Форум » » Все о разведении! (7) » Ответить
Все о разведении! (7)
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет! Предыдущая тема здесь
GerdaBR: Коробков пишет: Сейчас проблема проявляется в РХ и у собак этих линий. Я очень внимательно прочитала тему агрессивности и хотела бы повторить вопрос, который был задан:Rayckaptaxa пишет: и что там где РХ, - везде агрессия? исключений нет? У Герды в родителях папа тоже РХ, у которого крови NORTHWORTH MAD SITUATION, а в маминых предках - TWINSMADE, РУС АЙРИН'С и прадед NORTHWORTH. в каком возрасте проявляется агрессивность, или этот ген должен давать сразу знать о себе уже со щенячьего периода? И всегда ли он проявляется? Я не замечаю у своей девочки вообще какого-либо проявления хотя бы мало мальской агрессии. Она сама очень ласковая и позволяет делать с ней все, что угодно. Чтобы нельзя было еду из миски забрать - про такое вообще речи не идет, маленьких детей откровенно терпит, но на все "ой какое у собачки ушко, какой носик" ни разу никакой агрессии. Максимум, что может сделать - сбежать потихоньку, когда совсем достанут. Вот я и хочу у Вас спросить - должна ли агрессивность, а я уверена, что на генетическом уровне она бесспорно есть, проявляться у всех собак определенной линии или этот ген "срабатывает" только в отдельных случаях, когда при вязке у передающей себя собаки перебор предков с агрессивным поведением? Я прошу прощения, если какие то термины использовала не правильно, просто хочется понять, каких сюрпризов можно ждать и ждать ли вообще?
карцева: GerdaBR пишет: просто хочется понять, каких сюрпризов можно ждать и ждать ли вообще? Вполне можно ждать сюрпризов от Вашей девочки. Довольно много случаев когда от собак с хорошей психикой, несущих крови питомников которые Вы перечислили (NORTHWORTН, TWINSMADE, РУС ХЕФРИЕР), рождались щенки агрессоры. Ген агрессии может проявляться и через поколение. По этой причине заводчики уже давно поснимали этих собак с разведения, кроме Гали Котькиной и еще нескольких человек, которых, видимо, не сильно эта проблема волнует.
GerdaBR: карцева пишет: Довольно много случаев когда от собак с хорошей психикой, несущих крови питомников которые Вы перечислили, рождались щенки агрессоры. Ген агрессии может проявляться и через поколение. По этой причине заводчики уже давно поснимали этих собак с разведения Но ведь крови NW достаточно сильно представлены и в российских собаках и в Европе. В Финляндии не делают генные экспертизы?, не уделяют внимания этой проблеме? Или это нежелание конкретного финского заводчика уделять внимание проблеме проявления гена агрессивности?
карцева: GerdaBR пишет: Но ведь крови NW достаточно сильно представлены и в российских собаках и в Европе. Конкретно Вы можете перечислить российские и европейские питомники которые широко используют крови питомника Нортворт? Я например знаю только 4 российских питомника которые все-еще используют в разведении собак с Нортвортовским происхождением. Два из них- это "Сердце охоты" и "Рус хефриер".
Татьяна Егорова: ОХ, опять про те же "грабли". GerdaBR пишет: Но ведь крови NW достаточно сильно представлены и в российских собаках и в Европе. Светлана, отец вашей собаки Рус Хэфриэр Эмблем - однопометник моего Рус Хэфриэр Энвоя (Женьки) имеет много хозяев, его передавали из-рук в руки именно из-за агрессии. В конечном итоге сейчас у него четвертый хозяин. Один раз выставлялся этот кобель и все. Галина Котькина использует этого кобеля для вязок только потому, что расплачивается за его использование мешком корма. Во всех предыдущих пометах от этого кобеля КЛАЦАЮЩИЕСЯ СОБАКИ. Сама пережила все это с потомством Женьки. Как бы я не перебивала его агрессию она никуда не делась и прочно передалась детям. Только по этому снят с разведения, причем на выставках занимал высокие оценки, получил Чемпиона НКП, номинацию на КРАФТ,помимо остальных регалий. А ведь ваша собачка клацнулась на эксперта (выставка на АТАМАНЕ, было всего 3 кокера) своими глазами я видела (снимала за рингом), как эксперт отдернула руку. Так о чем можно дальше говорить?... Все те же ГРАБЛИ.
GerdaBR: Татьяна Егорова пишет: А ведь ваша собачка клацнулась на эксперта (выставка на АТАМАНЕ, было всего 3 кокера) своими глазами я видела (снимала за рингом), как эксперт отдернула руку. Татьяна, Вы меня наверное перепутали. У нас за все время было только 4 выставки: мы выставлялись в Бэбиках в Сокольниках зимой в 4 месяца - мы там с Вами познакомились. Ну Вы еще восхищались Геркой, взяли ее на руки и поставили на стол к собаке Галины Дмитриевны. Я вас очень хорошо помню, потому что на этой выставке Вы выиграли класс у собаки Галины - Вам дали первое место, а ее рыжей суке - Второе. Ваша девочка отлично шла - весело и с шармом. Мы выставлялись в щенках с 2 щенками от Ля Сайтли. Эксперт тогда не МОГЛА отдернуть руку, потому что нас судил Реваз (если я правильно помню имя) - такой высокий крупный мужчина. Вторая выставка проходила у нас в Красногорске, Вас там точно не было, да и в лкассе щенков у нас были только мы, на 3-ей выставке в Сокольниках мы опять были в классе с собакой Ля Сайтли в щенках. 4-я наша выставка прошла 12 августа в Ховрино - мы там были вообще одни, но ни на Островскую, ни на Каширина никто на клацал)))))))))).
Татьяна Егорова: GerdaBR пишет: Татьяна, Вы меня наверное перепутали. Простите, простите 4 августа 2012г Региональная выставка собак всех пород КУБОК ЧЕРНОГОЛОВКИ Эксперт Гаврилова Я.А. КЛАСС ЩЕНКОВ 137 Джолли Блейз Одри Тоту (MY DECAMERONE AMBITION- BELWORTH TAST OF WIN FOR DZHOLLI BLEIZ)РКФ 3183831 чал-гол LEO 145 18.01.2012 зав,вл Павлова Е. бп ЛЩ RBIS щ КЛАСС ЮНИОРОВ 138 Тина Юджина ( РУС ХЭФРИЭР ЭМБЛЕМ- РОУН) РКФ 3183629 KFC 4308 01.10.2011 Черн-подп зав.Иванова А. вл.Седова Н. CW JCAC ЛЮ КЛАСС ЧЕМПИОНОВ 139 BEST CHOKO GIRL (SNIFF KAPRIS GOTIE – MY VIKTORY) РКФ 2947613 АМК 2068 01.01.2011 Чало-шок. Зав Ларионова И. вл.Вечернина В. CW CAC BOB № 138 клацнулась эта собачка..... но папа то один и тот же.... ГЕНЫ - куда от них.
GerdaBR: карцева пишет: Конкретно Вы можете перечислить российские и европейские питомники которые широко используют крови питомника Нортворт? Я не говорю, что используют, я сказала следующее: GerdaBR пишет: Но ведь крови NW достаточно сильно представлены и в российских собаках и в Европе. Я наверное неточно выразилась. Я имела в виду, что крови разошлись в свое время. Ведь специалисты здесь на форуме пишут, что этот ген может проявляться и несколько поколений спустя. Вы поймите меня правильно, я пришла на этот сайт по рекомендации Светланы (Ля Сайтли), которая сказала мне: " если хочешь узнать много полезного, следует почитать форум". Так получилось, что приобретенная мною собака - из Сердца Охоты, а не из питомников многоуважаемых профессионалов, которые представлены на этом сайте. Естественно, любить я ее меньше от этого не буду, тем более что она искренне отвечает мне тем же. Я получила информацию, за которую огромное Вам спасибо , и понимаю, что в моей ситуации есть определенный риск проявления немотивированной агрессии и надо быть к этому готовой. А услышать мнение профессионалов, даже если оно категорично, всегда полезно, хотя и не всегда приятно. Еще раз спасибо
GerdaBR: Татьяна Егорова пишет: Простите, простите Татьян, а еще я обратила внимание, как Вы выставлялись на Евразии 2012 (второй день). На первый, я к сожалению, не попала. Тоже отлично шли. Я специально приехала посмотреть, как ходят собаки и какие приемы для этого применяются и снимала за рингом - нужно поднять фотографии - там есть и очень приличные)))).
карцева: GerdaBR пишет: Я имела в виду, что крови разошлись в свое время. Да, в свое время собаки из Нортворт много наплодили порочной психики. Кто-то перестал их использовать в разведении, а кто-то (их единицы) продолжает это делать. GerdaBR пишет: Ведь специалисты здесь на форуме пишут, что этот ген может проявляться и несколько поколений спустя. Для того, что бы те кто имеет собак с этими кровями знали, что может их ожидать в будущем если они захотят вязать свою собаку. Агрессивная собака- это большая проблема владельца и головная боль заводчика. GerdaBR пишет: Вы поймите меня правильно, я пришла на этот сайт по рекомендации Светланы (Ля Сайтли), которая сказала мне: " если хочешь узнать много полезного, следует почитать форум". Света права и мы совершенно не против, что Вы к нам пришли. Мы рады, что наш форум интересен и приносит пользу. GerdaBR пишет: А услышать мнение профессионалов, даже если оно категорично, всегда полезно, хотя и не всегда приятно. Ну, что делать? Лучше знать правду, чем заблуждаться.
GerdaBR: карцева пишет: Ну, что делать? Лучше знать правду, чем заблуждаться. Это точно)))))))) Еще раз спасибо
Татьяна Егорова: GerdaBR пишет: Вы поймите меня правильно, я пришла на этот сайт по рекомендации Светланы (Ля Сайтли), которая сказала мне: " если хочешь узнать много полезного, следует почитать форум". Так получилось, что приобретенная мною собака - из Сердца Охоты, а не из питомников многоуважаемых профессионалов, которые представлены на этом сайте. Естественно, любить я ее меньше от этого не буду, тем более что она искренне отвечает мне тем же. Я получила информацию, за которую огромное Вам спасибо , и понимаю, что в моей ситуации есть определенный риск проявления немотивированной агрессии и надо быть к этому готовой. А услышать мнение профессионалов, даже если оно категорично, всегда полезно, хотя и не всегда приятно. Конечно меньше любить собаку не будете, очень хорошо, просто, Света, здесь открывают глаза на то, что НЕКОТОРЫЕ умалчивают. А знать о том, что ВОЗМОЖНО и не допустить ошибки в дальнейшем - просто очень, очень необходимо. И прекрасно, что Вы пришли на этот сайт.
Татьяна Егорова: GerdaBR пишет: Татьян, а еще я обратила внимание, как Вы выставлялись на Евразии 2012 (второй день). На первый, я к сожалению, не попала. Тоже отлично шли. Я специально приехала посмотреть, как ходят собаки и какие приемы для этого применяются и снимала за рингом - нужно поднять фотографии - там есть и очень приличные)))). Спасибо, очень интересно посмотреть эти фото. Я выставляю в основном своих собак, не являюсь профессионалом в искусстве показа.Много смотрю и учусь за рингом. Крайне редко могу взять очень понравившуюся собаку, но другой породы. Своих хорошо знаю и чувствую.
aNaNka: Татьяна Егорова пишет: ЛЕна, спасибо! На эмоциях это заметила чуть позже.... Но в вет паспорте есть все мои данные! Можно было позвонить... В вет паспорте данные Голик Е. Даже если бы позвонила чтобы это изменило?
карцева: aNaNka Свяжитесь с Татьяной Егоровой, она заводчица Вашей собаки и подскажет как теперь все правильно сделать. Хотя...то что Вы так вляпались, в этом только Ваша вина.
Татьяна Егорова: aNaNka пишет: В вет паспорте данные Голик Е. Даже если бы позвонила чтобы это изменило? В паспорте я писала свои телефоны для связи. А Голик Евгения, проживает в МО пос. Октябрьский и т.д.
aNaNka: карцева пишет: Свяжитесь с Татьяной Егоровой, она заводчица Вашей собаки и подскажет как теперь все правильно сделать. Хотя...то что Вы так вляпались, в этом только Ваша вина. А я и не отрицаю что моя.
Татьяна Егорова: карцева пишет: Свяжитесь с Татьяной Егоровой, она заводчица Вашей собаки и подскажет как теперь все правильно сделать. Вот уж здесь мало чего можно сделать, если только с "крепкими ребятками в форме" к Кристине домой наведаться. Вот только у меня желания такого никогда не возникнет. Захотели ЭКСТРИМА - получили. Именно за Багаян зацепились... Лариса Полегайко тоже рекламу кобелей дает на вязки, так у нее хоть собаки с документами. что ж к ней ней не обратились? Захотели щеночков получить за три копейки.... с хорошим кобелем вязка хороших денег стоит. Пусть я сейчас злая, но .... "горбатого могила исправит" А на фото (аватарке) сука очень приличная. Голову от Женьки взяла, не от Адели
Лида: aNaNka sasha_rgtvi пишет: оценку разводную перед вязкой получили? Повторю Сашин вопрос
sasha_rgtvi: Елена Игнатович пишет: Для здоровья – великая цель. для здоровья это прикрытие, как правило, денег хочется-вот истинная причина сначала купят подешевле "для себя" или вообще за так возьмут, а потом плодят вот поэтому я всех пристроешек стерилизую в обязательном порядке Татьяна Егорова пишет: Собака от моих - Женьки и Адели вот и заводчик, вот кто мешал позвонить ей и все узнать про вязки и т.д.?
Лида: sasha_rgtvi пишет: вот и заводчик, вот кто мешал позвонить ей и все узнать про вязки и т.д.? Ну потому-что заводчик племенную оценку требовала. А ей-же "для здоровья" Хорошо хоть сука ничем (для этого самого здоровья) не заразилась.
карцева: Лида пишет: Хорошо хоть сука ничем (для этого самого здоровья) не заразилась. Это еще большой вопрос! Не плохо было бы слать анализы.
sasha_rgtvi: Лида пишет: Ну потому-что заводчик племенную оценку требовала. ишь чего захотела, "для здоровья" и без оценки нормально
Татьяна Егорова: Елена Викторовна, как заводчик я конечно вам помогу. Прежде всего нужно приехать в РКФ с копией вашего паспорта и ,если возможно, с копией паспорта Голик Е А. Когда поедите позвоните мне (телефон написала в личку). Я подъеду и уже кое что по вашему вопросу выяснила. У вашей собаки полная, хорошая родословная. Но, я бы посоветовала, обязательно сдать суке анализы после этой вязки с неизвестно каким кобелем. Если бы нашлись еще несколько таких пострадавших, то Кристину можно по УК наказать - за мошенничество , но необходимо несколько человек. Да и не в этом дело, сука восстановиться после щенков, ее НЕОБХОДИМО выставить на выставке - интересно посмотреть на нее(интересно еще какой характер у суки, хорошо бы в Адель). В эти выходные буду по делам в Щелково, можем встретиться и поговорить, заодно посмотрю дитенка.
Carol: читаю и поражаюсь почему почти каждый желает собачек размножать? ведь брали же явно не для племразведения (иначе подошли бы более ответственно к подбору партнера и получению разводной оценки). Мне, кстати, тоже после ложной беременности (первая течка) у Каролины, один ветврач посоветовал или повязать в следующую, или если я ее не собираюсь вязать - стерилизовать (хотя зачем до сих пор не пойму, проявления были минимальны). Помню, как, естественно, с этим вопросом я подошла к нашей заводчице - Лене Евдокимовой - помню ее крики и как мы сразу поменяли врача Именно для этого заводчик и важен, дать вовремя совет, помочь. Не понимаю, когда не обращаются в первую очередь к своему заводчику, а слушаются чужих людей. Татьяна Егорова Вам респект, что несмотря на всю злость, не бросаете своего дитенка
Елена Игнатович: Как думаете? Этот вопрос возник в таксах, но он распространяется на все породы. Я думала, что ответ я знаю. Некоторые таксятники, утверждают, что я не права. Переведу на наших ушастиков, чтобы было понятнее. Имеется черный кобель кокер: сын рыжего кобеля и черной матери. Всего было 6 вязок: 3 с рыжими суками и 3 с черными. В помете в среднем 2-4 щенка. Все рожденные щенки черные. На основании этого, возникло утверждение, что черный кобель имеет липовую родословную, т.е. он не может быть сыном рыжего кобеля, в реальности отец был черным. (Я поменяла окрасы, поскольку у такс рыжий/черный наследуется не так как у кокеров). Я считаю что пометов мало. Два вопроса. Достаточно ли пометов чтобы уверенно утверждать о подлоге, или сомневаться о возможном подлоге. Достаточно ли для РКФ данных для принятия решения о подложной родословной? Второй вопрос общий. Утверждение таксячьего генетика: Это элементарные вещи, которые должен знать любой заводчик - если в 2 пометах не выщепляется рецессивный признак, то это серьезный повод к подозрениям, если в 3-х - это почти 100% гарантия, что рецессивного гена нет. Если больше 3-х пометов - уже никакой генэкспертизы не нужно. Что скажите?
aNaNka: Татьяна Егорова пишет: Можно было позвонить... Татьяна между прочим я вам об этом сообщение писала в "Моём мире" от 26 мая 2012г. !!! Вы мне тогда ничего даже не ответили!!! Могу скопировать и сюда выложить! какой характер у суки, хорошо бы в Адель). Характер у неё иногда агрессивный, к чужим с недоверием относится, дома мягкая пушистая.
