможно ужесточить как-то требования к выбору экспертов на моно. Простите, что ушла немного от темы.
Коробкова: Damaty пишет: О Белкине, в последнее время, действительно, отзываются не лучшим образом. Я предполагаю, это связано с тем, что он сам не является заводчиком и многие породы знает поверхностно. Ему нравятся хорошо подготовленные по шерсти собаки с темпераментными движениями, а какие-то породные тонкости он упускает из виду. К сожалению, такая ситуация - не редкость, особенно когда судит олраундер. Но с другой стороны такая экспертиза иногда позволяет нам заметить какие-то вещи, на которые породник и не обратил бы нашего внимания.
Коробкова: Damaty пишет: мы с Аришкой были на шести моно и только на двух судили эксперты породники (национальная и спаниель-клуба). А на остальных те же самые олраундеры. Не мне конечно решать, но всё же... может возможно ужесточить как-то требования к выбору экспертов на моно. На самом деле у нас (по сравнению с другими НКП) достаточно строгие требования: Выставки ранга ЧК и ПК может судить только породник. А клубы, проводящие выставки ранга КЧК должны стараться приглашать породников один раз в два года. Многие клубы так и делают, но некоторые руководители секций относятся к приглашению эксперта недостаточно ответственно, мотивируя удаленностью от центра
ALEN_ASHEN: Damaty пишет: пообщаться с Алексеем Белкиным после рингов и узнать его мнение об уровне выставлявшихся собак Алексей Белкин один из тех экспертов, у которого меньше всего хотелось спросить мнения об уровне выставлявшихся собак. Есть много экспертов олраундеров, которые интересуются кокерами и любят наших ушастых, вопросы умные задают, готовятся перед судейством. Это все не про него! Породу на мой взгляд не знает, но любит собак с красивыми и хорошими движениями и зная все это и тех собак которые под ним выстлялись, абсолютно предсказуемый и правильный результат. У Жени отлично подготовленная собака и по грумингу и хендлингу и хорошими вымахом передних конечностей, у Ирины Базиной – отличный трехцветный кобель с красивой головой, хорошего формата, чуть коротковат шаг, но это от неправильного выбранного темпа, как нам кажется. У Нелли щенок имеет супер движения, мы наблюдали малышку на ЧСК и вот результат - 3 в Бесте щенков. Так, что ребята – Всех от души поздравляем!!! МОЛОДЦЫ!
Fensi: Наконец то и у меня появилась возможность добраться до компа. Смотрю как много написали о Белкине... Напишу и я свои впечатления о нем. Первое, что я от него услышала когда вышла в ринг с Холли - это слова сожаления, видимо он настолько эмоциональный человек, что сдержаться просто не мог, ставя собаку на стол ( я ж тоже эмоциональный человек ), спрашиваю - "Что случилось", ответ (дословно) - "Очень понравился кобель, он очень хорошего типа, который мне нравится, но он не несет хвост, я дал ему возможность разбегаться и отправил пока чтобы осмотреть еще раз чуть позже Вообще невиданный случай, но собака так понравилась эксперту, что случай таки этот имел место быть. Щенку моему дал великолепное описание, кстати, отметил отличную подготовку и показ, и сказал быть ОБЯЗАТЕЛЬНО в Бэсте щенков. Суке из промежутка (Хайди) при осмотре на полу сказал, что надо работать с передними конечностями ( у нее небольшой размет на одной лапе) и это немотря на то, что я пыталась тщательным образом это скрыть Двум Белгородским собакам (по моему он поставил им "оч. хор, хотя могу ошибаться) сразу отметил бритые спины, ребята, я породник и не увидела этого сначала, лишь потом разглядела когда Белкин это отметил. Юниорок пропустила - отвлекли. Анаис все чего то пыталась на полу найти, соответственно - голова вниз и положеных ей движений она не показала, потом, после рингов мы вместе смотрели как владелица движется с собакой и подобрали ей темп, на котором собака великолепно себя показала, но это уже было после рингов, к сожалению. В общем я не могу сказать, что Белкин не видит нашу породу, мне его судейство показалось логичным, единственное о ком не могу судить - это юниорка, которая - Роял Джерей Детектив Стори по причине о которой написала выше, у второй юниорки бритая спина и тут все понятно.
Evgeniya: ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! Damaty пишет: все собаки были плохо подготовлены Эти слова эксперт сказал только о двух белгородских кокерах, спины которых были побриты. Он так же сказал, что если уж Вы записываете собаку в класс чемпионов, то собака должна соответствовать данному классу и по грумингу и по хендлингу, поэтому вторая собака из класса чемпионов не была приглашена при сравнении на R.CACIB. Damaty пишет: Юниоры не понравились вообще никто Белкин дал обеим юниоркам достаточно высокую оценку "отлично" . После того как он осмотрел юниорок, дал комментарии по каждой из них. Представленные юниорки высокого качества, но на текущей момент есть у каждой свои недостатки, над которыми можно и нужно работать! Damaty пишет: Что касаемо ЛПП...ответ был очень сухой... хорошая собака Все что эксперт думал о собаке получившей ЛПП, он указал в описании, оно было очень подробным и логичным.
Damaty: Evgeniya пишет: Эти слова эксперт сказал только о двух белгородских кокерах Нет, Женя, это было его общее мнение о выставлявшихся кокерах. Под плохой подготовленностью он имел ввиду не только груминг, но и хендлинг. Evgeniya пишет: Все что эксперт думал о собаке получившей ЛПП, он указал в описании, оно было очень подробным и логичным. Женя, ты не обижайся. Максим подошёл перед самым бестом к Белкину и спросил его общее мнение. Слова Белкина, я здесь и написала (ничего личного). Не думала, что это вызовет столько дебатов и обид. Поверьте, я лично думала, что и вам будет интересно общее мнение эксперта. Не стоит обвинять меня или Максима, это слова Белкина, не наши. С чем-то я согласна, да, лично нам не хватает хендлинга! Да, не все собаки показали себя великолепно, были проблемы и с грумингом у белгородцев и с хвостами. Собаки победители... и Неллин щенок, и Иринин кобель, и Женя, твоя сука - замечательные собаки, которые не раз это доказывали!
Damaty: Белкин, абсолютно не прав, обобщив своё мнение, Это действительно не красит его, как эксперта. Evgeniya пишет: Белкин дал обеим юниоркам достаточно высокую оценку "отлично" . Максим хотел узнать приоритеты данного эксперта, почему остались без титулов и юниоры и суки из открытого класса. Собаки, на мой взгляд, вполне достойные САСов. То что Белкин ответил, я и написала выше.
Fensi: Damaty, Таня, ничего личного, но ты не была на выставке и тем более не слышала о том, что говорил Белкин. Я вчера не случайно написала о том, что эксперт эмоциональный и разговорчивый человек, все что он думал о собаке, которая на данный момент была в ринге - он говорил вслух, мало того, тоже самое было и в описании. Из твоего поста получается, что когда он говорил и давал описание - он говорил неправду, и только красивые глаза Макима сразили Белкина наповал и он ему открылся и поведал все, что думал. Я в это НЕ ВЕРЮ. После бэста щенков Максим позвал меня чтобы сказать что то интересное, и он был так "рад" нашей победе, что не замедлил рассказать мне о разговоре с экспертом, из рассказа Максима можно было понять, что ВСЕ выставлявшиеся собаки эксперту не понравились, та такая, а эта разэдакая, про мою старшую Максимом было сказано то, что и в помине не упоминалось экспертом, про победительницу было сказано (якобы со слов Белкина) с неприятной гримассой - типа "для сельской местности пойдет", и только про Дуняшу эксперт сказал хорошо, вот хвостик только подвел, меня рассказ Максима улыбнул еще там, в Белгороде, мне просто стало откровенно его жаль. Но я никак не думала, что это сочинение выйдет в широкую аудиторию и так рьяно будет отстаиваться позиция "это сказал Белкин". Хорошо. Тогда, чтобы уже все было как положено, я вынуждена буду сейчас каким то образом связаться с экспертом, рассказать ему ситуацию и пригласить на форум, пусть сам и расставит все точки над I. А то некрасиво как то получается, сидит там где то человек, и не знает, что "без него его же и женили".
zen: Мои поздравления всем победителям выставки "Белый город 2011" Уважаемая Damaty! Я на форуме человек новый и в жизни совсем не скандальный, но вот читая уже вторую страницу Ваших отзывов о выставке на которой Вас даже не было у меня появилось к Вам несколько вопросов. Первое - Вы считаете корректным писать отзыв о выставке на которой Вас не было? Второе - Вы считаете корректным писать на форуме слова эксперта сказанные в приватной беседе (если она даже и была) Вашему мужу о собаках хозяевами которых Вы не являетесь. Damaty пишет: Поверьте, я лично думала, что и вам будет интересно общее мнение эксперта. Не стоит обвинять меня или Максима, это слова Белкина, не наши. Свое мнение эксперт отразил в описаниях собак. А свои слова, рекомендации и пожелания Белкин сказал в ринге лично каждому владельцу. Все остальное я считаю не этичным поведением эксперта по отношению к владельцам выставлявшихся собак. И очень удивлена тем, что Максим допустил то, что слова приватной беседы с экспертом будут вывешенны на форум - мне он показался интеллигентным человеком.
Damaty: Fensi пишет: Damaty, Таня, ничего личного, но ты не была на выставке и тем более не слышала о том, что говорил Белкин. Да, Нелли меня там не было. Я лишь пишу под диктовку Максима (с ним общаюсь по мылу). Он попытается выйти вечером и ответить тебе сам. Fensi пишет: Из твоего поста получается, что когда он говорил и давал описание - он говорил неправду а что неправда... неподготовленность собак. Это его общее мнение о представленных кокерах. Я с ним согласна отчасти (зря конечно он обобщил). Риша (не Дуня) и мальчик - победитель не несли хвост, Анаиз скакала как зайчик, Белгородские были бритые. Это большинство. И это не есть хорошо! Fensi пишет: про победительницу было сказано (якобы со слов Белкина) с неприятной гримассой - типа "для сельской местности пойдет" Ну это вряд ли Максим такое сказал. Белкин сказал - хорошая собака. Может это и смутило Максима, что эксперт отозвался так скромно о ней. А дальше о сельской местности ты уж сама придумала. Прочитай ещё раз тему... и мне и Максиму эта сука нравится. И я совершенно согласна с Жененой победой. Fensi пишет: Тогда, чтобы уже все было как положено, я вынуждена буду сейчас каким то образом связаться с экспертом, рассказать ему ситуацию и пригласить на форум А смысл... Собаки юниоры и суки открытого класса не получили титулов. Вопрос почему? Да, Белкин ответил, что суки не показали должного темперамента. А у юниоров "отлично" без титула - значит не понравились (его слова). Что тебя ещё смутило? С чем ты не согласна?
Damaty: zen пишет: Первое - Вы считаете корректным писать отзыв о выставке на которой Вас не было? Нет. считаю не корректным. И не когда бы этого не сделала. У Максима сейчас нет возможности здесь писать, поэтому пишу я от него. zen пишет: Вы считаете корректным писать на форуме слова эксперта сказанные в приватной беседе Беседа была не приватная. Спрашивалось общее мнение о собаках и почему конкретно остались без титулов хорошие суки. zen пишет: Все остальное я считаю не этичным поведением эксперта по отношению к владельцам выставлявшихся собак. zen пишет: И очень удивлена тем, что Максим допустил то, что слова приватной беседы с экспертом будут вывешенны на форум - мне он показался интеллигентным человеком. Максим не вынес обсуждение экстерьера ни одной собаки на форум. Я бы этого и не позволила. Были лишь общие слова.
ALEN_ASHEN: Fensi пишет: вынуждена буду сейчас каким то образом связаться с экспертом, рассказать ему ситуацию и пригласить на форум, пусть сам и расставит все точки над I. А то некрасиво как то получается, сидит там где то человек, и не знает, что "без него его же и женили". Нель, не нужно доводить ситуацию до абсурда! А нужно всем успокоиться, ничего страшного не произошло. Эксперт высказал свое мнение. Да, это его взгляд со стороны на породу и мы наверное должны уважать его мнение. А может у нас глаз замылился и мы невидим очевидного! Очевидно где-то недорабатываем, давайте просто сделаем правильные выводы и поработаем над ошибками!
Fensi: ALEN_ASHEN пишет: Эксперт высказал свое мнение. Лена, ты так уверена, что он именно так высказал свое мнение? Я не уверена, скорее даже наоборот. ALEN_ASHEN пишет: Нель, не нужно доводить ситуацию до абсурда! Я вижу на данном этапе ситуацию абсурдной, от имени третьего лица пишут то, что не было сказано и все верят. Уж извините, так получилось, что я тоже слышала слова эксперта, и ничего страшного не произойдет если он сам выскажет свое мнение, без суфлеров.
Коробкова: Fensi пишет: Лена, ты так уверена, что он именно так высказал свое мнение? Я не уверена, скорее даже наоборот. Ты хочешь сказать, что Максим намеренно это все сочинил? Для чего? Чтобы обидеть участников выставки? Думаю, человек просто поделился информацией,полученной от эксперта, с которой, кстати, сам не во всем согласен (если вы внимательно читали). Почему такая бурная реакция? Или после оглашения результатов выставки мы хотим видеть только "чмоки-чмоки"? Зачем тогда форум?
Damaty- Максим: Всем здравствуйте. У меня была возможность читать, но не мог написать, интернет подвёл. Fensi пишет: Я не уверена, скорее даже наоборот. Нелли, а как наоборот? Что все собаки были отлично подготовлены? У всех прекрасный грумминг и хендлинг. И юниоры очень понравились, поэтому и дал отлично без титула. Я понимаю, что так нравится намного больше. Ну давай смотреть правде в глаза. Таня писала с моих слов. И даже, если как ты называешь, она третье лицо, то я подписываюсь под каждым её словом. Fensi пишет: Уж извините, так получилось, что я тоже слышала слова эксперта Тогда тем более о чём разговор. Fensi пишет: и он был так "рад" нашей победе Нелли, а разве я тебя не поздравил? Зачем ты так? Fensi пишет: та такая, а эта разэдакая, про мою старшую Максимом было сказано то, что и в помине не упоминалось экспертом Какая та? Какая эта? То что сказал про твою суку... Тогда ты с этим была вполне согласна, а сейчас что произошло? Fensi пишет: про победительницу было сказано (якобы со слов Белкина) с неприятной гримассой - типа "для сельской местности пойдет" Что за чушь? Мне эта сука нравится. И Белкин сказал хорошая сука! Зачем все эти выдумки?
Damaty- Максим: Fensi пишет: Из твоего поста получается, что когда он говорил и давал описание - он говорил неправду, и только красивые глаза Макима сразили Белкина наповал и он ему открылся и поведал все, что думал. А разве в ринге он говорил что-то иное. Победительница ему понравилась. Сук открытого класса оставил без титулов за движение. Конкретно Ариша двигалась недостаточно уверенно. Мальчик не достаточно нёс хвостик. К этому нужно прислушиваться и работать над собой. Или я открыл для тебя что-то новое?
Fensi: Коробкова пишет: Ты хочешь сказать, что Максим намеренно это все сочинил? Для чего? Чтобы обидеть участников выставки? Нет, конечно, это я недовольная результатами сочинила Damaty- Максим пишет: И даже, если как ты называешь, она третье лицо, то я подписываюсь под каждым её словом. Под третьим лицом я подразумевала эксперта, а не Таню. Damaty- Максим пишет: Тогда тем более о чём разговор. В том то и дело, что услышанное мной разнится с рассказанным тобой. Damaty- Максим пишет: Тогда ты с этим была вполне согласна, а сейчас что произошло? Максим, с чем я была согласна? С тем, что ты сказал, что собаки представленые не понравились эксперту или с тем( про других собак пока говорить не буду до выяснения сказанного экспертом), что у моей собаки с твоих слов проблемы с задними конечностями? Тогда почему он мне этого не сказал и этого нет в описании? И странно, в твоем рассказе не прозвучали действительно те недостатки, которые он указал моей собаке. По моему я никаких коментов тебе на твой рассказ не давала, выслушала и побежала собираться т.к. из нашей группы ждали только меня, время было позднее и надо было ехать. Damaty- Максим пишет: Зачем все эти выдумки? Да вот, выдумщица я такая. Damaty- Максим пишет: Или я открыл для тебя что-то новое? Открыл, конечно, давай об этом позже поговорим, когда будет результат.
belworth: Я внимательно прочитала пост Damati. Ну и что вас так возбудило в нем? Я не вижу никакого криминала - нормальная ситуация. Нормальные комментарии эксперта - Алексей судит достаточно жестко (я неоднократно стажировалась у него), и комментарии у него скупые и часто излишне строгие. Fensi пишет: Тогда, чтобы уже все было как положено, я вынуждена буду сейчас каким то образом связаться с экспертом, рассказать ему ситуацию и пригласить на форум, пусть сам и расставит все точки над I. Нель, ну ты что? Алексей судит еженедельно + его постоянная работы. Даже не думай. Не будет он никуда ходить и ничего отвечать не будет. Если на каждый негативный отзыв отвечать - жизни не хватит. И потом - учитесь нормально воспринимать критику. А то когда мы первые - все супер, а как НЕ первые - просто катастрофа.
Fensi: belworth пишет: Ну и что вас так возбудило в нем? Я не вижу никакого криминала - нормальная ситуация. Нормальные комментарии эксперта - Алексей судит достаточно жестко (я неоднократно стажировалась у него), и комментарии у него скупые и часто излишне строгие. Лена, в том то и дело, что ВСЕ комментарии Белкин давал в ринге, КАЖДОЙ выставляемой собаке, и где то они были и скупые и излишне строгие, а где то и эмоциональные. После первого поста Damati я не стала, что назывется "раздувать", кратко написала то, что слышала и видела, Женя написала, zen написала, нет - опять нам пытаются "втереть" то, что не говорилось экспертом и настаивать на своем, подчеркивая при этом "Не путать с мнением Максима", а тут и путать нечего и так все понятно.belworth пишет: Не будет он никуда ходить и ничего отвечать не будет. Не пойдет - не надо, у меня теперь чисто спортивный интерес, хотя бы на словах скажет и этого будет достаточно. belworth пишет: И потом - учитесь нормально воспринимать критику. А то когда мы первые - все супер, а как НЕ первые - просто катастрофа. А мы все ее и восприняли нормально, еще там, в ринге, и никто здесь не начал обобщать и писать обо всех, кроме некоторых, которым эта критика не по душе пришлась.
Коробков: belworth пишет: Алексей судит достаточно жестко (я неоднократно стажировалась у него), и комментарии у него скупые и часто излишне строгие. Стажировалась???? Это как в том анекдоте: "Я не знаю кто там едет, но за рулем у него Брежнев!" Может это молодой эксперт Алексей Белкин должен был стажироваться у экперта-породника и заводчика Елены Белкиной? А кстати, интересно, у кого Белкин стажировался по кокерам? И не показалось ли тебе, что он, как и многие другие эксперты, пытается за излишней жесткостью скрыть свое "оч. хорошее" знание породы? Поскольку Коробкова пишет: Для того, чтобы быть жёстче с какой либо породой, надо по-крайней мере в этой породе как следует разбираться. Fensi пишет: ВСЕ комментарии Белкин давал в ринге, КАЖДОЙ выставляемой собаке, и где то они были и скупые и излишне строгие, а где то и эмоциональные. Он и должен давать комментарии КАЖДОЙ собаке в ринге. На то и придуманы описания. А вот то, что "где то они были и скупые и излишне строгие, а где то и эмоциональные" может говорить о том, что иногда он просто не знает что сказать о собаке. В любом случае такая разница в подходе к описанию говорит не в пользу эксперта. Я сейчас говорю не о результатах и не об оценках, а только о манере судейства .
карцева: Коробков пишет: Стажировалась???? Это как в том анекдоте: "Я не знаю кто там едет, но за рулем у него Брежнев!" Может это молодой эксперт Алексей Белкин должен был стажироваться у экперта-породника и заводчика Елены Белкиной? По другим породам она у него стажировалась. Видимо другие породы Алексей знает лучше.
карцева: Fensi пишет: Не пойдет - не надо, у меня теперь чисто спортивный интерес, хотя бы на словах скажет и этого будет достаточно. Нель, чего ты добиваешься? Или кого хочешь добить? Выиграли достойные собаки, об этом уже много раз было сказано. А с такими дебатами в пору новую тему открывать- "Разбор полетов после выставок." А то со всеми этими обсуждениями получается, что Белкин эксперт плохой, а выиграли у него хорошие собаки!
Коробков: карцева пишет: По другим породам она у него стажировалась. Уфф!!!!!! От сердца отлегло! карцева пишет: А с такими дебатами в пору новую тему открывать- "Разбор полетов после выставок." Хорошая идея. карцева пишет: получается, что Белкин эксперт плохой, а выиграли у него хорошие собаки! Одно другому не мешает.
карцева: Коробков пишет: Одно другому не мешает
Fensi: Ой, а у нас новость, со страницы №5 - пост №130 таинственным образом изчезло целое предложение, где нам любезно предлагают в личку написать слова Белкина о том почему ему не понравилась та или иная сука, спасибо глазастым форумчанам, которые заметили это исчезновение Правда я предусмотрительно сняла скрины со свсех постов дабы впоследствии не возникали вопросы - "Что за чушь?" и "Зачем все эти выдумки?" Пока выкладываю исчезнувшее предложение прописью, понадобятся скрины - выложу и их, и первоначальный пост и подчищенный: (так что вам повезло)... Далее объяснил почему не понравилась та или иная сука (ну это уже наверное в личку, а скорее и в описании всё обозначено).
Fensi: карцева пишет: Или кого хочешь добить? Лен, да боже упаси, оно мне надо? Не люблю неправду. Или я не имею права высказывать своего мнения? Тогда баньте меня пожизненно
Коробков: Fensi пишет: Или я не имею права высказывать своего мнения? Ну ты прям как Родион Романович.... Вообще-то ты его и высказываешь...
Fensi: Коробков пишет: Ну ты прям как Родион Романович.... А кто это?
Коробков: Раскольников. «Кто я? Тварь дрожащая или право имею?» Достоевский. "Преступление и наказание."
Коробков: Это шутка была. На всякий случай.
Fensi: Коробков пишет: Раскольников.
ОльГАГА: Fensi пишет: Правда я предусмотрительно сняла скрины со свсех постов Что бы предъявить их в суде?
карцева: Fensi пишет: Правда я предусмотрительно сняла скрины со свсех постов дабы впоследствии не возникали вопросы - "Что за чушь?" и "Зачем все эти выдумки?" Приплыли! Уже скрины с родного форума снимаем. Нель, и для чего тебе это нужно? Хочешь передать их Белкину? Fensi пишет: спасибо глазастым форумчанам, которые заметили это исчезновение Кто же это из форумчан по несколько раз посты перечитывает? Или все же это были Гости?
Damaty: Fensi пишет: Далее объяснил почему не понравилась та или иная сука (ну это уже наверное в личку, а скорее и в описании всё обозначено). Штирлиц ты наш. Так уже открыто всё после написали. Про Женину младшую девочку написала ты, да и я после добавила, что скакала как зайчик, про Аришку скрывать мне нечего - темперамент и хвост, а про твою, как оказывается, Максим тебе всё в красках приподнёс на выставке. По поводу добить, а разве не так. Нелли, причина ведь не в Белкине? Не так ли?. Я более, чем уверена, что причина в моём отказе твоему требованию: убрать или изменить главную страницу на своём сайте. В несогласии с тобой, что я обезличила Нюшу. В том, что не пишу я пока страницу памяти на своём сайте. Нелли, это мой сайт и моё дело, как писать и о чём. Придёт время, и я напишу эту страницу, но не сейчас. А Белгород - это лишь повод. Не было бы Белкина, ты нашла бы к чему ещё прицепиться. Может пора успокоиться и не быть столь эгоистичной по отношению к другим.
Gloriya: Damaty пишет: что я обезличила Нюшу Татьяна, можно поподробнее. О чем это? Но, наверное, не в этой теме.
Damaty: Gloriya пишет: Татьяна, можно поподробнее. О чем это? Нет, это не про вашу Нюшу. Так уж сложились обстоятельства, что моего первого кокера тоже звали Нюша.
