Форум » » "Разбор полетов" после выставки. » Ответить
"Разбор полетов" после выставки.
карцева: Обсуждение экспертизы, споры, комментарии.
dansmemori: Заводчик экспонировала своих собак и по правилам проведения выставок она не может быть организатором, а также не имеет права общаться с экспертом до окончания выставки по тому же выставочному положению. А вот выбор эксперта это другой вопрос. Мы в Екате один раз на САС!Ве были под болгарской тетенькой, которая собиралась юниоров судить по окрасам и выдала САСы и цветному кобелю и черному. Я возмутилась и потребовала председателя клуба с выставочным положением, для разъяснений. Меня посчитали скандалисткой, потому что цветному кобелю пришлось сдать САС. Судейство на выставке это прерогатива эксперта - ему никто не может диктовать. Указать на выставочное положение в конкретной стране - да, но на оценку отдельных собак нет.
Елена Павлова: dansmemori пишет: Указать на выставочное положение в конкретной стране - да, Перед проведением экспертизы,эксперта должны информировать и о правилах проведения выставки и о наличии подобного экспонента с нестандартным окрасом.dansmemori пишет: Заводчик экспонировала своих собак и по правилам проведения выставок она не может быть организатором, Может,если не вписана в каталог как орг.комитет, а так же если экспонировались собаки ее разведения записанные на другие фамилии.
Fensi: Nilta пишет: Если речь идет о моей суке Нильте, матери Полины, то она рождена от двух сплошных собак, поэтому прошу фразу " от смешанной вязки" взять назад Хорошо, забираю обратно. Nilta пишет: Сейчас , после вязки со сплошным кобелем, я могу сказать- вязки моей собаки с цветными дают лучшие результаты. Рыжая сука вяжется с цветными кобелями, и Вы считаете это нормой? Прочитав Ваши посты скажу так - да, Вы не нарушаете, да, Вы имеете право, НО, работать со всем этим придется Вам. гость пишет: НЕ факт! И тому есть подтверждение! Хозяйке Вейгрант Велианта оооочень хотелось и хочется иметь потомство, которое они и заимели от бездоковой сплошной суки, и продают щенков по 5 тыс руб. Это к слову о кодексе заводчика, занимание "рук" бездокументниками, сбивание цен на рынке и просто отношения к породе. Ну вот, что и требовалось доказать. И это только первый звоночек, что то будет дальше..... Если руководитель породы себе такое позволяет, то почему односекчанам нельзя? Очень даже можно, тем более, что на выставках собаки имеют ТАКИЕ замечательные оценки. Nilta пишет: Так я даже два раза подчеркнула это- собака- домашний любимец! Не более!!! Как Вы сами пишите - "НЕ ФАКТ", сука еще юниорка, посмотрим, что будет дальше. С домашними любимцами дома сидят, а здесь и на выставки ходят, и за родословной явились в клуб, как то не вяжется с просто "домашним любимцем".
IRISKI'S: Nilta пишет: Полностью с вами согласна! Я думала, что собака получит дисквал. То есть вы преднамеренно подставили владельца собаки под такую неприятность? Вы думали, что собака получит дисквал, что она и должна была получить. Вы думаете, владелице собаки было бы это приятно, особенно после полученной оценки "отлично"? Повторю - фамилию "эксперта" , давшего эту оценку, назовите пожалуйста!
sasha_rgtvi: dansmemori пишет: А браку ходить на выставки никто не запретит: имеет право только мне не понятно зачем если сразу знаешь, что у тебя собака с браком по окрасу, то зачем тратить время, усилия на подготовку, деньги на регистрацию и идти за дисквалом (ну по идее должен же быть дисквал)? хочешь на выставки, купи собаку без таких недостатков я когда щенка искала, ходила смотреть одних, у черного была чалость на груди и над носом, я спросила, как же мне с ним на выставки ходить, мне ответили, что можно запудрить) но зачем мне что-то пудрить, если я могу купить собаку без пятен?
Tatyanka: sasha_rgtvi пишет: хочешь на выставки, купи собаку без таких недостатков Ээээ не! У нас каждый второй по этому пути идет - сначала покупаем петов (при покупке клянемся и божимся что на выставку и разведением заниматься ни-ни! , потом примерно через годик начинаются песТни про выставки и "вязки для здоровья". Енто ж Россия. Некоторые потом, действительно, покупают собак с перспективой, но у меня всегда возникал вопрос: а вот без этого первого шага никак нельзя было И уж конечно, за свою долгую кинологическую жизнь впервые вижу собаку с нестандартным окрасом, которую представили на выставке
Лариса Серая: IRISKI'S пишет: Повторю - фамилию "эксперта" , давшего эту оценку, назовите пожалуйста! Агафонова (г.Москва)
Лариса Серая: Carol пишет: Fensi пишет: цитата: Владельцам кобелей от таких вязок до жути хочется иметь потомство, под них покупают сук Нелли, хочу уточнить, разве может вылезти брак по окрасу от двух пятнистых собак? Вот когда вы, Оля, поймёте, что качество полученых щенков оценивается не только по браку в окрасе, то тогда может вам станет ясно о чём здесь хотела сказать Нелли.