Елена Игнатович: aNaNka вы думаете, что пишите? или как? Какой нормальный человек после таких фраз вообще шевелиться станет? Больше заводчику собаки делать не чего, как тратить полдня на поездку в РКФ, решать ваши проблемы... Татьяна Егорова только терпения пожелать с такими хозяевами. Не забудьте поблагодарить их, Вас в известность поставили, сообщение прислали, а вы - редиска не бежите сломя голову на дочкину свадьбу
aNaNka: Татьяна Егорова пишет: Прежде всего нужно приехать в РКФ с копией вашего паспорта и ,если возможно, с копией паспорта Голик Е А. Когда поедите позвоните мне (телефон написала в личку). Я подъеду и уже кое что по вашему вопросу выяснила. У вашей собаки полная, хорошая родословная. Копия паспорта Голик Е. у меня есть, в РКФ как выберемся я вам позвоню, потому что муж работает надо будет день выбрать чтобы доехать, своим ходом с ребёнком не удобно тащиться.
aNaNka: Татьяна Егорова пишет: В эти выходные буду по делам в Щелково, можем встретиться и поговорить, заодно посмотрю дитенка. В эти выходные работаю 2 дня в день с 8 до 8, попробую конечно поменяться, но сомневаюсь что получится. Если что напишу в личку.
aNaNka: А я не заставляю никого ехать, когда поеду в РКФ позвоню скажу, будет желание приедет. В чём проблема-то, родословную я и сама смогу восстановить если что.
aNaNka: Татьяна Егорова пишет: Прежде всего нужно приехать в РКФ с копией вашего паспорта и ,если возможно, с копией паспорта Голик Е А. Когда поедите позвоните мне (телефон написала в личку). Я подъеду и уже кое что по вашему вопросу выяснила. У вашей собаки полная, хорошая родословная. это я заставляю???
sasha_rgtvi: aNaNka пишет: Характер у неё иногда агрессивный как понять иногда? "иногда агрессивную" суку повязали с непонятно каким кобелем?
aNaNka: Иногда это когда касается если её хотят погладить на улице не совсем чужие люди ( соседи например ), временами гладится нормально, а порой рычать начинает, дома еду не охраняет, а на улице если какая-нибудь "знакомая" со двора собака что-то грызёт даже палочку, то отнимет обязательно, причём ещё и покусать может если сразу не отдаст. В чём должна выражаться агрессия, детей не трогает, хотя к совсем маленьким стараюсь не подпускать.
Коробков: Елена Игнатович пишет: Достаточно ли пометов чтобы уверенно утверждать о подлоге, или сомневаться о возможном подлоге. Сомневаться можно. Утверждать нельзя. Елена Игнатович пишет: Второй вопрос общий. Утверждение таксячьего генетика: цитата: Это элементарные вещи, которые должен знать любой заводчик - если в 2 пометах не выщепляется рецессивный признак, то это серьезный повод к подозрениям, если в 3-х - это почти 100% гарантия, что рецессивного гена нет. Если больше 3-х пометов - уже никакой генэкспертизы не нужно. Что скажите? Простая теория вероятности. Но таксячий генетик не прав. Если событие маловероятно, это значит оно возможно.
roza vetrov: Елена Игнатович пишет: и 3 с черными А эти три черные суки то же были гетерозиготными? Тогда вероятность подставы еще больше возрастает.
Елена Игнатович: Ну, если бы они были гомозиготными черными то рыжих в принципе быть не могло....
GerdaBR: aNaNka , я думаю, что все вопросы про агрессивность сводятся к следующему: Татьяна Егорова пишет: Собака от моих - Женьки и Адели № клейма RRV 3 помет прошел через РКФ, рождена 17.02.010 года. Я так понимаю, что Женька - это корни РУС ХЭФРИЭР, которые есть у моей собаки и мы тут обсуждали тему агрессивности при наличии определенных кровей.
карцева: Значит"с, так"с, специально для GerdaBR и ее заводчицы Гали Котькиной. Читать внимательно ссылки! ТУТ и ТУТ GerdaBR Убедительная просьба, дать ссылки Гале Котькиной для чтения своими собственными глазами, а не то, что Вы ей там по телефону докладываете, а то она мне полчаса доказывала, что гена агрессии нет и все это плохое воспитание, а я только и делаю, что склоняю ее разведение (шло оно мне и ехало). А для Вас лично, повторю еще раз- крови Нортворт несут ген агрессии и он может передаваться через поколение! И к неправильному воспитанию это отношение не имеет! Хотя на сером форуме, куда Вы ушли- GerdaBR на сером пишет: Здравствуйте. Меня зовут Светлана. Я новичок на этом форуме. В течение 2 недель почитала "зеленый", но как то "не то". Здесь прочитала несколько тем - очень живое, а, главное, позитивное общение. Я присоединюсь, если Вы не против? -считают так же, у них "гена агрессии то же нет, как небыло секса в СССР".
roza vetrov: Елена Игнатович Ну, так я же ж не в курсе была, вот и спросила. карцева Вот что мне нравится. Люди с готовностью соглашаются с тем, что плохо воспитали своих собак, но никогда не хотят смириться с наследственностью. И это из раза в раз и сразу фьют....на "серый" , там всех любят и жалеют, а вы плохие тёти
карцева: roza vetrov пишет: там всех любят и жалеют, а вы плохие тёти Ну, что делать? Какие есть.
Елена Игнатович: roza vetrov пишет: Люди с готовностью соглашаются с тем, что плохо воспитали своих собак, но никогда не хотят смириться с наследственностью Интересный вариант, конечно. Но если хозяевам нравятся их жрущийся пес, пусть служат его обедом дальше. Лишь бы не разводили. А с этой таксячьей историей шум вышел знатный. Там обвиняют хозяйку кобеля, в его племенном использовании, на основании утверждения, что раз не дает щенков рецессивного окраса, а по родословной обязан этот рецессив нести, значит родословная липа. Мне до кобеля и его родословной, честно говоря, дела нет. Но вопрос с теоретической стороны интересный. Поэтому интересуюсь. У меня по клубу была история. Трехцветный кобель (сын шоколада) повязал рыжую суку. Вылезли шоколадные дети. За сукой близко ничего похожего на шоколад не было. Потом отковыряли в 100м колене Дину с Кола. Рецессивный ген сохранялся скрытым почти 30 лет. А тут вроде образованный человек, несдержанный в своих выражениях, доказывает что все тупы, рецессив можно выявить за три помета. Вот заинтересовалась, хотела выяснить что я не понимаю в этом вопросе. Ведь здорово же было бы: три помета и все рецессивные признаки производителя известны. Автор высказывания тут http://alvheim.ucoz.ru/
Елена Павлова: Елена Игнатович пишет: Но если хозяевам нравятся их жрущийся пес, пусть служат его обедом дальше. Лишь бы не разводили. Так ведь будут разводить, и уже новых владельцев кормить все той же" кашей "о плохом воспитании щенка, ведь так неудобно признать наличие наследственной агрессии.
Татьяна Егорова: карцева пишет: "гена агрессии то же нет, как небыло секса в СССР". Лена!
Татьяна Егорова: Елена Павлова пишет: Так ведь будут разводить, и уже новых владельцев кормить все той же" кашей "о плохом воспитании щенка, ведь так неудобно признать наличие наследственной агрессии. Разводят и еще будут, да и зачем признавать очевидное? Проще "лапшу на уши вешать".
GerdaBR: карцева пишет: Значит"с, так"с, специально для GerdaBR и ее заводчицы Гали Котькиной. Читать внимательно ссылки! ТУТ и ТУТ GerdaBR Убедительная просьба, дать ссылки Гале Котькиной для чтения своими собственными глазами, а не то, что Вы ей там по телефону докладываете, а то она мне полчаса доказывала, что гена агрессии нет и все это плохое воспитание, а я только и делаю, что склоняю ее разведение (шло оно мне и ехало). А для Вас лично, повторю еще раз- крови Нортворт несут ген агрессии и он может передаваться через поколение! И к неправильному воспитанию это отношение не имеет! Хотя на сером форуме, куда Вы ушли- GerdaBR на сером пишет: Елена Александровна, и Вы - уважаемые участники форума. Мне совершенно незачем оправдываться, но наверное я Вам все таки скажу: 1. В переписке в данной теме я очень внимательно выслушала, все что говорилось про ген агрессивности, в том числе в отношении кровей, которые несет моя собака. 2. Галина Дмитриевна позвонила мне сама 1,5 часа назад, предварительно сказав, что ей позвонила Ирина (не знаю фамилии, поэтому сказать ничего не могу) и рассказала про переписку на форуме, после чего она позвонила Вам и имела с Вами диалог по поводу гена агрессивности. О том, что я зарегистрирована на Вашем форуме (на которые она вообще не ходит) она, естественно знала, но справедливо посчитала, что лишняя полезная информация мне не повредит. В отношении тематики переписки я ее в известность не ставила, иначе она бы еще раньше набрала бы Татьяне Егоровой и поинтересовалась ее высказыванием: Татьяна Егорова пишет: Галина Котькина использует этого кобеля для вязок только потому, что расплачивается за его использование мешком корма 3. Никому и ничего на этом форуме и в этой теме я не советовала, поскольку никакого морального права на это, не являясь заводчиком, не имею. Каждый является профессионалом исключительно в своей отрасли. 4. Я считаю, что участие в нескольких форумах при корректном общении, является совершенно нормальным. Если Вы просмотрите мои сообщения, то Вам придется признать, что ни в одном из них не содержится каких-либо обвинений, нападок, агрессивных выссказываний или лжи. 5.Участники этого и другого форума заходят друг к другу и все равно просматривают публикуемые сообщения. Этот интерес может быть вызван чем угодно - от желания узнать что то новое до патологической жажды "накопать" чего-нибудь. 6.Тут некоторые написали: roza vetrov пишет: Вот что мне нравится. Люди с готовностью соглашаются с тем, что плохо воспитали своих собак, но никогда не хотят смириться с наследственностью. И это из раза в раз и сразу фьют....на "серый" , там всех любят и жалеют, а вы плохие тёти мне не нужна чья то любовь и тем более, жалость. пытаться меня обидеть - тоже бесполезно - моя профессия предполагает железебетонную психику)))))) Меня меньше всего интересуют междуусобицы двух противоборствующих лагерей, которые образовались среди Вас, уважаемые специалисты, вникать в эти дрязги я точно не буду, но считаю, что каждый человек имеет собственное мнение. Жить по принципу: "есть только два мнения - мое и неправильное" нельзя, это однозначный путь к деградации. 7. Поскольку тема про агрессивность, как и несколько других тем, планомерно скатились к нападкам на личности, для того, чтобы не будоражить уважаемую общественность, мне пожалуй лучше уйти с этого форума. 8. По поводу того, что я написала на сером форуме о том, что мне "как то не так на зеленом" поясню, напоследок, тоже. Я зарегистрировалась на сером, не скрывая свой ник - под тем же именем, прекрасно зная, что это все равно все увидят. А "не то" свое объясню следующим: на данном зеленом форуме "семья" (и это прекрасно для Членов этой семьи) - сплоченные ряды единомышленников, нещадно выбивающих всех инакомыслящих и "инородных". Все слаженно хлопают в ладоши, слаженно сочувствуют, слаженно нападают. Пробиться в такой сплоченный коллектив очень сложно, а вот нужно ли? Форум стал фортпостом. Наивно конечно полагать, что ты придешь на "семейный форум" и станешь общаться на равных. Не станешь никогда. Может быть это письмо через чур резкое. Я прошу участников форума извинить меня, если я кого то чем то обидела (хотя не припоминаю такого), но я пожалуй уйду отсюда. Удачи Вам всем, здоровья и побед Вашим любимцам
roza vetrov: Всегда хочется верить, что генетика окрасов точная наука, но, наверно, три помета маловато будет.
Татьяна Егорова: GerdaBR пишет: Я так понимаю, что Женька - это корни РУС ХЭФРИЭР, которые есть у моей собаки и мы тут обсуждали тему агрессивности при наличии определенных кровей. Совершенно верно, агрессия идет именно из этого источника. Обо всем этом писалось много и подробно, корни разведения питомника РУС ХЭФРИЭР еще, к сожалению, есть и будут проявлять себя.
карцева: GerdaBR пишет: 2. Галина Дмитриевна позвонила мне сама 1,5 часа назад, предварительно сказав, что ей позвонила Ирина (не знаю фамилии, поэтому сказать ничего не могу) и рассказала про переписку на форуме, после чего она позвонила Вам Об Ирине, полагаю что это была Машарова, которая клянется, что на наш форум носа не кажет, Галя не проронила ни слова. А вот о Вас мы с ней поговорили. Кстати, я сказала ей, что ссылки передам через Вас, ее это устроило. Мне ее сайт и почту искать нет времени. Повторю свою просьбу: карцева пишет: GerdaBR Убедительная просьба, дать ссылки Гале Котькиной для чтения своими собственными глазами, а не то, что Вы ей там по телефону докладываете, а то она мне полчаса доказывала, что гена агрессии нет и все это плохое воспитание, Машарова же давно всем известная склочница и сплетница, странно, что о ней Галина то и не упомянула, видимо, хотела подружку прикрыть. Спасибо, что сказали, что это была "Ирина".
roza vetrov: GerdaBR пишет: всех инакомыслящих и "инородных". А вас в этом кто так быстро убедил? GerdaBR пишет: моя профессия предполагает железебетонную психику Вот и давайте дальше общаться, а то сразу GerdaBR пишет: слаженно нападают
Елена Игнатович: roza vetrov пишет: Всегда хочется верить, что генетика окрасов точная наука, но, наверно, три помета маловато будет. Сейчас посмотрела, у той таксы было на 3 помета 7 щенков (2+2+3) Мне тоже кажется маловато
карцева: GerdaBR пишет: А "не то" свое объясню следующим: на данном зеленом форуме "семья" (и это прекрасно для Членов этой семьи) - сплоченные ряды единомышленников, нещадно выбивающих всех инакомыслящих и "инородных". Все слаженно хлопают в ладоши, слаженно сочувствуют, слаженно нападают. Пробиться в такой сплоченный коллектив очень сложно, а вот нужно ли? GerdaBR Похоже Вы просто обиделись на то, что Вас не поздравили с получением оценки ОЧ.ХОР. на монопородной выставке полученной под экспертом породником и не похлопали. Не стоит на это обижаться, здесь никто с такой оценкой не поздравляет. Это всего лишь племенная оценка, т.е. "разводная", а значит Галя вас будет "разводить".
ОльГАГА: GerdaBR пишет: Все слаженно хлопают в ладоши, слаженно сочувствуют, слаженно нападают Фу, гадость какая. Слова недостойного человека. GerdaBR пишет: Я прошу участников форума извинить меня, если я кого то чем то обидела (хотя не припоминаю такого) Меня вот например обидела, вот этими предыдущими оскорблениями.
lirik74: Вас, кстати, на этой выставке почему-то не было, уважаемый модератор? А почему?!
Лида: lirik74 Ну там много кого небыло А Вы может быть представитесь?
карцева: Я так полагаю, что этот наиглупейший вопрос инкогнито lirik74 адресует мне? На этой выставке еще не было Машаровой, Шихаревой, Прядкиной, Рычковой, Постновой и многих других. Странно, почему их небыло? Могли бы и показать свое шедевральное разведение эксперту породнику. Была лишь собака Котькиной без Котькиной, та самая, получившая оч.хор. А мне позвольте самой решать в какие дни и на какие выставки выезжать с дачи в Москву.
Татьяна Егорова: lirik74 пишет: Вас, кстати, на этой выставке почему-то не было, уважаемый модератор? А почему?! Лида пишет: Ну там много кого небыло А Вы может быть представитесь? А зачем открывать свое имя? Инкогнито человеку, видимо, удобнее, а то мало-ли чИто? Карцева, наверное (lirik74) инкогнито, хотел (а) не только "задеть" тебя, но показать, что под породника выходить в ринг должны все! Не учитывая ни на какие обстоятельства. Хочется сказать данному человеку, что все, кто здесь присутствует не раз бывали под экспертами породниками и с большим количеством собак. Только выставок в выходные достаточно (см. расписание выставок на сайте РКФ, песике) и каждый сам выбирает - где и когда выставлять свою собаку. Как распоряжаться СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ВРЕМЕНЕМ.
Елена Павлова: Слушайте, я наверное все пропустила,а чего это было на моно? карцева пишет: Была лишь собака Котькиной без Котькиной, Результаты посмотрела ,стало еще хуже,совсем заблудилась ......а какая тогда собака у GerdaBR?
карцева: Елена Павлова пишет: ......а какая тогда собака у GerdaBR? Та самая, у которой владелец Котькина. Как вчера сказала Галя, она GerdaBR эту собаку подарила.
GerdaBR: Елена Павлова карцева Вот хотела же не добавлять ничего тут, но опять не смогла. Если кому то интересно, а я так понимаю, что уже интересно карцева пишет: Та самая, у которой владелец Котькина. Как вчера сказала Галя, она GerdaBR эту собаку подарила. Герда - действительно подарок Галины, за который я ей благодарна. Произошло это после истории, про которую я написала в теме про ветеринарию. Записана она на нее, это определенная договоренность между нами, исходя из наших дальнейших совместных планов. По поводу карцева пишет: Была лишь собака Котькиной без Котькиной, та самая, получившая оч.хор. А мне позвольте самой решать в какие дни и на какие выставки выезжать с дачи в Москву. Елена Александровна, разумеется Вы сами, как и все остальные, сами решаете, какую выставку Вам посещать, а какую нет. И если бы Вы были на той МОНО 18 августа, то увидели бы не только меня (мы с Вами на следующий день увиделись), но и Галину Котькину, которая там присутствовала. карцева пишет: Машарова же давно всем известная склочница и сплетница, странно, что о ней Галина то и не упомянула, видимо, хотела подружку прикрыть. Спасибо, что сказали, что это была "Ирина". Я лично не знаю Ирину Мошарову и не могу сказать об этом человеке ничего: ни хорошего, ни плохого. О том, что звонила именно она - это Ваше предположение, наверное у Вас для этого есть какие то основания, но Ваше отношение к данному человеку не имеет отношения ко мне и данной теме. Дабы не было предположений и каких-либо сплетен, я выполнила Ваше "поручение" и все вчера отправила Галине, наверное она имела счастье лично ознакомиться с этой перепиской. По поводу Вашего сообщения: карцева пишет: GerdaBR Похоже Вы просто обиделись на то, что Вас не поздравили с получением оценки ОЧ.ХОР. на монопородной выставке полученной под экспертом породником и не похлопали. Не стоит на это обижаться, здесь никто с такой оценкой не поздравляет. Это всего лишь племенная оценка, т.е. "разводная", а значит Галя вас будет "разводить". По поводу моей обиды - я так понимаю, это опять Ваше предположение, хотя оно должно быть тоже на чем то основано. Если на личных выводах - хорошо, хотя и непонятно, поскольку мы с Вами не общались на эту тему, если на использовании Вами своих возможностей, как модератора форума, тогда это уже другое. Будет меня "разводить" Галя, не будет она меня "разводить" (кавычки и "Вас" в Вашем тексте, как я понимаю, в данном случае не случайны) мы всегда разберемся между собой. Дело то в другом, генетика - вещь тонкая и подтверждается исключительно клиническими исследованиями и тестами. У нас в России есть клинические исследования и тесты кровей спаниелей российских и зарубежных питомников в нескольких поколениях? Может кто-нибудь из участников ответить на данный вопрос? Дело в том, что на этот форум заходят не только те, кто уже приобрел спаниеля, но и те, кто собирается это сделать и стоит перед выбором того или иного питомника. Упоминание в переписке наименований питомников, которые используют в разведении крови, несущие, по Вашему мнению, ген агрессивности, порочит данные питомники. А при этом никаких доказательств не приводится, кроме того, что чья то собака на кого то "шваркнулась"
IRISKI'S: GerdaBR пишет: генетика - вещь тонкая и подтверждается исключительно клиническими исследованиями и тестами. У нас в России есть клинические исследования и тесты кровей спаниелей российских и зарубежных питомников в нескольких поколениях? Какие тесты Вы имеете в виду? Если Вы не в курсе, что уже несколько лет делаются тесты на наследственные заболевания собак в хороших питомниках Европы, и в Российских питомниках, где заводчики серъезно подходят к вопросам разведения. Покупаются производители тоже от собак с тестами, делаются тесты тем, у кого их нет, в зарубежных лабораториях. В питомнике, где Вы купили собаку, не делают тесты. Это большая затрата, на что никогда не пойдет простой размноженец. В профессиональных питомниках молодое поколение собак все с тестами. В этом вы можете убедиться, просмотрев сайты профессионалов.