Fensi: карцева пишет: Нель, и для чего тебе это нужно? Хочешь передать их Белкину? Лен, прочла твои вопросы и испугалась - не по китайски ли я пишу , перечитала, вроде по русски... Fensi пишет: дабы впоследствии не возникали вопросы - "Что за чушь?" и "Зачем все эти выдумки?" Другого ответа у меня на твой вопрос нет. карцева пишет: Кто же это из форумчан по несколько раз посты перечитывает? Или все же это были Гости? Не знаю кто и под каким ником заходит, статистику не отслеживаю.
Fensi: Damaty пишет: Так уже открыто всё после написали. Тем более, если все открыто написано - зачем подчищать написаное... Damaty пишет: По поводу добить, а разве не так. А разве тебя кто то тут бил? Добивают побитого, уж если на то пошло. Damaty пишет: Нелли, причина ведь не в Белкине? У тебя - не знаю, у меня причина только в нем. Damaty пишет: Я более, чем уверена, что причина в моём отказе твоему требованию: убрать или изменить главную страницу на своём сайте. И опять искаженная информация, во первых - стобой, Таня, я на тему Нюши вообще не разговаривала. Во вторых - требования никакого не было, мое последнее сообщение Максиму в агенте - "прошу информацию о ней убрать", ты разницу между ПРОШУ и ТРЕБУЮ понимаешь? И в третьих - оставь уже бедную собаку в покое, ей при жизни не было нормальной жизни, что за нужда трепать ее имя после смерти? Damaty пишет: Не было бы Белкина, ты нашла бы к чему ещё прицепиться. А тебя не смущает тот факт, что не было Белкина и я к тебе не "цеплялась", как ты пишешь. Damaty пишет: Не было бы... нашла бы Знаешь, Таня, с приставкой "бы" я бы тоже могла тебе много чего написать, правда фантазия у меня не настолько бурная как у тебя, но постаралась БЫ. Damaty пишет: а про твою, как оказывается, Максим тебе всё в красках приподнёс на выставке. Не только про мою, про всех собак. Damaty пишет: Может пора успокоиться Спокойна...как танк. Damaty пишет: и не быть столь эгоистичной по отношению к другим. Правда? Значит твои высказывания от имени якобы Белкина в адрес выставлявшихся в Белгороде - это чисто из добрых побуждений, пусть в это верит кто хочет, у меня на это свой взгляд
карцева: Fensi Да я тоже, вроде, по русски вопрос задала. карцева пишет: Fensi пишет: цитата: спасибо глазастым форумчанам, которые заметили это исчезновение Кто же это из форумчан по несколько раз посты перечитывает? Или все же это были Гости? А ответ увидела по китайски: Fensi пишет: Не знаю кто и под каким ником заходит, статистику не отслеживаю. Тебе что, под неизвестным ником кто-то сообщил об исчезновении одного предложения из поста Damaty ? В таком случае, плох тот модератор, который не знает кто и под какими никами на форуме пишет.
Fensi: карцева пишет: В таком случае, плох тот модератор, который не знает кто и под какими никами на форуме пишет. Ну о том, что я плохой модератор - это уже общеизвестный факт. А по поводу форумчан, мне позвонили, мне прислали СМС, при чем тут ники на форуме?
Damaty: Fensi пишет: И в третьих - оставь уже бедную собаку в покое, ей при жизни не было нормальной жизни, что за нужда трепать ее имя после смерти? Нюша прожила с нами восемь счастливых лет. Я с тобой даже здесь на форуме не хочу общаться после этих обвинений. Она была нежной, ласковой девочкой. Мы относились к ней с таким трепетом и любовью, что тебе наверное сложно даже это понять. Мы забрали Нюшу не имея никакого понятия о её происхождении, о её перспективах и всём прочем. Забрали не у тебя. Забрали у восемнадцатилетней девчонки, которой ты отдала её в рассрочку. Нюша у нас была первым ребёнком, она была для нас ребёнком всю свою жизнь. Нюша научила нас очень многому, благодаря ей, я полюбила английских кокеров навсегда. Что ты, человек далёкий от нас, можешь знать про Нюшу. Ты готова облить грязью всё, и даже нашу светлую память об этой девочке. Это низко и подло с твоей стороны. Наверное, для тебя это норма. Больше на твои посты я отвечать не буду. Продолжай и дальше поливать нас грязью. Я теперь понимаю, что это твоё. Иначе ты не можешь.
Лида: Fensi Неля, перечитала внимательно всю тему... А, действительно, что тебя так возмутило? Максим ничего особенного не писал, анатомические особенности собак не обсуждались...а то, что он тебе лично сказал, вот это "приватная беседа". Из-за чего скандал-то? Fensi пишет: Ну о том, что я плохой модератор - это уже общеизвестный факт Ну данная ситуация тебя, как модератора, не красит.
Fensi: Лида пишет: Неля, перечитала внимательно всю тему... А, действительно, что тебя так возмутило? Лида, возмутило то, что после подачи коментариев от лица якобы Белкина в адрес эксперта пошли посты: Коробкова пишет: Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта. ALEN_ASHEN пишет: Алексей Белкин один из тех экспертов, у которого меньше всего хотелось спросить мнения об уровне выставлявшихся собак. zen пишет: Все остальное я считаю не этичным поведением эксперта по отношению к владельцам выставлявшихся собак. и т.д. Весь вопрос в том, а были ли эти высказывания, которые не красят его как эксперта и было ли это неэтичное поведение по отношению к владельцам выставлявшихся собак??? Я уверена, что - НЕТ. Лида пишет: а то, что он тебе лично сказал, вот это "приватная беседа". Ну да, конечно, мне лично сказал - приватная беседа, а Белкин, конечно же, уполномочил Максима рассказать о том, что он ему сказал, да еще и добавить от себя.
Fensi: Damaty пишет: Нюша прожила с нами восемь счастливых лет. Я с тобой даже здесь на форуме не хочу общаться после этих обвинений. Она была нежной, ласковой девочкой. Мы относились к ней с таким трепетом и любовью, что тебе наверное сложно даже это понять. Мы забрали Нюшу не имея никакого понятия о её происхождении, о её перспективах и всём прочем. Забрали не у тебя. Забрали у восемнадцатилетней девчонки, которой ты отдала её в рассрочку. Нюша у нас была первым ребёнком, она была для нас ребёнком всю свою жизнь. Нюша научила нас очень многому, благодаря ей, я полюбила английских кокеров навсегда. Что ты, человек далёкий от нас, можешь знать про Нюшу. Ты готова облить грязью всё, и даже нашу светлую память об этой девочке. Это низко и подло с твоей стороны. Наверное, для тебя это норма. Больше на твои посты я отвечать не буду. Продолжай и дальше поливать нас грязью. Я теперь понимаю, что это твоё. Иначе ты не можешь. Все неправда, от начала и до конца, продолжайте в том же духе, молодцы, далеко пойдете....
Шатрова: Fensi пишет: Лида, возмутило то, что после подачи коментариев от лица якобы Белкина в адрес эксперта пошли посты: Коробкова пишет: цитата: Ну, такие высказывания, прямо скажем, не красят его как эксперта. ALEN_ASHEN пишет: цитата: Алексей Белкин один из тех экспертов, у которого меньше всего хотелось спросить мнения об уровне выставлявшихся собак. Знаешь, Нель, можешь и меня прибавить к этому списку - я неоднократно выставляла своих собак под Белкина, при этом выигрывала с ними, но тем не менее осталась глубоко разочарованной в этом эксперте и вряд ли мне захочется ещё раз показать ему собаку. С его отношением к нашей породе он стал лично мне абсолютно неинтересен. Хотя ведь неплохо начинал... Видно, звёздная болезнь его не обошла стороной.
Лавераш: Fensi пишет: возмутило то, что после подачи коментариев от лица якобы Белкина в адрес эксперта пошли посты: Получается,что Ира Коробкова и Лена Кускова составляют свое мнение об эксперте исключительно с чужих слов? Глупость какая-то.
Т. Пеливан: Разрешите, напишу тоже своё сложившееся мнение об эксперте. Белкин посетил Якутск ровно год назад. Экспертиза мне показалась на тот момент по тому как собаки выставлялись очень даже логичной! Я естественно была давольна т.к. Варвара моя выйграла ЛПП, Юниорский Бэст и группу. Американка в группе была тоже хорошенькая юниорка, но взяла второе место, я подошла к Белкину и спросила почему он сделал такой выбор. Он ответил коротко: " потому,что в вашей собаке меньше недостатков чем в американке". В ринге кокеров собак у нас как всегда было достаточно. Ни кто из владельцев не вышел из ринга с оч.хором или с круглыми удивлёнными глазами, или был шокирован тем что ему наговорил эксперт (такое у нас случается) . В ринге были только описания без особого общения с владельцами. Я присутствовала на банкете, человек мне показался не очень многословен - всё кратко, всё по теме, юмор естественно. Оставил очень приятное впечатление о себе.
Коробков: Т. Пеливан пишет: Экспертиза мне показалась на тот момент по тому как собаки выставлялись очень даже логичной! Я естественно была давольна т.к. Варвара моя выйграла ЛПП, Юниорский Бэст и группу. Как это знакомо! "Я выиграла - хороший эксперт! Я проиграла - плохой!" Сколько на той выставке было кокеров, чтобы можно было увидеть логику? Логика (или ее отсутствие) видна тогда, когда в каждом классе минимум по 3-4 собаки. Отличить хорошую собаку от посредственной могут даже многие зрители за рингом. А хороший эксперт должен разбираться в нюансах. Это проявляется в описаниях и в выборе между примерно равными собаками. Т. Пеливан пишет: Ни кто из владельцев не вышел из ринга с оч.хором Значит хороший зксперт? Т. Пеливан пишет: В ринге были только описания без особого общения с владельцами. У него такая манера судейства. Это не хорошо и не плохо. Он просто делал свою работу. Мне, кстати, такая манера судейства не нравится. Это может говорить о том, что эксперт не знает что сказать, кроме двух-трех общих фраз. Наверное не случайно, что ВСЕ эксперты-породники (на Нац-ке, на ЧСК, на других больших моно) в ринге говорят много. Дают очень развернутые описания и много комментируют. Правда иногда много "режется" при переводе, потом еще при записи и в итоге в бумажку попадает малая часть из того, что сказал эксперт. Это издержки организации. Но если вы знаете английский, то можно оценить глубину описания. Хороший эксперт ВСЕГДА хочет донести до участников выставки свою логику и видение породы. Сколько раз мы видели, как после расстановки эксперт подходит к владельцам и объясняет, почему он предпочел первую собаку и почему вторая стала второй. Вот такой подход мне нравится. Именно это я и хочу увидеть и услышать от эксперта на выставке. Т. Пеливан пишет: я подошла к Белкину и спросила почему он сделал такой выбор. Он ответил коротко: " потому,что в вашей собаке меньше недостатков чем в американке". А что еще он мог ответить на такой вопрос? Это тоже общая фраза. Никакой конкретики. То же самое он мог бы сказать американке, если бы поставил первой её. Т. Пеливан пишет: Я присутствовала на банкете, человек мне показался не очень многословен - всё кратко, всё по теме, юмор естественно. Оставил очень приятное впечатление о себе. Не всякий человек, оставляющий приятное впечатление на банкете, является хорошим экспертом.
карцева: Коробков пишет: У него такая манера судейства. Это не хорошо и не плохо. Он просто делал свою работу. Мне, кстати, такая манера судейства не нравится. Это может говорить о том, что эксперт не знает что сказать, кроме двух-трех общих фраз. Породники должны высказывать свое мнение о работе эксперта, нравится ему это, или НЕ нравится. А эксперты должны прислушиваться к мнению породников, если, конечно, они хотят совершенствовать себя, иначе "грош- им цена".
Т. Пеливан: Что такое? форум выкидывает мой ник, не определят, а когда определяет то пустое сообщение выдаёт. И удалить пустое не могу, что-то глючит. Коробков Вадим, зачем вы так-то уж совсем? Если честно, то самой и без смайликов ваших смешно и грустно. Да, пост получился у меня как у зелёненького новичка. Естественно, я согласна со всем тем, что вы написали, и может вас это удивит, что я как ни странно в курсе. Коробков пишет: "Я выиграла - хороший эксперт! Я проиграла - плохой!" Жаль, что так понимается мной написанное. Получается, что за последние лет семь, все эксперты что к нам приезжали мне нравятсяяяяяя!!! Все они супер хорошие оказывались! т.к. кто-то из моих собакевичей или любимых мной всегда оказывались в Бэстах бэбиков, щенулек, юниоров или просто ЛПП! Всё же, инет как испорченный телефон! Хочешь сказать одну мысль, немного не пояснил её и всё совсем по другому понимается. И всё же, я не зря написала свой именно такой несуразный пост , чем побудила вас написать очень полезные и познавательные для многих вещи.
Лена`модератор: Т. Пеливан пишет: когда определяет то пустое сообщение выдаёт. И удалить пустое не могу, что-то глючит. Таня, я три твоих пустых поста удалю.
Аксенова: Я, тоже, несколько лет назад стажировалась под Алексеем Белкиным, на выставках. Во многих породах Алексей Белкин давал однотипные описания, не делая внимания на особенности кажной отдельно взятой породы, единственное, что, на тот момент смотрел Алексей, это гриуминг, собака должна была хорошо выглядеть (ведь это шоу) и красивые движения с хорошим толчком. Поэтому его мнение для меня по английским кокерам, на данный момент не имеет существенного значения. А в остальном он очень приветливо общается со всеми экпонентами. Но замечу он один из экспертов-олраундеров, которые, судят нас почти на каждой выставке, очень редко к сожалению на выставках судят не породники, а олраундеры (такие же, как и Алексей Белкин) И так реагировать на проигрыш собак, нельзя, а по поводу (бритого груминга английских кокер спаниелей) это правильно экспонентов надо наказывать за неправильный груминг. Оценка "отлично" - это тоже оценка.
Т. Пеливан: Лена`модератор Спасибки.
Коробков: Nilta пишет: Был отпущен 1 час, на самом деле ушло времени чуть больше. На самом деле это очень мало! На Националке собак было в 3 раза больше ( 90 кокеров + 25 спрингеров = 115 собак). А времени было в 9 раз больше. (9 часов)! А потом еще конкурсы... Итого мы начали в 10-00, а закончили в 20-00. В следующий раз просите у организаторов всероссийки ринг и эксперта минимум на 2часа. Лучше на 3. Лена`модератор пишет: а что на строительной рулетке какие-то сантиметры другие? Сантиметры такие же, а результаты измерений могут быть разные. Даже специальный ростомер дает разброс + - сантиметр, а такие "приборы" вообще дает приблизительный результат. Когда эксперт меряет такой штукой рост собаки "для себя", то это ее дело. А когда она начинает "карать за рост", то сразу могут возникнуть вопросы.
Коробков: Лена`модератор пишет: Описания стандартные - возраст, прикус, и от головы до хвоста. Однако писарь всё посокращал и у Сёмы получился по некоторым статьям вообще другой смысл. Ох уж эти переводчики и писари! Но это человеческий фактор. Мы говорили с Душко про использование диктофона на выставке. И про описания на английском. И про другие способы уменьшения рисков таких ошибок.
Лена`модератор: Ля Сайтли пишет: А этот эксперт вообще породник? Нет. Но ведь и выставка не ранга ПК. Коробков пишет: Когда эксперт меряет такой штукой рост собаки "для себя", то это ее дело. А когда она начинает "карать за рост", то сразу могут возникнуть вопросы. Ну то, что она карала за рост - это моё впечатление, может в ринге она объяснила вл-цам другие причины, или в описании отметила. Были непонятные моменты, но они присутствуют на всех моно, даже с породниками. В целом я не поняла какой тип собак и какую конституцию она предпочитает. Но похоже, так как Лилиан не породник, то при сомнении в чём-то она предпочитала оставить собаку без титула, так сказать - "перестраховаться". Ля Сайтли пишет: Лена, спасибо за пояснения, девочки, вы большие МОЛОДЦЫ, что так дружно приехали. Мы ещё перед рингом на море покупались!
sasha_rgtvi: Лена`модератор пишет: так сказать - "перестраховаться". вряд ли владельцев устроит такая перестраховка
Лариса Серая: Лена`модератор пишет: Эксперт мерила им рост у взрослых цветных кобелей. Больше, насколько помню никого не мерила. Ты ошибаешься, Лена, она мерила рост своим инструментом даже бебикам и щенкам. Это стоит щенок За чем она это делала не знаю, т.к. измеряя рост собак, она никак не коментировала результаты измерений и в описаниях тоже ничего по этому поводу не было отмечено. Может она что-то для себя хотела выяснить Лена`модератор пишет: В целом я не поняла какой тип собак и какую конституцию она предпочитает. Но в итоге на ЛПП сравнивались три собаки и две из них ЛЮ и ЛС (которая и стала ЛПП) совершенно в одном типе. Кстати они мать и дочь, и правда очень похожи.
Мария Норлим: Ля Сайтли пишет: Интересно, все-таки, а почему так много оч.хоров получили достойные собаки? Госпожа Окчена судила кокеров в марте этого года в Ангарске. Из ее выбора и объяснений после ринга понятно, что стабильные движения для нее на первом месте. Наверное, добиться таких движений в высокой траве да на кочках не очень просто. Соответственно, снижение оценок. Кроме того в Ангарске эксперт говорила, что кокер - это все еще рабочая собака, поэтому он (она) должен быть крепким, с нормальным запасом жирка (не жирный и но и не худой, и даже не худоватый), с хорошими округлыми ребрами. Шерсть - не главное, если есть - хорошо, нет - нормально. Вот как-то так я поняла ее предпочтения..
Ля Сайтли: Мария Норлим. Спасибо за пояснения. Леночка, очень хочется фоточек в море! Наверное вам там было здорово!
Вилли Токарь: Мария Норлим пишет: Наверное, добиться таких движений в высокой траве да на кочках не очень просто. Соответственно, снижение оценок. согласна, что трава была высоковата, да и когда бежишь, не видно куда ступаешь, но в целом было неплохо, кочки я заметила только в одном месте, там-то собаки и скакали в основном, но еще хочу отметить другое, наши кокеры становятся, как паркетные джипы (есть у нас в приморье такое выражение-вроде джип, но для идеальных условий дороги), я думаю вы понимаете мою мысль, что кокер-собака полевая, так предусмотрено природой, и по траве она должна бегать одинаково стабильно,как и на асфальте и в зале...Видимо это и хотела эксперт увидеть в собаках. Мартин, который и стал лучшим кобелем, кроме того что отлично сложен, еще и охотник ,я лично знаю, что они с хозяином проделывают марш-броски по несколько км, поэтому ему не составило труда стабильно пробежаться по траве, он был в своей стихии. и еще! Огромное спасибо всем за отклики! Вы не представляете, как нам приятно читать Ваши поздравления, и чувствовать ваше участие ! Этого не было в прошлом, я надеюсь сейчас наступают перемены к лучшему!
Вилли Токарь: Лариса Серая пишет: Ты ошибаешься, Лена, она мерила рост своим инструментом даже бебикам и щенкам. Это стоит щенок Лариса Серая пишет: За чем она это делала не знаю, т.к. измеряя рост собак, она никак не коментировала результаты измерений и в описаниях тоже ничего по этому поводу не было отмечено. Может она что-то для себя хотела выяснить у нас она спросила возраст собаки, Вилли не мерила... Может замеряла, если у нее возникали вопросы по поводу соответствия возраста и роста?
Коробкова: Мария Норлим пишет: Кроме того в Ангарске эксперт говорила, что кокер - это все еще рабочая собака, поэтому он (она) должен быть крепким, с нормальным запасом жирка (не жирный и но и не худой, и даже не худоватый), с хорошими округлыми ребрами. Шерсть - не главное, если есть - хорошо, нет - нормально. Вот я тоже пересмотрела все фото и пришла к выводу, что практически все собаки с плоскими ребрами и недостаточно развитой грудью получили оч. хор. А мерила собак эксперт скорее всего для себя - просто сориентироваться в размере поголовья, представленного на выставке.
Коробкова: belworth пишет: И еще один момент - зря руково дитель клуба не поставил в известность НКП о смене руководителя секции. Ведь очень важно, кто работает с породой и как организуются выставки. Прежний руководитель с задачей не справился. Жанна, я так поняла, что Вы сменили Наташу Скибу на посту руководителя секции АКС? К сожалению руководитель вашего клуба не представил Вас, может Вы сами расскажете немного о себе? У Президиума НКП сложились хорошие деловые отношения практически со всеми руководителями секций, надеемся что и с Вами удастся наладить хорошие деловые и дружеские связи!
Лариса Серая: Коробкова пишет: Вот я тоже пересмотрела все фото и пришла к выводу, что практически все собаки с плоскими ребрами и недостаточно развитой грудью получили оч. хор. Если бы было всё так просто, то тогда например эти собаки НОКС САН СОН (кл. щенков), ЭЛЕН’C КЛОНДАЙК ТЭДДИ ЛАК (кл. юниоров), ИРВИН ДАЙМОНД ДАРК (кл. открытый) не должны были получить оч. хор.
Лариса Серая: belworth пишет: И еще один момент - зря руководитель клуба не поставил в известность НКП о смене руководителя секции. Ведь очень важно, кто работает с породой и как организуются выставки. Прежний руководитель с задачей не справился. А почему такие выводы? Я была в прошлом году на монопордной выставке этого клуба, когда в нём руководителем секции АКС была Наталья Скиба, и не могу ничего плохого сказать о той выставке. Всё что зависило от Натальи было сделано на отлично. И так же, как в этом году были прекрасные призы, разетки и кубки. И эксперт был не менее строгий и интересный, плюс породник. Так же хочу заметить, хоть Наталья и отстранилась от руководства секции в этом году, но в подготовке этой монопородной выставки принемала большое участие, помогая пока ещё не опытной в этом деле Жанне. И мне не понятно почему бывшие Натальины подопечные (владельцы) прекрасно знают об этом, но предпочитают промолчать в ответ на такие посты.
Коробкова: Лариса Серая пишет: Если бы было всё так просто, то тогда например эти собаки НОКС САН СОН (кл. щенков), ЭЛЕН’C КЛОНДАЙК ТЭДДИ ЛАК (кл. юниоров), ИРВИН ДАЙМОНД ДАРК (кл. открытый) не должны были получить оч. хор. Еще раз повторюсь - что практически все собаки с плоскими ребрами и недостаточно развитой грудью получили оч. хор. (это моё личное мнение) Раскормленная собака не означает собака с круглыми ребрами. Сформированная грудь подразумевает хорошо опущенную грудную клетку с развитым форбрустом.
belworth: Лариса Серая А разве я что-то сказала оскорбительное? Несколькими постами ранее Ирина Коробкова отмечала, что не был предоставлен отчет. Да и вообщем отношения были не совсем простые. Зачем ворошить старое? Было? - Было! И неужели напомнить об этом - что-то постыдное? А то, что в НКП хотят узнать о "кадровых перестановках" - это наказуемо? И еще - подготовка и проведение выставки (с соблюдением всех правил РКФ и НКП) - это еще не все.Надо еще и уметь корректно общаться. Далее - без комментариев. Мы все с удовольствием выслушаем комментарии бывших Натальиных подопечных. Почему же нет? Я вообще человек адекватный и воспринимаю критику нормально. Поправьте меня, если что не так. Но я написала то, что мы видели с точки зрения НКП.
Вилли Токарь: Лариса Серая пишет: И мне не понятно почему бывшие Натальины подопечные (владельцы) прекрасно знают об этом, но предпочитают промолчать в ответ на такие посты. Лариса, у нас и у вас разный взгляд на организацию монопородной выставки, поэтому я лично и молчу. Возможно со стороны секции Вашего клуба и питомника, все кажется одинаково отлично, хотя в прошлом году призы и были хорошими, но были проблемы с их вручением, нервотрепка с дипломами. Это внутренние проблемы секции, которые решаемы и я считаю незачем их на всеобщее обозрение вывешивать . я хочу отметить совершенно разный подход к организации выставки. В этот раз участие Натальи Ивановны было минимальным, оно свелось чисто к техническим вопросам. И самое главное никто никогда не отказывал друг другу в помощи у нас в секции ни в прошлые годы, ни сейчас, просто с людьми действительно нужно общаться честно и корректно, как верно замечено... Ведь Наталья даже не приехала на выставку, хотя ведь много выставлялось питомцев её разведения, причем с отличными результатами...