Лариса Серая: Carol пишет: Я думаю, мнение друг о друге мы здесь уже выяснили, предлагаю разбежаться на том, что мне неинтересно Ваше разведение Если вам не интересно Жанино разведение, то за чем все эти ваши вопросы ей? И за чем вы тогда продали суку своего разведения владельцу у которого живёт кобель Жаниного разведения, ведь понятно для каких целей её приобрели? Или вам как заводчику безразлично с кем будут вязать собаку вашего разведения?
Лариса Серая: Nilta пишет: Документальные подтверждения предъявите, пожалуйста. Жанна, что это щенки Виллика не для кого уже не секрет. Конечно никаких документальных подтверждений на происхождение щенков без документов представить не возможно. Но женщина продающая этих щенков с привеликим удовольствием рассказывает, что хоть её сука и без документов, за-то папа щенков рыже-белый, клубный с документами, чемпион, как зовут не помнит, но живёт он на улице Невельскова и показывает фотографии Виллика. Не трудно узнать адрес хозяйки Виллика, достаточно посмотреть каталог с выставки. Таких случайных совпадений не бывает. Да и кобелей чемпионов рыже-белых у нас в городе всего то три. Я конечно понимаю, что для тебя это мало приятный факт, но владельцам кобелей, когда очень хоцца, плевать на всё и всех, главное свои интересы соблюсти.
Лариса Серая: Елена Павлова пишет: Лариса, я так думаю,что первый кто должен запретить это заводчик! Ой, Лена, если бы всё так было просто, запретил заводчик и все послушались. Всё ты правильно говоришь, только проблема в том, что запрещать мы ничего не можем. Мы можем рекомендовать, убеждать, вести разъяснительную работу с владельцами. Увы далеко не все владельцы считают нужным прислушиваться к своим заводчикам. Вот пример, далеко ходить не надо. В моём предыдущем посте говорится о кобеле с документами, закрывшем ЮЧР, ЧР, т.е. его владелица всё прекрасно вроде бы знает и понимает. И здесь на форуме под ником Вилли Токарь она прекрасно общается. И в то же время вяжет своим кобелём не пойми каких сук без документов, плодит безродиков. Вот попробуй ей запрети или хотя бы объясни, что этого делать нельзя. Мы пробовали, не получилось.
карцева: Лариса Серая пишет: Увы далеко не все владельцы считают нужным прислушиваться к своим заводчикам. Лариса, и все же, мне вот не понятно. Жанна является заводчиком этой собаки, значит, с ее слов, она вела разъяснительную работу при продаже этой собаки и должна была объяснить людям, что собака не племенная и не выставочная из-за брака в окрасе. Еще можно предположить, что на выставку САС они пошли самостоятельно, не поставив заводчика в известность. Но на моно клуба, где руководителем секции является Жанна, она же заводчик, Жанна просто не могла не знать, что собака записана, а скорее всего, Жанна сама же их и записала. Зачем надо было записывать эту собаку? Девочки вполне резонно затронули тему про окрас этой собаки, если вы хотите в своем городе получить выставку ранга ПК, возникает вопрос- какого качества собаки будут сгоняться на выставку такого ранга? Извиняюсь за слово "сгоняться", но мне кажется, что 50 собак на эту выставку было набрано не без труда.
Carol: Лариса Серая Так как речь в предыдущих постах шла про нестандартный окрас, про него и уточнила. А вести речь о качестве неродившихся щенков (да еще и нескоро появятся) - это вообще не айс ;) ))) и вы же вообще ничего не знаете про наши договоренности, да и зачем вам про это знать? Если внимательно прочитать, то вопросы стала задавать Жанна первая мне, требуя факты, их и представила, чтобы не быть голословной. Да, и мы уже договорились с Жанной Харьковской, что в будущем меня планы по поводу вязок ее Нильты не интересуют. И, если Лариса, вы думаете, что мне без разницы кому продавать своих щенков и их дальнейшая судьба, то глубоко ошибаетесь. Переубедить вас я даже и пытаться не буду. И что же за волна такая пошла "интересная" про сук покупаемых под кобелей и как раз после удачных выставок этой самой суки???