карцева: GerdaBR пишет: я выполнила Ваше "поручение" и все вчера отправила Галине, наверное она имела счастье лично ознакомиться с этой перепиской. Спасибо. Надеюсь, Галя теперь найдет все же время для ликвидации собственной безграмотности и перестанет дурить мозги владельцам собак. GerdaBR пишет: Упоминание в переписке наименований питомников, которые используют в разведении крови, несущие, по Вашему мнению, ген агрессивности, порочит данные питомники. А при этом никаких доказательств не приводится, кроме того, что чья то собака на кого то "шваркнулась" Рассуждение дилетанта навеянное общением с заводчицей.
GerdaBR: IRISKI'S пишет: Если Вы не в курсе, что уже несколько лет делаются тесты на наследственные заболевания собак в хороших питомниках Европы, и в Российских питомниках, где заводчики серъезно подходят к вопросам разведения. Покупаются производители тоже от собак с тестами, делаются тесты тем, у кого их нет, в зарубежных лабораториях. В питомнике, где Вы купили собаку, не делают тесты. Это большая затрата, на что никогда не пойдет простой размноженец. В профессиональных питомниках молодое поколение собак все с тестами. В этом вы можете убедиться, просмотрев сайты профессионалов. Про тесты на наследственные заболевания я прекрасно знаю - мы с Вами здесь говорим о генетике, в частности о гене агрессивности, который не является "заболеванием". А по поводу проведения тестов - зайдите на сайт Нины Каухен - www.northworth.net, крови которого здесь обсуждаются - у нее все собаки с тестами, но как Вы правильно указали, с тестами на "наследственные" заболевания. Я нисколько не умаляю заслуги всех представленных на этом форуме заводчиков и их профессионализм в плане разведения и расширения своих питомников, просто давайте не будем подменять понятия
Елена Павлова: GerdaBR Знаете ли,я так же дарила собак своим друзьям, не только у Вас случаются трагедии...НО!Собака (щенок) дарилась с полным комплектом документов (щен.картой и вет паспортом), а уж владелец сам решал кого вносить в графу хозяин, иначе терялся смысл слова-ПОДАРОК (это всего лишь мое лирическое отступление от темы). Вы, на данном этапе ,не являетесь владельцем собаки, документ это подтверждает. GerdaBR пишет: Я лично не знаю Ирину Мошарову и не могу сказать об этом человеке ничего: ни хорошего, ни плохого. А вот в этом вам несказанно повезло........все, кто знают эту склочницу, подпишутся под каждым словом о ней в посте Елены Александровны. Даже не сомневаюсь,что звонила именно она Галине Дмитриевне с целью устроить очередную склоку в породе. GerdaBR пишет: генетика - вещь тонкая и подтверждается исключительно клиническими исследованиями и тестами. У нас в России есть клинические исследования и тесты кровей спаниелей российских и зарубежных питомников в нескольких поколениях? Трудно не согласиться с высказыванием о генетике,только не понятно о каких исследованиях вы спрашиваете?Хотите генетически вычислить ген агрессии? Или ген наследования рабочих качеств? А может быть, просто поймете, наконец, что неспроста к разведению не допускаются собаки проявляющие агрессию и не просто так охотники вяжут своих собак исключительно с рабочими особями.......Только путем селекции добиваются проявление желательных качеств у собак и стремительно уходят от дисквалифицирующих. Хотя зачем вам все это знать? Вы ведь не заводчик и даже не владелец. Однако смогли уже обидеть не одного честного заводчика и просто влюбленного в породу человека.
IRISKI'S: GerdaBR если ранее собаки питомника Nortwoth широко использовались по всему миру, а не только в России, а в настоящее время это сошло на нет, и об агрессии в этих линиях рассужают и знают не только в России, но и за рубежом, неужели вы считаете это не достаточным?
Татьяна Егорова: GerdaBR пишет: Дело в том, что на этот форум заходят не только те, кто уже приобрел спаниеля, но и те, кто собирается это сделать и стоит перед выбором того или иного питомника. Упоминание в переписке наименований питомников, которые используют в разведении крови, несущие, по Вашему мнению, ген агрессивности, порочит данные питомники. А при этом никаких доказательств не приводится, кроме того, что чья то собака на кого то "шваркнулась" Вот именно по этому ПРАВИЛЬНО назвать все своими именами! Озвучивая название питомника - только так можно предостеречь тех, кто хочет правильно выбрать для себя собаку., с нормальной психикой, не агрессивную и не трусливую, а именно собаку-компаньона, каким является английский кокер спаниель
Елена Игнатович: GerdaBR пишет: ген агрессивности, порочит данные питомники. А при этом никаких доказательств не приводится, кроме того, что чья то собака на кого то "шваркнулась" Для Заводчика кокер, который шваркается, не является кокером! И вовсе не принципиально от чего собака кусается: росла в не тех условиях, воспитали не так как надо, от рождения она такая. Собака, которая огрызнулась на человека, кокером не является. По стандарту породы это дисквалифицирующий порок, ставивший собаку вне породы. В этой теме и в ее предыдущих частях озвучено более чем много конкретных примеров кусающихся кокеров с указанием их происхождения (кличек, питомников). И уж не наша вина, что название некоторых питомников там встречаются часто.
GerdaBR: Елена Павлова пишет: Однако смогли уже обидеть не одного честного заводчика и просто влюбленного в породу человека. Елена, да чем же я тут Вас обидела то? Ваши же питомники никакого отношения к этим кровям не имеют. Посмотрите всю переписку по данной теме -в чей адрес я сказала хоть что-нибудь, оскорбляющее лично человека, его собаку или его питомник? У меня этого даже в мыслях не было. Я изначально писала, что не отрицаю существования гена агрессивности. Мало того, искусственному выведению и приданию определенного типа поведения конкретной породе собак посвящено прилично научного материала. В свое время это еще обсуждалась при разведении советских черных терьеров. Вопрос был изначально задан - зависит это от кровей и обязательно ли это проявится? Я получила ответы на поставленные вопросы. В процессе ответов проехались по "Сердцу Охоты", как одному из питомников, разводящих эти крови. Я совершенно спокойно это восприняла, потому что, еще раз повторюсь, у каждого свое мнение. И каждое мнение, если оно ничем не подкреплено фактически, имеет право на жизнь. Я очень жалею, что это все эта эпопея, рожденная с обычного вопроса "дилетанта", как говорит уважаемая Елена Александровна, зашедшего на форум спросить профессионалов, превратилась в обычную склоку. До вчерашнего дня, Галина Котькина, ее Питомник и ее (моя) собака не вызывали такого резонанса. У Вас очень узкий круг специалистов, Вы уже столько времени вместе, да и начинали заниматься кокерами, судя по информации на Ваших сайтах, примерно в одно время, и общались друг с другом, выручали друг друга и знаете истории практически всех собак - и своих и чужих. Вы считаете, что крови этих питомников несут ген агрессивности, другие считают, что агрессивность не свойственна кокерам по природе. Доказательств ни того, ни другого не существует, кроме IRISKI'S пишет: и об агрессии в этих линиях рассужают Сейчас, из-за звонка человеку, у которого, я думаю Вы не будете этого отрицать, отличные собаки, пошел этот диссонанс на тему: "Кто она такая, это вообще не ее собака, что она себе позволяет"? Я позволяю себе задавать интересующие меня вопросы и высказывать свое субъективное мнение. Но мнение это относится не к гену агрессивности, который начали обсуждать, а к стилю общения. Потому что, и я в этом уверена, после вот этого ажиотажа, по сути никому не нужного, та же Таня Егорова, которая с удовольствием мне показывала 19 августа правильность движения и постановки собаки, будет писать в мой адрес исключительно негатив, поскольку на мне уже стоит "штамп". Вот уважаемые дамы, если мы будем сталкиваться с Вами на выставках, а это неизбежно будет происходить (Будет ли это в присутствии Галины или нет, неважно), лично я с Вами поздороваюсь, а Вы можете поступать, как считаете нужным
Елена Павлова: GerdaBR пишет: Елена, да чем же я тут Вас обидела то? Ваши же питомники никакого отношения к этим кровям не имеют. Продолжать дискутировать с вами я не собиралась,но вот эту фразу пропустить никак не могу !Вы уверены ,что у собак моего разведения нет Нортвортов?Вы уверены что на своем опыте я не могу анализировать и делать выводы о потомках этих собак? Мне совсем не хочется перечитывать всю переписку,достаточно было прочитать пренебрежительную фразу о пишущих на этом форуме форумчанах ,которых вы знать не знаете, зато быстренько клеите ярлыки . Всего вам доброго,а насчет правил хорошего тона- даже не сомневайтесь.... Все же эта тема о разведении, а вам, как я вижу, сказать по этому поводу нечего.
GerdaBR: Елена Павлова Вам тоже всего доброго и удачи
Татьяна Егорова: GerdaBR пишет: та же Таня Егорова, которая с удовольствием мне показывала 19 августа правильность движения и постановки собаки, будет писать в мой адрес исключительно негатив, поскольку на мне уже стоит "штамп". Вот уважаемые дамы, если мы будем сталкиваться с Вами на выставках, а это неизбежно будет происходить (Будет ли это в присутствии Галины или нет, неважно), лично я с Вами поздороваюсь, а Вы можете поступать, как считаете нужным Да, показывала то, что ДОЛЖЕН ПОКАЗАТЬ ваш ЗАВОДЧИК, только ваша собачка шваркнулась в мою сторону , а после, зажалась, и я все показала на собаке кобеле - который принадлежит другой хозяйке, не мне. Вы видели, как кобель слушал и выполнял все мои требования, а именно это присуще кокеру с нормальной психикой. И в ринге я выставляла собаку чужую, бегала с ней - получила собака ЛПП, а ее я взяла впервые (хозяйка выставляла своих собак в другом ринге и другой породы), собака не знает меня, и сразу вышли в ринг. Зато с вашей подачи, Галина сегодня оборвала мне телефон пытаясь выяснить вопросы.... убедительно прошу доносите до своего заводчика полную информацию, а не выдержки и цитаты, а то получается :"ОДНА БАБА СКАЗАЛА"
карцева: GerdaBR пишет: Вопрос был изначально задан - зависит это от кровей и обязательно ли это проявится? Я получила ответы на поставленные вопросы. В процессе ответов проехались по "Сердцу Охоты", как одному из питомников, разводящих эти крови. GerdaBR Выбирайте выражения, что б потом не спрашивать кого и чем Вы тут обидели. Вы задали вопросы и получили на них ответы. Это Ваша проблема, что ответы Вас не устроили. GerdaBR пишет: Я очень жалею, что это все эта эпопея, рожденная с обычного вопроса "дилетанта", как говорит уважаемая Елена Александровна, зашедшего на форум спросить профессионалов, превратилась в обычную склоку. С этим мы уже разобрались, кого нужно "благодарить". Машарова, как всегда, тихо всех заведет, а потом тихо сидит в гостях и наблюдает за развитием событий. А Вы, GerdaBR, продолжаете принимать в этом активное участие. GerdaBR пишет: Сейчас, из-за звонка человеку, у которого, я думаю Вы не будете этого отрицать, отличные собаки, пошел этот диссонанс на тему: "Кто она такая, это вообще не ее собака, что она себе позволяет"? Не стоит провоцировать всех на обсуждение качества собак разведения Котькиной. У каждого свой взгляд на это имеется и не все Вам может понравиться.
Жильцова: IRISKI'S пишет: GerdaBR если ранее собаки питомника Nortwoth широко использовались по всему миру, а не только в России, а в настоящее время это сошло на нет, и об агрессии в этих линиях рассужают и знают не только в России, но и за рубежом, неужели вы считаете это не достаточным? Не хотелось конечно писать так как в основном в этой теме пишут люди очень далекие от разведения...Тебя Ира я такой не считала... Я очень хорошо понимаю что это бесмысленно...Но все же... Именно поэтому ты Ира приобрела себе прямого потомка питомника Nortworth???? И почему мои собаки из этого питомника, внуки и правнуки такие добряки??? Потому, что Нина очень большое внимание уделяет именно этой проблеме! Да об агресии рассуждают за рубежом и не только в этих линиях ...только при этом делают выводы и элементарно - работают. Поэтому я считаю Нину -СУПЕР ПРОФЕССИОНАЛОМ!!!! Ну нет у нее агресивных собак , не будет такая собака ипользоваться в разведении... И собаки тестируются как собственно все питомники сейчас за рубежом, а у нас ты много можешь перечислить питомники в котором поголовно тестируют собак? Так как я неоднократно была и приобретала собак у Нины, а ты Ирина ни разу не была, и не видела, не общалась с ее собаками и с ней лично(как-то это не очень этично поливать грязью питомник в которым ты не была...). Да Нина не простой человек...Но она очень хорошо ценит и уважает желание учиться и совершенствоваться. И очень хорошо разбираеться в людях "Халява" не пройдет.... На данный момент у Нины появилось очень много интересных производителей- поэтому ее питомник имеет очень большие успехи и собаки ее разведения используются и будут использоваться ....
Жильцова: О - у меня уже и замечание смотрю появилось....
карцева: Жильцова пишет: О - у меня уже и замечание смотрю появилось.... При наведении стрелки на галочку замечание можно даже увидеть когда и за что оно появилось.
Жильцова: Несколько лет назад меня так упрашивала Белкина попросить Нину ответить на воросы о разведении и не только для очередного журнала...Еще Санди Платт Белкина "заикалась" может быть попрошу... Я думала просить Нину или нет ....Нужно ли это кому в России??? Белкина настаивала...Я спросила у Нины - она с большим удовольствием ответила и очень интересно... Но оказывается это действительно не интересно для россиян...
GerdaBR: Татьяна Егорова пишет: только ваша собачка шваркнулась в мою сторону Татьяна, перестаньте выдавать желаемое за действительное. Вы спокойно гладили собаку, так же, как и Елена Александровна, только если перед той она виляла попой и лезла дружить, то к Вам отнеслась с недоверием (собаку сложно обмануть). А рыкнула, я повторяю рыкнула, а не шваркнулась она на белого-рыжего кобеля, с которым Вы были, когда он к ней под хвост полез. Имеет полное моральное право. Татьяна Егорова пишет: Зато с вашей подачи, Галина сегодня оборвала мне телефон пытаясь выяснить вопросы.... убедительно прошу доносите до своего заводчика полную информацию, а не выдержки и цитаты, а то получается :"ОДНА БАБА СКАЗАЛА" Я думаю, что "про одну бабу" Вы существенно погорячились, поскольку я в полном объеме переслала всю переписку Галине. Ее звонок Вам не имеет отношения к данной теме, но если Вы с чем то не согласны, у Вас будет возможность высказать все свои претензии ей лично на выставке 9 сентября, если Вы конечно на нее пойдете
ALEN_ASHEN: Жильцова пишет: Несколько лет назад меня так упрашивала Белкина попросить Нину ответить на воросы Жильцова пишет: Я думала просить Нину или нет ....Нужно ли это кому в России??? Жильцова пишет: Но оказывается это действительно не интересно для россиян... Да, никто никого не упрашивал, была просьба и не только к Нине и Санди Платт и я опрашивала своего заводчика! В свое время НКП планировал издавать журнал и в каждом номере планировалась рубрика «интервью с известным заводчиком». Я не помню всех нюансов, но что то не сложилось. Ирин, на мой взгляд Вы преподносите все это так, как будто Вы одна в России заводчик-профессионал, Вы все знаете, Вам все интересно, а остальные так себе – случайные люди в породе!
Татьяна Егорова: GerdaBR пишет: Татьяна, перестаньте выдавать желаемое за действительное. Вы спокойно гладили собаку, так же, как и Елена Александровна, только если перед той она виляла попой и лезла дружить, то к Вам отнеслась с недоверием (собаку сложно обмануть). Здесь уже с вашей стороны выдается желаемое за действительное. PS 09.09/ 2012 обязательно буду на выставке!
Коробков: Жильцова пишет: Не хотелось конечно писать так как в основном в этой теме пишут люди очень далекие от разведения... Ну куда уж нам... Жильцова пишет: Нина очень большое внимание уделяет именно этой проблеме! Значит такая проблема у нее есть. Вот мы совсем не уделяем внимания этой проблеме, потому что этой проблемы в используемых нами линиях нет. Другие проблемы есть, а этой нет. Жильцова пишет: Так как я неоднократно была и приобретала собак у Нины, а ты Ирина ни разу не была, и не видела, не общалась с ее собаками и с ней лично(как-то это не очень этично поливать грязью питомник в которым ты не была...). А что, можно "обливать грязью" только питомники, в которых побывал? Почему нельзя обсуждать плюсы и минусы какой-то линии, не побывав в питомнике? Почему нельзя судить о линиях по результатам использования собак этих линий? Вот Вы, Ирина, в каких английских питомниках были? Думаю, что далеко не во всех. Но Вы же можете вполне обоснованно делать свои выводы об английских линиях, основываясь на известной Вам информации о собаках, "сделанных" на этих линиях. Вот и с Нортвортом то же самое.
карцева: Татьяна Егорова Ну теперь, вроде как, мне нужно благодарность вынести за доверие собаки. Странно, Егорова, почему это в субботу мои и Белкиной собаки отнеслись к тебе с доверием? Тётька ты плохая.