Nilta: Не хотела касаться этой темы...На выпады против Натальи Скибы реагировать не хотела, чтобы не развивать эту тему, т.к. правда все равно у каждого своя , а просто сотрясать воздух и ввязываться в дискуссию не люблю. belworth пишет: Прежний руководитель с задачей не справился. Мое мнение по этому вопросу таково. Наташа грамотный кинолог, и лучшие собаки нашего разведения получены именно под ее руководством. Очень щепетильна в оформлении документов. В клубе на хорошем счету, секция за время ее руководства встала на ноги. Монопородные выставки , проведенные ей, опротестованы не были. Я благодарна ей за большую помощь в подготовке документации и отчета по выставке. Насколько я знаю, у Натальи нет замечаний и выговоров от НКП. Да, в общении она человек сложный, со своими принципами, которые часто не совпадают с мнением большинства. Немногим удается найти с ней общий язык . Редко кому удается поддерживать с ней отношения длительное время. Мне это удалось, хотя и между нами были ссоры и разногласия. Все решалось в открытом прямом конструктивном разговоре. Оценок давать не буду. А вот представиться могу. Харьковская Жанна Валерьевна, 46 лет, недавно закончила курсы кинологов, хотя с детства собакам "хвосты крутила"... Впрочем, заочно вы все меня знаете, и много обо мне говорили в свое время http://spaniel.b.qip.ru/?1-4-0-00000167-000-0-0 Я и была автором того объявления, которое так потрясло весь кокериный мир.
Вилли Токарь: Nilta пишет: Наташа грамотный кинолог, и лучшие собаки нашего разведения получены именно под ее руководством. Очень щепетильна в оформлении документов. В клубе на хорошем счету, секция за время ее руководства встала на ноги. Ну , Жанна, тебе виднее...
Tatyanka: Nilta Ну-ну, если Вы считаете, что этим надо гордиться, дело Ваше. Nilta пишет: Я и была автором того объявления, которое так потрясло весь кокериный мир. Не потрясло, а возмутило до глубины души. Но это уже к теме не относится. Приятно познакомится, как говорится.
Коробкова: Nilta пишет: Наташа грамотный кинолог, и лучшие собаки нашего разведения получены именно под ее руководством. Да, перевязать всех сук секции своими кобелями - это вершина разведения. Nilta пишет: Да, в общении она человек сложный, со своими принципами, которые часто не совпадают с мнением большинства. Немногим удается найти с ней общий язык . Редко кому удается поддерживать с ней отношения длительное время. Вот и Президиуму НКП не удалось.
roza vetrov: Коробкова пишет: Да, перевязать всех сук секции своими кобелями - это вершина разведения + много-много. А еще заметила такую тенденцию, качество собаки заводчиками оценивается визуально, а глубже капнуть ну никак не получается. В результате поголовье идет с одними и теми же недостатками, совершенно не нужными в породе. Например: хорошие ребра, а что это такое? или как я обычно в описании говорю рисунок ребра или где грань между хорошими ребрами и круглыми ребрами и уж совсем интересная тема узкое и широкое бедро, короткие или длинные ребра ( не в глубину, а в длину). После судейства Лены Снетковой в Челябинске меня не однократно спрашивали породники, а что такое "кошачья лапа" причем и те кто англичанами занимается и те кто американцами.
Коробкова: roza vetrov пишет: А еще заметила такую тенденцию, качество собаки заводчиками оценивается визуально, а глубже капнуть ну никак не получается. К сожалению, да. Смотрят на силуэт собаки - голова, шея, линия верха, энергичные (не всегда правильные) движения и шерстка, а что под шерсткой - это уже дело десятое, никто не анализирует. Вот и получается, что теряем круглое ребро, форбруст, хорошие широкие бедра, а про кошачью лапу вообще молчу - по пальцам пересчитать таких собак можно.
belworth: Nilta пишет: Насколько я знаю, у Натальи нет замечаний и выговоров от НКП. А НКП вообще не склонен раздавать выговоры. А замечания были (без занесения в учетную карточку ).Коробкова пишет: Да, перевязать всех сук секции своими кобелями - это вершина разведения. И это было. И манера общения.... Nilta пишет: Я и была автором того объявления, которое так потрясло весь кокериный мир. Что было - то было. Проехали. Если мы будем ВСЕ негативное помнить - жизнь превратится в кошмар. Недавно НКП всем показал, что его руководство позитивно оценивает многие непростые ситуации и дает людям шанс вернуться и начать вновь свою работу в НКП. Жанна, не стесняйтесь спрашивать, если есть вопросы. Уверена, что Вы в общении будете легким контактным человеком.
Nilta: Спасибо за понимание С вопросами буду обращаться регулярно
Лариса Серая: Коробкова пишет: Еще раз повторюсь Ирина, никто не пытается оспорить ваше мнение, просто из того что я видела и слышала, мне показалось, что эксперт уделяла многим статям большое внимание. Уделялось большое внимание строению крупа, параллельности линий головы, кондиции. В общем, судейство было интересным и если мне представится ещё раз возможность побывать под экспертизой этого судьи, обязательно пойду.
Лариса Серая: belworth пишет: А разве я что-то сказала оскорбительное? Несколькими постами ранее Ирина Коробкова отмечала, что не был предоставлен отчет. Елена, конечно ни о каких оскорблениях не идёт речь. Моё мнение, что Наталья не заслуживает ярлык, как несправившийся руководитель. В своё время Наталья начала работу руководителя секции практически с нуля. Работа была проведина не малая с владельцами и их питомцами. Если бы не Наталья, то секции АКС в этом клубе вообще бы не существовало и никаких монопородных выставок тоже бы не было. Конечно не всё было безупречно в работе Натальи, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Оставить пост руководителя секции было её личным решением и на сколько мне известно, руководитель клуба до сих пор не горит желанием расстаться с Натальей. По поводу не предоставленного отчёта, так Ирина говорила о фотоотчёте на форуме СК, но это дело добровольное, а не обязаность организаторов выставки. Все положеные документы по проведению выставок сдавались в срок. belworth пишет: Что было - то было. Проехали. Если мы будем ВСЕ негативное помнить - жизнь превратится в кошмар. Золотые слова.
Коробкова: Лариса Серая Лариса! Читаю Ваши посты здесь и понимаю, что по Вашему мнению Н. Скиба главный "вредитель" в породе на ДВ. А теперь Вы пишите о Наталье как о хорошем руководителе секции и хорошем организаторе. Менее чем за 2 года Ваше мнение поменялось на 180 градусов. Чему верить?
ALEN_ASHEN: Лариса Серая пишет: По поводу не предоставленного отчёта, так Ирина говорила о фотоотчёте на форуме СК, но это дело добровольное, а не обязаность организаторов выставки. Все положеные документы по проведению выставок сдавались в срок. Ларис, здесь я с Вами не соглашусь. Если руководители секции планируют заявлять в дальнейшем выставку ранга ПК, то им нужно выкладываться на все сто процентов. А вот с таким подходом, обязан – не обязан, вряд ли они ее когда-нибудь получат, да и вообще, на мой взгляд, о выставки ПК им еще очень рано говорить, нужно еще поработать, зарекомендовать себя. А там посмотрим.
Лариса Серая: Коробкова пишет: Чему верить? Ирина, ни два года назад, ни сейчас я никого не пыталась ввести в заблуждение. Два года назад и правда был такой неприятный период для нас и именно благодаря действиям Натальи. Я и не говорю сейчас, что всё в работе Натальи было безукоризнено. Много тогда было сделано никому не нужных вязок ради собственного обогащения или амбиций. К счастью эти времена прошли и надеюсь на всегда. Кстати наше тогда возмущение не прошло даром и тема, поднятая тогда Татьяной, заставила Наталью задуматься над тем, что она делает и к чему придёт. Здесь же я сейчас писала о работе руководителя секции в целом, а эта работа включает в себя гораздо большее, чем только разведение. Я сама когда-то начинала с нуля и знаю, как сложно работать с людьми, сколько собственных сил, времени и энергии нужно потратить, чтобы привлечь и увлечь владельцев, которые купили щеночка "для себя". Чтобы донести хотя бы самые элементарные правила разведения, убедить показать своего питомца на выставках и т.д и т.п. Наталья не мало людей смогла увлечь нашей породой и секцию АКС в своём клубе она всё же создала. Конечно, как говорится, материал ещё очень сырой, но и секция ещё очень молодая, при грамотном подходе можно многое сделать и многого добиться. Вот поэтому я считаю, что Наталья не заслужила, чтобы её считали не справившейся. И уж тем более она не заслужила, чтобы уходя, ей в спину кидали камни, как это пытаются делать сейчас некоторые владельцы, которые так гордятся успехами своих собак, и забыли, что появились они у них как раз благодаря работе Натальи и свои первые шаги на выставках они начали делать под её руководством.
Лариса Серая: ALEN_ASHEN пишет: Ларис, здесь я с Вами не соглашусь. Если руководители секции планируют заявлять в дальнейшем выставку ранга ПК, то им нужно выкладываться на все сто процентов. Нет, нет, Елена, вы не допоняли, здесь речь идёт о разных людях. Нынешний руководитель секции Жанна совсем не против была фотоотчёта, я ей всего лишь помогла в этом деле. Она бы и сама его сделала, но т.к. сфотографировать весь ринг удалось моим людям (они уже опытные в этом деле), то не было смысла делать работу по загрузке фотографий дважды, я размещала отчёт на своём Приморском форуме и сюда сразу продублировала. Иначе всё было бы гораздо дольше. А о не размещённом отчёте речь идёт за прошлый год, тогда был другой руководитель. Согласна на все сто, что фотоотчёты хорошая и очень нужная традиция. Сама всегда их жду и с интересом просматриваю. Но т.к. всё же это добрая традиция, а не правило, не все видимо организаторы считают нужным их делать.
Доктор Коккероз: Лариса Серая пишет: И мне не понятно почему бывшие Натальины подопечные (владельцы) прекрасно знают об этом, но предпочитают промолчать в ответ на такие посты. Потому что на данном ресурсе Наталья Скиба причислена к свите Сатаны (жалкая ничтожная никчемная заслуживающая порицания личность) У меня к ней вполне дружелюбное отношение и она очень мне помогала олуху в воспитании и занятии с собакой В клубе много что сделала как я счас понимаю но это никому счас не интересно а те кто знает ее и так с ней дружат ps То что вы сейчас пытаетесь после участии в травле петь Наташке многая лета - лучше не делать такое Лариса извините это выглядит очень двусмысленно (без обид это так и есть)
Доктор Коккероз: Вы фотографировали это клево у нас не фотал никто А Нокса измерила тетенька потомушто он очень большой и она удивилась что в 6 месяцев такой большой мальчег В общем все было весело
Fensi: Доктор Коккероз пишет: Потому что на данном ресурсе Наталья Скиба причислена к свите Сатаны Будьте так любезны, укажите ссылочкой "причисленых" к данной свите. Доктор Коккероз пишет: жалкая ничтожная никчемная заслуживающая порицания личность) Обратите внимание - это ваши слова, на данном ( да и не на данном тоже) ресурсе НИКТО и НИКОГДА таких слов не говорил и не писал. Вообще, огромная просьба - уж если пишите что то для всеобщего чтения - не ленитесь аргументировать подобные заявления, честное слово, так надоели эти "казала - мазала"
Лариса Серая: Доктор Коккероз пишет: ps То что вы сейчас пытаетесь после участии в травле петь Наташке многая лета - лучше не делать такое Лариса извините это выглядит очень двусмысленно (без обид это так и есть) А вы не ищите двойной смысл и тогда всё будет для вас понятно. То что вы называете травлей, называется критикой. Пока человек работал я могла критиковать, не одобрять или одобрять его действия, но когда человек отошёл от дел не считаю нужным припоминать его старые ошибки.
Доктор Коккероз: Fensi пишет: Будьте так любезны, укажите ссылочкой "причисленых" к данной свите. Доктор Коккероз пишет: цитата: жалкая ничтожная никчемная заслуживающая порицания личность) Обратите внимание - это ваши слова, на данном ( да и не на данном тоже) ресурсе НИКТО и НИКОГДА таких слов не говорил и не писал. Вообще, огромная просьба - уж если пишите что то для всеобщего чтения - не ленитесь аргументировать подобные заявления, честное слово, так надоели эти "казала - мазала" суть в смысле а не в словах все участники сафари прекрасно все поняли
Доктор Коккероз: Лариса Серая пишет: А вы не ищите двойной смысл и тогда всё будет для вас понятно. То что вы называете травлей, называется критикой. Пока человек работал я могла критиковать, не одобрять или одобрять его действия, но когда человек отошёл от дел не считаю нужным припоминать его старые ошибки. Критика да критика критика это очень хорошо критика она такая критика что вода превращается в вино
Доктор Коккероз: Наконец то карцева научилась банхаммеру - публика радуется и танцует В карты играть бум ? ;)
Tatyanka: Доктор Коккероз А Вы не пробовали писать без ошибок, выражать свои мысли четче и вставлять в предложения знаки препинания? Ей Богу, читать очень тяжело! Проявите уважение к участникам форума. Доктор Коккероз пишет: Потому что на данном ресурсе Наталья Скиба причислена к свите Сатаны (жалкая ничтожная никчемная заслуживающая порицания личность) Это чисто Ваши слова. Заметьте.
Коробкова: Доктор Коккероз пишет: Потому что на данном ресурсе Наталья Скиба причислена к свите Сатаны (жалкая ничтожная никчемная заслуживающая порицания личность) Читаю - впечатление, что сама Наташа Скиба пишет (имела честь состоять в переписке), те же слова, те же обороты. Вот уж воистину Лариса Серая пишет: Наталья не мало людей смогла увлечь нашей породой и секцию АКС в своём клубе она всё же создала. Видимо Наташа людей не только породой увлекла...
Вилли Токарь: Лариса Серая пишет: о т.к. сфотографировать весь ринг удалось моим людям (они уже опытные в этом деле), то не было смысла делать работу по загрузке фотографий дважды Ой Лариса,читаю твои посты и сама себе не верю, ты оказывается вся такая добрая, мягкая и пушистая! а мы почему-то это до сих пор не замечали! Я надеюсь , что тобою двигали действительно добрые побуждения... У нас тоже есть фотографии, но с другого ракурса... В ожидании сравнения... [Темза Улыбка Зари Лилиан и Несси Вайлд Берри А.А. Холд э Дрим , очень понравилась мне лично! Теддик-ЭЛЕН’C КЛОНДАЙК ТЭДДИ ЛАК Сранение на лучшего щенка BLEPER’S FIUGO FATUO(Федор)-промежуточный класс Нильс -ТИТУС НАЙС МЕРРИ ЧАП КРАФТИ БЛАЙС СПИРИТ ВОЯДЖЕР РОЙАЛ ВЕЛЬВЕТ-наш любимый брателло он же ну это мы с Вилликом-VAIGRANT VALIANT бежим... ПАТРИК ТАЛИСМАН УДАЧИ он же бежит, тоже мне парень понравился... BLEK FANTOM MISTRAL-Сема LARI GRAND NIGHT SIMPHONY-Сима, красавица... она же ХЕЛУИН ФЕМЕЛИ ФАВОРИТ-Фатя, тоже очень славная дивчина, только живет далеко, так бы она позведила! Ну и околовыставочные фоты детишки развлекаются!, Спанилеводы БОСС Виталий:"Идет коза рогатая, за малыми кокерятами, забодает, забодает" А хотела тв шляпе выставлять Тошку! После выставки мы попраздновали, был небольшой фуршетик, хотя эксперт нам погрозила пальцем, по-доброму так, видимо мы шумно радовались состоявшемуся празднику!
Вилли Токарь: Лариса Серая пишет: Пока человек работал я могла критиковать, не одобрять или одобрять его действия, но когда человек отошёл от дел не считаю нужным припоминать его старые ошибки. Ну да, она ведь не представляет теперь никакой конкуренции... можно теперь о ней и хорошо написать... Не вызывает доверия такая резкая перемена Лариса Серая пишет: И уж тем более она не заслужила, чтобы уходя, ей в спину кидали камни, как это пытаются делать сейчас некоторые владельцы, которые так гордятся успехами своих собак, и забыли, что появились они у них как раз благодаря работе Натальи и свои первые шаги на выставках они начали делать под её руководством. Ну булыжники в мой огород можно не утруждаться кидать, я лично все помню, и хорошее и плохое... Плохое для меня свойственно быстро забывать, именно поэтому я и выразила в своем посте сожаление, что Наталья не приехала на выставку, сделала бы шаг навстречу секции, и мы бы забыли прошлые обиды тут же, но дело то в том что она сама их (обиды) помнит долго, холит и лелеит в своей голове... в этом то её вся проблема, нужно быть легче в отношениях с людьми... А её опыт в области кинологии я никогда не умаляла, тем более, что время все ставит на свои места, повторюсь, что собаки её разведения, в основном получили отличные оценки... На выставке мы и вас (тебя Лариса и твою секцию) тоже звали к общему столу, предлагали так сказать дружбу во всем мире, но ты отказалась, естественно и твоя секция никто к нам не присоединился...Смысл то в том что все вопросы можно решать конструктивно, в пределах партнерских отношений, но у некоторых это не получается в силу личностных качеств, все достаточно банально, а все остальное-ВОДА!
Вилли Токарь: Tatyanka пишет: А Вы не пробовали писать без ошибок, выражать свои мысли четче и вставлять в предложения знаки препинания? Ей Богу, читать очень тяжело! Проявите уважение к участникам форума. \ Татьяна, это юмор у нашего Кокероза такой, это нужно с улыбкой воспринимать, мы тоже вначале не понимали, но Кокероз оочень грамотный чел, и интересный собеседник на многие темы! так что не обижайтесь на него всерьез!
Tatyanka: Вилли Токарь пишет: так что не обижайтесь на него всерьез! А я уже давно ни на кого не обижаюсь - пустое это! А вот такие письмена очень сильно раздражают и когда человек так пишет на форуме - он хочет подчеркнуть свое "особое" отношение к участникам.
карцева: Tatyanka пишет: А вот такие письмена очень сильно раздражают и когда человек так пишет на форуме - он хочет подчеркнуть свое "особое" отношение к участникам Таня, а ты не обращай внимание. Это интернет-тролль, на нашем форуме он уже второй и тоже из Владивостока. Видимо у них там штабквартира. Вообще то, подобных хулиганов не стоит регистрировать на форуме. Все о них ТУТ
Вилли Токарь: карцева пишет: Видимо у них там штабквартира. Хорошо что у кокеристов все в порядке с чувством юмора! Уважаю!
Лена`модератор: И Виталий и Ольга - каждый в своём стиле, но сказали в самую точку
Серж: Перед рингом непродолжитеьная беседа с судьей и вот результат- неприглядная рыжая нетренированая толстая сука получает САСjavascript:pst3(' ','','','','')
карцева: Серж О чем речь и есть ли у Вас доказательство, что эта "рыжая толстая сука" непродолжительно беседовала с экспертом перед рингом? А то такой пост очень похож на обиженного проигравшего с "худой не рыжей сукой".
Серж: Если нужны доказательства, то постараемся в будущем их выложить на видео. А что касается "обиженных" с "худой не рыжей сукой" , то видимо Вас хорошо задело, так как беседы перед рингом увы не разовое явление!javascript:pst3('%20%20','','','','')
карцева: Серж Повторяю- предоставьте доказательство сему вопиющему безобразию, назовите выставку, эксперта и экспонента "непродолжительно беседовавшего с экспертом перед рингом"?! В противном случае Вас можно назвать просто скучающим в интернете болоболом. Серж пишет: видимо Вас хорошо задело Интересно, каким образом? Сильно сомневаюсь, что мы с Вами пересекались на выставке в Питере.
IRISKI'S: mirna пишет: в первый день когда судил Седых Н., как мне потом объяснили знающие люди на сравнении ЛС мы были вторыми и вроде как нам должны были дать R.CACIB, но нам ничего не сказали, а когда стали сравниваться на ЛПП эксперт вспомнил про R.CACIB, но почему то стал выбирать между сукой и кобелем Обыдна Это было не так. В сравнении на САС1В вышли сука-чемпионка и сука-промежуток. Когда Фанька выиграла, я начисто забыла, что надо вывести Плюшу в сравнение на резерв, схватила Фаньку и вышла с ней в ринг в сравнении на ЛПП, поскольку Ира Жданова держала Арми. Седых подходит ко мне и говорит - а вы будете на резерв САС1В сравниваться-то? А я уже в ринге стою с Фанькой, куда уж бежать за Плюшей, которая сидит уже в клетке, и говорю ему, да уж давайте на Ваше усмотрение. Он говорит - ну раз на мое усмотрение - поворачивается к секретарю ринга и говорит - второй суке из класса чемпионов, толстенькая которая, резер. Вот как было дело.
mirna: IRISKI'S пишет: Седых подходит ко мне и говорит - а вы будете на резерв САС1В сравниваться-то? А я уже в ринге стою с Фанькой, куда уж бежать за Плюшей, которая сидит уже в клетке, и говорю ему, да уж давайте на Ваше усмотрение. Он говорит - ну раз на мое усмотрение - поворачивается к секретарю ринга и говорит - второй суке из класса чемпионов, толстенькая которая, резер. Вот как было дело. Ну что ж, тоже "интересный" вариант сравнения Правда я другое слышала и подходить он никуда не подходил, а стоял и довольно громко все говорил. А хотелось бы нормального сравнения, выйти, пробежаться и чтоб все стало всем ясно.
Американка: mirna пишет: Еще добавлю от себя....на выставке такого уровня была впервые, не знаю особо правил и в первый день когда судил Седых Н., как мне потом объяснили знающие люди на сравнении ЛС мы были вторыми и вроде как нам должны были дать R.CACIB, но нам ничего не сказали, а когда стали сравниваться на ЛПП эксперт вспомнил про R.CACIB, но почему то стал выбирать между сукой и кобелем Обыдна А вот на второй день при таком же раскладе эксперт сразу сказала что мы получаем R.CACIB. mirna, а с чего вы решили что вам должны были дать резерв САС!В? В первый день эксперт (Седых Н.) громко позвал собак на сравнение на резерв САС!В, но Куколева И. сказала что свою собаку на резерв выводить не хочет, на что он ей сказал что "толстой собаке дает резерв" и девочка секретарь это зафиксировала... А во второй день, если вспомнить, то сука чемпион была одна, и в сравнение бегали 2 собаки моя и ваша... Так что в чем ваша обида я вообще не понимаю. mirna пишет: А хотелось бы нормального сравнения, выйти, пробежаться и чтоб все стало всем ясно. Мне бы тоже ой как много чего бы хотелось.... Ну так вы Седых напишите, письмо со своими пожеланиями, может он учтет
mirna: Американка пишет: mirna, а с чего вы решили что вам должны были дать резерв САС!В? Ну помидорами сразу не кидайте, у меня мало опыта . Но как я думала, суки победители классов (их было два: промежуток и чемпионов) сравнивались на ЛС. Ваша собака выиграла стала ЛС и получила САСIB, осталась одна моя. А Ирина BENCLEUCH BORN TO PARTY получила в классе чемпионов RCAC....она тоже должна была сравниваться на RCACIB? Американка пишет: А во второй день, если вспомнить, то сука чемпион была одна, и в сравнение бегали 2 собаки моя и ваша... может я чего не знаю, а сука в классе чемпионов в любом случае должна бегать на сравнеии, даже если она получит отл.-2, к примеру? Без обид, хочется понять суть
карцева: mirna пишет: может я чего не знаю, а сука в классе чемпионов в любом случае должна бегать на сравнеии, даже если она получит отл.-2, к примеру? На усмотрение эксперта. Иногда бывает так, что некоторые эксперты вообще не вызывают на сравнение собак, а сразу говорят кто-что получил, например, если эксперт уже определился с раздачей титулов еще до начала сравнения. Хотя, мне кажется, что все же правильно было бы сравнивать, что б потом не возникали вопросы и подозрения в присвоении титула.
mirna: карцева пишет: mirna пишет: цитата: может я чего не знаю, а сука в классе чемпионов в любом случае должна бегать на сравнеии, даже если она получит отл.-2, к примеру? На усмотрение эксперта. Иногда бывает так, что некоторые эксперты вообще не вызывают на сравнение собак, а сразу говорят кто-что получил, например, если эксперт уже определился с раздачей титулов еще до начала сравнения. Хотя, мне кажется, что все же правильно было бы сравнивать, что б потом не возникали вопросы и подозрения в присвоении титула. Т.е. если в классе Чемпионов две суки, одна из них получает САС, вторая - отл.-2, то на R.CACIB могут сравниваются обе эти суки? Уточню, а то мне в личку предлагают подарить R.CACIB, что для меня унизительно, мне не завидно и не нужны чужие победы, я хочу понять "правила игры", так сказать. И еще прошу прощения если кого обидела своими фото, фотографировала не я, отдала свой фотик водителю. Не думала что фото с выставки вызовут такое возмущение. Это же репортаж, а не экстерьерное фото, когда собака ставится идеально и угол съемки выбрать можно любой. Если возможно то удалите эти фото, не приятно и обидно, что считают что я хотела кого то унизить. Хочется сблизиться и подружитьсяс породниками, а получается наоборот...