Carol: По поводу размножения бездокументиков, недавно в Хабаровске появился такой пятнистый кобель-чемпион, клубный, и щеночки от него очень миленькие чало-голубые продавались за копейки. Мы конечно все ДОГАДЫВАЕМСЯ кто это у нас такой герой, но 100 процентов знать не можем (поэтому его кличку и владелицу не озвучиваю). А то как в той истории про шубу получится, "шуба-то нашлась, а неприятный осадок остался" :)
Ирина Егорова: карцева пишет: Извиняюсь за слово "сгоняться", но мне кажется, что 50 собак на эту выставку было набрано не без труда. Что называется: "даю справку":) Жанны Харьковскойтри недели не было в городе до окончания записи на моно , большую часть своего отпуска она была вообще далеко от цивилизации. Влиять на владельцев никак не могла. Приехав с отдыха на берегу моря, забрала запись в клубе. Ну и представьте, видит записана эта самая сука с нестандартным окрасом, какими должны быть ее действия по Вашему? Звонить владельцу: Здрасьте, заберите пожалста свою запись, я Вас вычеркиваю!? Реакцию владельца, надеюсь на это Вам описывать не надо. Однажды я столкнулась с этим и, поверьте это не приятно. Так у меня породная сука. А владельца нестандартных щенков ощущают свою ущербность еще более остро. Парадокс, когда они приобретают щенка, то наоборот стараются взять что нибудь этакое... нестандартное. Когда же любимое чадо выросло и хочется показать его всем, то оказывается это самое нестандартное и ни в какие стандарты не входит..., а владельцу то хочется теперь быть как все и показываться как все и т.д. и т.п. Я бы сказала - человеческий фактор владельца здесь играет большую роль Насчет кол-ва собак на выставке. После разговора о ранге выставки здесь на СК никто из нас уже не стремился к количеству и не надеялся "заслужить" право на выставку ранга ПК. Мы все взрослые люди и давно уже не играем в игрушки. Мы просто любим своих собак. И хватит уже искать блох там, где их нет. Простите за эмоции, но честно, надоело! Конечно, понятно, что заводчикам надо думать прежде чем вязать своих собак, и еще больше думать при передаче щенков будущим владельцам. Это - Риск! И на этот Риск надо идти осознанно и очень осторожно! Что бы не было потом мучительно больно за результаты, полученные от необдуманных вязок. И что бы за эти результаты не пришлось в дальнейшем краснеть на выставках. Это правда!
Вилли Токарь: Лариса Серая пишет: Но женщина продающая этих щенков с привеликим удовольствием рассказывает, что хоть её сука и без документов, за-то папа щенков рыже-белый, клубный с документами, чемпион, как зовут не помнит, но живёт он на улице Невельскова и показывает фотографии Виллика. Не трудно узнать адрес хозяйки Виллика, достаточно посмотреть каталог с выставки.Оччень интересно, но в этом предложении я поменяю только улицу с НЕВЕЛЬСКОГО на ИЛЬИЧЕВА, вот вам пожалуйста дети Федора, и все что было написано ранее очень подходит к Ларисе Серой... ну ка Лариса, докажи обратное... Лариса Серая пишет: Да и кобелей чемпионов рыже-белых у нас в городе всего то три. из этих трех кобелей есть и кобель , живущий на ул Ильичева, и на Невельского, и на эгершельде, а также есть кобели, несущие бело-рыжий ген, рожденные от небезызвестного кобеля -чемпиона...Расскажи Лариса большому форуму, сколько вязок было у Феди в Приморье , Хабаровском крае, Еврейской Автономной области....8 или 9, счет еще не потеряла? я терпела долго все анонимные выпады по поводу собак пэт класса , рожденных от смешаных вязок , с намеками на моего Вилли и остальных однопометников, не хотела участвовать, что качество полученых щенков оценивается не только по браку в окрасе, про качество...расскажи, Лариса, нам, будь добра, сколько тсобак ТВОЕГО разведения , именно Лари Грандов в возрасте 4 лет выставляются на выставках, становятся победителями, в отличной форме? все подумаем, и скажем-нет, в основном юниоры, да возраст до 2 лет... Федя и Варя, лучшие твои собаки, НЕ ТВОЕГО разведения... и чего ты вылезла со своими обвиненими здесь, в разборе полетов после мнопородки?.... почему лично после выставки сидела просто ЗЛАЯ, оттого , что опять этот помет на В от Лясика победил! почему не было обвинений на выставке, лично,,, а ведь лично, вживую -не прилично, выставлять голые обвинения, опять же опасно, отвечать придется... а здесь что, виртуальные баталиии, замена настоящей жизни виртуальной говорит о том, что в жизни настоящей не все, как хочется... я посмотрела это объявление, оно вывешано 20 сентября, поднято 23... а чего же раньше не боролась ты Лариса за чистоту рядов с отряде собак? а после выставки выискаваешь повод обгадить победителей, которым проиграла... проигрывать достойно до сих пор не научилась? мне все равно, если после этого моего поста выльется в мой адрес ушат грязи и го..а, другого я и не ожидаю от тех, кто все это здесь поднимает..интернетовская бла-бла никак не меняет моей настоящей жизни, у меня есть любимая семья и заботы о ней, есть любимая работа, есть дом, ремонт, друзья и наконец мои любимые и отличные собаки Вилли и Долли, я не гонюсь за количеством собак в доме, это мое увлечение, и я только радуюсь когда достойная собака в ринге занимает первое место... я не разучилась жить и радоваться по-человечески, а не по-собачьи, облаивая всякого... Carol и Жанна, девочки, все как в "служебном романе" ,говорит сапоги плохие, значит хорошие, надо брать... Уавжаемые участники форума Спаниель клуба, я с уважением отношусь ко всем участникам,с удовольствием всегда читаю, есть желание, пишу... надеюсь на понимание, что ссориться я не люблю и не хочу ! Вязки не было, свечку никто не держал, и обвинять меня во всех грехах не надо, я за мир во всем мире!