IRISKI'S: Жильцова пишет: Именно поэтому ты Ира приобрела себе прямого потомка питомника Nortworth???? Если бы LOVE STORY STYLE OF MARY была потомком только Нортвортов, я бы ни за что не взяла такого щенка. Ты, Ира, видимо, видишь в ней только Нортвортов, а остальные собаки в родословной для тебя, похоже, не существуют? А для меня как раз очень важно, что в родословной, даже в той части, которая на бланке, имеются гораздо более замечательные собаки из питомников, в которых гена агрессии не наблюдалось. И она прямой потомок не только Нортворта, но и Чарбоннелов, Квэттадинов, Рус Айринсов в конце-концов. Жильцова пишет: Так как я неоднократно была и приобретала собак у Нины, а ты Ирина ни разу не была, и не видела, не общалась с ее собаками и с ней лично(как-то это не очень этично поливать грязью питомник в которым ты не была...). Однако это почему-то не мешает тебе и твоим "коллегам" с серого форума обсуждать, например, английских собак, с которыми вы не общались, и даже в Англии никогда не были? И не говори, что вы этого не делаете. Жильцова пишет: Несколько лет назад меня так упрашивала Белкина попросить Нину ответить на воросы о разведении и не только для очередного журнала...Еще Санди Платт Белкина "заикалась" может быть попрошу... Я думала просить Нину или нет ....Нужно ли это кому в России??? А я не думала, нужно ли или нет, когда в первый раз поехала в Испанию к заводчику питомника Лос Омбуес к Антонио Плаза, я просто взяла у него интерьвью и разместила тогда на форуме. Жильцова пишет: момент у Нины появилось очень много интересных производителей- поэтому ее питомник имеет очень большие успехи и собаки ее разведения используются и будут использоваться .... Ну может быть, кто-нибудь и где-нибудь и будет использовать собак из Нортворта....... Не исключаю, что в Самаре..... Однако почему-то наибольший импорт собак в Европу, и в Австралию, например, да и в нашу Москву идет собак из Великобритании, а?
Коробкова: Жильцова пишет: И почему мои собаки из этого питомника, внуки и правнуки такие добряки??? Ирина, если ты внимательно читала тему, то должна была обратить внимание, что упоминаются вполне конкретные собаки из питомника Нортворт, и пишут люди, которые являлись владельцами этих собак или владельцами потомков в первом поколении от этих собак -думаю им нет смысла просто так наговаривать на своих кокеров, за которых они заплатили немалые деньги и искренне хотели использовать их в племенном разведении. О твоих собаках ничего не могу сказать - не общалась с ними, но не надо забывать, что в твоих Нортвортах совсем мало Нортвортов - посмотри родословные, там больше половины английских собак, которые и дали твоим собакам свой характер.
Жильцова: Коробкова пишет: посмотри родословные, там больше половины английских собак, которые и дали твоим собакам свой характер. Надо же ....какое "внимание" оказывается у моих собак английское происходжение..... Но не нужно мне Ирина твои наставления... Да кстати Ирина, если тебя интересует происхождение моих собак ты могла обратиться непосредственно ко мне, а не названивать моей приятельнице..... Я конечно понимаю как нужно "низко пасть" чтобы позвонить в "регионы" ....
Коробкова: Жильцова пишет: Надо же ....какое "внимание" оказывается у моих собак английское происходжение..... Но не нужно мне Ирина твои наставления... Да кстати Ирина, если тебя интересует происхождение моих собак ты могла обратиться непосредственно ко мне, а не названивать моей приятельнице..... Я конечно понимаю как нужно "низко пасть" чтобы позвонить в "регионы" .... Не понимаю о чем ты? А в регионы звоню регулярно, если есть необходимость, так что про "низко пасть" - это ты зря.
Коробкова: Жильцова пишет: Надо же ....какое "внимание" оказывается у моих собак английское происходжение..... У твоих собак не английское происхождение, в их родословных всего лишь есть собаки из ведущих английских питомников.
Жильцова: Коробкова пишет: А в регионы звоню регулярно, если есть необходимость, так что про "низко пасть" - это ты зря. Чтобы тебе в следующий раз так сильно не напрягаться, я тебе заранее сообщаю, что в родословной моего английского кобеля тоже есть цветные собаки......
ALEN_ASHEN: Жильцова пишет: Надо же ....какое "внимание" оказывается у моих собак английское происходжение..... Но не нужно мне Ирина твои наставления... Жильцова пишет: Я конечно понимаю как нужно "низко пасть" чтобы позвонить в "регионы" .... Жильцова пишет: Чтобы тебе в следующий раз так сильно не напрягаться, Да, с чего Вы так разнервничались!? Выпейте чего-нибудь и старайтесь держать себя в руках и не бросаться словами! Все мы тут обращаем внимание друг на друга, проявляем интерес к той или иной проблеме , собак обсуждаем, что за собой несут, косточки перемываем, нравится - не нравится, а как же!? И к этому надо относиться нормально, без воплей. Всем понравиться не возможно, зачастую часто мы не видим собственных проблем, заблуждаемся или сами себя обманываем. Так, что поспокойней тут, мы тоже хамить умеем.
Damaty: Жильцова пишет: Я конечно понимаю как нужно "низко пасть" чтобы позвонить в "регионы" .... Проявление интереса президента к работе того или иного питомника или клуба, находящегося не под боком, по вашему мнению, теперь носит название "низко пасть"? Ну что ж , в таком случае от себя, человека проживающего в "регионе", могу сказать, что Ирина совершает столь низкие падения с завидной регулярностью.
GerdaBR: ALEN_ASHEN Вот казалось бы, по мнению некоторых, я должна возражать здесь что то, но с этим ALEN_ASHEN пишет: Все мы тут обращаем внимание друг на друга, проявляем интерес к той или иной проблеме , собак обсуждаем, что за собой несут, косточки перемываем, нравиться - не нравиться, а как же!? И к этому надо относиться нормально, без воплей. Всем понравиться не возможно нельзя не согласиться. Давайте будем предельно корректными в общении друг с другом, вне зависимости от того, дилетант пишет или профессионал - всегда есть возможность придерживаться норм нормального цивилизованного общения
карцева: GerdaBR пишет: Вот казалось бы, по мнению некоторых, я должна возражать здесь что то GerdaBR Тема называется "Все о разведении!", а не о Ваших размышлениях и домыслах. Пожалуйста, не забивайте тему сообщениями не имеющими отношения к разведению.
Коробков: Жильцова пишет: Я думала просить Нину или нет ....Нужно ли это кому в России??? Но оказывается это действительно не интересно для россиян... О России думаешь, Юрий Венедиктович? Золотые слова, Юрий Венедиктович… Жильцова пишет: Но не нужно мне Ирина твои наставления... Трудно такое твой слова Ирина понимай... Жильцова пишет: Я конечно понимаю как нужно "низко пасть" чтобы позвонить в "регионы" .... Ирина, ты уже не первый раз болезненно реагируешь на термин "регионы" и употребляешь его в каком-то самоуничижительном смысле. Уверяю тебя, что термин "регионы" не является оскорбительным и употребляется во всех сферах: в политике, в экономике, в бизнесе, культуре, спорте и т.д. в качестве общепринятого синонима термину "субъекты Российской Федерации". Ты хочешь чтобы мы перешли на сухой юридический язык? Даже ради тебя - вряд ли. Лучше тебе справиться со своими комплексами.
Жильцова: ALEN_ASHEN пишет: косточки перемываем, нравится - не нравится, а как же!? И к этому надо относиться нормально, без воплей. Очень даже согласна!!!Давате пообсуждаем!!!! Поговорили о проблемах в питомнике у Нины.... Давайте поговорим о проблемах в других питомниках.... С кого начнем Лена? Может быть с Герды?
ALEN_ASHEN: Жильцова пишет: С кого начнем Лена? Может быть с Герды? Давай с Герды. Очень успешный заводчик. Все четыре собаки которых я привезла в Россию происходят от Английских собак из известных питомников Lapidary и Symbiosis. Все имеют прекрасный характер, супер темперамент, красивые головы, а главное хорошего роста, что для меня было очень важно, опять же все проверены и имеют хорошие тесты (глаза, FN) Все, что хотела я получила и в данный момент имею очень неплохих сук для дальнейшей работы.
Коробкова: Жильцова пишет: Поговорили о проблемах в питомнике у Нины.... Давайте поговорим о проблемах в других питомниках.... С кого начнем Лена? Может быть с Герды? Можно и с Герды. Точнее с линии питомника NICKEL AND DIMES. Если тебе есть что сказать о проблемах в этих кровях - пиши. Можешь начать с любого другого питомника, чьи собаки активно использовались и используются в России.
Жильцова: ALEN_ASHEN Коробкова Не надо передергивать....Ясно и понятно что я хотела этим сказать. Не я начала эту тему, про то у кого какие "порочные линии"..в любом питомнике есть свои "подводные камни". И наверно не нам решать кто прав, кого клеймить "позором". Только у вас она какае-то "однобокая" правда - вот мы работаем с очень хорошими линиями а там нет...Не бывает такого просто...Работают люди, анализируют имеют успехи... Да Лена и Ирина очень сложно признать, что кроме вас кто-то в России еще уделяет внимание и выбору линий и размеру и росту, голове и хорошим тестам....
Коробкова: Жильцова пишет: Да Лена и Ирина очень сложно признать, что кроме вас кто-то в России еще уделяет внимание и выбору линий и размеру и росту, голове и хорошим тестам.... Не могу понять с чем связана такая "немотивированная агрессия" в наш адрес. Ты ведь практически нас не знаешь, мы едва знакомы, ты никогда лично не общалась с нами. Один раз суку с твоей приставкой привозили вязать с Ален Ашен Романтик Блу, а сука с моей приставкой ездила на вязку к твоему Charbonnel Swedish Hero - всё! Ты лишь изредка видишь нас издалека на выставках - почему ты решила, что имеешь право нам хамить? Жильцова пишет: Не я начала эту тему, про то у кого какие "порочные линии"..в любом питомнике есть свои "подводные камни". Правильно,в каждом питомнике рождаются потомки с недостатками и пороками, но кто-то выбраковывает таких собак из разведения, а кто-то с упорством идиота продолжает размножать этих собак и рассказывать несчастным владельцам, что это они неправильно выращивают щенка, а генетика тут не при чем. Именно это обсуждалось в данной теме. Жильцова пишет: Поговорили о проблемах в питомнике у Нины.... Давайте поговорим о проблемах в других питомниках.... Заводчики обязательно должны это обсуждать, без этого нормальное разведение просто невозможно. Ты не поверишь, мы (мы, это практически все заводчики СК) делимся друг с другом всеми случаями рождения порочных щенков, ездим осматривать пометы в другие города, если нет возможности обязательно шлем друг другу фотографии. Я, например, прошу сообщать мне все случаи рождения "нестандартных" щенков от моих кобелей, фиксирую все недостатки, появившиеся у моих потомков в процессе роста. Так о каких проблемах и в каких питомниках ты хотела поговорить? Давай поговорим.
Style of Mary: В каждом питомнике есть свои "скелеты в шкафу". Не стоит на форуме прилюдно их выкладывать, я думаю многим есть, чем поделиться, но это уже копание в грязном белье. Несомненно, когда те или иные проблемы встречаются у собак с общим происхождением достаточно часто, стоит задуматься об этом. Я видела несколько собак из питомника Нины с абсолютно адекватной психикой, видела и наооборот До вязки Масяни с Данилой я советовалась с ее заводчицей Ирой Коробковой на Чемпионате Европы в Австрии , мы вменсте смотрели Данилу. Я не услышала от нее никаких "проивопоказаний" относительно этой вязки. Так или иначе, я рада что все дети, внуки, правнуки и праправнуки этой пары не имеют никаких проблем с характером. Мое мнение, с этими кровями надо быть осторожным, но смотреть прежде всего на самих собак. Потому как я за свою практику встречала прямых потомков английских собак в первом поколении с порочной психикой. Так что бывает всякое.
Коробкова: Style of Mary пишет: До вязки Масяни с Данилой я советовалась с ее заводчицей Ирой Коробковой на Чемпионате Европы в Австрии , мы вменсте смотрели Данилу. Я не услышала от нее никаких "проивопоказаний" относительно этой вязки. Так или иначе, я рада что все дети, внуки, правнуки и праправнуки этой пары не имеют никаких проблем с характером. Всё было как-то не совсем так
Tatyanka: Почему выложила сюда видео? Потому что буквально второе фото - это английский кокер и на 7 минуте опять же его показывают. Фильм в общем и целом об экстремальном разведении пород собак. Да, фильм очень полезный, но все же создатели несколько перегнули палку на мой взгляд. Я согласна, что такие породы, как НО, бассет, пекинес и некоторые другие надо реально пересматривать, т.к. ИМХО, это уже инвалиды, а не собаки, но кокер... Я не могу сказать, что за сотню лет общий внешний вид кокера кардинально поменялся, что наносит непоправимый ущерб здоровью популяции в целом. В данном фильме авторы аппелируют к тому, что истинно рабочие породы не изменились кардинально и что лучше конечно разводить именно их и конечно работать-работать-работать, т.к. это способствует сохранению функционала и здоровья. Опять же, а что мешает "шоу" кокеру работать? (извечный вопрос, как и "кто виноват" и "что делать"). Не вижу помех. В том числе и в анатомии современного типа (в целом) кокера. Так что данная тема - палка о двух концах. Но такие фильмы (безусловно нужные и полезные) являются толчком к тому, что многие породы откатываются в своем совершенствовании назад (на некоторые породы, как вы знаете, стандарты уже поменяли). Но вот лично мне не хотелось бы, чтобы кокера максимально "упростили", по-моему это и так вполне себе классическая порода (реально рабочая) без экстремализма в анатомии.
карцева: Tatyanka пишет: Я не могу сказать, что за сотню лет общий внешний вид кокера кардинально поменялся Да ладно! Фотографии кокера столетней давности и наших дней, это как две разные породы.
Tatyanka: карцева пишет: Tatyanka пишет: цитата: Я не могу сказать, что за сотню лет общий внешний вид кокера кардинально поменялся Лен, ну такого изгиба морды как у бультерьера точно не появилось!
matrenka: Tatyanka пишет: Опять же, а что мешает "шоу" кокеру работать? (извечный вопрос, как и "кто виноват" и "что делать"). Не вижу помех. В том числе и в анатомии современного типа (в целом) кокера. Таня, все поменялось и старотипный кокер никому сегодня не глянется и на выставках шансов не имеет. Я говорила и говорю, что кокер должен охотиться и то, что например, у нас на специализированных выставках судят отдельно рабочих и выставочных кокеров - не есть хорошо. Теоретически кокеры могут охотиться и сейчас, НО старотипный кокер всегда покажет себя в охоте лучше. Что мешает им охотиться: 1. Шерсть. В стандарте (американском) сказано, что шерсть у анг. кокера должна быть умеренной длины и густоты. Теперь посмотрим на наших кокеров: Кто может презентовать свою собаку без особого груминга? ТОлько редкие владельцы рыжих, наверное. В основном же шерсть длинная и густая, часто забивается колтунами и требует особого внимания - это мешает охоте. Хоть убейся. Да, можно побрить, но это ненатурально. 2. Современные собаки легче в костяке, соответственно, менее выносливы. 3. Мы укорачиваем им корпуса и скоро некоторые особи будут скакать, как зайцы. Это хорошо в ринге, а в поле такая собака нерациональна и не так успешна, как старотипная собака. Это мое мнение, основанное на наблюдениях и изучении анатомии.
Елена Павлова: Tatyanka пишет: по-моему это и так вполне себе классическая порода (реально рабочая) без экстремализма в анатомии. Совершенно согласна.Стандарт АКС( рабочей породы ) существует много лет и страна происхождения породы не вносит существенных поправок-значит нет оснований.(конечно если не цепляться к хвостам и не желательному окрасу.)
Татьяна Егорова: Вот на что наткнулась.... http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_otdam_v_dobrye_znayuschie_porodu_96210715
Елена Павлова: Татьяна Егорова Собака на фото такая беспомощная,просто до слез жалко...........А в чем причина я что то не поняла,почему отдают?
Fensi: Tatyanka пишет: Вот когда здесь выложат скан генетической экспертизы щенков от кобеля О. Токарь Предположим - выложила, и что? Заклеймим позором? А она сгорит от стыда? Да фиолетово ей, так же как и Наташе было фиолетово в свое время, слишком велико желание "потешить" своего мальчика. Вот только правду сказать стыдно. Начинают выкручиваться. Противно. Ирина Егорова пишет: такую экспертизу может сделать только владелец кобеля... надеемся и ждем с нетерпением Ждите, ждите. Оля уже паруса надула и со страшной силой мчится в лабораторию - анализы сдавать
карцева: Елена Павлова пишет: А в чем причина я что то не поняла,почему отдают? Агрессию проявляет только для защиты хозяина , собака в полном расцвете сил , времени совсем на него уже нет . Выбирай что больше нравится.
IRISKI'S: Коронная фраза в объявлении - руки, знающие породу незнающие руки не справятся с агрессивным кокером. Отец Рус Хэфриэр не тут ли весь ответ?
карцева: Fensi пишет: Предположим - выложила, и что? Заклеймим позором? А она сгорит от стыда? Да фиолетово ей Думаешь фиолетово? Если бы было фиолетово, то написала бы- "есть такой помет, но мня ваше мнение не волнует", а тут Ольга Токарь открещивается от этого помета. Было написано, что руководитель секции Жанна Харьковская в курсе рождения этих щенков, а значит, единственным авторитетным лицом, кто может пролить свет на это, является Жанна. Но Жанна не желает это не подтверждать и не опровергать. А зря.
карцева: IRISKI'S пишет: Отец Рус Хэфриэр не тут ли весь ответ?
White-Red: Изначально хотела рыжего кокера, но зная все проблемы, идущие от РХ, и видя одного шваркающегося рыжего потомка РХ в моем городе, купила бело-рыже чалого. Хоть у него и есть пра-пра-бабушка по материнской линии РХ Valentine, но я очень надеюсь что с агрессией всё обойдется.
Fensi: карцева пишет: Думаешь фиолетово? - Уверена. карцева пишет: Если бы было фиолетово, то написала бы- "есть такой помет, но мня ваше мнение не волнует", а тут Ольга Токарь открещивается от этого помета. Лен, несколько лет назад мы уже это проходили, точно в такой же интерпритации, вспомни. Коробкова пишет: Девчонки, об этом уже давайте в разведении пишите, здесь все-таки о проведенных выставках. Лена, перенеся нас, плиз, в соответствующую тему
Tatyanka: Fensi пишет: Предположим - выложила, и что? Заклеймим позором? А она сгорит от стыда? Нелль, речь в моей фразе шла не об этом. А о том, что пока не будет вещественных доказательств (документальных), все обвинения - клевета и домыслы, по принципу ОБС... А в данной ситуации, если владелец кобеля заинтересован в сохранении своей репутации и действительно не причастен к помету, то конечно он пойдет на генетический тест, ну или как минимум согласится на его проведение, но все это удовольствие мягко говоря не дешевое и пересылка займет уйму времени.