Amerikanka: mirna пишет: она тоже должна была сравниваться на RCACIB? в нашей ситуации: 2 суки сравнивались на САС!В, моя получила САС!В, и на резерв сравниваются должны суки одна ((ваша)которая сравнивалась на САС!В с моей) и вторая сука, из класса чемпионов, которая получила резерв САС... Надеюсь понятна написала mirna пишет: может я чего не знаю, а сука в классе чемпионов в любом случае должна бегать на сравнеии, даже если она получит отл.- Ну она должна, но это определяет эксперт... иногда бывает что на резерв не вызывают, а эксперт просто указывает что та - та собака получает резерв.
Amerikanka: mirna успокойтись и не кипятитесь Фото обычные ринговые рядовые... бывает лучше , бывает хуже...
mirna: Amerikanka Спасибо за разъяснения! Кстати, Вы великолепно выставляете своих собак! Мне записали на видео и я раз 10 пересмотрела Как они у вас бегут? ни на что не отвлекаются, не нюхают, ровно, без прыжков. Вы много с ними занимаетесь?
карцева: mirna пишет: Т.е. если в классе Чемпионов две суки, одна из них получает САС, вторая - отл.-2, то на R.CACIB сравниваются обе эти суки? Сука получившая отл.2 сравнивается на резерв только льшь в том случае, если первая в этом классе получила CACIB. И опять, на усмотрение эксперта. mirna пишет: Уточню, а то мне в личку предлагают подарить R.CACIB, что для меня унизительно Личное сообщение не подлежит открытому обсуждению на форуме, если Вас что-то обидело, попытайтесь разобраться в ЛИЧКЕ. Иначе:mirna пишет: Хочется сблизиться и подружитьсяс породниками, а получается наоборот... mirna пишет: Не думала что фото с выставки вызовут такое возмущение. Это же репортаж, а не экстерьерное фото, Вот опять, Вы пишите про "бурное возмущение". Где это есть на форуме? Фотографии действительно сделаны непрофессионально, но мне даже такие фото принесли пользу. Я увидела собственными глазами какое плачевное положение в Новгороде с грумерами по Англичанам и уже вчера вечером начала принимать меры. Еще раз спасибо! mirna пишет: И еще прошу прощения если кого обидела своими фото, фотографировала не я, отдала свой фотик водителю Иногда лучше бывает фотографию не ставить вообще, чем ставить плохую, это действительно может кого-то обидеть.
mirna: карцева Спасибо! карцева пишет: Личное сообщение не подлежит открытому обсуждению на форуме, если Вас что-то обидело, попытайтесь разобраться в ЛИЧКЕ Все поняла....погорячилась. карцева пишет: Иногда лучше бывает фотографию не ставить вообще, чем ставить плохую, это действительно может кого-то обидеть. Это понятно, я и старалась...
Amerikanka: mirna пишет: Как они у вас бегут? ни на что не отвлекаются, не нюхают, ровно, без прыжков. Вы много с ними занимаетесь? отвечу вам в личку
Коробкова: Amerikanka пишет: отвечу вам в личку Зачем в личку, думаю всем будет полезно послушать лекцию по хендлингу
Amerikanka: Коробкова пишет: Зачем в личку, думаю всем будет полезно послушать лекцию по хендлингу Ирина, я еще не так много знаю чтобы читать лекции по хендлингу... Вот лет через десять думаю да...
Тимофеева : Добрый день! Я хозяйка Грэми из Русской тройки, который на этой выставке стал лучшим рыжим кобелем! Авторитет Ирины Коробковой здесь силен, но, мне кажется, что подобные высказывания не очень тактичны по отношению к владельцам и заводчикам собаки. Я понимаю, что проиграть новичку (мы первый раз участвовали на выставке) не очень приятно, даже обидно, и заинтересованность здесь как раз на лицо..... Но давайте будем стараться уважать решения авторитетного судьи и чувства владельцев всех выставлявшихся собак.
Коробков: Ассоль пишет: Вот это каблучищи у хендлера!! Елена Павлова пишет: Страшно за лапы собак,один неверный шаг и даже не хочется подумать ,во что превратится лапа кокера, на которую случайно наступят такой шпилькой! Это как раз из-за неопытности. Когда человек не бывает на выставках дальше границ своего города, то вполне естественно, что он (она) путает ринг с подиумом. Если посмотреть, как одеваются профессиональные и просто опытные хендлеры, то можно узнать для себя много полезного. Но для этого нужно как минимум бывать на крупных выставках в России и других странах или смотреть фоторепортажи с тех выставок. Эктперты как правило люди воспитанные и на ринге таких замечаний делать не будут, но потом в частных беседах с недоумением спрашивают: "А почему у вас на выставку хендлеры одевают одежду с декольте до пупка, мини-юбки, обувь на высоченных шпильках и т.д. ?" Что тут ответишь? Культур-мультур у нас такой... Задача хендлера в как можно более удачно показать собаку, а не себя. Не стоит одеваться в тренировочный костюм и куртку, но и шпильки в 15 см. тоже, конечно, выглядят в ринге нелепо. Не говоря уже о том, что это травмоопасно как для собаки, так и для хендлера.
Коробкова: Тимофеева пишет: мне кажется, что подобные высказывания не очень тактичны по отношению к владельцам и заводчикам собаки. Если бы Вы внимательно прочитали мой пост, то поняли, что я не оспариваю мнения уважаемого эксперта, а всего лишь не понимаю его. Я говорю только о собаке и о том, что мне не понятен выбор экспертом собаки такого экстерьера и с такой подготовкой (грумминг и хендлинг) Что касается Вашего заводчика, то мне есть что сказать по этому поводу, но в данном случае речь о собаке и не важно кто её заводчик и владелец. Тимофеева пишет: Я понимаю, что проиграть новичку (мы первый раз участвовали на выставке) не очень приятно, даже обидно, и заинтересованность здесь как раз на лицо..... В данном случае не важно , новичок Вы или нет. Мое мнение было бы таким же, даже если бы я не выставляла на этой выставке своих собак (напомню, кроме моего и Вашего, выставлялось еще 2 рыжих кобеля). Тимофеева пишет: Но давайте будем стараться уважать решения авторитетного судьи и чувства владельцев всех выставлявшихся собак. Решение судьи - это его личное мнение. Я это решение уважаю, но не всегда понимаю и разделяю. А если мы не будем высказывать свое мнение, боясь задеть особо чувствительных новичков, тогда смысл монопородных выставок и выставок вообще практически сойдет на нет. Как раз хотелось бы, чтобы кроме поздравлялок и умилялок породники делились своими мыслями. Это будет только на пользу породе. Естественно, все нужно делать и писать корректно, не выходя за общепринятые рамки.
Тимофеева: Коробкова пишет: Если бы Вы внимательно прочитали мой пост, то поняли, что я не оспариваю мнения уважаемого эксперта, а всего лишь не понимаю его. Я говорю только о собаке и о том, что мне не понятен выбор экспертом собаки такого экстерьера и с такой подготовкой (грумминг и хендлинг) Что касается Вашего заводчика, то мне есть что сказать по этому поводу, но в данном случае речь о собаке и не важно кто её заводчик и владелец. Я очень внимательно прочитала Ваш пост. Может быть резко отреагировала на Ваше мнение, на которое, безусловно, Вы имеете право. К счастью, оно не совпало с мнением эксперта и наш дебют был достаточно удачен Насчет подготовки, Вы правы, нам есть над чем работать и к чему стремиться! Коробкова пишет: Решение судьи - это его личное мнение. Я это решение уважаю, но не всегда понимаю и разделяю. А если мы не будем высказывать свое мнение, боясь задеть особо чувствительных новичков, тогда смысл монопородных выставок и выставок вообще практически сойдет на нет. Как раз хотелось бы, чтобы кроме поздравлялок и умилялок породники делились своими мыслями. Это будет только на пользу породе. Естественно, все нужно делать и писать корректно, не выходя за общепринятые рамки. Да, может быть я и "особо чувствительный новичок", но все таки странно, что только моя собака из 50 участвовавших в выставке помимо поздравлялок и умилялок удостоилась критики и только наша оценка вызвала непонимание и по экстерьеру и по груммингу и по хендлингу (который тоже заслужил особого обсужедния на форуме). В любом случае, я благодарна за все мнения и комментарии таких опытных и проффесиональных людей! Спасибо!
карцева: Тимофеева пишет: К счастью, оно не совпало с мнением эксперта и наш дебют был достаточно удачен А вы еще на выставки приходите, а то, знаете ли, так бывает, разок займут первое место случайно и усЁ, амбиции прут, а дальше пусто. Кстати, Ваша заводчица что то на выставках не частый гость.
Татьяна Егорова: Тимофеева пишет: Да, может быть я и "особо чувствительный новичок", но все таки странно, что только моя собака из 50 участвовавших в выставке помимо поздравлялок и умилялок удостоилась критики и только наша оценка вызвала непонимание и по экстерьеру и по груммингу и по хендлингу (который тоже заслужил особого обсужедния на форуме). Не удержалась... Я так же не понимаю решения судьи в выборе этого рыжего кобеля . На мой взгляд, так же,как у Ирины - и груминг и хендлинг должен быть много выше, чем в данной ситуации. На этой выставке моего рыжего кобеля не было.... , данный ринг - кобелей сплошного окраса - мне был крайне интересен... Но мнение судьи не оспаривают. Просто Вам нужно чаще бывать на выставках и тогда, просто будете разбираться в таких "мелочах"
Feri: Лично мне тоже непонятен выбор судьи ,ну так бывает. Тимофеева пишет: К счастью, оно не совпало с мнением эксперта и наш дебют был достаточно удачен Насчет подготовки, Вы правы, нам есть над чем работать и к чему стремиться! Вы главное не пропадайте,очень хочется увидеть вашего питомца на других монопородках.
Тимофеева: Татьяна Егорова пишет: А вы еще на выставки приходите, а то, знаете ли, так бывает, разок займут первое место случайно и усЁ, амбиции прут, а дальше пусто. Кстати, Ваша заводчица что то на выставках не частый гость. А мы и придем!!! И не потому что у меня амбиции и мне хочется что-то кому-то доказать, просто, потому что мне это интересно и понравилась атмосфера на выставке, кстати она намного более дружелюбная, чем здесь. Понятно одно, новичкам здесь, не место карцева пишет: а то, знаете ли, так бывает, разок займут первое место случайно и усЁ, амбиции прут, а дальше пусто. Спасибо Вам за добрые слова! Надеюсь, мы еще что-нибудь займем,чтобы Вас порадовать)
Коробкова: Тимофеева пишет: Да, может быть я и "особо чувствительный новичок", но все таки странно, что только моя собака из 50 участвовавших в выставке помимо поздравлялок и умилялок удостоилась критики и только наша оценка вызвала непонимание Потому что только в этом случае я не поняла эксперта, вот и все. И дело даже не в грумминге и хендлинге - хотя правильно подготовленная собака это выражение уважения к эксперту, организаторам и зрителям выставки - а в экстерьере собаки. Собак без недостатков не бывает, но на данной конкретной выставке, по моему мнению, Ваш кобель не был лучшим рыжим кобелем. По моему мнению лучшим рыжим должен был стать Сердце Охоты Арми - он в замечательной кондиции, отлично подготовлен по шерсти и очень куражно выставлялся. Rus Irene's Fair Man не в типе эксперта - она предпочитала более коренастых собак, а мой Rus Irene's Apple Jam не в самой лучшей форме и , на мой взгляд, не показал темперамента, так что какие тут могут быть обиды и главное на кого ?
карцева: Тимофеева пишет: Понятно одно, новичкам здесь, не место О на как! Тимофеева пишет: Надеюсь, мы еще что-нибудь займем,чтобы Вас порадовать) Мы обязательно порадуемся, если займете.
Тимофеева: Ирина, спасибо большое за разъяснения! Я слишком близко приняла все к сердцу.
Татьяна Егорова: Тимофеева пишет: А мы и придем!!! И не потому что у меня амбиции и мне хочется что-то кому-то доказать, просто, потому что мне это интересно и понравилась атмосфера на выставке, А это было бы очень хорошо и для всех интересно. Только вот не надо мне присваивать ЧУЖИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Будьте, пожалуйста, внимательней.
Лида: Тимофеева пишет: что только моя собака из 50 участвовавших в выставке помимо поздравлялок и умилялок удостоилась критики и только наша оценка вызвала непонимание и по экстерьеру и по груммингу и по хендлингу Не берусь критиковать экстерьер собаки,а вот хендлинг и грумминг.... ужас . Ваш хендлер только себя демонстрирует, состояние шерсти совершенно не выставочное . Может быть стоит услышать критику профессионалов, сменить хендлера, заняться шерстью и увидеть разницу ?
Усачёва Татьяна: Поздравляю победителей монопородной выставки, особенно питомник Ален Ашен и его собаку, получившую ЛПП. Выкладываю фотографию лучшего рыжего кобеля Грэми из Русской Тройки, чтобы подтвердить, что высота каблуков, грумминг и хэндлинг - не самое главное в этой жизни. С уважением, Усачёва Татьяна.
Коробков: Усачёва Татьяна пишет: высота каблуков, грумминг и хэндлинг - не самое главное в этой жизни. Правильно! Главное в этой жизни - умение пользоваться фотошопом!
Ольга: Усачёва Татьяна пишет: высота каблуков, грумминг и хэндлинг - не самое главное в этой жизни Если о жизни в целом, то да, конечно, не главное.... Но в данном контексте про выставку....
карцева: Коробков пишет: Главное в этой жизни - умение пользоваться фотошопом! И можно из любой собашки сделать конфетку, главное чтоб самих не смущало, что конфетка с фото не соответствует оригиналу в жизни. Усачёва Татьяна Забыли плечо дорисовать.
Tatyanka: Иногда собаки после Фотошопа выглядят еще хуже, чем с дополнительными деталями на фото - слишком уж бросаются в глаза их "достоинства" на фоне голого фона Усачёва Татьяна пишет: высота каблуков, грумминг и хэндлинг - не самое главное в этой жизни В жизни нет, для шоу - да! Как минимум, как уважение к эксперту.
Ассоль: Усачёва Татьяна пишет: Выкладываю фотографию лучшего рыжего кобеля Грэми из Русской Тройки карцева пишет: Забыли плечо дорисовать. где угол?
ALEN_ASHEN: Усачёва Татьяна пишет: Выкладываю фотографию лучшего рыжего кобеля Грэми из Русской Тройки, чтобы подтвердить, что высота каблуков, грумминг и хэндлинг - не самое главное в этой жизни. Это для кого как. Для нас это большая и важная часть жизни, да и еще ежедневный труд без выходных и проходных. Новичкам наверное достаточно такой победы, а для нас старичков маловато будет. Мне к примеру уже мало выиграть, мне нужно еще получить от этого удовольствие, от своей собаки, от своей работы наконец! Да, чтоб коллеги искренне тебя поздравляли и радовались за тебя! Вот тогда да - вот тогда ты победил! Может быть и я неправа - тогда поправьте меня!
Елена Павлова: ALEN_ASHEN пишет: Мне к примеру уже мало выиграть, мне нужно еще получить от этого удовольствие, от своей собаки, от своей работы наконец! Да, чтоб коллеги искренне тебя поздравляли и радовались за тебя! Вот тогда да - вот тогда ты победил!
Татьяна Егорова: ALEN_ASHEN пишет: Мне к примеру уже мало выиграть, мне нужно еще получить от этого удовольствие, от своей собаки, от своей работы наконец! Да, чтоб коллеги искренне тебя поздравляли и радовались за тебя! Вот тогда да - вот тогда ты победил! Лена! Сказано отлично, правильно. Всегда с большим удовольствием воспринимаешь поздравления других владельцев, с которыми постоянно встречаешься на выставках, а разовый результат - зто мыльный пузырь.
Усачёва Татьяна: Может, для кого-то 24 года работы в породе - мыльный пузырь, а для меня половина моей жизни. Кстати, данный красавец является правнуком Рус Айрин'с Арабески, так что эта победа частично принадлежит питомнику Рус Айрин, если им, конечно, это интересно. И я Вадима и Иру поздравляю с таким достойным правнуком. Замечания по поводу груминга и каблуков принимаю. До встречи на ринге . Вот фото без обработки.
Елена Павлова: Усачёва Татьяна пишет: для кого-то 24 года работы в породе - мыльный пузырь, а для меня половина моей жизни Не нашла сайта питомника, наверное невнимательно искала……… Только вот информационное сообщение о питомнике на этом же форуме ИЗ РУССКОЙ ТРОЙКИ" Владелец Усачева Татьяна (г.Москва) , Рег.№1380 от 21.09.98 г. Разведение кокеров сплошного окраса. Первые собаки питомника : БЛАНШ ПАМ (сука рыжая, р.18.04.93) от Локис Йоги Фло и Беран Памеллы Ч.России ЛЕВИС (кобель рыжий, р.24.06.95) от Зевса и Бланш Пам АЙСИДОРА (сука рыжая, р.31.10.97) от Сонг Армани айрин и Бланш Пам http://spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000730-000-20-0 да еще объявление о продаже рабочих щенков http://moscow.olx.ru/iid-145017879 У членов к-к АКС это уже становится паранойей продавать только уникальных и только рабочих? Простите за флуд не по теме, все же не могу не поинтересоваться про 24 года???……солидный стаж, но чисто математически не выходит, да и плоды труда особо не видны……..
Усачёва Татьяна: Первая моя собака -Кора приобретена была мною в 1988г.Питомник Симос.Когда Коре было 3 года появился Локис Йоги Фло Коралия и всё это питомник Симос под руководством очень опытного кинолога Татьяны Голетиани - низкий ей поклон за её вклад в породу.Может Вы и Дункана Маклауда не знаете из Симоса? так он тоже как 3 моих собаки ЧК клуба,России. Любите породу, знайте её стандарт, и тогда на выставках Вы будете видеть не только каблуки хэндлеров, но и их замечательных собак, и даже поймёте почему дебютант иногда выигрывает у чемпиона породы.
Татьяна Егорова: Усачёва Татьяна пишет: Первая моя собака -Кора приобретена была мною в 1988г Очень интересно получается, 24 года в породе..... Тогда можно сказать, что и я в породе почти 25 лет - моя первая собака от Буля Лены Снетковой, через год от Юкки Марины Мальчевской ......низкий поклон им за вклад в породу. На первой Евразии была с черно-белым кобелем - Юкс Троллем. ГорДЮсь, звание корифея породы - буду просить.... Вот последние 5 лет на выставки регулярно "забегаю", в качестве участника, собачек своих показываю неплохо. Да только Вас в ринге первый видела, до сих пор нахожусь под впечатлением увиденного. Гордится груменгом и хендлингом , да и вообще талантом Мамошука - похвально (Викинг в его руках хорошо выглядел!) .... а вот Ваших личных заслуг, как не напрягалась - не увидела
Елена Павлова: Усачёва Татьяна Такого выигрыша не пойму НИКОГДА!Хоть на куски режьте!Удачи Вам на выставках!Хорошие собаки были в основе..... Усачёва Татьяна пишет: Любите породу, знайте её стандарт, и тогда на выставках Вы будете видеть не только каблуки хэндлеров, Только не так ,как видите стандарт Вы- исключтельно с комерческой точки зения! А про рабочие дипломы нельзя подробнее,кто,где, когда отличился или просто был замечен на испытаниях?!
Татьяна Усачёва: Неужели вспомнили о существовании Викинга?Браво!А я вот не одной Вашей собачки вспомнить не могу.Может ещё и Левиса припомните, который на националке Секс Пистола обошёл. Тогда тоже это вызвало много пересудов. И ,и груминг то унего был какой-то не такой и хендлинг неважный, однако собачка выигрывала и очень много, особенно на монопородках . 16.11.96 более 100участников,открытый класс рыжих кобелей разбивают на 2 ринга, собаки Коробковых от вязки за границей получают племенную оценку(оч.хор.) А Левис будучи юнцом (ещё моложе Греми) в промежуточном классе выигрывает... все сравнительные ринги и получает ЛПП и 2 огромных кубка! И он не ЧК клуба?! А судила тогда Ария Коскело- один из лучших экспертов породников ,приглашаемая во многие страны мира(Финляндия)на экспертизу англичан.Была такая собачка Ваня у Березницкой (по родословной Ливенворт Хеппи Фэлла).Так вот кто видел эту собачку(а её нет лет 25 как ) до сих пор помнят ..и восхищаются.Мне Ария Коскело сделала тогда на выставке потрясающий комплемент,сказала,что Левис абсолютно в стиле Ливенворта. Хотя мне так и не пришлось увидеть Ваню НО я чётко знаю, что Левис с Ваней очень похожи.Что ещё Вам сказать?Не было собак уровня Вани, вот и не ходила на выставки,а сейчас появилась, поэтому... до встречи на выставках!Я очень люблю своего Викинга,но он всё-таки чёрный и Ваню мне не напоминает. Обещаю ,шёрстку отрастим ...и покажемся,а то что-то чёрных кобелей совсем невидно.
Елена Павлова: Татьяна Усачёва Причем тут БРАВО!Видели Викинга на МОНОпородке Дельта Пал-бритого по корпусу,гордитесь!?Я стояла в ринге рядом с экспертом-помню его отзывы.....а так же помню отзывы заводчиков-владельцев питомников на этом форуме. Татьяна Усачёва пишет: А я вот не одной Вашей собачки вспомнить не могу Зайдите на сайт питомника и всех вспомниете,может быть........... Татьяна Усачёва пишет: Может ещё и Левиса припомните И чего?Когда это было?Давайте еще Евразию 2000 вспомним........(CACIB-BOS-Джолли Блейз Филл Флеш) Кто ж Вас так накрутил?Чувствуется рука мастера и веет к-к АКС,вы достойный член этого кружка!
карцева: Татьяна Усачёва пишет: Может ещё и Левиса припомните, который на националке Секс Пистола обошёл. Тогда тоже это вызвало много пересудов. И ,и груминг то унего был какой-то не такой и хендлинг неважный, однако собачка выигрывала и очень много, особенно на монопородках . 16.11.96 более 100участников,открытый класс рыжих кобелей разбивают на 2 ринга, собаки Коробковых от вязки за границей получают племенную оценку(оч.хор.) А Левис будучи юнцом (ещё моложе Греми) в промежуточном классе выигрывает... все сравнительные ринги и получает ЛПП и 2 огромных кубка! Это повод для гордости в течении 15-ти лет. А теперь и еще следующие 15-ть лет можно тешить себя громкой победой над Коробковыми. И опять породник судил! И что, породники не люди, ошибиться не могут в выборе собаки? Или если так посчитал породник, то все должны тупо с этим согласиться? А вот другие породники имеют другое мнение. Меня вот например напрягает когда породник дает ЛПП откровенно оч.хоровской собаке. Хочется думать, что в это время у породника просто голова болела, вот и не разглядел породник собаку.
Ля Сайтли: Я помню Ваню, да красивый был кобель, а также я помню его детей, тоже были очень красивыми, но характер был у этих собачек - просто КОШМАР! Швырялись и кусались - жуть! Однако, слава богу, разведение не стоит на месте и это действительно было давно. Что вспоминать?