Ирина Егорова: Вилли Токарь пишет: пишу... надеюсь на понимание ! ну... нет слов
Татьяна Егорова: Ирина Егорова пишет: Жанны Харьковскойтри недели не было в городе до окончания записи на моно , большую часть своего отпуска она была вообще далеко от цивилизации. Влиять на владельцев никак не могла. Приехав с отдыха на берегу моря, забрала запись в клубе. Ну и представьте, видит записана эта самая сука с нестандартным окрасом, какими должны быть ее действия по Вашему? Звонить владельцу: Здрасьте, заберите пожалста свою запись, я Вас вычеркиваю!? Реакцию владельца, надеюсь на это Вам описывать не надо. Запись, наверняка, вел человек ДОВЕРЕННЫЙ и достаточно близкий к кинологии, всякому не доверят вести запись! При записи проверяют пакет документов (а в родословной, как было сказано, есть пометка - нестандартный окрас) и неужели нельзя было владельцу КОРРЕКТНО объяснить, что записывать собачку не следует?! При большом желании все это можно было сделать без ущерба для всех! И это, прежде всего, работа клуба, его коллектива. Все это отследить РЕАЛЬНО! (Как пример - записывала собак на выставку в РКФ, все документы внимательно прочитали..... буквально через пару дней раздается звонок от Г. Котькиной, ну, думаю, понятно о какой выставке идет речь, где и кто пытается "ПРАВИТЬ БАЛ"... - ты записала собаку, как же так?! )
Ирина Егорова: Татьяна Егорова пишет: Запись, наверняка, вел человек ДОВЕРЕННЫЙ и достаточно близкий к кинологии, всякому не доверят вести запись! Запись вел клуб, так же как и клуб был организатором выставки. По факту записи Жанна провела беседу с владельцем, но владелец настаивал на участии в выставке. Ну разные люди бывают и Жанна человек достаточно мягкий и не скандальный, понадеялась, что собака получит дисквал и тема выставок будет закрыта. Вот и все. Ну а получилось, как получилось. Главное, что я хочу донести - это то, что НИКТО специально количество собак не "сгонял" на выставку. Поверьте, если бы Жанна озаботилась количеством, думаю количество могло быть и больше. Причем далеко не самые худшие представители породы не были записаны на эту выставку.
IRISKI'S: Вилли Токарь пишет: я не гонюсь за количеством собак в доме, т.к. собаководство не является ИСТОЧНИКОМ МОИХ ОСНОВНЫХ ДОХОДОВ Так по вашему те, кто имеют большие питомники - значит имеют за счет этого основной доход? А не кажется ли, что как раз совсем наоборот, и порода наша не коммерческая, а во многом благодаря таким вот владельцам кобелей, вяжущих своими кобелями сук-безродиков и продающих щенков за три копейки, тем самым обесценивая настоящее породистое поголовье, а это происходит везде - от Москвы и до Владивостока. И повязать свою сучку со своим кобелем больших трудов не надо, а мы тут покупаем за большие деньги собак в Европе, ездим на вязки в другие страны, несмотря на наличие в своих домах очень неплохих и подходящих для вязок кобелей, получаем пометы, совершенно не расчитаывая на прибыль, а как раз все уходит в минус, оставляем себе лучших щенков, чтобы было с кем работать, а некоторые оценивают это как основной источник дохода. Ну-ну....
полная версия страницы