Татьяна Егорова: White-Red пишет: Изначально хотела рыжего кокера, но зная все проблемы, идущие от РХ, и видя одного шваркающегося рыжего потомка РХ в моем городе, Рыжие кокеры - такие же ласковые, как и цветные! Вот только питомник правильно выбирать надо. На выставках можно подойти практически к любому владельцу рыжика (кроме РХ - не предсказуемы) и обниматься с ним(если хозяин разрешит). Мне нравиться Кеша - рыжий (вл. Белкина &Карцева) обаятельный, ласковый, очень благодарный. У Коробковых - рыжики, видеть нужно их взгляд - хитрюще-озорной. При папе-маме рыжики сдержаны, а на самом деле готовы поиграть, повеселится. А в Р Х - кто знает (в деревне) кто с кем вязался??? А документы пишут на собачек, которые оценку с выставки имеют (знаем, проходили)
White-Red: Татьяна Егорова, ну мы сначала вырастим одного, а потом..........спаниели....это ведь заразно
matrenka: Татьяна Егорова пишет: Мне нравиться Кеша - рыжий а мне-то как он нравится! Он очень на моего Тимку похож - и внешне, и характером. White-Red рыжие - они хорошие. Для меня других не существует. Мой - самый мирный, самый управляемый, самый нежный кобель. Я знаю цветничка, который на всех кидается. Очень много от воспитания зависит тоже. Хотя, положа руку на сердце, когда я следующую рыжую собаку брать буду, наверное, тысячу раз все линии проверю. Ну и брать буду только из питомника, хозяев которого знаю лично.
White-Red: matrenka Хотя, положа руку на сердце, когда я следующую рыжую собаку брать буду, наверное, тысячу раз все линии проверю. Ну и брать буду только из питомника, хозяев которого знаю лично. Не могу не согласиться с этими словами. Хотя вы правы,что еще и от воспитания много зависит. Немного не по теме,но до этого у меня были два стафа,кобель и сука. Когда покупала их,то тоже смотрела на психику родителей,ну и плюс воспитание. С сукой гуляла почти всегда без поводка,в наморднике конечно. Ну а кобель в городе конечно на поводке,в лесу всегда без. И всё всегда было без проблем. А! И забыла самое главное. Голова на 360 градусов должна крутиться
White-Red: Сегодня списалась с девушкой,у который был кобель из РХ, покусал всех и не по одному разу, последний раз на прогулке ее маму покусал так,что зашивали. А мальчишке всего год....... Отдали его служить Родине.... А ведь экстерьер хороший,неплохо выставлялся...
Fensi: Tatyanka пишет: А о том, что пока не будет вещественных доказательств (документальных) Тань, ну какие могут быть документальные доказательства о вязке с сукой без документов? Достаточно того, что владелица суки показывает фото папаши. Да бог с ними, все равно рано или поздно правда вылезет наружу, это жизненая аксиома.
matrenka: White-Red пишет: Сегодня списалась с девушкой,у который был кобель из РХ, покусал всех и не по одному разу, последний раз на прогулке ее маму покусал так,что зашивали. А мальчишке всего год....... Отдали его служить Родине.... А ведь экстерьер хороший,неплохо выставлялся... И что? В каком смысле "служить родине"? На самом деле собака будет работать где-то? Собака с такой пораженной психикой разве может работать?
White-Red: matrenka, он прекрасно занимался аджилити, выставлялся, она всё время с ним занималась. он не давал только себя трогать, ну и дома,когда кушал. она действительно многому его научила, началось у него это месяцев с 7, на данный момент ему 1.5 года. Девушка перепробовала всё, все варианты. Отдала его в военный питомник вроде бы. ОКД пес знал хорошо, может там он сможет работать. Я считаю что этот вариант намного лучше,чем усыпить собаку.
Татьяна Егорова: White-Red пишет: И что? В каком смысле "служить родине"? На самом деле собака будет работать где-то? Собака с такой пораженной психикой разве может работать? Конечно НЕ МОЖЕТ!!!White-Red пишет: Отдала его в военный питомник вроде бы White-Red пишет: ОКД пес знал хорошо, может там он сможет работать А для каких целей? В каком качестве будет работать собака?
White-Red: Татьяна Егорова, ну что вы на меня накинулись все? я не знаю в каком качестве он там будет работать. всё что знала - написала. но я считаю лучше дать собаке второй шанс, чем усыплять. дома его держать уже было просто невозможно.
карцева: White-Red пишет: Сегодня списалась с девушкой,у который был кобель из РХ, покусал всех и не по одному разу, последний раз на прогулке ее маму покусал так,что зашивали. Не об этой ли собаке речь идет? ТУТ Кажется, девушку зовут Юля, а собаке сейчас должно быть где-то полтора года. Девушка обещала рассказать чем закончится ее эксперимент по воспитанию. Тем более, что добрых советчиков на "сером" у нее было много, а мы были сплошным негативом, потому что сказали ей, что собака у нее агрессивная. ТУТ
карцева: White-Red Никто на Вас не кидается. Просто мы уже давно наслышаны про военные питомники и мифический второй шанс. Дело в том, что там не держат собак просто так, если собака не будет работать, так как нужно им, они от нее избавятся. Догадайтесь как.
White-Red: карцева, да, это именно эта девушка. эксперименты у нее закончились ничем... , с этим нельзя бороться. Вообще непонятно зачем с такими кобелями вяжут люди своих сук
Tatyanka: Ну-ну. А ведь никто не слушал...
карцева: Tatyanka Почему не слушал? Юля слушала, но не нас. Интересно было бы узнать, что теперь "серые специалисты" скажут о плохом воспитании? White-Red Спасибо, что рассказали чем закончилась та история. Грустно все это. Ужасно то, что есть люди, которые прекрасно знают что их собаки передают агрессию и продолжают заниматься таким разведением, и продолжают запудривать мозги людям купившим у них собак сваливая все на плохое воспитание.
Татьяна Егорова: White-Red пишет: Татьяна Егорова, ну что вы на меня накинулись все? Да никто не накидывался... просто - проходила все на себе и своей дочери. карцева пишет: Грустно все это. Ужасно то, что есть люди, которые прекрасно знают что их собаки передают агрессию и продолжают заниматься таким разведением, и продолжают запудривать мозги людям купившим у них собак сваливая все на плохое воспитание. Да, грустно.... и ведь на АВИТО висят объявления о продаже щенков из этого питомника....
matrenka: White-Red пишет: ну что вы на меня накинулись все? Да никто же на вас не накидывается! Мы тут просто обсуждаем проблемы в породе. И описанная проблема бросает сильную тень на наших в основной массе милейших и очень ласковых собак, от этого неприятно. По поводу же способов избавления от этой проблемы я все же выскажусь. В надежде, что бывшая хозяйка может когда-то это прочитать, а может, это кому другому пригодится. White-Red пишет: он прекрасно занимался аджилити, выставлялся, она всё время с ним занималась. он не давал только себя трогать, ну и дома,когда кушал. она действительно многому его научила, началось у него это месяцев с 7, на данный момент ему 1.5 года. Девушка перепробовала всё, все варианты. Все варианты перепробовать невозможно за 10 месяцев, потому что мы говорим не о болезни и таблетках, а о психике и тренировке. То, что собака выставлялась, не говорит нам ни о чем, кроме того, что это чистокровная собака сравнительно неплохого экстерьера. Не надо много ума, чтобы выставить собаку, особенно если знаешь, как ее изящно заткнуть, если она вдруг рыкнет на судью. Идем дальше. Аджилити. Это очень серьезный спорт, требующий необыкновенного взаимопонимания между человеком и собакой. Сказать, что мы занимались аджилити, можно только если мы тренировались и соревновались в течение нескольких месяцев, интенсивно и регулярно. Если девушка прогнала собаку пару раз по буму и сквозь туннель - это они погуляли хорошо, к аджилити такая прогулка отношения не имеет. Собака, действительно занимающаяся аджилити НИКОГДА не бросится на человека. Тем более, на хозяйку. Еще один момент: аджилити не занимаются серьезно до 18 собачьих месяцев (на соревнования раньше не запишешь вообще) потому что это очень большая нагрузка на недоформированные суставы. Таким образом, девушка НЕ занималась аджилити. Да и некогда ей было - она очень активно обсуждала в форумах проблемы своей собаки, вместо того, чтобы ею заниматься. Дальше она утверждает, что собака знает ОКД. Не видя ни собаки, ни девушки, я тем не менее утверждаю, что это неправда. Потому что если собака знает ОКД, ее можно очень легко остановить и покусательства не допустить. Это уж не говоря о том, что тренировки ОКД опять же подразумевают достаточно хороший контакт с собакой и много потраченного на них времени И уж конечно, ни аджилистска, ни ОКД-шная собака не будет против, если у еду у нее вытащат прямо изо рта. Никогда не подумает ни на кого кидаться, если они трогают ее миску. Так что, лукавит девушка, говоря, что она перепробовала все. Я думаю, что да, отдача в питомник для этого кобеля - лучший вариант. Он молодой еще очень, при правильном подходе его поведение, надеюсь, можно скорректировать. Если нет... ну тогда усыпят, наверное. Но хоть какой-то шанс у него есть. Отвечаю на ваш вопрос - зачем такого кобеля вязать? Это проявление человеческой жадности и безответственности. Вот и все. Кстати, кобеля в питомник-то отдали, но конечно же не кастрировали? Вот вам и ответ. Потом ему встретится кто-то другой, кто скажет, что он очень красив и благороден, и почему бы его не повязать. И пошло по кругу, и нет этому конца... К вам лично все мною сказанное не имеет никакого отношения - просто разбираем ситуацию. Кстати, если это именно та девушка и та собака, то я тоже тогда пыталась ей помочь. Просто наша помошь подразумевала много работы с ее стороны, а ей хотелось, чтобы волшебной палочкой махнул и все проблемы решались. И нашлись люди, которые ее убедили в существовании этой волшебной палочки. Верить в это было удобно, и слушать их было приятно. Ну... каждому свое, наверное.
Елена Павлова: White-Red пишет: Вообще непонятно зачем с такими кобелями вяжут люди своих сук А мне не понятно,как заводчик,эксперт -породник,руководитель клуба АКС , зная о такой серьезной питомниковой проблеме продолжает плодить и продавать щенков ( новое объявление РХ на АВИТО)! Это такая любовь к породе? карцева пишет: Интересно было бы узнать, что теперь "серые специалисты" скажут о плохом воспитании? Что плохо воспитывали .........
IRISKI'S: Елена Павлова пишет: как заводчик,эксперт -породник,руководитель клуба АКС , зная о такой серьезной питомниковой проблеме продолжает плодить и продавать щенков ( новое объявление РХ на АВИТО)! Это такая любовь к породе? Да просто денег хоть каких-то хотца. Похоже, что вышеуказанный питомник надо отнести к рубрике "Здесь брать щенков нельзя"....
Татьяна Егорова: IRISKI'S пишет: Да просто денег хоть каких-то хотца. Похоже, что вышеуказанный питомник надо отнести к рубрике "Здесь брать щенков нельзя".... Это уже давно предлагали. Сколько еще будет пострадавших от таких разведенцев?
Елена Павлова: IRISKI'S пишет: Похоже, что вышеуказанный питомник надо отнести к рубрике "Здесь брать щенков нельзя".... Поддерживаю!!!Можно сколько угодно жалеть владельца питомника ,принимая во внимание возраст ,но тогда кто пожалеет несчастных владельцев злобных собак купленных в этом питомнике?
Коробкова: IRISKI'S пишет: Похоже, что вышеуказанный питомник надо отнести к рубрике "Здесь брать щенков нельзя".... Татьяна Егорова пишет: Это уже давно предлагали. Сколько еще будет пострадавших от таких разведенцев? Елена Павлова пишет: Поддерживаю!!! Пока в РКФ и в НКП не поступало ни одной жалобы на питомник Рус Хефриер. Люди мучаются, жалуются на форумах, пристраивают собак, а поделать мы ничего не можем - Наталья Александровна Прядкина не нарушает никаких положений РКФ. На данный момент в НКП и племенной комиссии РКФ находится несколько жалоб на заводчицу Ефимову-Починкову, именующую себя руководителем Спаниель Клуба СПб и владелицей питомника Найтс Пэк (Knight Pak) и питомник Иры Абакумовой "Heluin" Суть жалоб следующая - люди покупают щенков для выставок у этих заводчиков, им выдается метрика щенка, а обменять её на родословную они не могут - заводчики не сдают общепометку в РКФ. Возраст некоторых собак уже около 2х лет, они закрыли титулы Юного Чемпиона России,Чемпиона России, а получить сертификаты не могут - нет родословной и получить её нет никакой возможности. Заводчики на связь ни по телефону, ни по e-mail не выходят. Как решать такую проблему?
Елена Павлова: Коробкова пишет: Пока в РКФ и в НКП не поступало ни одной жалобы на питомник Рус Хефриер. Люди мучаются, жалуются на форумах, пристраивают собак На этом форуме есть владельцы собак РХ ,которые не по форумам знают о проблеме. Владелица RUS IRENE'S FAIR MAN имеет проблемного кобеля РХ Мачо. Егорова Т.-имела непосредственный опыт общения с собаками этого питомника ,Погуляева Елена наверное может поделиться своими впечатлениями.......... Грумеры могли бы многое рассказать ......Проблема есть и она сама-собой не рассосется, а только усугубится принимая во внимание,что никаких выводов владелец питомника не делает и продолжает "радовать" покупателей очередными щенками и сказками о неправильном воспитании. Коробкова пишет: Прядкина не нарушает никаких положений РКФ. 4. Положение о племенной работе способствует разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением.
Татьяна Егорова: Коробкова пишет: Пока в РКФ и в НКП не поступало ни одной жалобы на питомник Рус Хефриер. Люди мучаются, жалуются на форумах, пристраивают собак, а поделать мы ничего не можем Ирина, конечно НКП ничего сделать не может, не сможет даже после заявлений пострадавших (как пример у моей Ксении руки в шрамах - а покусы оставила собака питомника РУС ХЭФРИЭР, есть справка от врача) , покусанный ребенок Е.Погуляевой. Слишком много нужно доказательств, справок и т.д. и т.п. В данном случае, просто нужно написать (как с аферистами и мошейниками), что не рекомендуется приобретать собак , где в разведении присутствуют собаки этого ПРОБЛЕМНОГО питомника. Много писали именно об этом - агрессии именно собаках этого питомника. И в итоге получается, что английский кокер спаниель приобретает (если уже не приобрел) репутацию монстра, собаки, которая кусает хозяина. Хорошо, если, как в моем случае - РХ Энвой - кастрирован, но агрессия осталась - дом и участок охраняет лучше кавказца, живет у одинокого мужчины. А заводчик даже обвинил меня в том, что это я виновата, что Женька получил такой характер (а уж сколько я в него вложила сил, до сих пор висит на сайте РХ, как "наши успехи"- кобель красивый,хорошо выставлялся) - это результат моего воспитания. Но не в этом дело, я то вопрос решила, а вот страданиям новых владельцев собачек из этого питомника заранее можно сочувствовать.... А ведь хороший кокер спаниель - это собака - компаньон. Что можно видеть при правильной работе ЗАВОДЧИКА, людей болеющих за породу, открыто говорящих о успехах (это видно на выставках и в поле), открыто говорящих о каких-то промахах (не ошибается тот, кто не работает), проблемах или , что очень здорово, выезжающих за рубеж для вязок с лучшими представителями породы, привозящих классных собак для улучшения поголовья. Наверно не зря, те кто столкнулся с РУС ХЭФРИЭРАМИ, берут спаниелей из других питомников. Простите за длинную тираду - крик души!
White-Red: Татьяна Егорова что не рекомендуется приобретать собак , где в разведении присутствуют собаки этого ПРОБЛЕМНОГО питомника. Вот у нас пра-пра-бабушка по материнской линии сука РХ Valentine, нам тоже получается ждать этой агрессии,или всё же кровь этой единственной РХ и тем более относительно далеко не даст о себе знать?
Татьяна Егорова: White-Red пишет: Вот у нас пра-пра-бабушка по материнской линии сука РХ Valentine, нам тоже получается ждать этой агрессии,или всё же кровь этой единственной РХ и тем более относительно далеко не даст о себе знать? Здесь ранее писали, более опытные заводчики....,что возможно -да, возможно -нет. А если внимательно читать, то говориться о собаках именно питомника РХ, где собаки без контрольно вяжутся между собой. Практически все поголовье находиться во Владимирской области. Щенных сук привозят заводчику в Москву. Сам заводчик постоянно находится в городе. Как и каким образом она может отследить - кто с кем вязался? Если в свое время Прядкина Н путала, кто на самом деле отец РХ Энвоя, причем это слышали несколько человек. У самой заводчицы покусаны руки, дома под рукой находиться кий, которого боятся собаки. Много ли на выставках в данное время показывают собак этого питомника? А выставки это экзамен. В этом питомнике пишут папу-маму только собак имеющих выставочные оценки! Энвоя мне продали без клейма, сама ставила и клеймо и чип.
Лида: http://spanielpuppies.forum24.ru/?1-1-0-00000096-000-0-0-1352432251 Я все понимаю-правила РКФ соблюдены. Но четвертый помет (3 из них многоплодные) без перерыва Мне очень жаль, что Панда в такие руки попала
Carol: Лида пишет: Но четвертый помет (3 из них многоплодные) без перерыва очень жаль Панду
Elen`s Klondaik: Лида пишет: Но четвертый помет (3 из них многоплодные) без перерыва Она же сестра нашего Чарлика, значит ей чуть больше 4,5 лет..
Татьяна Егорова: Лида пишет: Мне очень жаль, что Панда в такие руки попала Elen`s Klondaik пишет: Она же сестра нашего Чарлика, значит ей чуть больше 4,5 лет. Очень жаль, совсем не дают восстановить силы.
Елена Павлова: Лида пишет: Я все понимаю-правила РКФ соблюдены. Но четвертый помет (3 из них многоплодные) без перерыва н-да.....вот что деньги с людьми делают..........