Коробкова: Усачёва Татьяна пишет: Может, для кого-то 24 года работы в породе Таня, размножение собак и работа в породе это две большие разницы! Жаль, что за 24 года ты этого так и не поняла. Усачёва Татьяна пишет: Вот фото без обработки. Ты думаешь, тут все без глаз? Усачёва Татьяна пишет: Любите породу, знайте её стандарт, и тогда на выставках Вы будете видеть не только каблуки хэндлеров, но и их замечательных собак, и даже поймёте почему дебютант иногда выигрывает у чемпиона породы Знать стандарт и понимать его - тоже 2 очень большие разницы. Если бы ты понимала стандарт породы, ты бы не продавала этого кобеля как шоу и племенного. Татьяна Усачёва пишет: 16.11.96 более 100участников,открытый класс рыжих кобелей разбивают на 2 ринга, собаки Коробковых от вязки за границей получают племенную оценку(оч.хор.) Напомни, кто именно из моих собак, что-то я запамятовала... Сонины детки от первой импортной вязки Song Armani Airin и Song Agiotage Airin стали на этой выставке JBOB и JBOS соответственно. Татьяна Усачёва пишет: Может ещё и Левиса припомните, который на националке Секс Пистола обошёл. Тогда тоже это вызвало много пересудов. И этого не припоминаю. На какой Националке Левис выиграл у Илюши - напомни, пожалуйста ! Татьяна Усачёва пишет: Хотя мне так и не пришлось увидеть Ваню НО я чётко знаю, что Левис с Ваней очень похожи. Да, главное четко знать - видеть не обязательно Татьяна Усачёва пишет: Неужели вспомнили о существовании Викинга?Браво!А я вот не одной Вашей собачки вспомнить не могу. Это говорит о твоем очень поверхностном знании породы и породников в России (не говорю уже о Англии, Европе и Мире)
Аксенова: Усачёва Татьяна пишет: что высота каблуков, грумминг и хэндлинг - не самое главное в этой жизни. Татьяна, Вы по моему перепутали выставку с поудимом. А ошибки на которые Вам указали, по моему нужно принять к сведению, что бы не совершать их дальнейшем, тем более, что Вы 24 года в породе.
Усачёва Татьяна: Коробкова пишет: По моему мнению лучшим рыжим должен был стать Сердце Охоты Арми - он в замечательной кондиции, отлично подготовлен по шерсти и очень куражно выставлялся. Rus Irene's Fair Man не в типе эксперта - она предпочитала более коренастых собак, а мой Rus Irene's Apple Jam не в самой лучшей форме и , на мой взгляд, не показал темперамента, так что какие тут могут быть обиды и главное на кого ? Привет конкурентам!Ира,зачем кривить душой? Ваши с Вадимом собаки чудо как хороши:и генетика, и груминг,и красота собак, которые выставляются и их хэндлинг- всё пленяет.А самое главное-опыт побед на международных выставках самого высокого ранга.Я тебе уже говорила своё мнение по поводу Кузи- он просто прелесть.Ты пришла выигрывать,иначе бы не пришла вовсе.И не надо кому-то говорить что Арми на выставке был лучшим рыжим кобелём- это оставь для непосвящённых- Сердцу охоты ещё далеко до твоих собак. Единственно кто может в сплошном окрасе сегодня конкурировать с тобой-это Данс Мэмори - практически твой филиал в другом городе,Твинсмейд- но Женя уже давно живёт в Канаде,ну и я- Из Русской Тройки, которая так редко бываю на монопородках(правда иногда очень метко,несмотря на каблуки в 12см.Так вот чтоб было понятно что Грэмушка неслучайно стал лучшим рыжим кобелём -он инбридирован на 2-х кратного чемпиона мира Мадманс Ретона из Нортворта, а прадед у него-чемпион Англии Spinneyhill Sadler тоже так ничего себе.Уж не говоря о моём Левисе-тоже его прадеде, который выиграл когда-то у твоего Сэкс Пистола.Так что груминг это очень важная составляющая выставки,но истинная красота собаки важнее.И Джинити будучи признанным в Англии высококлассным эксертом по кокерам не смогла не оценить высочайший уровень дебютанта
Коробкова: Усачёва Татьяна Татьян, твой взгляд на породу, как одной из самых "посвященных", нам очень интересен, но все-таки хотелось бы услышать ответы на вопросы из моего предыдущего поста.
Усачёва Татьяна: Елена Павлова пишет: авайте еще Евразию 2000 вспомним........(CACIB-BOS-Джолли Блейз Филл Флеш) Да , Вы тогда удивили многих своей победой.Я помню Вашу победу и Вашу собаку (кстати будьте добры ,кто её заводчик?)Я за Вас искренне болела и была рада Вашей победе.Вы также тогда были открытием для любителей породы.Этой собакой и этой победой можно гордиться.Много собак я видела с тех пор, а Фила Вашего помню как будто это было вчера.
Усачёва Татьяна: Ля Сайтли пишет: , размножение собак и работа в породе это две большие разницы! Жаль, что за 24 года ты этого так и не поняла. Ира, самое главное, что ты ,я надеюсь, это поняла, ведь для тебя эта работа- тяжёлый каждодневный труд.А для меня - отдых, развлечение,хобби. И я работаю только тогда, когда вижу в этом глубокий смысл. Как, например, на выставке 13-го.Как я работаю в породе? Я просто люблю эту породу собак уже почти полвека, и предана ей всем сердцем.У меня к тебе предложение как к руководителю клуба-встретиться и поговорить о том ,о чём давно накипело и наболело.Как сделать породу дорогой, как поднять рейтинг англичан среди других пород, и как сделать так ,чтобы за лучшими щенками вставали в очередь состоятельные люди,сколько бы эти щенки не стоили.Я не знаю кто сделал нашу породу в России самой дешёвой,но это не дело, и это надо исправлять.Как?- вот в чём вопрос.Ты сделала больше чем кто либо в этом направлении, а воз и ныне там..
Усачёва Татьяна: Ля Сайтли пишет: Я помню Ваню, да красивый был кобель, а также я помню его детей, тоже были очень красивыми, но характер был у этих собачек - просто КОШМАР! Швырялись и кусались - жуть! Однако, слава богу, разведение не стоит на месте и это действительно было давно. Что вспоминать? Благодарю за присоединение к дискуссии и отдельно за то, что помните Ваню По характеру он был чудесным весёлым псом обжорой.А то,что под него подставляли кого непопадя,стараясь улучшить и характер и внешность... ведь щенки это не только папа, но и мама ...и результат иногда был таким как Вы описали. Но в нашем питомнике не было сук вне стандарта породы,все были с отличным характером - это отслеживала лично Голетиани,и поэтому дети и внуки Вани были чудо как хороши.Многих я видела на выставках Симоса,кого-то стригла.
Елена Павлова: Усачёва Татьяна пишет: Да , Вы тогда удивили многих своей победой. Да я и сама удивилась ,впрочем ,как удивлялась не раз, выигрывая Националки и монопородки ,Филя был куражный парень,именно поэтому и заработал свои 3 Чемпион НКП, только вот открытием для любителей породы он стал еще в 1996г на «Семье и собаке», дебютировав в класс юниоров и войдя в расстановку, вы как то путаете события. Усачёва Татьяна пишет: (кстати будьте добры ,кто её заводчик?) Напомню Вам заводчиков моей первой собаки породы английский кокер спаниель , мне не трудно, Аля Дмиртиева и Слава Рубин(вечная ему память).С Алей мы поддерживает отношения и сейчас, к сожалению, у нее нет уже собак. Усачёва Татьяна пишет: а Фила Вашего помню как будто это было вчера. Я горжусь ПОБЕДАМИ всех моих собак, ПОБЕДАМИ выпускников, они все мне дороги, Филя был первый, и было это достаточно давно, мне рано жить только воспоминаниями . Прекрасно понимаю почему Вы все это написали,и кто дает Вам "мудрый" совет.Привычка руководить и направлять по телефону или в закрытом разделе-не убиваема! Только вот от этих вредных телефонных советов- плечо у собаки на фото не появится и недоумение от того, что такая собака выиграла окрас не скоро пройдет. Про каблуки уже говорила выше.
Amerikanka: Усачёва Татьяна пишет: Арми на выставке был лучшим рыжим кобелём- это оставь для непосвящённых- Сердцу охоты ещё далеко до твоих собак. Единственно кто может в сплошном окрасе сегодня конкурировать с тобой-это Данс Мэмори - практически твой филиал в другом городе,Твинсмейд- но Женя уже давно живёт в Канаде,ну и я- Из Русской Тройки Татьяна, моя собака Сердце Охоты Арми на данной выставке не была лучшей, в классе был достойный кобель, но Ваш кобель ну ни как не тянул на кобеля окраса, сложен просто, движений нет... У меня тоже не идеальная собака, но у меня не хромает хендлинг и грумминг на "2 ноги"... Да и выставки по России я посещаю с ним намного чаще. А с владелицей питомника "Сердце охоты" ВЫ выясняйте отношения лично, не впутывая мою собаку. До встречи в рингах.
Коробкова: Усачёва Татьяна Тань, может все-таки ответишь на мои вопросы? Повторю их еще раз: Татьяна Усачёва пишет: 16.11.96 более 100участников,открытый класс рыжих кобелей разбивают на 2 ринга, собаки Коробковых от вязки за границей получают племенную оценку(оч.хор.) Напомни, кто именно из моих собак, что-то я запамятовала... Сонины детки от первой импортной вязки Song Armani Airin и Song Agiotage Airin стали на этой выставке JBOB и JBOS соответственно. Татьяна Усачёва пишет: Может ещё и Левиса припомните, который на националке Секс Пистола обошёл. Тогда тоже это вызвало много пересудов. И этого не припоминаю. На какой Националке Левис выиграл у Илюши - напомни, пожалуйста !
ОльГАГА: Усачёва Татьяна пишет: Как сделать породу дорогой Да,да как можно дороже, чтоб мы сами у себя не могли себе позволить купить щенка! Усачёва Татьяна пишет: чтобы за лучшими щенками вставали в очередь состоятельные люди Да,да! И чтоб олигархи, банкиры, магнаты там всякие! "В очередь сукины дети,в очередь!" (с) Усачёва Татьяна пишет: Я не знаю кто сделал нашу породу в России самой дешёвой Я знаю! Китайцы!
Золотая Бусинка: Усачёва Татьяна пишет: .Как сделать породу дорогой Блин, не люблю влезать в разборки, но это просто вывело((( Повязать с йорком!!!
dansmemori: Тааак, и про меня вспомнили, не люблю ругаться, да и некогда! дай бог успеть со своми делами разобраться. Но лучше меня не цеплять, я иногда могу и забыть, что учитель и указать не совсем корректный адрес, по которому следует двигаться человеку с такими "комплементами", Это детская тактика, попытаться столкнуть лбами других! Но не получится!
clever: популяризации породы.. штука опасная.. как обоюдоострый меч.. кокер был в моде.. брали кто ни попадя - результат = попортили тип и завели байку "Об опасности кокеров"
Коробкова: Усачёва Татьяна Я так понимаю,отвечать на мои вопросы ты не собираешься, а вернее не можешь - так как все изложенное тобою происходило только в твоем воображении. Татьяна Усачёва пишет: Может ещё и Левиса припомните, который на националке Секс Пистола обошёл. Тогда тоже это вызвало много пересудов. Татьяна Усачёва пишет: И ,и груминг то унего был какой-то не такой и хендлинг неважный, однако собачка выигрывала и очень много, особенно на монопородках . 16.11.96 более 100участников,открытый класс рыжих кобелей разбивают на 2 ринга, собаки Коробковых от вязки за границей получают племенную оценку(оч.хор.) Левис никогда не выигрывал у Rus Irene's Sex Pitol и на выставке 16.11.96 "собаки Коробковых от вязки за границей получают" не племенную оценку(оч.хор.), а выигрывают классы юниоров и в кобелях и в суках. Тань, ты уж если ходишь на выставки от случая к случаю с главной целью себя показать - не бери на себя смелость давать и комментировать результаты прошлых лет, в отличие от тебя я внимательно слежу за ходом событий в ринге и размечаю каталог, что и тебе советую.
Коробкова: Усачёва Татьяна пишет: У меня к тебе предложение как к руководителю клуба-встретиться и поговорить о том ,о чём давно накипело и наболело.Как сделать породу дорогой, как поднять рейтинг англичан среди других пород, и как сделать так ,чтобы за лучшими щенками вставали в очередь состоятельные люди,сколько бы эти щенки не стоили. Вот она, твоя истинная цель - подороже и побыстрее продать, вот это действительно у тебя наболело и накипело, а "любовью и пониманием породы" здесь и не пахнет и с этим предложением уж точно не ко мне!
belworth: Ну и мои 5 копеек. Еще раз сожалею, что не смогла участвовать.... Ни в коей мере не сомневаюсь в профессионализме Джинти, но по себе знаю - ВНУТРИ ринга все не совсем так, как ЗА РИНГОМ. Бывает, что некоторые решения эксперта не понятны участникам. И нет ничего криминального в том, чтобы это обсудить. Но когда это перетекает в какие-то исторические воспоминания и полуоскорбления.... Это, извиние, моветон. Новичку дают бесплатные и ценные советы - прислушайтесь. И самое главное - будьте осторожны с фотодокументами. Если многоопытный заводчик не видит, сколь плоха фотография - это беда. Хвастать неимоверно прямоплечей и безуглой собакой, каковой она представлена на фото - это дать повод сомневаться в профессионализме заводчика. Неужели не видно очевидного? Зачем рубить сук, за который зацепился? Чего проще - грамотно "сделать" собаку по шерсти, одеться и обуться соответственно "ринговым" правилам, подправит хэндлинг - и пожалуйста, получайте свои поздравления. Кусаться то зачем в ответ на правильные замечания? P.S. Кстати, Ваню я не только видела, но и трогала. И детей его. С эпитетами "чудо, как хороши" поосторожнее там. Для ТОГО времени Ваня был, безусловно, хорош, хотя гадостей привнес в породу премного ("старые" кокеристы знают). Дети были разные - и хорошие, и препоганые, и бракованные. Характеры тоже разные.... Таня, твоя собака на Ваню НЕ ПОХОЖА! Ну и про разведение СИМОС тоже знаем.... Так что обойдемся без сказок.
Коробков: Коробкова пишет: Левис никогда не выигрывал у Rus Irene's Sex Pitol и на выставке 16.11.96 "собаки Коробковых от вязки за границей получают" не племенную оценку(оч.хор.), а выигрывают классы юниоров и в кобелях и в суках. belworth пишет: Таня, твоя собака на Ваню НЕ ПОХОЖА! Девченки, ну что ж вы делаете? Татьяна много лет гордилась победой над Илюшей, рассказывала, наверное, всем своим друзьям и знакомым, а сейчас решила поделиться этим со всем миром. Она 25 лет ждала собаку, похожую на ту, которую никогда не видела, и вот дождалась! Этот кобель кажется Татьяне "красавцем" , "собакой высочайшего уровня" и копией Ванечки. И тут вы! Разбили вдребезги все иллюзии! Злые вы... Мне другие моменты в постах Татьяны Усачевой понравились. Первое, конечно, рассуждения о собаке (Ливенворт Хеппи Фэлла), которую она никогда не видела, но сравнивает с Ваней всех своих собак. Татьяна Усачёва пишет: Хотя мне так и не пришлось увидеть Ваню НО я чётко знаю, что Левис с Ваней очень похожи. Я очень люблю своего Викинга,но он всё-таки чёрный и Ваню мне не напоминает. Сразу вспомнился старый анекдот в тему: - Мне Карузо совсем не нравится - ни слуха, ни голоса... - Вы что, были на концерте Карузо !? - Нет, мне Рабинович напел... Второе: Усачёва Татьяна пишет: Как я работаю в породе? Я просто люблю эту породу собак уже почти полвека, и предана ей всем сердцем. Татьяна, это называется "любитель породы". Не более. Работа в породе это совсем другое. Третье: Усачёва Татьяна пишет: Единственно кто может в сплошном окрасе сегодня конкурировать с тобой-это Данс Мэмори - практически твой филиал в другом городе,Твинсмейд- но Женя уже давно живёт в Канаде,ну и я- Из Русской Тройки То есть методом исключения ты приходишь к выводу, что в России сейчас только два питомника сплошных кокеров. Рус Айринс и Из Русской Тройки. Остальные, по твоей логике статисты, филиалы и "непосвященные". Все, конечно, глубоко уважают твое мнение, но что-то мне подсказывает, что не многие с тобой согласятся. Я, например, считаю, что в России немало питомников и заводчиков, чьи собаки могут претендовать на победу на любой выставке. И результаты последних нескольких лет это доказывают. Четвертое: Усачёва Татьяна пишет: Любите породу, знайте её стандарт, и тогда на выставках Вы будете видеть не только каблуки хэндлеров, но и их замечательных собак, и даже поймёте почему дебютант иногда выигрывает у чемпиона породы. Дебютант может выиграть у чемпиона породы, если он лучше чемпиона. Это самый хороший вариант, поскольку это означает, что порода развивается. Еще такое может произойти случайно. И иногда происходит. Но ни в том, ни в другом случае нельзя делать по одной выставке глобальных выводов. Ни про конкретных собак, ни про питомники. Только сумма субъективных мнений многих экспертов про конкретную собаку на многих выставках дает картину, близкую к объективной. То же самое с питомниками. Только результаты собак с конкретной приставкой (либо их потомков) на многих выставках за несколько лет дает представление об уровне питомника. И самое главное: Усачёва Татьяна пишет: У меня к тебе предложение как к руководителю клуба-встретиться и поговорить о том ,о чём давно накипело и наболело.Как сделать породу дорогой, как поднять рейтинг англичан среди других пород, и как сделать так ,чтобы за лучшими щенками вставали в очередь состоятельные люди,сколько бы эти щенки не стоили. Это даже улыбку не вызывает. Вот ведь, оказывается, в чем главный вопрос. Вот что "накипело и наболело". Даже комментировать не хочется... Усачёва Татьяна пишет: Я не знаю кто сделал нашу породу в России самой дешёвой,но это не дело, и это надо исправлять.Как?- вот в чём вопрос.Ты сделала больше чем кто либо в этом направлении, а воз и ныне там.. Не хотелось ворошить прошлое, но цены на вязки ты роняла в свое время до нуля ! Вязала своего Рус Айринс Мэн ин Блэк под девизом "Дешевле только даром!".
clever: эту ветку форума надо было назвать "Прачечная"..хех
belworth: Кстати, по поводу дороговзны некоторых пород, к чему так кое-кто стремится. Есть у меня собачки дорогой породы - вельш-корги пемброки называются. Уж очень они мне нравились. Пошла я на немалые расходы, купила, раскрутила. Завела щенков. И тут началось. Вязка в России стоит денег очумелых - за границей дешевле будет. Очередь на сук людей состоятельных бывает - некоторых в дом пускать не хочется. Одни понты и амбиции. А потом за эти деньги они высосут везь мозг и вырвут все нервы, постоянно выдвигая какие-то немыслимые претензии. И что самое страшное - это становится неинтересно и никаких денег не надо. Уж лучше я вырощу наших кокеришек и за умеренные деньги продам людям интеллигентным и адекватным - с которыми легко и приятно будет общаться. А корги - пуЩАЙ ими занимаются люди с дубовой психикой и жаждой наживы. В СОБАКОВОДСТВЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРОСТАЯ ЗАВИСИМОСТЬ - РЕЗКОЕ ПОДНЯТИЕ ЦЕНЫ ВЕДЕТ К ПОТЕРЕ КАЧЕСТВА И ПРИТОКУ В ПОРОДУ ЛЮДЕЙ НЕПОРЯДОЧНЫХ И МАЛОГРАМОТНЫХ, КОТОРЫХ ИНТЕРЕСУЮТ ТОЛЬКО БЫСТРЫЕ И ЛЕГКИЕ ДЕНЬГИ. ПРОВЕРЕНО В РКФ НЕ РАЗ!
Amelia: Sophi пишет: И опять этот Алмаз-САС!В Это уже не беда,а-трагедия прямо Что Алмаз в горле застрял?... и опять этот. Мы ведь не обзываем Ваших собак так, а посмотреть "как бежит" сука чемпионка у Куколевой ...... Алмаз записан в классе ОТКРЫТОМ!!!!! Вот где зависть то заела, просто жуть, Koetano's cockers пишет: Кобели, класс чемпионов АЛМАЗ (My Decameron Impresario-Рейнбоу Гирл от Алииир в воробъевых гор) зав-вл Эстомин, Пермь - САС, САС1В происхождении собаки, пожалуйста, не надо коверкать. Коробкова пишет: Вот уж правда! Всегда любила как Васильев судит, но с Алмазом абсолютно не понятно - ни желательного типа, ни темперамента, ни грумминга. ни хэндлинга если так и дальше пойдет - титул Интер Чемпиона обесценится так же как и Чемпион России Ну уж от Вас я этого даже не ожидала.......
Лида: Amelia Я не могу судить ни об экстерьере, ни о груминге, ни о хендлинге, так-как не видела собаку... Но то, что все мы видели на видео с "ЕВРАЗИИ-2" Вы считаете нормальным, что кобель, получивший CACIB,швырнулся на эксперта?
Amelia: Можно подумать он единственный такой был на Евразии, некоторые вообще не поддавались осмотру, и ничего, то же титулы поимели, как пишут, до сравнения ничего подобного не было!!!!! Судья совершенно спокойно его осматривал в свободном состоянии на столе и в ринге, и Алмаз ни как не отреагировал, был спокоен как удав. Такое могло произойти с любой Вашей собакой. А вот говорить гадости нет хендлинга, нет груменга и вообще он дерьмо, всем Вам было бы стыдно, а особенно Куколевой, у которой собака, что на Евразии не бежала / и к стати на 2-евразия на столе просмотра упиралась/, что в Краснодаре, а там вообще козликом бегала и ничего сасиб получила. Собака ведь привезена из московского питомника Воробьёвы Горы, а отец Алмаза всем известный Май ДЕКАМЕРОН ИНПРЕСАРИО. Как же так, Вы плюёте всем этим людям в лицо , описывая такое про собаку.
Лида: Amelia пишет: Собака ведь привезена из московского питомника Воробьёвы Горы, а отец Алмаза всем известный Май ДЕКАМЕРОН ИНПРЕСАРИО.Как же так, Вы плюёте всем этим людям в лицо , описывая такое про собаку Какая разница из какого питомника собака . И никто ничего "не описывает"-бросок ( не урчание, не упирание на столе, ни "скакание козликом") на эксперта видели все своими глазами.
Amelia: Я и не отрицаю ничего по этому поводу, так как и сама не ожидала такого поворота события,,,,, но зачем оскорблять то собаку..... ЧТО ВООБЩЕ НИКАКОЙ.Был бы никакой дак выше оценки хоря бы не получил. Все выставки, в любом количестве собак в ринге, одни победы. Даже очхориков нет.
IRISKI'S: Amelia пишет: особенно Куколевой, у которой собака, что на Евразии не бежала / и к стати на 2-евразия на столе просмотра упиралась/, что в Краснодаре, Она бежит так, как бегают собаки в Англии. И она никогда на столе не упиралась. Это я про Либби. Я вообще могу отпустить руки и она будет стоять как вскопанная. Упираться не будет. Не та психика у собаки, чтобы упираться. Упираться могла Тучка. Amelia пишет: Вот где зависть то заела, просто жуть, У нас у всех - зависть? Это не зависть. Это всем просто за породу обидно. Amelia пишет: Собака ведь привезена из московского питомника Воробьёвы Горы, Разве это питомник? Amelia пишет: отец Алмаза всем известный Май ДЕКАМЕРОН ИНПРЕСАРИО И что из этого? Папа-то тут при чем? Amelia пишет: происхождении собаки, пожалуйста, не надо коверкать. Вы сами допустили ошибку в написании клички отца кобеля. Правильно - ИМПРЕСАРИО. ОЧеПятка? Ну так и с другими также может быть. Amelia пишет: вот говорить гадости нет хендлинга, нет груменга и вообще он дерьмо, всем Вам было бы стыдно, а особенно Куколевой, Amelia пишет: "как бежит" сука чемпионка у Куколевой ...... Вы правильного типа кокеров, с правильным грумингом когда-нибудь видели? Уже сомневаюсь. И почему мне должно быть стыдно? За что? За хорошую собаку на поводке? Amelia пишет: Ну уж от Вас я этого даже не ожидала....... Не ожидали что Ирина скажет правды? Amelia уж раз вы такой адвокат Алмаза, посоветуйте им приехать на монопородку под английскими экспертами на Националку или Чемпионат Спаниель Клуба. Тогда и будем говорить.....
IRISKI'S: И еще хочу добавить. Вы все время пишите про "как бежит". Бежать быстро может и дворняжка. Да так, что ни один кокер ее не догонит. Но вы ни разу не написали ни про тип, ни про груминг, ни про еще особенные черты, которые отличают действительно хорошую собаку от просто кокера.
Туся: Amelia пишет: Собака ведь привезена из московского питомника Воробьёвы Горы, а отец Алмаза всем известный Май ДЕКАМЕРОН ИНПРЕСАРИО. Это не о чем не говорит!!! И никто не говорит гадости, а отражают объективно события. Никто ничего обидного про собаку не говорил, что Вы так раздражены на правду?
Елена Павлова: Amelia Слушайте! Так вы затеяли весь этот разговор с целью доказать всем форумчанам ,кто был шокирован победой Алмаза на Евразии , что это собака по праву получила свой титул и ее агрессия по отношению к эксперту была просто досадным недоразумением? Стандарт все ж освежите в памяти…….. А теперь выскажу свои личные впечатления , т.к я видела эту собаку так сказать «в живую» на Евразии: Ужасная стрижка, не сбалансированная собака, не стабильный хендлинг - продолжить излагать свои впечатления? Или вы считаете, что стоящие за рингом заводчики и владельцы питомников заболели «куриной слепотой»? Не надо тут орать, собака посредственная и лучше от ваших постов не станет, явно не ЦАЦИБОВСКАЯ не важно из какого питомника происходит отец этого «красавца»! У всех случаются подобные «творческие неудачи». ППКС Коробковой, все правильно написано, что есть-то есть……
Елена Павлова: Amelia пишет: Собака ведь привезена из московского питомника Воробьёвы Горы, Такого питомника в Москве нет! А вот кто вам дал ссылочку на эту тему,кто любит за спиной людей устраивать разборки и сталкивать лбами- понятно без дальнейших разъяснений!Машарова не меняется, вот не может жить спокойно ,все ищет на определенное место приключений. Собак, приличных- конкуретноспособных не имеет, завистников- породников стало быть так же нет,вот и мудрит ,что б не забывали!Только ход уж больно не оригинальный- часто повторяется.......
IRISKI'S: Amelia пишет: Все выставки, в любом количестве собак в ринге, одни победы. Даже очхориков нет. Ну что делать, если это к теме компентентности экспертов. И может вам напомнить, что в первый день Евразии под породником Алмаз получил оценку "очень хорошо"
Лида: IRISKI'S пишет: И может вам напомнить, что в первый день Евразии под породником Алмаз получил оценку "очень хорошо" ОЙ!
Tatyanka: IRISKI'S пишет: И может вам напомнить, что в первый день Евразии под породником Алмаз получил оценку "очень хорошо" Ну нормальная адекватная оценка этого кобеля. Очень хорошая собака, не более. Все что я увидела на фото и видео как раз этому соответствовало на все 100%, а все остальные оценки, это видать было помутнение у экспертов - затмил алмазный блеск
IRISKI'S: Amelia пишет: Собака ведь привезена из московского питомника Воробьёвы Горы Ошибочка. Из так называемого "питомника" "Воробъевы Горы" только мама. А сам Алмаз, как следует из клички, реультат разведения вовсе не питомника, а просто владельцев, решивших повязать свою девочку.
карцева: IRISKI'S пишет: в первый день Евразии под породником Алмаз получил оценку "очень хорошо" В первый день Евразии меня небыло, думаю эксперт пожалела собачку. Tatyanka пишет: Очень хорошая собака, не более. Жаль что ты не видела этот "блеск", так сказать, в живую. На Евразии 2 мне посчастливилось его разглядеть и в движении, и в стойке, и в пугалках на эксперта. Amelia права, это не оч.хоровская собака! Это твердый ХОРЬ! Упаси боже такое в разведении! Хотяяяя, у нас некоторые питомники их КК-клуба не сильно регионы уважают и нечто подобное предлагают в продаже как "для регионов однозначно племенные".
Sophi: Amelia пишет: Что Алмаз в горле застрял?.. У меня-нет.Потому как имею только сук. Но также я имею глаза для того,чтобы видеть и мозг-для того,чтобы думать и анализировать. Регулярно читаю и смотрю репортажи с выставок.Потому что мне интересно...И то,ЧТО я увидела,меня просто потрясло и за породу нашу стало обидно
sasha_rgtvi: Amelia ругалась и на нашем форуме, в своем посте написала, что хочет представить кобеля породы английский коккер-спаниель и что они приглашают сук на вязки, я ее вполне вежливо поправила, что порода называется английский кокер спаниель и что на форуме по правилам запрещено искать полового партнера для животного, реакция какая-то странная была, типа тут не урок правописания, хотя поправила я ее без задней мысли, просто, что бы она знала, как правильно называется потом вообще намеки про продажность Евразии-1 пошли- "Колобова И. (ага, очередная "опечатка")) кубок поставила, она его и забрала не понимаю, зачем так "закусываться", при таком общении, к ним ни люди, ни суки не потянутся)
карцева: sasha_rgtvi пишет: Amelia ругалась и на нашем форуме, в своем посте написала, что хочет представить кобеля породы английский коккер-спаниель и что они приглашают сук на вязки, К породным и интересным в разведении кобелям на вязки не зазывают. Они не нуждаются в дешевой рекламе и уговорах владельцев сук. Да и от ее ругани этот кобель краше не станет.
Коробков: sasha_rgtvi пишет: потом вообще намеки про продажность Евразии-1 пошли- "Колобова И. (ага, очередная "опечатка")) кубок поставила, она его и забрала "Колобова И"., она же Ирина Коробкова вообще до этого кубка не дотрагивалась. Кубок на выставку привезла Ира Куколева, а отдал его ринговой бригаде утром я, когда эксперт вообще еще не пришел. Если бы победа достигалась таким простым способом, мы каждый год разыгрывали бы кто выставит кубок в этом году. Кстати, на Националке тоже за ЛПП вручается переходящий приз (статуэтка кокера ручной работы). Сейчас он у непобедимой Лёли. Пусть его Amelia перед выставкой выставит, если считает, что от этого зависит кто победит. sasha_rgtvi пишет: они приглашают сук на вязки А они, суки, все не идут да не идут...
sasha_rgtvi: Коробков пишет: Если бы победа достигалась таким простым способом, мы каждый год разыгрывали бы кто выставит кубок в этом году. Кстати, на Националке тоже за ЛПП вручается переходящий приз (статуэтка кокера ручной работы). Сейчас он у непобедимой Лёли. Пусть его Amelia перед выставкой выставит, если считает, что от этого зависит кто победит. да я все это знаю) а люди видимо думают, что все можно купить их уже пригласили на нашу монку, пусть хоть ее "купят")) Коробков пишет: А они, суки, все не идут да не идут... да им уже написали, что из Екатеринбурга никто не поедет на вязку к сыну за 400 км, когда в 150-ти живет его отец, который не мало вязался и розовый к тому же
IRISKI'S: Краснодарский САС1В хозяевам Алмаза покоя не дает и спустя месяц после выставки. Потырено с серого форума. машарова пишет - оказывается не только ЦАЦИБ, но и ЛПП (так написано в его дипломе!). Как же хочется и ЛПП в Краснсодаре заполучить! Хотят быть виртуапльным ЛПП - пожалуйста, мне не жалко. Реальность-то совсем другая, и ее все видели и знают. А мы, тут все такие нехорошие, такого мальчика обижаем, чего только про него ни говорим и ни пишем, а он оказывается - оказывается Алмаз совершенно хороший пес, и тот его "косяк" на Евразии был совершенно удивителен для владельцев, очень добрый и ласковый пес, и что с ним случилось в "тот" момент, неизвестно, может устал или еще что....не знаю уже. sasha_rgtvi пишет: да им уже написали, что из Екатеринбурга никто не поедет на вязку к сыну за 400 км, когда в 150-ти живет его отец, который не мало вязался и розовый к тому же Главное то ведь не в этом, к хорошему кобелю и за 1000 и более км можно поехать-полететь.
Елена Павлова: IRISKI'S пишет: Краснодарский САС1В хозяевам Алмаза покоя не дает и спустя месяц после выставки. Мне уже становится их жалко............ Хотя,справедливости ради,надо заметить,что покоя нет не столько владельцам Алмаза, а в большей степени модератору серого форума Машаровой ,которая продолжает исподтишка всех дергать за усы............и писать всю эту чушь.
Коробков: sasha_rgtvi пишет: да я все это знаю) Да я знаю, что ты знаешь! sasha_rgtvi пишет: а люди видимо думают, что все можно купить Ну пусть думают. Это вечная тема. Пока есть субъективная оценка чего-нибудь (в данном случае оценка собак экспертом на выставке), найдутся люди, которые будут объяснять свои неудачи предвзятостью.
sasha_rgtvi: IRISKI'S пишет: Главное то ведь не в этом, к хорошему кобелю и за 1000 и более км можно поехать-полететь. им написали так, ну что б лишний раз не обижались) Коробков пишет: будут объяснять свои неудачи предвзятостью. ну так это проще всего))
Елена Павлова: Поздравляю всех участников и Победителей!Тяжелая работа собрать столько собак и провести отличную монопородку! Вы молодцы! Вот этот момент только поясните,как такая собака выставлялась? IRISKI'S пишет: Что значит "окрас нест" ? Т.Е. нестандартный? То есть брак?
карцева: IRISKI'S пишет: Что значит "окрас нест" ? Т.Е. нестандартный? То есть брак? Судя по фото, это брак в окрасе.
Nilta: Судя по фото, это брак в окрасе. Совершенно верно, собака с браком по окрасу. Полина родилась практически белой.При актировке была оставлена на переосмотр в 6 мес., затем после обращения хозяйки в клуб осмотрена и описана экспертом . РКФ выдана родословная, в которой указано, что собака имеет нестандартный окрас. Собака- домашний любимец, в разведении участвовать не будет. На выставку была зарегистрирована на основании родословной.
IRISKI'S: Nilta пишет: Полина родилась практически белой. Она не могла родиться "практически белой" Основная масса окраса - рыжий. И брак - белые пятна в неположенных по стандарту местах. Собака родилась рыжей с белыми пятнами. И мы все помним фотографии этой собаки в щенячестве.
Елена Павлова: Nilta пишет: Принцесса Полина, РКФ 2980459,VOS 158, 28.08.11, окрас нест.,оч.хор "Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом" http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html Проведя аналогию с недавно прошедшей Национальной выставкой,когда действительно супер собаки получали оч.хор.,я не могу понять такой оценки собаки с дисквалифицирующим пороком............. НКП предлагаю создать новый класс-нестандартных окрасов,иначе куда записывать таких"имеющих право" на запись экспонентов.............
IRISKI'S: Елена Павлова пишет: НКП предлагаю создать новый класс-нестандартных окрасов,иначе куда записывать таких"имеющих право" на запись экспонентов............. Собачке "повезло", что она оказалась в юниорском возрасте и пошла в класс юниров где все окрасы ходят вместе. Интересно, в какой окрас ей пришлось бы идти, если бы она выставлялась во взрослых классах? Елена Павлова пишет: Проведя аналогию с недавно прошедшей Национальной выставкой,когда действительно супер собаки получали оч.хор.,я не могу понять такой оценки собаки с дисквалифицирующим пороком............. Лен, ну тут к вопросу компентентности эксперта. В таком случае Грега Иву никак нельзя назвать породником. А где-то я прочитала, что его назвали породником. И еще мне удивительно - а те, кто записал собаку на выставку, руководитель породы и заводчик этой собаки в одном лице Ж. Харьковская разве не знала что это племенной брак и дисквалификация? Т.Е. надо было записать эту собаку для количества? А как же качество, для которого , собственно и проводятся монопородки, да еще с прицелом на будущий ранг ПК ?
Лариса Серая: IRISKI'S пишет: И еще мне удивительно - а те, кто записал собаку на выставку, руководитель породы и заводчик этой собаки в одном лице Ж. Харьковская разве не знала что это племенной брак и дисквалификация? Т.Е. надо было записать эту собаку для количества? А в чём проблема? Раве РКФ запрещает бракованым собакам участвовать в выставках? Если владельцам стало это интересно, кто им может запретить? Эта собака уже второй раз участвует в выставке и первый раз была на обычной всепородке, явно не для количества, а по желанию и инициативе владельцев. Может походят вот так на выставки, посмотрят на всё и решат себе вторую приобрести шоу класса, а не брак. А вот то, что эксперты дают разводные оценки бракованым собакам, так это вопрос к ним "Они вобще читали хоть раз стандарты пород, которые судят, или нет?" Иногда кажется, что и в руки никогда не брали. Но к сожалению, этого не узнаешь, пока сам под их экспертизу не попадёшь. IRISKI'S пишет: ну тут к вопросу компентентности эксперта. В таком случае Грега Иву никак нельзя назвать породником. А где-то я прочитала, что его назвали породником. А какую Националку спаниелей в России он судил 2002 году?
IRISKI'S: Лариса Серая пишет: А какую Националку спаниелей в России он судил 2002 году? Да, судил. Но в то время его судейство национальной выставки спаниелей было навязано тогдашним руководством РКФ.
Лариса Серая: Nilta пишет: Лариса , спасибо за фотоотчет! Второй год ты дополняешь результаты выставки своими фоторепортажами! Это уже становится традицией Не за что, Жанна. Не всем же только бегать по форумам и петь дифирамбы самим себе любимым, кому-то и работать надо Всегда пожалуйста, чем могу, помогу
Лариса Серая: IRISKI'S пишет: Да, судил. Но в то время его судейство национальной выставки спаниелей было навязано тогдашним руководством РКФ. Понятно. А то я уже подумала, что Янчев нас дизинформировал по этому поводу.
Елена Павлова: Лариса Серая пишет: Если владельцам стало это интересно, кто им может запретить? Лариса, я так думаю,что первый кто должен запретить это заводчик! Или уже не существует разницы для заводчика кого он продает -шоу щенка или пэта? В конце концов это напрямую связано с репутацией заводчика,если нет более достойных собак ,появилась острая необходимость показывать на монопородке откровенный брак,то я этого просто не понимаю. Думаю, Лариса,ты согласишься со мной,ведь ты всегда стараешься показать лучших из лучших и это достойно уважения .Монопородка - своего рода выставка достижений породников , у меня никак не вяжется презентация собаки с нестандартным окрасом с понятием -достижение........ Простите,я наверное пишу эмоционально,но 6 лет проводя монопородки с количеством собак 50-60 я всегда очень остро чувствовала ответственность и знала,что каждый промах на монопородке будет рассмотрен в лупу...........наверное это правильно,иначе титул ЧЕМПИОН НКП не стал бы столь весом в породе.Я своего ЧНКП смогла закрыть вслед 2 Интерам.
Татьяна Егорова: Лариса! Спасибо! Елена Павлова пишет: Проведя аналогию с недавно прошедшей Национальной выставкой,когда действительно супер собаки получали оч.хор.,я не могу понять такой оценки собаки с дисквалифицирующим пороком............. НКП предлагаю создать новый класс-нестандартных окрасов,иначе куда записывать таких"имеющих право" на запись экспонентов......
карцева: Лариса Серая пишет: Не всем же только бегать по форумам и петь дифирамбы самим себе любимым, кому-то и работать надо Что это было?
Nilta: Полностью с вами согласна! Я думала, что собака получит дисквал. НКП предлагаю создать новый класс-нестандартных окрасов,иначе куда записывать таких"имеющих право" на запись экспонентов А почему фраза " имеющих права"- в кавычках? Я не знаю об ограничениях в записи на выставку. Пожалуйста, подскажите, в каком документе указано, что собака нестандартная не может зарегистрироваться на выставку. А решение эксперта-это его решение, которое мы можем обсуждать, но оно неизменно. Кстати сказать, Полина не впервые выставлялась, и в прошлый раз оценка у нее была- ОТЛИЧНО!!! И здесь встает вопрос не качества собаки- (я еще раз хочу подчеркнуть- собака- домашний любимец, разведение для нее закрыто!)- а качества судейства.
Fensi: Елена Павлова пишет: Проведя аналогию с недавно прошедшей Национальной выставкой,когда действительно супер собаки получали оч.хор.,я не могу понять такой оценки собаки с дисквалифицирующим пороком. Лен, проводить аналогию этих двух выставок я бы не стала, Националку судил породник и заводчик с большим стажем и именем, монопородку во Владивостоке, как ни крути, судил олраундер, разница все же большая. Чем руководствовался эксперт когда ставил этой собаке разводную оценку мы не знаем, возможно один только выход собаки в ринг был для него большим удивлением вообще, но раз вышла, да еще на моно, может в России такой окрас допустим? Это просто мои домыслы.... Елена Павлова пишет: я так думаю,что первый кто должен запретить это заводчик! Вот тут полностью согласна, мало того, суку от смешанной вязки я бы вообще в разведение не пускала, ан нет, сука вяжется и с цветными и со сплошными, ну а результат - налицо. Зачем и кому нужно такое "разведение" понять сложно. Владельцам кобелей от таких вязок до жути хочется иметь потомство, под них покупают сук, штамповка будет продолжаться, а дальше - трава не расти.....
Fensi: Nilta пишет: Пожалуйста, подскажите, в каком документе указано, что собака нестандартная не может зарегистрироваться на выставку. Собака нестандартная вообще не должна иметь родословной.
Nilta: Вот тут полностью согласна, мало того, суку от смешанной вязки я бы вообще в разведение не пускала Если речь идет о моей суке Нильте, матери Полины, то она рождена от двух сплошных собак, поэтому прошу фразу " от смешанной вязки" взять назад. ан нет, сука вяжется и с цветными и со сплошными, По линии матери в 3-м поколении была смешанная вязка с бело- рыжей сукой. На момент первой вязки с бело- рыжим кобелем я была просто владелицей собаки и понятия не имела о генетике))) у меня был руководитель породы, который решал эти вопросы. Сейчас , после вязки со сплошным кобелем, я могу сказать- вязки моей собаки с цветными дают лучшие результаты. ну а результат - налицо Результат- налицо. ЛПП монопородки-2012 во Владивостоке- Вояджер Ройял Вельвет ( Фенсифед Голливуд- Нильта Топ Бест Гел), моно 2011 года- он же-ЛК, закрыл титул ЧНКП, который просто так не дается. Его однопометник Вэйгрант Велиант-ЧР, Ч Китая. Однопометница Вивид Венчар Виктори-ЧР, Ч Китая. Веросса Эль Спот- это все один помет- отл., CW, СС на моно 2012. Владельцам кобелей от таких вязок до жути хочется иметь потомство, Кобели Вейгрант Велиант и Вояджер Ройял Вельвет не вяжутся. Это факт. Желания владельцев могут быть различными, так же как и наши. И обсуждать, по-моему, стоит только свершившиеся факты. под них покупают сук, Владелец кобеля купил суку. Он не совершил противозаконных действий. Мы не можем ему в этом препятствовать. Существует закон.
Nilta: Собака нестандартная вообще не должна иметь родословной. Согласна с вами. Но воспрепятствовать желанию владельца получить документ на собаку невозможно. Ведь это документ о происхождении, в котором сделана соответствующая отметка. Родословная- подтверждение происхождения, а качество собаки определяет эксперт.
Carol: Fensi пишет: Владельцам кобелей от таких вязок до жути хочется иметь потомство, под них покупают сук Нелли, хочу уточнить, разве может вылезти брак по окрасу от двух пятнистых собак? А вообще, кроме всего, еще и вязать суку 2004 года не раз в каждую течку - хорошего мало. Надеюсь, что больше Жанна Харьковская Нику вязать не будет (хотя никто конечно не запретит), ветеран уже все-таки ;)
Carol: Nilta пишет: Ведь это документ о происхождении, в котором сделана соответствующая отметка. Расскажите, плииз, подробнее. Видела в щенячках графу - отбракован и по какой причине. На основании этой записи выдается родословная, а там написано? если можно, скан родословной выложить, я просто никогда не видела таких родословных, буду знать как выглядят хоть
Nilta: А вообще, кроме всего, еще и вязать суку 2004 года не раз в каждую течку - хорошего мало Подтвердите свои слова, пожалуйста, фактами.
Carol: Модераторам не ругайте, мои вопросы наверное уже не совсем по теме выставок.
Nilta: Надеюсь, что больше Жанна Харьковская Нику вязать не будет (хотя никто конечно не запретит), ветеран уже все-таки ;) Ваше высказывание некорректно. Ваши надежды вы можете обратить ко мне, но никак не к Fensy. Для разведения существует племенное положение, которого я придерживаюсь.
Carol: Nilta всех данных о племдеятельности Вашей суки у меня, естественно, нет. Посмотрите в клубной книге. Вот, что есть в инете (взято из результатов различных выставок) VAIGRANT VALIANT, RKF 2372327, ТНО 2190, 20.11.08 Окрас бел-рыж/чал. (FENSIFED GOLLYWOOD × NILTA TOP BEST GIRL), зав.: Харьковский В., вл.: Токарь О., 690013, Владивосток, ул. Невельского, 11, кв. 19. ИРВИН ДАЙМОНД ДАРК, обмен, ТНО 2608, 29.07.09 Окрас чал-гол. (PHIL MARIS DIAMOND-2 × НИЛЬТА ТОП БЭСТ ГЕЛ), зав.: Харьковский В., вл.: Быцуля К., 690013, г. Владивосток, ул. Тунгусская, 11, кв. НИКОН НЕСС, обмен, ТНО 3144, 11.12.10 Окрас бел-рыж/чал. (FENSIFED GOLLYWOOD × NILTA TOP BEST GIRL), зав.: Харьковская Ж., вл.: Дитяткова Я ., 690002, г. Владивосток, ул. Партизанский пр., 37, кв. 37 Принцесса Полина, РКФ 2980459,VOS 158, 28.08.11, окрас нест., (Блек Фантом Мистраль - Нильта Топ Бест Гел), зав. Харьковская, вл. Кожухова Л., 690001, г. Владивосток, ул. Светланская, д. 108А, кв. 22. разница между 1 и 2 , 3 и 4 пометами около 8 месяцев. Собака успела за этот промежуток протечь дважды? Если да, тогда прилюдно извиняюсь и беру свои слова назад.
Carol: Nilta пишет: Ваши надежды вы можете обратить ко мне, но никак не к Fensy. Жанна, а это уже шло не обращением к Fensi а отдельным абзацем, и, естественно, все надежды связаны с Вами как владелицей Ники. По племенному положению, если я не ошибаюсь, суку можно вязать не более 6 раз, Вы это не собираетесь нарушать?
Nilta: разница между 1 и 2 , 3 и 4 пометами около 8 месяцев Между первым( 20.11.08) и вторым (29.07.09) пометами течки пропущено не было. Потом сделана пауза- течка пропущена. Между третьим (11.12.10) и четвертым ( 28.08.11) пометами течки пропущено не было. На данный момент со времени последней вязки прошло 13 месяцев. Я выбираю время вязок исходя в первую очередь из физического состояния собаки, вторым фактором является сезон рождения щенков. Две первые вязки происходили под патронажем прежнего руководителя секции. Какие у Вас конкретно претензии к моим вязкам?
Nilta: По племенному положению, если я не ошибаюсь, суку можно вязать не более 6 раз, Вы это не собираетесь нарушать? Существует такое понятие, как презумпция невиновности. Вы в чем, собственно, пытаетесь меня обвинить? Мои планы не будут с вами согласованы.
Carol: Nilta пишет: Существует такое понятие, как презумпция невиновности. это называется уточняющие вопросы. Nilta пишет: Какие у Вас конкретно претензии к моим вязкам? это было подтверждение моих слов про то, что суку не раз вязали в каждую течку, разве нет? А вообще, Жанна, дело каждого как и с кем вязать свою собаку (не нарушая племенного положения ), но я могу написать в личку Вам, почему мне не нравятся эти самые планы, если захотите. Nilta пишет: Мои планы не будут с вами согласованы. не стремлюсь.
Nilta: но я могу написать в личку Вам, почему мне не нравятся эти самые планы, если захотите. Ваше мнение по этому вопросу меня не интересует, спасибо. Желаю Вам всяческих побед и успехов в разведении!!!
Carol: Nilta спасибо и Вам того же!
Nilta: Кстати, к Вашему вопросу о периодичности появления щенков у моей суки. Минимальный разрыв между вязками составляет 8 мес. . РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Это цитата из Племенного положения РКФ. При моих вязках соблюдены все пункты Племенного Положения.
Carol: Если бы не были соблюдены, тогда пометы просто бы не были оформлены, это скорее этические вопросы.