карцева: Лида пишет: Я все понимаю-правила РКФ соблюдены. Но четвертый помет (3 из них многоплодные) без перерыва Мне очень жаль, что Панда в такие руки попала Теперь такие вязки с 7.12.12г. считаются нарушением! ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 6 декабря 2012 года По 12 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: пункты 6 и 7 ст. IV. «Требование РКФ для допуска собак в племенное разведение» Положения РКФ «О племенной работе» изложить в новой редакции: 6.В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. В порядке исключения разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее чем через год от рождения щенков. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее одного года (при двух пометов подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются. 7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки. Настоящее решение вступает в силу с 7 декабря 2012 года. http://rkf.org.ru/documents/presidium/page736
Carol: карцева Елена, спасибо за информацию и ссылку
Коробкова: карцева пишет: Теперь такие вязки с 7.12.12г. считаются нарушением! Наконец-то!
Ирина Егорова: Перечитала Положение о племенной работе, но не нашла четких сроков выдачи метрики щенка. Просто написано, что Метрика выдается на основании Акта об обследовании помета. Вчера столкнулась с тем, что во время актировки инструктор, проводивший актировку отказался выдать метрики щенкам, благополучно актированным и без замечаний. Вместо Метрики было предложено направление на продажу щенка. Я в роли заводчика выступаю всего лишь второй раз, прежде актировала щенков под приставками питомников и таких ситуаций не возникало. Прошу пояснить насколько правомочно было мое требование получить метрики непосредственно на актировке. И, есть ли практика у кого - нибудь работы с направлениями на продажу. Могу ли я передавать щенка новому владельцу без метрики, а выдав ему данное направление, с тем, что бы владелец получил метрику щенка в клубе?
Наташа и Зара: Не "Роял клуб"случайно? Целая тема про это была http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=30049 У меня тоже ксерокопия такого "документа" где-то валяется. Хозяин был уверен, что это щенячка, а через 7 мес. после покупки выяснилось, что нет.
Ирина Егорова: Наташа и Зара СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ! Скопирую сюда решение комиссии РКФ по похожему случаю: Вот и конец истории. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 8/2012 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 26.09.12 Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А. (ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю. пом. секретаря Александров Р.В. Рассмотрели: 4592 Федуловой Д. В. с просьбой разобраться в путанице с именами шпица Капля Смолы р. 6.7.11, VLU 4966. зав. Власенко С. При покупке указанный шпиц получил кличку Кристин Чёрная Жемчужина и под этим именем получал оценки и титулы на выставках по обменной карте. При получении щенячьей карточки в клубе ПКОЛСиК "Королевский клуб" председатель правления Филатова В.В., имя было указано Капля Смолы. Руководитель породы клуба Бычкова В.В. и председатель правления Филатова В.В заявили, что вл. сама виновата, т.к. поздно приехала в клуб и не сообщила кличку собаки по телефону, теперь все выставки и дипломы не действительны. Прилагаются: фото шпица, копии: обменной карты, метрики, дипломов, каталогов и сертификатов с выставок, паспорта, родословной. Без ответа остался Запрос Секретаря ПК РКФ Белякова В. Ю. э п 10.9.12, 17.30 Председателю правления ПКОЛСиК "Королевский клуб" Филатовой В.В., заводчику Власенко С. Предоставить в Племенную комиссию РКФ подробные объяснительные по указанным нарушениям Положения РКФ о племенной работе: использование в племенной работе не утв. РКФ бланков племдокументации, подменяющей Метрику щенка, а главное с искаженной информацией, не соответствующей или отсутствующей (клеймо!) о/к и Метрике щенка. Предоставить в ПК РКФ копию Книги регистрации вязок и щенений клуба (утвержденного РКФ образца за весь период работы), на заверенном печатью бланке клуба официальные списки ответственных клейматоров и инструкторов-обследователей пометов с приложением копий их свидетельств об окончании кинологических курсов, кинологическом специальном образовании. Срок - 1 неделя по получению данного решения ПК РКФ. ПОСТАНОВИЛИ: Объявить выговоры рук. клуба ПКОЛСиК "Королевский клуб" Филатовой В.В. за искажение информации в племенной документации клуба, использование не утв. РКФ образцов бланков с информацией не соответствующей о/к и Метрике щенка, и впредь не выдавать заводчикам и владельцам племдокументацию не утв. РКФ образца и с отсутствующей информацией или не соответствующей о/к. Секретарям по регистрации титулов - разрешить учесть полученные сертификаты на кличку Кристин Чёрная Жемчужина р. 6.7.11, VLU 4966. при оформлении ЮЧР на этого шпица с фактической кличкой Капля Смолы р. 6.7.11, VLU 4966. Повторно - Председателю правления ПКОЛСиК "Королевский клуб" Филатовой В.В., заводчику Власенко С. Предоставить в Племенную комиссию РКФ подробные объяснительные по указанным нарушениям Положения РКФ о племенной работе: использование в племенной работе не утв. РКФ бланков племдокументации, подменяющей Метрику щенка, а главное с искаженной информацией, не соответствующей или отсутствующей (клеймо!) о/к и Метрике щенка. Предоставить в ПК РКФ копию Книги регистрации вязок и щенений клуба (утвержденного РКФ образца за весь период работы), на заверенном печатью бланке клуба официальные списки ответственных клейматоров и инструкторов-обследователей пометов с приложением копий их свидетельств об окончании кинологических курсов, кинологическом специальном образовании. Срок - 1 неделя по получению данного решения ПК РКФ. 493 Секретарь Племенной Комиссии РКФ Беляков В.Ю. Вот именно подобной ситуации я и испугалась. Того, что новые владельцы не всегда находят время приехать в клуб, а порой просто не представляют важности момента. В результате получается такая неразбериха. Я в шоке! Благо, что своим щенкам метрики я отвоевала
Коробкова: Ирина Егорова пишет: Просто написано, что Метрика выдается на основании Акта об обследовании помета. Метрики щенков с печатью клуба и подписями кинолога и руководителя клуба выдаются заводчику на руки в день обследования помета. Заводчик не имеет права продавать щенков без полной метрики щенка (некоторые заводчики отдают только нижнюю часть щенячьей карточки, на основании которой владелец щенка не может получить родословную) Аналогичные ситуации не раз происходили и с клубами, и с заводчиками - кончалось все выговором с предупреждением о приостановлении племдеятельности клубу и заводчику. (Недавний случай с Починковой и КК АКС)
Ирина Егорова: Коробкова пишет: Метрики щенков с печатью клуба и подписями кинолога и руководителя клуба выдаются заводчику на руки в день обследования помета. Заводчик не имеет права продавать щенков без полной метрики щенка (некоторые заводчики отдают только нижнюю часть щенячьей карточки, на основании которой владелец щенка не может получить родословную) Ирина, спасибо за исчерпывающий ответ.
Fensi: Ирина Егорова пишет: Я в шоке! Благо, что своим щенкам метрики я отвоевала Ир, что то я не поняла, ты же вроде в секции Ларисы Серой была? Где это ты актировала щенков, что тебе пытались вместо метрик вручить непонятно что?
Ирина Егорова: Fensi Актировала помет Лариса Серая. Мотив замены метрики на направление на продажу щенка - что я не являюсь владельцем приставки или питомника. Почему для заводчика без заводской приставки действуют такие правила я так до конца и не поняла.
Лида: Ирина Егорова пишет: Почему для заводчика без заводской приставки действуют такие правила я так до конца и не поняла. Да нет таких правил
Елена Павлова: Ирина Егорова пишет: Мотив замены метрики на направление на продажу щенка А это что за направление такое?РКФ Племенное положение не менял-Метрика щенка единственный документ,который меняется на родословную.
Коробкова: Елена Павлова пишет: А это что за направление такое?РКФ Племенное положение не менял-Метрика щенка единственный документ,который меняется на родословную. Это изобретение особо остроумных клубов. Так заводчик отдал щенячку владельцу и уже дело владельца в какой клуб вступать, через какой клуб родословную оформлять, а тут - хошь не хошь метрику только через этот клуб человек сможет поменять, для клуба прибыль неплохая. Знаю, многие региональные клубы за обмен щенячки берут около 1000 руб, да еще взнос вступительный, так как не члену клуба они гараздо дороже эту же услугу оказывают. Просто крепостное право какое-то ввели Ну это им пока миролюбивые заводчики попадаются, а вот жалобу в РКФ кто-нибудь напишет с приложением этого самого "направления" - и дело кончится приостановлением права вести племенную деятельность.
Елена Павлова: Коробкова пишет: Это изобретение особо остроумных клубов. Ира, я даже не представляла ,что можно изобрести такую пирамиду Средневековье какое то.......придумали финансовое рабство для владельцев щенков И все молчат,платят?
Коробкова: Елена Павлова пишет: И все молчат,платят? Это у нас в Москве мильон клубов, да и до РКФ доехать на худой конец можно, в очередях потолкаться. А в регионах клубы на перечет, вот они своей монополией пользуются. Вместо того, чтобы привлекать людей качеством мероприятий и оказываемых услуг, проще придумать вот такую схему и никуда не денешься.
Fensi: Ирина Егорова пишет: Актировала помет Лариса Серая. Елена Павлова пишет: Средневековье какое то.......придумали финансовое рабство для владельцев щенков Действительно, произвол натуральный.
Ирина Егорова: Елена Павлова пишет: А это что за направление такое? Это были просто пустые напечатанные на компьютере бланки даже не с логотипом клуба. Я посмотрела на них мельком, так как мне Лариса вручила их непосредственно перед началом актировки, ни слова не говоря и ничего не объясняя. Помню только в левом верхнем углу три головы кокер-спаниеля. Бланки были не заполнены и без печатей. Мне было сказано передать все документы на собак Ларисе, как руководителю породы и только при наличии покупателей на щенков будут оформлены Метрики, а пока же торопиться некуда и Лариса со временем сама все оформит. Покупателям я должна была, со слов Ларисы, передавать щенков с данными направлениями, которые заполню сама. После того, как я все же настояла на оформлении метрик и общепометки (документы я подготовила заранее, заполнила соответствующие бланки с сайта РКФ) Лариса забрала у меня бланки направлений. На вопрос, почему предыдущий помет оформлялся по другому и Метрика щенка была выдана непосредственно после успешной актировки, Лариса ответила, что это потому, что помет (состоявший из одного щенка - ЛГ Багратион) оформлялся под приставку питомника. Данный же помет оформляется без заводской приставки, соответственно правила оформления меняются и что бы щенки не пропали из поля зрения руководителя породы, предавать владельцам документы на щенков будет непосредственно клуб на основании направлений.
Елена Павлова: Ирина Егорова пишет: помет оформляется без заводской приставки, соответственно правила оформления меняются Правила едины.Провожу щенков через питомник или клуб-пакет документов одинаковый. Через клуб оформляю при оплате членского взноса,вот и вся разница в 300 руб.
Tatyanka: У меня уже не первый раз спрашивают щенка с купированым хвостом - это стало основным критерием покупки! Что за новые веяния такие?
IRISKI'S: Это не новые веяния - это хорошо забытое старое. Те, кто имел когда-то кокера с купированным хвостом, могут купить и с длинным, а могут искать именно с купированным - ну не хотят принимать кокера с длинным хвостом, ничего тут не поделать. Мне пришлось купировать хвосты черным щенкам - трое родились с заломами на хвостах (вот никогда не встречалась с таким в цветном окрасе). При первой же пробной рекламе на Авито, где было написано, что есть щенки с купированными хвостами, еще детки глаза не открыли, а двоих уже зарезервировали, домой приехали и залог внесли - на щенков без хвостов. А поскольку я давно уже хвосты не купировала, то и позабыла как это выглядеть должно, и сколько оставляется, то у меня щенки получились даже вовсе без хвостов, не то что с купированными. П.С. Мне кажется, что большинство размноженцев, например Бягян и иже с ней, всегда купируют щенкам хвосты. А мы удивляемся, почему они продают быстро и на породу не похожее, но зато с купированным хвостом. Вот и покупают люди - ушки висящие, хвостик купирован, значит кокер.
карцева: Tatyanka Таня, это не веяние. Многие, у кого уже были кокера с купированными хвостами, спрашивают именно таких щенков. Я сразу говорю, что у щенков хвосты и резать их я им не собираюсь. Ничего, покупают, потом даже говорят, что с хвостом стали собаки больше нравится. По-моему, им даже начинает щенок с хвостом нравится когда они мам этих щенков с хвостом видят.
Tatyanka: карцева пишет: Я сразу говорю, что у щенков хвосты и резать их я им не собираюсь. Бесполезно! Начинают уламывать: "а давайте отрежем", когда понимают, что бесполезно - "До свидания" ... У меня Сапфир без хвоста и это последние наши собаки без хвостов, его я конечно воспринимаю как единое целое , но в общем уже как породу АКС без хвоста - нет. Просто раньше вообще вопрос про хвост не поднимался, а сейчас каждый второй интересуется Поэтому я и решила спросить, в чем дело, может я что-то пропустила...
Лавераш: Tatyanka пишет: Просто раньше вообще вопрос про хвост не поднимался, а сейчас каждый второй интересуется Поэтому я и решила спросить, в чем дело, может я что-то пропустила... Таня, просто выбор у людей-очень многие хотят именно купированный хвост. Мне тоже хвосты не нравятся, хотя и не портят собак, потому что колотят ими как бешеные.
Nataly iz NK: 28 мая в питомнике "ИЗ СИБИРСКОГО КНЯЖЕСТВА"родились щенки: две суки и три кобеля. Отец деток - ALEN ASHEN GALAKTIK SHOW (Alen Ashen Tour De France x Nickel and Dimes Good Day Sanshine) ЮЧР, ЧР, Чемпион Киргизии, Чемпион Узбекистана, 4-CACIB Мать - МАKSIMA IZ SIBIRSKOGO KNYAJESTVA (Эрл Грей Из Сибирского КНяжества х Добромира Из Сибирского Княжества) ЮЧР, ЧР, ЮЧНКП (на оформлении), ЧРКФ, СACIB Знакомство состоялось Прелюдия Молодые родители В результате этого альянса вот какие дети получились Малыши ровные. крепкие, мордастые. Хотелось бы получить комментарии специалистов по поводу окраса щенков. Какими они будут и как правильно будет называться такой окрас?
Elen`s Klondaik: Поздравляю с малышами! Окрасом убили наповал, такие рыжие щенки рождаются у цветных сук от рыжих кобелей. Даже не знаю что и сказать, но по родословным от этой пары должны быть бело-рыжие и чало-голубые щенки, в основном светлые.
IRISKI'S: Elen`s Klondaik пишет: такие рыжие щенки рождаются у цветных сук от рыжих кобелей Вот и у меня закралась мысль - а не пробегал ли где Стар поблизости... Nataly iz NK Я бы на Вашем месте усомнилась бы в том, что дети от Шона и не отдала бы документы на офоромление помета при таком раскладе, потому что при вязке двух таких светлых собак да еще с полностью пятнистыми предками в родословной таких окрасов получиться никак не могло.
dobrik: а скажите ведь реально что 2 щенка от ALEN ASHEN GALAKTIK SHOW, а трое от сплошника, ( тут можно сделать ДНК тест
IRISKI'S: dobrik пишет: тут можно сделать ДНК тест Это-то можно, но по правилам РКФ помет от вязки суки с разными кобелями не будет зарегистрирован. Вроде слышала, что где-то такое допускается (вязка суки с разными кобелеми и оформлние помета при тесте ДНК на определение отцовства). Думаю, что наш кинолог РКФ Елена Белкина обратит на этот помет внимание и возьмет его на заметку.
roza vetrov: Надо за попкорном бежать...веселенький вечер намечается
карцева: Nataly iz NK пишет: Хотелось бы получить комментарии специалистов по поводу окраса щенков. Какими они будут и как правильно будет называться такой окрас? В таком случае, надо было ставить фото не в теме о щенках, а в темах "Все о разведении", или в "Окрасы спаниелей".
Nataly iz NK: карцева Извините!
Елена Игнатович: Что мне думается, что папа сплошных – не голубой кобель. Более того, скорее всего эти пятна почти уйдут – получатся просто рыжие дети. Которых от такой вязки в принципе быть не может. Именно такого окраса чаще всего рождались щенки от вязки рыжий+ пятнистый Жаль, конечно, планируешь одно – а получается иногда вот так, за мамой не уследили. перечитываю тему на СК прочитать тему, цитата оттуда: ""Тогда, что получается: Если рыжий щенок с белым пятном на лбу родился от пятнистой собаки и сплошной (с пятнистыми предками в родословной) – его надо назвать рыже-белым и пусть идет на выставки и в разведение? А вот если от двух сплошных – тогда никак (не получится пятнистый) – его на диван?" Да, к сожалению, так" ... т.е. по сути эти щенки могут спокойно считаться пятнистыми собаками с очень большими пятнами. все же в России нет процентовки по соотношению белого фона к пятнам. ... ну вот такие вот пятнистые собаки Отвечу сразу на присланную мне ссылку. Если бы эти щенки по документам были бы рождены от сплошной+ пятнистый - именно так и было бы. Поскольку по документам Пятнистый+ пятнистый - блокировка помета, не могут такие быть от указанной пары. Как их окрас назвать уже не важно. http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-3-0-00000559-000-90-0-1370809014
Елена Павлова: Nataly iz NK пишет: В результате этого альянса вот какие дети получились Могу поверить,что в результате этого альянса родился один чало-голуб и и один бело-рыж/чал(из показаных на фото),но тогда откуда 3 рыжика?Подвязка-однозначно, сожалею....красивая пара и должны были родиться столь же красивые детки.
IRISKI'S: Скопирую цитату с Новокузнецкого форума от Насти Радаевой вот если это и сплошник был, то скорее по предкам частично пятнистый. Так как от чисто сплошного собакина в первой регенирации были бы щены с белыми грудками и носочками и забеленными мордочками. А тут пятна, как я уже написала выше на холке и затылке, ссылка http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-3-0-00000559-000-90-0-1370873910 Я спросила у Лены Игнатович - так ли это. Она ответила утвердительно. Благодаря базе кокеров откроем 9-коленную родословную собаки, кого явно подозреваем в отцовстве трех щенят. http://ingrus.net/cocker/details.php?id=4633&gens=9 Ну вот и все.
Елена Павлова: Может кто то и знает,но я в догадках ,при чем тут SORCERY'S OMBUES STAR GATE? Владелец кто? Сука им повязана?Ну так и оформили бы помет от этого кобеля!Все просто: с очередными оговорками об улучшении породы и искоренением породных болезней ,каждому свой взгляд на это......Никакого криминала не вижу.......Просветите-кто в курсе....