Carol: Я думаю, мнение друг о друге мы здесь уже выяснили, предлагаю разбежаться на том, что мне неинтересно Ваше разведение, а Вам мое - если будет еще
гость: http://vladivostok.farpost.ru/shenok-anglijskogo-kokera-lapochka-15447858.html
гость: Nilta пишет: Кобели Вейгрант Велиант и Вояджер Ройял Вельвет не вяжутся. Это факт. НЕ факт! И тому есть подтверждение! Хозяйке Вейгрант Велианта оооочень хотелось и хочется иметь потомство, которое они и заимели от бездоковой сплошной суки, и продают щенков по 5 тыс руб. Это к слову о кодексе заводчика, занимание "рук" бездокументниками, сбивание цен на рынке и просто отношения к породе.
Елена Павлова: Nilta пишет: А почему фраза " имеющих права"- в кавычках? Я не знаю об ограничениях в записи на выставку. Пожалуйста, подскажите, в каком документе указано, что собака нестандартная не может зарегистрироваться на выставку Попробую объяснить свою фразу.Итак, начну с вопроса:" в какой из окрасов должна быть записана собака с нестандартным окрасом(т.е плем.брак) на монопородной выставке, так что бы выставочное положение было соблюдено?" Не надо ссылаться на юниорский возраст,это скоро пройдет и тогда ,по вашему мнению," имеющия право" на регистрацию на выставку собака будет зарегестрирована куда? Правильно - никуда,т.к. нет такого окраса у выставочных собак. Наверное честнее было бы просто признать,что это обыкновенный пэт.-домашний любимец и не более того........ Просто не могу понять какие цели преследует заводчик показывая на выставке столь неудачный пример своего разведения,но возможно я заблуждаюсь и вы все объясните
Елена Павлова: Племенное положение РКФ: На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Племенное положение и о таких собаках позаботилось .......
Nilta: Наверное честнее было бы просто признать,что это обыкновенный пэт.-домашний любимец и не более того.... Так я даже два раза подчеркнула это- собака- домашний любимец! Не более!!! И я против того, чтобы собаки с браком выставлялись. В части записи на выставку- писала выше, собака имеет право при наличии родословной записаться на выставку. Конечно , было бы лучше , если бы она не пошла. Но все уже произошло. Участвовать в разведении и делать выставочную карьеру собака не будет. С владельцем проведена дополнительная разъяснительная беседа. Кстати, владельцам было рассказано о качестве щенка еще до приобретения и настоятельно рекомендовалось приобрести другую суку из этого помета. Но...
Nilta: НЕ факт! И тому есть подтверждение! Хозяйке Вейгрант Велианта оооочень хотелось и хочется иметь потомство, которое они и заимели от бездоковой сплошной суки, и продают щенков по 5 тыс руб Документальные подтверждения предъявите, пожалуйста. И представьтесь, пожалуйста)
Carol: Nilta пишет: Документальные подтверждения предъявите, пожалуйста. И представьтесь, пожалуйста) Интересно, а модераторы ай-пи же видят? ;)
карцева: Carol пишет: Интересно, а модераторы ай-пи же видят? ;) city Vladivostok
Елена Павлова: Nilta пишет: С владельцем проведена дополнительная разъяснительная беседа. А это надо было делать раньше,еще при продаже суки, заключая Договор или Акт передачи щенка в котором оговаривается ,что собака продается исключительно,как домашний любимец ,в таком документе достаточно поставить подписи двух сторон, на данный момент имеется прямое нарушение Племенного положения. У меня остался один вопрос к вам,как организатору монопородки :" Вы уведомили эксперта,что экспонент( в данном случае сука вашего разведения" имеет нестандартный (не признанный)окрас?"
dansmemori: Елена Павлова А кто это должен был сделать? вообще-то никто не имеет права указывать эксперту на особенности экспертизы породы. Он сам расставит приоритеты. У меня Плюшка под Ревазом Ревазовичем была третья в сравнении за отметину на горле размером 2см на 0,5 см, хотя он отметил, что по типу она лучше. Он же дисквалифицировал кобеля с излишне большим по площади подпалом, хотя до этого кобель получал САСы. Я знаю у нас в регионе собак, с белыми мордами и пятнами на холке, которые получают оценки и вяжутся, причем в сплошном окрасе. Все это на совести заводчика, а если вязка клубная - то кинолога. Нужно вовремя ставить отметки не только в щенячке, но и в общепометке, чтобы исключить увеличение брака в дальнейшем. А браку ходить на выставки никто не запретит: имеет право , т.к. является чистопородной собакой по факту наличия родословной. А что делать с собаками у которых дефект проявился уже после актировки? Наприметр после смены зубов вылез перекус? И никто не узнает почему исчезла звезда щенячьих бестов.
Елена Павлова: dansmemori пишет: А кто это должен был сделать? Это называется информировать эксперта о наличии отметки в родословной,в данном случае предупредить,что окрас в России не признан,это мог( на мой взгляд обязан) сделать заводчик он же организатор выставки,что бы не допустить нарушения племенного положения по которому такая собака должна быть дисквалифицирована. Пусть руководство НКП решает,как реагировать на данную ситуацию, для меня как заводчика и руководителя клуба все совершенно понятно.
IRISKI'S: Nilta пишет: Но воспрепятствовать желанию владельца получить документ на собаку невозможно. Слишком многие хотят иметь документ на собаку. Вон, Кристина Багян тоже делает документы всем желающим. Nilta пишет: И я против того, чтобы собаки с браком выставлялись. Однако вы как руководитель породы и заводчик собаки не восприпятствовали тому, чтобы эта собака была показана не где нибудь, а на монопородной выставке. Елена Павлова пишет: Просто не могу понять какие цели преследует заводчик показывая на выставке столь неудачный пример своего разведения, Ну это же понятно! вместе с этой собакой - ровно 50 собак в каталоге для получения выставки ранга ПК. А без нее - 49, ПК не получится. Nilta пишет: Кстати сказать, Полина не впервые выставлялась, и в прошлый раз оценка у нее была- ОТЛИЧНО!!! Фамилию "эксперта" назовите, пожалуйста!
dansmemori: Заводчик экспонировала своих собак и по правилам проведения выставок она не может быть организатором, а также не имеет права общаться с экспертом до окончания выставки по тому же выставочному положению. А вот выбор эксперта это другой вопрос. Мы в Екате один раз на САС!Ве были под болгарской тетенькой, которая собиралась юниоров судить по окрасам и выдала САСы и цветному кобелю и черному. Я возмутилась и потребовала председателя клуба с выставочным положением, для разъяснений. Меня посчитали скандалисткой, потому что цветному кобелю пришлось сдать САС. Судейство на выставке это прерогатива эксперта - ему никто не может диктовать. Указать на выставочное положение в конкретной стране - да, но на оценку отдельных собак нет.
Елена Павлова: dansmemori пишет: Указать на выставочное положение в конкретной стране - да, Перед проведением экспертизы,эксперта должны информировать и о правилах проведения выставки и о наличии подобного экспонента с нестандартным окрасом.dansmemori пишет: Заводчик экспонировала своих собак и по правилам проведения выставок она не может быть организатором, Может,если не вписана в каталог как орг.комитет, а так же если экспонировались собаки ее разведения записанные на другие фамилии.
Fensi: Nilta пишет: Если речь идет о моей суке Нильте, матери Полины, то она рождена от двух сплошных собак, поэтому прошу фразу " от смешанной вязки" взять назад Хорошо, забираю обратно. Nilta пишет: Сейчас , после вязки со сплошным кобелем, я могу сказать- вязки моей собаки с цветными дают лучшие результаты. Рыжая сука вяжется с цветными кобелями, и Вы считаете это нормой? Прочитав Ваши посты скажу так - да, Вы не нарушаете, да, Вы имеете право, НО, работать со всем этим придется Вам. гость пишет: НЕ факт! И тому есть подтверждение! Хозяйке Вейгрант Велианта оооочень хотелось и хочется иметь потомство, которое они и заимели от бездоковой сплошной суки, и продают щенков по 5 тыс руб. Это к слову о кодексе заводчика, занимание "рук" бездокументниками, сбивание цен на рынке и просто отношения к породе. Ну вот, что и требовалось доказать. И это только первый звоночек, что то будет дальше..... Если руководитель породы себе такое позволяет, то почему односекчанам нельзя? Очень даже можно, тем более, что на выставках собаки имеют ТАКИЕ замечательные оценки. Nilta пишет: Так я даже два раза подчеркнула это- собака- домашний любимец! Не более!!! Как Вы сами пишите - "НЕ ФАКТ", сука еще юниорка, посмотрим, что будет дальше. С домашними любимцами дома сидят, а здесь и на выставки ходят, и за родословной явились в клуб, как то не вяжется с просто "домашним любимцем".
IRISKI'S: Nilta пишет: Полностью с вами согласна! Я думала, что собака получит дисквал. То есть вы преднамеренно подставили владельца собаки под такую неприятность? Вы думали, что собака получит дисквал, что она и должна была получить. Вы думаете, владелице собаки было бы это приятно, особенно после полученной оценки "отлично"? Повторю - фамилию "эксперта" , давшего эту оценку, назовите пожалуйста!
sasha_rgtvi: dansmemori пишет: А браку ходить на выставки никто не запретит: имеет право только мне не понятно зачем если сразу знаешь, что у тебя собака с браком по окрасу, то зачем тратить время, усилия на подготовку, деньги на регистрацию и идти за дисквалом (ну по идее должен же быть дисквал)? хочешь на выставки, купи собаку без таких недостатков я когда щенка искала, ходила смотреть одних, у черного была чалость на груди и над носом, я спросила, как же мне с ним на выставки ходить, мне ответили, что можно запудрить) но зачем мне что-то пудрить, если я могу купить собаку без пятен?
Tatyanka: sasha_rgtvi пишет: хочешь на выставки, купи собаку без таких недостатков Ээээ не! У нас каждый второй по этому пути идет - сначала покупаем петов (при покупке клянемся и божимся что на выставку и разведением заниматься ни-ни! , потом примерно через годик начинаются песТни про выставки и "вязки для здоровья". Енто ж Россия. Некоторые потом, действительно, покупают собак с перспективой, но у меня всегда возникал вопрос: а вот без этого первого шага никак нельзя было И уж конечно, за свою долгую кинологическую жизнь впервые вижу собаку с нестандартным окрасом, которую представили на выставке
Лариса Серая: IRISKI'S пишет: Повторю - фамилию "эксперта" , давшего эту оценку, назовите пожалуйста! Агафонова (г.Москва)
Лариса Серая: Carol пишет: Fensi пишет: цитата: Владельцам кобелей от таких вязок до жути хочется иметь потомство, под них покупают сук Нелли, хочу уточнить, разве может вылезти брак по окрасу от двух пятнистых собак? Вот когда вы, Оля, поймёте, что качество полученых щенков оценивается не только по браку в окрасе, то тогда может вам станет ясно о чём здесь хотела сказать Нелли.
Лариса Серая: Carol пишет: Я думаю, мнение друг о друге мы здесь уже выяснили, предлагаю разбежаться на том, что мне неинтересно Ваше разведение Если вам не интересно Жанино разведение, то за чем все эти ваши вопросы ей? И за чем вы тогда продали суку своего разведения владельцу у которого живёт кобель Жаниного разведения, ведь понятно для каких целей её приобрели? Или вам как заводчику безразлично с кем будут вязать собаку вашего разведения?
Лариса Серая: Nilta пишет: Документальные подтверждения предъявите, пожалуйста. Жанна, что это щенки Виллика не для кого уже не секрет. Конечно никаких документальных подтверждений на происхождение щенков без документов представить не возможно. Но женщина продающая этих щенков с привеликим удовольствием рассказывает, что хоть её сука и без документов, за-то папа щенков рыже-белый, клубный с документами, чемпион, как зовут не помнит, но живёт он на улице Невельскова и показывает фотографии Виллика. Не трудно узнать адрес хозяйки Виллика, достаточно посмотреть каталог с выставки. Таких случайных совпадений не бывает. Да и кобелей чемпионов рыже-белых у нас в городе всего то три. Я конечно понимаю, что для тебя это мало приятный факт, но владельцам кобелей, когда очень хоцца, плевать на всё и всех, главное свои интересы соблюсти.
Лариса Серая: Елена Павлова пишет: Лариса, я так думаю,что первый кто должен запретить это заводчик! Ой, Лена, если бы всё так было просто, запретил заводчик и все послушались. Всё ты правильно говоришь, только проблема в том, что запрещать мы ничего не можем. Мы можем рекомендовать, убеждать, вести разъяснительную работу с владельцами. Увы далеко не все владельцы считают нужным прислушиваться к своим заводчикам. Вот пример, далеко ходить не надо. В моём предыдущем посте говорится о кобеле с документами, закрывшем ЮЧР, ЧР, т.е. его владелица всё прекрасно вроде бы знает и понимает. И здесь на форуме под ником Вилли Токарь она прекрасно общается. И в то же время вяжет своим кобелём не пойми каких сук без документов, плодит безродиков. Вот попробуй ей запрети или хотя бы объясни, что этого делать нельзя. Мы пробовали, не получилось.
карцева: Лариса Серая пишет: Увы далеко не все владельцы считают нужным прислушиваться к своим заводчикам. Лариса, и все же, мне вот не понятно. Жанна является заводчиком этой собаки, значит, с ее слов, она вела разъяснительную работу при продаже этой собаки и должна была объяснить людям, что собака не племенная и не выставочная из-за брака в окрасе. Еще можно предположить, что на выставку САС они пошли самостоятельно, не поставив заводчика в известность. Но на моно клуба, где руководителем секции является Жанна, она же заводчик, Жанна просто не могла не знать, что собака записана, а скорее всего, Жанна сама же их и записала. Зачем надо было записывать эту собаку? Девочки вполне резонно затронули тему про окрас этой собаки, если вы хотите в своем городе получить выставку ранга ПК, возникает вопрос- какого качества собаки будут сгоняться на выставку такого ранга? Извиняюсь за слово "сгоняться", но мне кажется, что 50 собак на эту выставку было набрано не без труда.
Carol: Лариса Серая Так как речь в предыдущих постах шла про нестандартный окрас, про него и уточнила. А вести речь о качестве неродившихся щенков (да еще и нескоро появятся) - это вообще не айс ;) ))) и вы же вообще ничего не знаете про наши договоренности, да и зачем вам про это знать? Если внимательно прочитать, то вопросы стала задавать Жанна первая мне, требуя факты, их и представила, чтобы не быть голословной. Да, и мы уже договорились с Жанной Харьковской, что в будущем меня планы по поводу вязок ее Нильты не интересуют. И, если Лариса, вы думаете, что мне без разницы кому продавать своих щенков и их дальнейшая судьба, то глубоко ошибаетесь. Переубедить вас я даже и пытаться не буду. И что же за волна такая пошла "интересная" про сук покупаемых под кобелей и как раз после удачных выставок этой самой суки???
Carol: По поводу размножения бездокументиков, недавно в Хабаровске появился такой пятнистый кобель-чемпион, клубный, и щеночки от него очень миленькие чало-голубые продавались за копейки. Мы конечно все ДОГАДЫВАЕМСЯ кто это у нас такой герой, но 100 процентов знать не можем (поэтому его кличку и владелицу не озвучиваю). А то как в той истории про шубу получится, "шуба-то нашлась, а неприятный осадок остался" :)
Ирина Егорова: карцева пишет: Извиняюсь за слово "сгоняться", но мне кажется, что 50 собак на эту выставку было набрано не без труда. Что называется: "даю справку":) Жанны Харьковскойтри недели не было в городе до окончания записи на моно , большую часть своего отпуска она была вообще далеко от цивилизации. Влиять на владельцев никак не могла. Приехав с отдыха на берегу моря, забрала запись в клубе. Ну и представьте, видит записана эта самая сука с нестандартным окрасом, какими должны быть ее действия по Вашему? Звонить владельцу: Здрасьте, заберите пожалста свою запись, я Вас вычеркиваю!? Реакцию владельца, надеюсь на это Вам описывать не надо. Однажды я столкнулась с этим и, поверьте это не приятно. Так у меня породная сука. А владельца нестандартных щенков ощущают свою ущербность еще более остро. Парадокс, когда они приобретают щенка, то наоборот стараются взять что нибудь этакое... нестандартное. Когда же любимое чадо выросло и хочется показать его всем, то оказывается это самое нестандартное и ни в какие стандарты не входит..., а владельцу то хочется теперь быть как все и показываться как все и т.д. и т.п. Я бы сказала - человеческий фактор владельца здесь играет большую роль Насчет кол-ва собак на выставке. После разговора о ранге выставки здесь на СК никто из нас уже не стремился к количеству и не надеялся "заслужить" право на выставку ранга ПК. Мы все взрослые люди и давно уже не играем в игрушки. Мы просто любим своих собак. И хватит уже искать блох там, где их нет. Простите за эмоции, но честно, надоело! Конечно, понятно, что заводчикам надо думать прежде чем вязать своих собак, и еще больше думать при передаче щенков будущим владельцам. Это - Риск! И на этот Риск надо идти осознанно и очень осторожно! Что бы не было потом мучительно больно за результаты, полученные от необдуманных вязок. И что бы за эти результаты не пришлось в дальнейшем краснеть на выставках. Это правда!
Вилли Токарь: Лариса Серая пишет: Но женщина продающая этих щенков с привеликим удовольствием рассказывает, что хоть её сука и без документов, за-то папа щенков рыже-белый, клубный с документами, чемпион, как зовут не помнит, но живёт он на улице Невельскова и показывает фотографии Виллика. Не трудно узнать адрес хозяйки Виллика, достаточно посмотреть каталог с выставки.Оччень интересно, но в этом предложении я поменяю только улицу с НЕВЕЛЬСКОГО на ИЛЬИЧЕВА, вот вам пожалуйста дети Федора, и все что было написано ранее очень подходит к Ларисе Серой... ну ка Лариса, докажи обратное... Лариса Серая пишет: Да и кобелей чемпионов рыже-белых у нас в городе всего то три. из этих трех кобелей есть и кобель , живущий на ул Ильичева, и на Невельского, и на эгершельде, а также есть кобели, несущие бело-рыжий ген, рожденные от небезызвестного кобеля -чемпиона...Расскажи Лариса большому форуму, сколько вязок было у Феди в Приморье , Хабаровском крае, Еврейской Автономной области....8 или 9, счет еще не потеряла? я терпела долго все анонимные выпады по поводу собак пэт класса , рожденных от смешаных вязок , с намеками на моего Вилли и остальных однопометников, не хотела участвовать, что качество полученых щенков оценивается не только по браку в окрасе, про качество...расскажи, Лариса, нам, будь добра, сколько тсобак ТВОЕГО разведения , именно Лари Грандов в возрасте 4 лет выставляются на выставках, становятся победителями, в отличной форме? все подумаем, и скажем-нет, в основном юниоры, да возраст до 2 лет... Федя и Варя, лучшие твои собаки, НЕ ТВОЕГО разведения... и чего ты вылезла со своими обвиненими здесь, в разборе полетов после мнопородки?.... почему лично после выставки сидела просто ЗЛАЯ, оттого , что опять этот помет на В от Лясика победил! почему не было обвинений на выставке, лично,,, а ведь лично, вживую -не прилично, выставлять голые обвинения, опять же опасно, отвечать придется... а здесь что, виртуальные баталиии, замена настоящей жизни виртуальной говорит о том, что в жизни настоящей не все, как хочется... я посмотрела это объявление, оно вывешано 20 сентября, поднято 23... а чего же раньше не боролась ты Лариса за чистоту рядов с отряде собак? а после выставки выискаваешь повод обгадить победителей, которым проиграла... проигрывать достойно до сих пор не научилась? мне все равно, если после этого моего поста выльется в мой адрес ушат грязи и го..а, другого я и не ожидаю от тех, кто все это здесь поднимает..интернетовская бла-бла никак не меняет моей настоящей жизни, у меня есть любимая семья и заботы о ней, есть любимая работа, есть дом, ремонт, друзья и наконец мои любимые и отличные собаки Вилли и Долли, я не гонюсь за количеством собак в доме, это мое увлечение, и я только радуюсь когда достойная собака в ринге занимает первое место... я не разучилась жить и радоваться по-человечески, а не по-собачьи, облаивая всякого... Carol и Жанна, девочки, все как в "служебном романе" ,говорит сапоги плохие, значит хорошие, надо брать... Уавжаемые участники форума Спаниель клуба, я с уважением отношусь ко всем участникам,с удовольствием всегда читаю, есть желание, пишу... надеюсь на понимание, что ссориться я не люблю и не хочу ! Вязки не было, свечку никто не держал, и обвинять меня во всех грехах не надо, я за мир во всем мире!
Ирина Егорова: Вилли Токарь пишет: пишу... надеюсь на понимание ! ну... нет слов
Татьяна Егорова: Ирина Егорова пишет: Жанны Харьковскойтри недели не было в городе до окончания записи на моно , большую часть своего отпуска она была вообще далеко от цивилизации. Влиять на владельцев никак не могла. Приехав с отдыха на берегу моря, забрала запись в клубе. Ну и представьте, видит записана эта самая сука с нестандартным окрасом, какими должны быть ее действия по Вашему? Звонить владельцу: Здрасьте, заберите пожалста свою запись, я Вас вычеркиваю!? Реакцию владельца, надеюсь на это Вам описывать не надо. Запись, наверняка, вел человек ДОВЕРЕННЫЙ и достаточно близкий к кинологии, всякому не доверят вести запись! При записи проверяют пакет документов (а в родословной, как было сказано, есть пометка - нестандартный окрас) и неужели нельзя было владельцу КОРРЕКТНО объяснить, что записывать собачку не следует?! При большом желании все это можно было сделать без ущерба для всех! И это, прежде всего, работа клуба, его коллектива. Все это отследить РЕАЛЬНО! (Как пример - записывала собак на выставку в РКФ, все документы внимательно прочитали..... буквально через пару дней раздается звонок от Г. Котькиной, ну, думаю, понятно о какой выставке идет речь, где и кто пытается "ПРАВИТЬ БАЛ"... - ты записала собаку, как же так?! )
Ирина Егорова: Татьяна Егорова пишет: Запись, наверняка, вел человек ДОВЕРЕННЫЙ и достаточно близкий к кинологии, всякому не доверят вести запись! Запись вел клуб, так же как и клуб был организатором выставки. По факту записи Жанна провела беседу с владельцем, но владелец настаивал на участии в выставке. Ну разные люди бывают и Жанна человек достаточно мягкий и не скандальный, понадеялась, что собака получит дисквал и тема выставок будет закрыта. Вот и все. Ну а получилось, как получилось. Главное, что я хочу донести - это то, что НИКТО специально количество собак не "сгонял" на выставку. Поверьте, если бы Жанна озаботилась количеством, думаю количество могло быть и больше. Причем далеко не самые худшие представители породы не были записаны на эту выставку.
IRISKI'S: Вилли Токарь пишет: я не гонюсь за количеством собак в доме, т.к. собаководство не является ИСТОЧНИКОМ МОИХ ОСНОВНЫХ ДОХОДОВ Так по вашему те, кто имеют большие питомники - значит имеют за счет этого основной доход? А не кажется ли, что как раз совсем наоборот, и порода наша не коммерческая, а во многом благодаря таким вот владельцам кобелей, вяжущих своими кобелями сук-безродиков и продающих щенков за три копейки, тем самым обесценивая настоящее породистое поголовье, а это происходит везде - от Москвы и до Владивостока. И повязать свою сучку со своим кобелем больших трудов не надо, а мы тут покупаем за большие деньги собак в Европе, ездим на вязки в другие страны, несмотря на наличие в своих домах очень неплохих и подходящих для вязок кобелей, получаем пометы, совершенно не расчитаывая на прибыль, а как раз все уходит в минус, оставляем себе лучших щенков, чтобы было с кем работать, а некоторые оценивают это как основной источник дохода. Ну-ну....
IRISKI'S: Ирина Егорова пишет: По факту записи Жанна провела беседу с владельцем, но владелец настаивал на участии в выставке. А потому что один раз выставившись, и получив оценку "отлично", владелица собаки воспряла духом, что у нее такая породистая собака и верить рассказам о плем.браке уже наверное не стала. А тут еще вполне очень хорошая (в прямом смысле слова) оценка на монопородке. Вот к чему приводит выдача родословных всем, даже браку, и пометка "не для племенного использования" тут не спасет.
Татьяна Егорова: IRISKI'S пишет: мы тут покупаем за большие деньги собак в Европе, ездим на вязки в другие страны, несмотря на наличие в своих домах очень неплохих и подходящих для вязок кобелей, получаем пометы, совершенно не расчитаывая на прибыль, а как раз все уходит в минус, оставляем себе лучших щенков, чтобы было с кем работать, а некоторые оценивают это как основной источник дохода. Ну-ну....
Татьяна Егорова: Ирина Егорова пишет: Запись вел клуб, так же как и клуб был организатором выставки. По факту записи Жанна провела беседу с владельцем, но владелец настаивал на участии в выставке. Ну разные люди бывают и Жанна человек достаточно мягкий и не скандальный, понадеялась, что собака получит дисквал и тема выставок будет закрыта А причем здесь мягкость и не скандальность Жанны??? КАЖДЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ОБЯЗАН УМЕТЬ РАЗЪЯСНИТЬ ДЕЙСТВИЯ (будь то сотрудник или не сотрудник, просто посторонний человек и т.д.) И УМЕТЬ ДОБИТЬСЯ ЖЕЛАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА...на то он и руководитель. Это общеизвестные правила менеджмента руководителя, по всему этому судят о ПРОФПРИГОДНОСТИ данного человека....
Ирина Егорова: Татьяна Егорова пишет: КАЖДЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ОБЯЗАН УМЕТЬ РАЗЪЯСНИТЬ ДЕЙСТВИЯ Скрытый текст И УМЕТЬ ДОБИТЬСЯ ЖЕЛАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА...на то он и руководитель Ну, это можно позавидовать тому, кто всегда, и от всех добивается желаемого результата. Руководители бывают разные, да и опыт - сын ошибок трудных, сбрасывать со счетов нельзя. Думаю, что впредь Жанна будет пожестче и понастойчивей. Чего я на самом деле ей и желаю.
Елена Игнатович: Вам не кажется, что давно пора фото собаки, диплом с фамилией эксперта, давшему племенную оценку и в соответствующие подразделение РКФ (или FCI ) отвечающим за присвоение званий эксперта. Эксперт обязан отвечать за свои действия в ринге! Люди могут хотеть и прийти на выставку (даже зная о том, что собака имеет брак), захотелось им так, и в общем то это их дело. Наверное, задача, чтобы не было у нас на выставках таких экспертов. Я видела суку английского кокера, уже повязанную через подольский клуб (пропустовала она, к счастью) в типе русского спаниеля, ростом далеко за 40, и с белыми пятнами на лапах, голове. Ее оценили на выставке как бело-рыжую и дали племенной оч.хор.
Лариса Серая: Вилли Токарь пишет: ну ка Лариса, докажи обратное... Пытаешься работать здесь на публику?.... Но ты то знаешь, что я знаю, что это твои безродики. Вилли Токарь пишет: расскажи, Лариса, нам, будь добра, сколько тсобак ТВОЕГО разведения , именно Лари Грандов в возрасте 4 лет выставляются на выставках, становятся победителями, в отличной форме? Это кто это тут решил спросить отчёт с меня за моё разведение, дамочка вяжущая своим кобелём безродных сук Для справки: в прошлом году монопородную выставку во Владивостоке выиграла Лари Гранд Найт Симфони, на тот момент ей было около 4,5 лет..... Вилли Токарь пишет: почему не было обвинений на выставке, лично,,, а ведь лично, вживую -не прилично, выставлять голые обвинения, опять же опасно, отвечать придется... Ты слишком плохо меня знаешь. Твоё счастье, что на момент выставки я ещё не знала о твоих с Вилликом безродиках. Не постеснялась бы сказать тебе в глаза всё, что я думаю о тебе и о том, что ты творишь. Боролась всегда с такими врагами породы и буду бороться. Вилли Токарь пишет: Расскажи Лариса большому форуму, сколько вязок было у Феди в Приморье , Хабаровском крае, Еврейской Автономной области....8 или 9, счет еще не потеряла? Ты не поверишь, Оля, но "большой форум" совсем не волнует сколько вязок было у моего Фёдора. Это волнует только тебя. Мне интересно, ты галочки ставишь на каждую вязку Феди, учёт и контроль ведёшь? Вилли Токарь пишет: и чего ты вылезла со своими обвиненими здесь Вылезла, это ты, а вернее влезла в нашу породу и пытаешься ворочаться в ней, как тот слон в посудной лавке. Ты враг породе и пусть вся страна знает своих "героев" в лицо. Боролась с такими, как ты, всегда и буду бороться всеми доступными способами.
Татьяна Егорова: Елена Игнатович пишет: Вам не кажется, что давно пора фото собаки, диплом с фамилией эксперта, давшему племенную оценку и в соответствующие подразделение РКФ (или FCI ) отвечающим за присвоение званий эксперта. Эксперт обязан отвечать за свои действия в ринге! А может и не было оценки, раз только СЛОВА...слова...слова... Лариса Серая пишет: Боролась всегда с такими врагами породы и буду бороться. Бороться с врагами породы конечно нужно, только не голословно. А то получается - прошло мероприятие, нашли "ляпы" - высказались, покричали, обиделись друг на друга, и что дальше.? В таком случае нужно брать описание собаки с выставки, родословную (копии хотя -бы) и ставить вопрос в комиссии РКФ - о снятии оценок у собаки и получать запрет на племенное использование., но в этом случае пострадает эксперт, который давал оценку собаке, раз не заметил брак несоответствия по стандарту.
IRISKI'S: Татьяна Егорова пишет: раз не заметил брак несоответствия по стандарту. не заметил - не то слово! Не знает стандарт - так будет правильно! Татьяна Егорова пишет: в этом случае пострадает эксперт А зачем нам такие эксперты, дающие племенную оценку браку? Одного накажут, зато другие может постараются стандарт почитать и с породниками проконсультироваться если надо перед судейством. Елена Игнатович пишет: Вам не кажется, что давно пора фото собаки, диплом с фамилией эксперта, давшему племенную оценку и в соответствующие подразделение РКФ (или FCI ) отвечающим за присвоение званий эксперта. Эксперт обязан отвечать за свои действия в ринге! Согласна!
Кравченко Виктория: Всем добрый вечер! Я здесь отчасти человек случайный, но т.к. под общепометкой Нильты и её матери, и первых детей Нильты стоит именно моя подпись как разведенца, то думаю, что имею право на свое мнение. Как и зачем был получен сплошной помет от бело-рыжей Глаши и рыжего Джерома, сейчас уже не имеет значения. От их дочки и сплошного кобеля был получен хороший достаточно однотипный помет. Эти дети и их дети ходят ко мне на стрижки, поэтому я видела и вижу как они развивались и выглядят уже не в юном возрасте (в этом у грумера всегда есть большой плюс). Зачем повязали Нильту с бело-рыжим кобелем все понятно - хотелось попробовать вытянуть цветной ген (а почему бы и нет?) В результате мы видим красивых породных собак, которые конкурентноспособные на выставках. Не это ли цель разведения? А то, что вылазит (и это логично) брак по окрасу....это не большИй риск, чем тесный инбридинг (а на мой взгляд гораздо меньший), который иногда бывает очень удачным (хотя заводчик берет на себя огромный риск). Nilta пишет: Кобели Вейгрант Велиант и Вояджер Ройял Вельвет не вяжутся. Это факт Какова мотивация не использования этих красивых собак, меня совершенно не интересует. Но если то, что они рождены от смешанной пары, то это полный бред. Получить от двух цветных собак сплошную невозможно (это все знают). На протяжении нескольких поколений за ними стоят красивые, крепкие, хорошо одетые с правильной шерстью, объемные собаки. Все собаки со стабильной психикой. карцева пишет: Жанна просто не могла не знать, что собака записана, а скорее всего, Жанна сама же их и записала. Зачем надо было записывать эту собаку? Т.к. Полину стриглу к выставке я, то хозяйке я сказала, что окрас нестандартный и не удивляйтесь, если Вы получите не то, что хотелось бы. Владельцы сами решают выставлять им собаку или нет, а дело заводчика предупредить о последствиях. Каково же было мое изумление, что собака получила оценку Отлично. И как будет рассматривать владелец собаки мнение грумера и заводчика против оценки эксперта тоже думаю всем понятно. Лариса Серая Лариса, безродики всегда были и будут, к сожалению. Бороться проив этого нужно....но помогает это не всегда
Татьяна Егорова: IRISKI'S: А зачем нам такие эксперты, дающие племенную оценку браку? Одного накажут, зато другие может постараются стандарт почитать и с породниками проконсультироваться если надо перед судейством. Ира, многие эксперты не читают стандарт перед выставкой, вот только по этому всегда стараюсь с любой своей собакой попасть под ПОРОДНИКА, даже с маленькой Лилу - ротвейлером, была на ЧМ - даже в бебиках мнение породника интересно. И с хаски сталкивалась с не компетентным экспертом - итальянец посчитал - недопустим "снежный нос" у хаски (у породника - этот нос отличительный признак, как и голубые глаза). Конечно, не нужен такой судья - особенно на монопородках.
Елена Игнатович: IRISKI'S пишет: А зачем нам такие эксперты, дающие племенную оценку браку? Одного накажут, зато другие может постараются стандарт почитать и с породниками проконсультироваться если надо перед судейством. Таких экспертов давно пора дисквалифицировать! Эксперт за экспертизу, т.е. за свою работу, получает деньги (и заметьте из нашего кошелька). Интересно, а если мы будем делать свою работу так же качественно как он, нам кто-нибудь заплатит? Я считаю, что каждый такой случай – повод для разбирательств с экспертом. Есть в РКФ (если это наш судья) компетентные люди, которые должны и обязаны разбираться с такими ситуациями. Я хочу платить (за выставку) как за качественный продукт – а не слушать привычную чушь. Дело не в том, что ходить надо под породника, а в том что ЛЮБОЙ эксперт, взявший на себя экспертизу породы (т.е. ответственность за грамотное, соответствующее стандарту) делал это профессионально. Татьяна Егорова пишет: Конечно, не нужен такой судья - особенно на монопородках. Он нам вовсе не нужен!
dansmemori: Елена Игнатович пишет: Эксперт обязан отвечать за свои действия в ринге! IRISKI'S пишет: А зачем нам такие эксперты, дающие племенную оценку браку? Одного накажут, зато другие может постараются стандарт почитать и с породниками проконсультироваться если надо перед судейством. Согласна полностью, но вот со значимостью брака по окрасу не могу согласиться. Хотя это уже скорее вопрос приоритетов разведения в питомнике. Для кого-то на первом месте чистота окраса, для кого-то катастрофа неполнозубость, кому-то нужны обязательно тесты по здоровью, без учета типа собаки. А брак он был, есть и будет, без отбраковки нет селекции. Если у данной собаки родословная со штампом, то помет они вряд ли оформят даже в СКОРе, не говоря об РКФ, даже если наполучают САСев. Безродь плодилась и будет плодиться - бороться можно только показывая разницу и преимущества породных собак не на словах, а на деле. Всегда есть слой людей, которые не представляют, что собака КОКЕР может стоить 15-20 тысяч, а я вот не представляю, что кошка может стоить 40-50, ну давит меня зеленое земноводное, а вот за собаку и 2 тыс евров нормально- было бы за что
Fensi: Кравченко Виктория, Спасибо Вам за познавательный урок по генетике, разведению и подбору плем. пар. Как все оказывается просто...... Захотелось попробовать вытянуть цветной ген, и вот тебе - ВЫТЯНУЛИ. Вопросик только небольшой - А ЗАЧЕМ? Захотелось потом этим, которых "вытянули" повязать безродную суку - и пожалуйста. А что, имеют право. И пошло, и поехало.... Елки палки, а мы тут десятилетиями головы ломаем, куда то едем, чего то приобретаем, продумываем комбинации, а все так до безобразия незамысловато. И зачем, в принципе нужна Кинология, ПОРОДНЫЕ клубы и все что с этим связано, когда каждый кто "имеет право" делает все, что захочет.
sasha_rgtvi: Сегодня в Екатеринбурге прошли две выставки, чуть позже выставлю результаты, когда мне фото вышлют, а пока хочу спросить, видел ли кто-нибудь, что бы в одном ринге выставлялись ДВЕ породы?)) мы сегодня выставлялись с цвергами
dansmemori: Неля, запрещать и не не пуЩать можно было в СССР, когда за левую вязку могли исключить из клуба, а это значит нет корма и нет вязок. И не всегда диктат клуба был во благо породы. Сейчас у тебя есть возможность реализовать свои планы, тебе никто не мешает и не запрещает, а если ты боишься конкуренции со стороны разведенцев, то поверь мне, что человек покупающий у них сомнительного щенка прекрасно всё понимает, но он не купит дорого щенка пока не увидит реальной разницы
Лида: sasha_rgtvi пишет: мы сегодня выставлялись с цвергами Ой! Ждем с нетерпением
sasha_rgtvi: Лида пишет: Ой! Ждем с нетерпением цвергов в отчете не будет, только кокеры) но мы до сих пор в шоке от выставки, зал крошечный, духотища страшная, в рингах даже дорожки постелить не догадались, все собаки скользили, так еще и с цвергами загнали в один ринг, нам левый треугольник, им правый, стол остался на их половине, эксперт ощупывала собак на полу и не очень тщательно, движения показать было вообще не реально на нашем форуме все возмущаются, пишут, что организаторов надо привлечь за жестокое обращение с животными и такие выставки это только денег срубить, регистрация 3000, а розетку не дали даже ЛПП
Fensi: Надь, никто не говорит о диктате, просто элементарную сознательность надо иметь вот и все. И речь не о конкуренции со стороны размноженцев, уж они то точно не конкуренты, речь о том, что если сейчас есть хорошие возможности и никто тебе не мешает, то надо использовать эти возможности во благо, а не во вред породе.
Лида: sasha_rgtvi пишет: регистрация 3000 Скока-скока? Это за одну выставку?!
sasha_rgtvi: Лида пишет: Это за одну выставку?! нет, за две, но от этого не легче))
Егорка и Юлия: sasha_rgtvi пишет: регистрация 3000, а розетку не дали даже ЛПП Я в шоке. Вроде бы Екатеринбург не самый маленький городок , что собак не набрать, чтобы так на всем экономить и цены такие загибать. Вообще то Чемпионат Европы стоит дешевле.
Лида: Егорка и Юлия Юль, 3 тыщи это за две выставки-как у нас.
sasha_rgtvi: Егорка и Юлия пишет: Вообще то Чемпионат Европы стоит дешевле. это цена за две выставки, я сразу не уточнила)) но все равно обидно, особенно, владельцам для которых эти выставки одни из первых и они любой розетке рады перед второй выставкой у ринга (как раз в котором нас с цвергами отсудили) не только собаки с владельцами толкались 40 минут, но и эксперт Елена Круценко, которая после обеда пришла вовремя и была оочень недовольна всем этим и в ринг она вышла не в лучшем расположении духа...
Егорка и Юлия: sasha_rgtvi пишет: они любой розетке рады Согласна!
Лариса Серая: dansmemori пишет: Безродь плодилась и будет плодиться - бороться можно только показывая разницу и преимущества породных собак не на словах, а на деле. Так в том то и дело, что благодаря усилиям вот таких владельцев породных кобелей, как Вилли Токарь и стерается грань между породными собаками и безродными. По крайней мере для людей, которые берут щенка впервые и не знают всех нюансов породы. Зачем платить 15-20 тысячь за щенка с документами, если за 5 тысячь без документов для них ничем не хуже. Тем более, что Вилли Токарь сейчас усилено хлопочет чтобы на этот помёт сделать регистры. Жанна Харьковская (рук. секции) отказалась это делать, но нашлись "добрые" люди в их клубе, не имеющие отношения к нашей породе, но с кинологическим образованием, которые пообещали всё оформить, и оформят. Так что покупателям безродиков ещё и документы на щенков обещают.
карцева: Лариса Серая пишет: Тем более, что Вилли Токарь сейчас усилено хлопочет чтобы на этот помёт сделать регистры. Жанна Харьковская (рук. секции) отказалась это делать, но нашлись "добрые" люди в их клубе, не имеющие отношения к нашей породе, но с кинологическим образованием, которые пообещали всё оформить, и оформят. На все регистровые родословные теперь обязательно ставят штамп о невозможности племенного использования, по сути, у щенков будет такая же бумажка как и у собаки разведения Жанны. Читая всю вашу переписку, прям удивляюсь, как вы там все "дружите" на ДВ. Предположим, вам дадут моно ранга ПК, как вы все такой "дружной" компанией будете ее организовывать?
Carol: карцева пишет: как вы там все "дружите" а главное все непроверенные данные преподносятся в качестве первой инстанции, а на самом деле кто-то кому-то что-то сказал вечный черный пиар
Лариса Серая: карцева пишет: На все регистровые родословные теперь обязательно ставят штамп о невозможности племенного использования Я то это знаю, только покупателям щенков сразу об этом никто не скажет, об невозможности племенного использования они узнают гораздо позже. Для них главное что будет звучать "ШЕНКИ С ДОКУМЕНТАМИ" карцева пишет: Читая всю вашу переписку, прям удивляюсь, как вы там все "дружите" на ДВ. Предположим, вам дадут моно ранга ПК, как вы все такой "дружной" компанией будете ее организовывать? А при чём тут ВСЕ??? В любом коллективе и даже очень хорошем и дружном может появиться паршивая овца, которая всё будет портить и всех попытается замазать.
Лариса Серая: Carol пишет: а главное все непроверенные данные преподносятся в качестве первой инстанции, а на самом деле кто-то кому-то что-то сказал Это тебе так Токарь говорит? Блажен кто верует. Carol пишет: вечный черный пиар пиар кому? безродикам?
Carol: Лариса Серая пишет: Это тебе так Токарь говорит? а Вы Лариса откуда черпаете сведения?
Carol: Лариса Серая пишет: сейчас усилено хлопочет чтобы на этот помёт сделать регистры. а как можно на щенков оформить регистр? я думала, что там описания эксперта прилагать надо.
Вилли Токарь: Лариса Серая пишет: Тем более, что Вилли Токарь сейчас усилено хлопочет чтобы на этот помёт сделать регистры. Жанна Харьковская (рук. секции) отказалась это делать, но нашлись "добрые" люди в их клубе, не имеющие отношения к нашей породе, но с кинологическим образованием, которые пообещали всё оформить, и оформят. Так что покупателям безродиков ещё и документы на щенков обещают. Спасибо за пиар! на бред даже отвечать не хочу... Фантазируй Лариса дальше, вдруг кто-нибудь поверит... карцева пишет: Читая всю вашу переписку, прям удивляюсь, как вы там все "дружите" на ДВ. Предположим, вам дадут моно ранга ПК, как вы все такой "дружной" компанией будете ее организовывать? Организацией выставки занимается секция клуба ПКСС (Янчев), рук. Ж.Харьковская, питомник Лари Гранд во главе с Л.Серой к организации не имеют отношения, участвуют , при желании, в качестве спонсоров и в качестве участников.
Лариса Серая: Carol пишет: а как можно на щенков оформить регистр? я думала, что там описания эксперта прилагать надо. Не сомневайся приложат всё, что нужно. Сейчас главное договориться с нужными людми и заручиться их поддержкой. Чем и занимается сейчас активно Токарь. Carol пишет: а Вы Лариса откуда черпаете сведения? Кинологический мир очень тесный, все друг друга знают, особено те, кто в нём уже более 10 лет. И вести в нём, особенно плохие, разлетаются мгновенно.
Fensi: Лариса Серая пишет: Жанна Харьковская (рук. секции) отказалась это делать, но нашлись "добрые" люди в их клубе, не имеющие отношения к нашей породе, но с кинологическим образованием, которые пообещали всё оформить, и оформят. Так что покупателям безродиков ещё и документы на щенков обещают. Ничего себе, а для чего же тогда нужен руководитель секции если такие вещи делаются в обход, и куда смотрит руководство? карцева пишет: На все регистровые родословные теперь обязательно ставят штамп о невозможности племенного использования Лена, а с какого времени ставят такой штамп? У нас в Лмпецке регистровая сука с вообще непонятным происхождением плодится и размножается, ее дети получают родословную РКФ и тоже собираются плодиться
Carol: Лариса Серая пишет: Не сомневайся приложат всё, что нужно. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) и кто же на это пойдет из экспертов? А главное зачем? не могу понять логики. Нужно столько всего соблюсти, добыть описания, в выставке поучаствовать, получить свое свидетельство с отметкой. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Это уже фантастический триллер какой-то напоминает Ладно бы если бы щенков продавали как Кристина Багян, а здесь же в объявлении сразу говорится без документов.
Carol: Лариса Серая пишет: Блажен кто верует. поэтому у меня нет оснований не доверять Ольге Токарь а время все расставит по своим местам.
Вилли Токарь: Carol Оля, не утруждайся цитатами из положений РКФ, Лариса все это знает, просто ей скучно живется, вот и троллит... пусть развлечется, время действительно, все расставит по своим местам... я не собираюсь на этот счет что-либо писать, т.к. еще раз повтрю, к этому объявлению и этим щенкам я отношения не имею. Лариса чего-то от меня хочет, не могу понять , что... Лариса Серая у тебя чего, ремонт уже кончился что-ли? если ты надеешься, что таким образом мне создашь отрицательную репутацию, я плюну, и не буду ходить на форумы, общаться с людьми, и перестану ходить на выставки, глубоко ты заблуждаешься ... я придерживаюсь Достоевского: "Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели". и вообще, чего-то ты ко мне не равнодушна... столько народу на ДВ, а я прям ни жить, ни спать, ни есть тебе спокойно не даю, мазохизм прям какой-то ...
Лариса Серая: Carol пишет: и кто же на это пойдет из экспертов? Ни один раз видела, как это делают эксперты на выставках. И только один раз видела, когда эксперт не дал оценку "отличо" или "оч.хор." в таком случае. А так же слышала сама лично, как эксперт спросил "И к какой же породе вы хотите пристроиться?" у владельцев рыжей спаниельки, которая была похожа на АКС только своим окрасом, и тут же дал ей описание с оценкой "оч.хор". Так что ещё раз повторюсь, не сомневайся. Carol пишет: А главное зачем? не могу понять логики. Нужно столько всего соблюсти, добыть описания, в выставке поучаствовать, получить свое свидетельство с отметкой. Для меня тоже нет логики, а для людей видимо есть раз идут на всё это. Я спрашивала таких владельцев за чем вам это нужно? ответ один "Хотим чтобы и у нашей любимой собачки были документы. Она же такая у нас хорошая и красивая, ни чем не хуже ваших" (в их понимании) Carol пишет: Ладно бы если бы щенков продавали как Кристина Багян, а здесь же в объявлении сразу говорится без документов. Так документы деткам не владелица суки хочет, ей всё равно. Документы Токарь хочет. А вот за чем ей это нужно ты у неё спроси. Carol пишет: поэтому у меня нет оснований не доверять Ольге Токарь Твоё право Carol пишет: а время все расставит по своим местам. Оно уже всё расставило по своим местам, просто ты не хочешь видеть очевидные вещи. Но это опять твоё право, я не пытаюсь тебя ни в чём переубедить, я просто пишу здесь то в чём уверена на 100%.
Carol: Лариса Серая пишет: Ни один раз видела, как это делают эксперты на выставках. так там речь везде шла уже о взрослых собаках, либо юниорах. А эти-то мелкие, какие регистровые родословные могут быть оформлены? в корзинке под описание экспертов или на выставку потащат? Лариса Серая пишет: Твоё право я вполне допускаю, что мое мнение может измениться из-за каких-либо действий человека, подтвержденных фактами, но не из-за того, что о нем рассказывают. Мне кажется, что Вам, Лариса, просто порассказали каких-то сказок "доброжелатели". И если про этих щенов-безродиков и в отцовстве я на 100% не уверена (на 100% уверена я могу быть только в себе ), то уже рассказы про оформление регистровых родословных на маленьких щенков, мне кажутся просто бредом
карцева: Fensi пишет: Лена, а с какого времени ставят такой штамп? С этого года.
Лариса Серая: Carol пишет: так там речь везде шла уже о взрослых собаках, либо юниорах. А эти-то мелкие, какие регистровые родословные могут быть оформлены? в корзинке под описание экспертов или на выставку потащат? Так никто и не говорит о корзинке с щенками. Достаточно при продаже пообещать в будущем документы (народ у нас порой очень доверчив). Ну а потом особо настырных можно и на регистр вывести. Я же писала здесь о том, что Токарь уже сейчас заручается поддержкой кинолога на оформление регистра для этих щенков, который не нужен никому. Carol пишет: Мне кажется, что Вам, Лариса, просто порассказали каких-то сказок "доброжелатели". Вобще-то, я лично общалась с владелицей суки без документов, при чём тут понарассказали Всё из первых уст.
полная версия страницы