IRISKI'S: Елена Павлова пишет: при чем тут SORCERY'S OMBUES STAR GATE? Владелец кто? Стар, он же SORCERY'S OMBUES STAR GATE, принадлежит заводчику этих щенков, и проживает вместе с сукой в одном питомнике. Елена Павлова пишет: Сука им повязана?Ну так и оформили бы помет от этого кобеля ОФициально сука повязана с чало-голубым кобелем. А потом другой кобель решил дело самостоятельно, не поставя в известность владельцев.
Елена Игнатович: А какая разница кто второй отец в этом помете? Ну случилось - по большому счету никто не застрахован, как не берегись случай вмешаться может. Хорошо что сейчас известно. - найдут любящие дома малыши и сядут по диванам. Попали бы значительно более серьезно, если бы, например от пятнистого щенка из этого помета уже был бы получен помет и тут на выставку пришел бы его рыжая сестра. Вот бы веселуха была бы. На мой взгляд типичный помет от сплошного + пятнистый, самый обычный окрас. Действительно, вероятно что реальный отец более активно " пятнает" из- за наличная в родословной пятнистых предков.
svetaerm: Я хочу спросить- почему нельзя вязать черную суку с шоколадным геном с палевым кобелем? Так сказали про американских кокеров.
Nataly iz NK: Если бы владельцы суки видели подвязку рыжим кобелем, то усомнились бы в происхождени щенков. Как я поняла, ни один питомник не застрахован от таких случайностей. Давйте поставим на этом пока точку. Пусть дети растут и набираются сил.
dansmemori: svetaerm Есть очень большой риск получить "несостоявшийся" шоколад, т.е. палевую (рыжую) собаку с розовым носом и желто-зелеными глазами, как у очень светлой коричневой, поверьте на слово, очень жутковато выглядит, да и не соответствует стандарту. Такое возможно если коричневая собака несет рыжий ген, а палевая (рыжая) - коричневый.
svetaerm: dansmemori Cпасибо,что-то мне объясняли про осветление окраса,но вы все объяснили очень понятно.
Елена Павлова: Nataly iz NK пишет: Если бы владельцы суки видели подвязку рыжим кобелем, то усомнились бы в происхождени щенков. Ага,а так видя рыжиков в помете от двух цветных даже мысль о подвязке их не посетила.......ну-ну.Какое уж тут продолжение-все ясно.
roza vetrov: Можно вязать, но желательно, чтобы палевый не нёс шоколад, ответственный заводчик действительно такую вязку не сделает, будет бояться получить коричневоносых с желтыми глазами щенков, а это брак.
Настя Рада: иии
карцева: Настя Рада Настя, Ваш ник на форуме Настя Радаева, если забыли пароль, обратитесь к Админам, Вам дадут новый.
Настя Радаева: .... честно говоря я крайне возмущена тем что то что я писала на новокузнецком форуме, кто то без моего ведома отправил сюда. Кусками и вне контекста. я сделав ссылку указала откуда это взято и сделала ссылку на конкретную страницу - что бы люди могли сами ознакомиться и составить свое мнение. ... честно я в бешенстве. Я не Знаю кто переслал цитату в л/с и попросил откомментить ... узнаю, просто перестану общаться с этим человек. НО я писала на Новокузнецком форуме. Вырванная ссылка, столь любезно откомментированная Еленой Игнатович, без дополнительных объяснений большое пфффф. я невероятно уважаю СК и всех его замечательных участников с кем знакома лично или даже заочно. IRISKI'S спасибо за уважение ко мне и моему труду, твое бережное указание со всеми ссылками на форум где все это обсуждалось - мне было очень комфортно и это спокойно мною воспринято! и если дальше говорить о теме этих щенков, то Наташа, не будучи заводчиком, без разрешения самих заводчиков не имела права разглашать фото. А если и было очень интересно, то разместить фото без указания происхождения и каких либо особенностей по которым можно было понять что это за щенки. И это не для того что бы заводчики скрыли, а просто из обычного человеческого уважения к чужому труду и собственности (интеллектуальная собственность). Дальнейшее обсуждение щенков, без участия и желания самих заводчиков считаю не уместным. Мне очень жаль, что я вообще начала обсуждение по этому поводу. К сожалению у меня не хватило сообразительности, что бы сразу позвонить заводчикам и уточнить сделано ли данное обсуждения с их ведома и пожелания. Приношу им свои официальные Извинения. для тех кто уже впрягся в "борьбу" могу сказать, обсуждения без ведома заводчиков имеет смысл продолжить в том случае если на момент актирования данные щенки будут представлены все, с фото, и их окрас будет таким же или же еще более "одноцветным" засчет затягивания пятен. Но и в этом случае утверждать что у них другой отец, можно будет лишь в наличии у вас документальных генетических подтверждений. А их могут требовать президиум НКП и плем/комиссия РКФ. все остальные без подтверждения утверждающие, что это одноцветные щенки и у них другой отец могут быть призваны к административной ответственности за клевету. потому как слова "я вижу и поэтому я знаю" и более того "всегда было так" аргументом и доказательством не являются. все вышеизложенное курсивом мое ИМХО. обсуждать это смысла не вижу. ну если только очень адекватно и без наездов на мою личность, а то она у меня очень нервная и профессионально деформированная профессией и 18 года совместной жизни с юристом . а для обсуждения и занятия ума могу подкинуть развлекательную тему по поводу окрасов и невозможного. в новосибе есть чудесный генетик Князев, уважаемый и много-прочие. Он издал в свое время книгу, где черным по белому пишет, приводя соответсвующие выкладки, о том что в поголовье английских кокер-спаниелей могут одновременно быть две формулы гететической составляющей рыжего окраса. и при вязки таких вот двух рыжиков, чем окрас обусловлен разными генами, дает при рождении всех черных щенков. вот такая интересная тема для не генетиков. вот всем знакомым мои теплые приветы, я смотрю периодически чем живет СК и его заводчики, хоть и не участвую в жизни кокериной полноценно.
Настя Радаева: карцева пишет: Настя Рада Настя, Ваш ник на форуме Настя Радаева, если забыли пароль, обратитесь к Админам, Вам дадут новый. спасибо большое - разобралась
Рустам): Сколько раз собаке можно рожать, без ущерба для здоровья?
svetaerm: roza vetrov Спасибо!
Светлана33: Настя Радаева пишет: И это не для того что бы заводчики скрыли, а просто из обычного человеческого уважения к чужому труду и собственности (интеллектуальная собственность). Дальнейшее обсуждение щенков, без участия и желания самих заводчиков считаю не уместным. Мне очень жаль, что я вообще начала обсуждение по этому поводу. К сожалению у меня не хватило сообразительности, что бы сразу позвонить заводчикам и уточнить сделано ли данное обсуждения с их ведома и пожелания. Приношу им свои официальные Извинения. Настя я с тобой согласна на все 100%. Я до последнего молчала, хотя во мне кипело все мое "возмущение". Все сидят и шушукаются, кто - то соглашается с Настей, кто-то нет, но выразить это открыто бояться. Только обвинять можем.!!!! Я признаюсь сразу: в генетикея вообще "0". Я пять дней назад была в Омске и видела данных щенуль. Но я не ИМЕЮ права комментировать ТО, чего не могу доказать. Вы все СУДИТЕ только по ФОТОГРАФИЯМ.... Но обсуждать данную тему без самих Синицих, а тем более обвинять их в "подмене"..... Лично я ОЧЕНЬ уважаю данную семью...... Можете закидать меня после этого "тухлыми помидорами" Дайте "деткам" вырасти!!!!!
карцева: Настя Радаева , Светлана33 , При всем моем уважении, вы как-то не на шутку разошлись в своих гневных обвинениях. Nataly iz NK был задан вопрос "как будет называться этот окрас" - ей на него ответили. Никто не заставлял ставить фотографии щенков и их родителей на этом форуме. И вдруг, такая бурная реакция! С чего бы это?
карцева: Светлана33 пишет: Но обсуждать данную тему без самих Синицих, а тем более обвинять их в "подмене"..... Не в подмене, а в подвязке, от которой никто из питомников и заводчиков, где в одном доме живут суки и кобели, не застрахован.
Fensi: Настя Радаева пишет: и если дальше говорить о теме этих щенков, то Наташа, не будучи заводчиком, без разрешения самих заводчиков не имела права разглашать фото. А если и было очень интересно, то разместить фото без указания происхождения и каких либо особенностей по которым можно было понять что это за щенки. Настя, вот не соглашусь с тобой. Наташа хоть и не заводчик, но она владелец кобеля от которого родились эти щенки, поэтому это и ее, как ты пишешь, "собственность". Вот если бы вязка состоялась внутри питомника, то можно было бы говорить о "не имела права". Настя Радаева пишет: Он издал в свое время книгу, где черным по белому пишет, приводя соответсвующие выкладки, о том что в поголовье английских кокер-спаниелей могут одновременно быть две формулы гететической составляющей рыжего окраса. и при вязки таких вот двух рыжиков, чем окрас обусловлен разными генами, дает при рождении всех черных щенков. вот такая интересная тема для не генетиков. Интересно бы было взглянуть на его выкладки, он сам держал англичан? На каких примерах он дает такие результаты?
карцева: Fensi пишет: Настя Радаева пишет: цитата: и если дальше говорить о теме этих щенков, то Наташа, не будучи заводчиком, без разрешения самих заводчиков не имела права разглашать фото. А если и было очень интересно, то разместить фото без указания происхождения и каких либо особенностей по которым можно было понять что это за щенки. Настя, вот не соглашусь с тобой. Наташа хоть и не заводчик, но она владелец кобеля от которого родились эти щенки, поэтому это и ее, как ты пишешь, "собственность". Вот мне тоже это интересно, почему владелец кобеля, от которого был рождён помёт, не имеет права выкладывать фотографии щенков и задавать вопросы про окрасы рождённых щенков?
Fensi: Светлана33 пишет: Все сидят и шушукаются, кто - то соглашается с Настей, кто-то нет, но выразить это открыто бояться. "ВСЕ" - это кто??? Боятся чего или кого? Настя в угол может поставить или может еще чего покруче сотворить? Светлана33 пишет: Только обвинять можем.!!!! Это Вы о себе? Светлана33 пишет: а тем более обвинять их в "подмене"..... Укажите место и № поста где имеется такое обвинение. Светлана33 пишет: Лично я ОЧЕНЬ уважаю данную семью... Это Ваше право. Лично я семью не знаю, но знаю Машу и прекрасно к ней отношусь, и что это меняет в данной ситуации? Светлана33 пишет: Дайте "деткам" вырасти!!!!! Судя по этой реплике - в Омске выстроилась очередь из желающих помешать вырасти "деткам". Светлана33, вот честное слово, ну написали пост на эмоциях, ну не отправляйте сразу, перечитайте хотя бы для начала. И потом, с чего, вдруг, такие бурные эмоции?
Nataly iz NK: Настя Радаева пишет: Наташа, не будучи заводчиком, без разрешения самих заводчиков не имела права разглашать фото. Почему без разрешения? И никто ничего скрывать не собирался. Извини Настя, мне очень неприятно читать такие обвинения в мой адрес и я поясню. Я просила прислать мне фото щенков, чтобы посмотреть на них ( нам был очень интересен этот помет)и просила выложить на форум информацию о рождении щенков. На что мне ответили, что дома не работает интернет и выложить инфу нет возможности. Я сказала, что могу сама все сделать (на Зоокузнецк), высылайте фото. Мне сказали, что и на СК форум тоже надо выложить. Что я и сделала. В чем моя вина? Светлана33 пишет: Лично я ОЧЕНЬ уважаю данную семью...... Я тоже уважаю Синицких и как людей и как заводчиков. Настя Радаева пишет: обсуждения без ведома заводчиков имеет смысл продолжить в том случае если на момент актирования данные щенки будут представлены все, с фото, и их окрас будет таким же или же еще более "одноцветным" засчет затягивания пятен. Но и в этом случае утверждать что у них другой отец, можно будет лишь в наличии у вас документальных генетических подтверждений. А их могут требовать президиум НКП и плем/комиссия РКФ. Согласна! Я уже ставила точку.
Elen`s Klondaik: Настя Радаева Настя, я очень удивлена содержанию твоего поста. Да и в силу своей работы не люблю когда людей пугают, обычно это не соответствует действительности. Настя Радаева пишет: для тех кто уже впрягся в "борьбу" могу сказать, обсуждения без ведома заводчиков имеет смысл продолжить в том случае если на момент актирования данные щенки будут представлены все, с фото, и их окрас будет таким же или же еще более "одноцветным" засчет затягивания пятен. Но и в этом случае утверждать что у них другой отец, можно будет лишь в наличии у вас документальных генетических подтверждений. А их могут требовать президиум НКП и плем/комиссия РКФ. все остальные без подтверждения утверждающие, что это одноцветные щенки и у них другой отец могут быть призваны к административной ответственности за клевету. потому как слова "я вижу и поэтому я знаю" и более того "всегда было так" аргументом и доказательством не являются. все вышеизложенное курсивом мое ИМХО. обсуждать это смысла не вижу. Ты уверена, что не путаешь клевету с диффамацией? Диффамация может содержать истинные сведения, тогда как клевета содержит заведомо ложные сведения. С июля 2012 года за клевету вновь вернулась уголовная ответственность, а не административная. Почему документальное генетическое подтверждение может затребовать только НКП или РКФ? А как же владелец кобеля??? Ведь даже я могу затребовать документальное генетическое подтверждение отцовства, другой вопрос - что мне могут отказать и не выдать его, но затребовать-то могу. Да и насчёт отношения щенков к интеллектуальной собственности очень спорный вопрос! Питомнику надо быть либо юридическим лицом, либо на каждого щенка как на новое изобретение оформлять патент. Настя Радаева пишет: в новосибе есть чудесный генетик Князев, уважаемый и много-прочие. Он издал в свое время книгу, где черным по белому пишет, приводя соответсвующие выкладки, о том что в поголовье английских кокер-спаниелей могут одновременно быть две формулы гететической составляющей рыжего окраса. и при вязки таких вот двух рыжиков, чем окрас обусловлен разными генами, дает при рождении всех черных щенков. вот такая интересная тема для не генетиков. Даже в строительстве домов теория отличается от практики, и как ни странно практике верят больше.
Светлана33: Fensi Неля, я всегда перечитываю то, что пишу. Особенно на предмет орфографических ошибок, т.к. стала замечать за собой недопустимые ошибки. Писала не на эмоциях. Я всегда следую высказыванию: относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы они впоследствии так же отнеслись к тебе. Я высказала, то что хотела высказать, после копирования "кусков" цитат с Зоокузнецка. Я высказала свое мнение.... и с ним остаюсь... дайте детям вырасти....Больше с моей стороны высказываний на эту тему не будет....
Настя Радаева: карцева пишет: Настя Радаева , При всем моем уважении, вы как-то не на шутку разошлись в своих гневных обвинениях. я доступно объяснила свою гневную реакцию. могу повторить еще раз: мне не нравиться когда выдергивают фразы из контекста и публикуют их без указания авторства или просто хотя бы указания ссылки. ну вполне же доступно и простыми словами написала... вот у меня на подобные вещи такая реакция. нормальная человеская
Настя Радаева: карцева пишет: Никто не заставлял ставить фотографии щенков и их родителей на этом форуме. я не про это. я про Наташины действия. ей свою позицию я расскажу в личке, Наташу знаю давно, очень ее уважаю и думаю что данный момент мы с ней проясним те-а-тет. к форуму кроме выше озвученного, да и то не к форуму, а к тому кто выслал, претензий конечно же нет.
Настя Радаева: Fensi пишет: Настя, вот не соглашусь с тобой. Наташа хоть и не заводчик, но она владелец кобеля от которого родились эти щенки, поэтому это и ее, как ты пишешь, "собственность". юридически - нет, не "собственность". Fensi пишет: Интересно бы было взглянуть на его выкладки, он сам держал англичан? На каких примерах он дает такие результаты? Нель, я вот тут к сожалению не помогу. к англичанам он дело имел но не долго. Книгу я читала, но в пользование не приобрела. но я думаю если тема интересная то можно в инете порыть карцева пишет: Вот мне тоже это интересно, почему владелец кобеля, от которого был рождён помёт, не имеет права выкладывать фотографии щенков и задавать вопросы про окрасы рождённых щенков? ответила уже выше. если я чего то путаю с юридической точки зрения, то сниму шляпу и извинюсь.
roza vetrov: (У меня почему- то не цитируется) Были у меня вязки только рыжая мать розовый отец, именно такого окраса щенки и рождаются, мы их называем как молью побитые, только у меня пятен на холках не было, а так один в один не ровный очень светлый окрас, потом всё выравнивается, так что, Настя, это нормальные рыжие щенки. Nataly iz NK Наталья, ну, уж вашей то вины вообще нет, вы честно порадовались за щенков. Да и бывает это в питомниках. Чурменячур.
Настя Радаева: Nataly iz NK пишет: В чем моя вина? если все обстоит так как ты пишешь то вообще ни в чем. и даже если и не так то все равно ее, этой вины нет. есть просто большая каша заварившаяся вокруг щенков. а это ни на пользу щенкам, ни самим Синицким, ни вам с Шоном. просто не дальновидно с чье бы подачи это не было бы выложено. Elen`s Klondaik пишет: А как же владелец кобеля??? Ведь даже я могу затребовать документальное генетическое подтверждение отцовства, другой вопрос - что мне могут отказать и не выдать его, но затребовать-то могу. владелец кобеля конечно же! это даже как то и не обсуждаемо. Затребовать можешь, но получишь ли его - шансов мало. Здесь ключевое слово не "затребовать", а "удовлетворенное желаемое" Elen`s Klondaik пишет: Ты уверена, что не путаешь клевету с диффамацией? Диффамация может содержать истинные сведения, тогда как клевета содержит заведомо ложные сведения. я пищу именно о клевете. для меня любые выводы составленные по фото и подающиеся в качестве априори ... есть клевета. Elen`s Klondaik пишет: Да и насчёт отношения щенков к интеллектуальной собственности очень спорный вопрос! Питомнику надо быть либо юридическим лицом, либо на каждого щенка как на новое изобретение оформлять патент. не обязательно. если эта тема интересна то можно ее обсудить подробнее. Elen`s Klondaik пишет: Даже в строительстве домов теория отличается от практики, и как ни странно практике верят больше. а вдруг в одном из тех пометах где рождались от двух рыжиков черные дети был как раз такой случай ... генного то подтверждения то не было вспомнила самый большой вопиющий случай когда одной практике верят больше чем ... наверно другой практике, или же элементарному наблюдению - примерно в 50 годах прошло века известный ученый этолог на основе наблюдения за одним из видов мух дрозофил (а их точно больше одного вида) сделал вывод, которому сейчас большая часть мира верит. А вывод такой: "Все человеческие особи мужского пола полигамны, а женского пола моногамны."
Настя Радаева: roza vetrov пишет: их называем как молью побитые, только у меня пятен на холках не было, ну как же вы не понимаете что именно в этих пятнах на холке "вся собака и порылась"? вы не читали мои посты на Зоокузнецке???
карцева: Настя Радаева пишет: карцева пишет: цитата: Вот мне тоже это интересно, почему владелец кобеля, от которого был рождён помёт, не имеет права выкладывать фотографии щенков и задавать вопросы про окрасы рождённых щенков? ответила уже выше. если я чего то путаю с юридической точки зрения, то сниму шляпу и извинюсь. Что Вы ответили? Что щенки являются собственностью владельца? И что дальше? А если владелец кобеля усомнится в том, что эти щенки рождены именно от его кобеля, а с него владельцы суки требуют документы на оформление помёта? Что-то Вы, Настя, как-то палку перегибаете. Владелец кобеля, усомнившись в том, что щенки рождены от его кобеля, имеет полное право предъявить претензии владельцу суки, и не важно где это будет- на форуме, обратившись за помощью к более знающим, в плем.комиссии РКФ с заявлением, в суде с предоставлением фотографий щенков, это его право. Так же как и его право не выдавать документы на дальнейшее оформление помёта, пока он не будет убеждён в том, что щенки действительно рождены от его кобеля.
roza vetrov: Не понимаю,Настя, при чем тут пятна на холках? Да и в последнее время постоянно какие-то косяки со стороны генов, то двое шоколадов -черных родят, то от двух черно-подпалых не подпалые рождаются. И, Насть, у тебя такие щенки тоже рождались? Давайте уж конкретно с примерами, что такие факты имеют место быть.
sasha_rgtvi: Настя Радаева пишет: Наташа, не будучи заводчиком, без разрешения самих заводчиков не имела права разглашать фото. А если и было очень интересно, то разместить фото без указания происхождения и каких либо особенностей по которым можно было понять что это за щенки. простите, но вот это я понять не могу... то есть, когда от моего кобеля рождаются щенки и заводчик присылает мне фото, я не могу эти фото нигде разместить и написать, что эти щенки от моего кобеля? ведь так-то они и мои тоже, не от святого духа же родились...
Elen`s Klondaik: roza vetrov пишет: так что, Настя, это нормальные рыжие щенки. Вот и я про тоже, только с оговоркой - рыжие с цветным геном. А белые пятна имеют свойство затягиваться к 1,5 мес., которое на загривке скорее всего останется, а вот сплошное рыжее становиться чалым - ну не бывает! Хотя всё в этой жизни в первый раз, может мы свидетели чего-то нового и неизведанного (может экология повлияла), но это я всё-таки очень скептично говорю, потому как у меня на секции были смешанные вязки и практика это не теория, а уже свершившийся факт. Настя Радаева пишет: для меня любые выводы составленные по фото и подающиеся в качестве априори ... есть клевета. Ты для себя можешь называть действия других как тебе нравится, но в данном случае ты используешь классический приём подмены понятий. Не понятно только зачем. Предполагаю, что у тебя это профессиональное - ты либо психолог, либо журналист Тема интересная, но не для этой темы
IRISKI'S: Настя Радаева Настя, ссылку на кузнецкий форум Лене Игнатович дала я. Потому что тот твой пост, цитату которого я выше приложила, меня очень заинтересовал - для меня это было интересным открытием. (Ну я же столько лет только цветничками занималась, вот только недавно сплошняки появились) Уточнить, так ли это - я решила у Лены Игнатович, поскольку она на этом деле, можно сказать, собаку съела, еще со времен своего Сенатора, причем не в теории, а на практике. Лена, человек занятой, а особенно в те дни, когда дочь поступала в избранную ею школу, забежала на форум только чтобы почитав, о чем речь, ответить, ну скопировала слова, ответила по быстрому, не подумав, что надо было и ссылку дать, и авторство указать.
Лариса Серая: Настя Радаева пишет: при вязки таких вот двух рыжиков, чем окрас обусловлен разными генами, дает при рождении всех черных щенков Думаю, что такое может получиться, чисто рыжий + рыжий с шоколадными предками, которых здесь выше называли несостоявшийся шоколад. Так же, как от рыжего не несущего шоколад и шоколада не несущего рыжий все щенки будут чёрные.
dansmemori: Лариса Серая пишет: Думаю, что такое может получиться .... Нет, там второй вариант рыжего рассматривается как бриндл (пёстрый, тигровый) с минимальной экспрессией темных волос, это уважаемый человек распространил с пород, где данный вариант представлен очень широко (скотчи и некоторые другие)
Настя Радаева: sasha_rgtvi пишет: простите, но вот это я понять не могу... так я не писала обо всех случаях, а об одном конкретном. IRISKI'S ладно, тогда я успокоилась. тогда все нормально Elen`s Klondaik пишет: Ты для себя можешь называть действия других как тебе нравится, но в данном случае ты используешь классический приём подмены понятий. Не понятно только зачем. Предполагаю, что у тебя это профессиональное - ты либо психолог, либо журналист Тема интересная, но не для этой темы еще раз - "все вышеизложенное курсивом мое ИМХО. обсуждать это смысла не вижу. ну если только очень адекватно и без наездов на мою личность" в том числе на мою профессиональную личность ... ты перешла. смысл продолжать в подобном ключе не вижу. твое право, так же как и мое, считать КАК ты хочешь пока это укладывается в законы РФ. карцева пишет: Что Вы ответили? конкретно по поводу фот маленьких щенков не достигших еще и двухнедельного возраста. и гипотетически без согласования с самими заводчиками. Обо всем остальном я не писала.
Елена Игнатович: Ссылку в то свое сообщение я добавила. Писала тогда с планшета, на нем очень неудобно копировать и вставлять. Если это вызвало для Вас проблему – извините. Была в цейтноте, на форум не заглядывала. Хотя какой смысл в наличии ссылки я не понимаю. Сути не меняет. Если Вы хотите считать, что рыжие щенки из этого помета – реально дети блю-руана – думаю, Вам придется разбираться на уровне Племенной комиссии. Прецедент был – со спрингерами пытались доказать подобное. Насколько мне известно – весь помет оставлен без документов. Если Вам нравится, считайте мои слова клеветой. По мне, заводчикам было бы не лишне разбираться в элементарных законах генетики, в наследовании окрасов. Не взирая на Литта (писал он полвека назад), нет в породе английский кокер доминантного рыжего – нет реальных фактов. Может быть в англичанах, можно что-то необычное получить на кровях, где замешаны соболя. Среди них бывают собаки почти рыжие. И то здесь вмешивается человеческий фактор – неправильно определенный окрас собаки. Кстати, думаю, ограничение на соболиный окрас – связаны с этим. Англичане берегут породу от подобных сюрпризов с окрасами. Рождение сплошных щенков от пятнистых родителей – невозможно. Забыла похвастаться, Анютка поступила в свою Академию. Конкурс был безумный – 57 человек на место. Так что впереди у меня… даже страшно подумать.
Настя Радаева: Елена Игнатович пишет: Хотя какой смысл в наличии ссылки я не понимаю. Сути не меняет. я очень подробно объяснила почему. ... у меня начинает складываться впечатление что часть людей просто читают то что я пишу слово через 10. отвыкла от такого контакта. очень дискомфортно. Елена Игнатович пишет: Если Вы хотите считать, что рыжие щенки из этого помета – реально дети блю-руана – думаю, Вам придется разбираться на уровне Племенной комиссии. я хочу что бы малыши выросли до 1,5 мес без пристального обсуждения. и это я тоже писала. Елена Игнатович пишет: Если Вам нравится, считайте мои слова клеветой. По мне, заводчикам было бы не лишне разбираться в элементарных законах генетики, в наследовании окрасов. какие конкретно ваши слова мне считать клеветой? Насчет второго предложения - АБСОЛЮТНО с Вами согласна! я даже поаплодирую - насколько я с Вами согласна в этом вопросе. Елена Игнатович пишет: Рождение сплошных щенков от пятнистых родителей – невозможно. да, не возможно. спору нет. roza vetrov пишет: Не понимаю,Настя, при чем тут пятна на холках? я написала об этом на Новокузнецком форуме. достаточно ясно изложила - лучше не смогу, лишь только повторюсь еще, но раз не понятно из того, то и смысла снова все писать по второму разу нет. могу только вкратце повторить - эти пятна из ирландской пятнистости.
Елена Игнатович: Настя Радаева насколько я смогла понять Вас, вы считаете клеветой мои слова о том что этот помет имеет двух отцов. Что сказать, показанной фотографии щенков мне достаточно, чтобы так утверждать. Мне до этого (как и до других) помета принципиального дела нет. Появилась на форуме обсуждение - ответила как считаю нужным. Интернет вещь публичная, и не взирая на Ваши желания люди будут обсуждать то что им интересно. Все сожалеют, что так вышло с пометом, понимая что да такое бывает. Хотелось бы чтобы заводчик понимал, какие щенки родились в его помета и от куда они могли взяться. Опыт дело наживное. Что Вы видите плохого в том, что указали на подвязку, особенно в случае когда показали такие фотография щенков и их родителей не понимая почему народу не нравятся рыжие в этом помете. Лучше было бы чтобы промолчали и повосторгались малышами?
Настя Радаева: Елена Игнатович пишет: вы считаете клеветой мои слова ваши нет. Елена Игнатович пишет: Интернет вещь публичная, и не взирая на Ваши желания люди будут обсуждать то что им интересно. а при чем тут мои желания? вы очень сильно все смешали в кучу - и доказательства в племкомиссии и мое высказывание о выкладывании фот без разрешения заводчика ... и мухи и котлеты в одну кучу ... очень похоже таки на переход на мою личность и оправдания от меня - диаложить не буду. оправдываться мне не в чем. все написанно. непонятно, значит не понятно - я в этом случае помочь ничем не смогу. Елена Игнатович пишет: Что Вы видите плохого в том, что указали на подвязку, особенно в случае когда показали такие фотография щенков и их родителей не понимая почему народу не нравятся рыжие в этом помете. я уже это писала. не было замечено и прочтено дважды, какой смысл писать это третий раз.
Настя Радаева: уважаемые дамы и господа, те кто просто читают и те кто читают и пишут. я откланиваюсь все для меня важное я выяснила, все беспокоящее высказала. если кто то захочет пообщаться на поднятые темы, но без переходов на личности и без последующий выкладываний на всеобщее обозрение, пишите в личку - с удовольствием пообщаюсь.
Елена Игнатович: Настя Радаева пишет: . все остальные без подтверждения утверждающие, что это одноцветные щенки и у них другой отец могут быть призваны к административной ответственности за клевету. потому как слова "я вижу и поэтому я знаю" и более того "всегда было так" аргументом и доказательством не являются. Елена Игнатович пишет: вы считаете клеветой мои слова Настя Радаева пишет: ваши нет. И на том спасибо, с остальной "клеветой" пусть разбираются "остальные" Настя Радаева пишет: а при чем тут мои желания? Настя Радаева пишет: я хочу что бы малыши выросли до 1,5 мес без пристального обсуждения. и это я тоже писала. А это кто писал? Ваша личность, поверьте, мне в данном случае не интересна. Как и Ваши внутренние дела кто и без чьего разрешения выложил фото. Лично я вижу, обсуждение на форуме возможности рождения щенков похожего окраса как на фото в помете от пятнистых родителей. Этот случай – характерный пример подобной ситуации, почему «чудеса» в окрасах иногда случаются. Просто пример очень показательный, а то что вы решили мои слова принимать на свой счет – тут уж ничего поделать не могу. Можно и в сто третий раз написать. Вы считаете окрас рыжих – проявление «ирландской пятнистости». Только одно но, взяться ей от родителей с большим количеством белого не от кого. В этом случае разговор о пороговом наследовании белого в окрасе собаке (тут ссылка на совсем старую книжку Ильина). Там идет речь о наличии у собаки точек депигментации. Сначала маленькое пятно на груди, большое пятно, белое на лапках, на лбу, на загривке и т.д. до белой собаки с моноклем. Считается, что накапливается количество белого и переход на следующий уровень происходит скачкообразно. Отсюда и разговоры о том, что сплошной кокер за которым есть пятнистые собаки «пятнает» щенков больше. Считают что верно и обратно. Можно отбирать пятнистых собак с минимальным количеством белого и получить в конце концов почти сплошную собаку. Но нельзя получить из пятнистых сразу сплошных. Поэтому и пишу.
карцева: Настя Радаева пишет: если кто то захочет пообщаться на поднятые темы, но без переходов на личности и без последующий выкладываний на всеобщее обозрение, пишите в личку - с удовольствием пообщаюсь. А почему в личку? Что за тайны от народа? Настя, а как бы Вы сейчас назвали окрас этих щенков? На данный момент, какого они окраса?
Tatjana Kasjan: Скажите, где можно посмотреть родословную кобеля одноцветного? Того, предположительно подвязавшего суку?
карцева: Tatjana Kasjan IRISKI'S пишет: Благодаря базе кокеров откроем 9-коленную родословную собаки, кого явно подозреваем в отцовстве трех щенят. http://ingrus.net/cocker/details.php?id=4633&gens=9
IRISKI'S: Tatjana Kasjan Мой пост 701 на 9 стрнице этой темы
Tatjana Kasjan: карцева IRISKI'S
Tatjana Kasjan: Для ознакомления хочу показать вам фотографии рыжих кокер спаниелей, рожденных от вязок цветной-одноцветный. Щенки-подростки-взрослые. Все эти кокера с родословными, вязки официально были оформлены. У одноцветного родителя небыло добавки цветной крови в родословной 7-9 поколений назад. карцева, что я делаю не так? Не получается нормально фотки поставить Лена, помоги пожалуйста!
карцева: Tatjana Kasjan Всё ты делаешь правильно. Хостинги на форуме плохо работают, все фотографии мы правим. Об этом уже несколько раз написано в "вопросах по форуму" и в других темах, где ставят много фотографий.
карцева: Tatjana Kasjan Тань, не заходи больше в правку! Я только поправила их тебе, а ты опять...
Tatjana Kasjan: ок
карцева: Tatjana Kasjan Тань, у вас вот такой брак в окрасе совершенно свободно выставляется? А в разведении их дальше используют?
Tatjana Kasjan: У нас чудеса еще те Суке на предпоследней фотографии записали окрас в родословной- чало-рыжая На выставке получила оценку в классе щенков- большая перспектива. Все польские заводчики возмущены. Сука на 3 фотографии снизу да, получила оценки племенные на выставках и была повязана. Ну вот так у нас.
карцева: Tatjana Kasjan пишет: Суке на предпоследней фотографии записали окрас в родословной- чало-рыжая А чего не розово-жемчужная? Фантазии не хватило?
Tatjana Kasjan: карцева У заводчицы это был первый помет. В отделе ее якобы генетики написали чало- рыжий окрас, на выставке эксперт дал оценку б.п. Ну и она теперь не верит опытным заводчикам... Пытается нам на форуме доказать что-то..
Elen`s Klondaik: Tatjana Kasjan пишет: хочу показать вам фотографии рыжих кокер спаниелей, рожденных от вязок цветной-одноцветный. Щенки-подростки-взрослые. Все эти кокера с родословными, вязки официально были оформлены. У одноцветного родителя небыло добавки цветной крови в родословной 7-9 поколений назад. Таня, а это и не обязательно, чтобы у сплошной собаки были цветные крови в предках для рождения таких собак. От сплошной собаки без цветного гена как раз такие рыжие с белыми манишками и проточинами получаются.
Tatjana Kasjan: Elen`s Klondaik пишет: Таня, а это и не обязательно, чтобы у сплошной собаки были цветные крови в предках для рождения таких собак. да, Лен, необязательно. Только при наличии у сплошняков близких цветничков, меняется интенсивность и места нахождения белых пятен. В большинстве своем.
svetaerm: Я хочу рассказать о давней вязки своего рыжего кобеля старых кровей и превезенной из прибалтики рыжей суки из очень известного шведского питомника из-под смешанной вязки. Было рождено 3 щенка,1 -рыжий в белую пятнашку,у двоих-волчья пасть. C тех пор мы и задумались,что не случайно не вяжут сплошных с пятнистыми.
Elen`s Klondaik: svetaerm пишет: Было рождено 3 щенка,1 -рыжий в белую пятнашку,у двоих-волчья пасть. C тех пор мы и задумались,что не случайно не вяжут сплошных с пятнистыми. Окрас и появление волчьей пасти никак не связаны, в интернете есть статьи. От двух собак сплошного окраса, без цветных предков, тоже можно получить волчью пасть, я такой случай знаю у коллег, была инбредная вязка (племянница с дядей), это тоже было много лет назад, собаки старых кровей, инбридинг был на сына привозного кобеля скандинавских кровей.
svetaerm: Elen`s Klondaik Ну у нас другие терки
Tatjana Kasjan: svetaerm пишет: и превезенной из прибалтики рыжей суки из очень известного шведского питомника из-под смешанной вязки что-то я не помню такой рыжей суки.
Elen`s Klondaik: svetaerm пишет: Ну у нас другие терки Это к чему?
Елена Павлова: Elen`s Klondaik Вот и у меня тот же вопрос....... И вообще, тема ушла в сторону от конкретного вопроса по конкретным щенкам . Подождем 45 дней,мне очень интересно,какой окрас будет написан у рыжиков в щенячке...
svetaerm: Tatjana Kasjan Вы знаете,я сейчас тоже не вспомню,очень давно было.Хозяева были переселенцы из Прибалтики,поселились в городе Торжок,суку выставили один раз в Твери для получения оценки,название питомника,конечно ,помню.
svetaerm: Tatjana Kasjan пишет: что-то я не помню такой рыжей суки А я помню ,так как ездила их актировать.
svetaerm: Tatjana Kasjan Я могу назвать питомник,но оно вам надо.
Елена Павлова: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости: Суки (не ранее 2-ой течки): - породы крупных размеров - с 18 месяцев; - породы средних и малых размеров - с 15 месяцев; Кобели: - породы крупных размеров с 18 месяцев; - породы средних размеров - с 15 месяцев; - породы малых размеров - с 12 месяцев. В списке пород буквой «к» обозначены породы крупных размеров, буквой «с» – породы средних размеров, буквой «м» – породы малых размеров. (см. приложение) 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
breed: Прошу дать разъяснения по поводу запрещения "соболиного" окраса в породе 8.10.12 года. Сообщений о изменениях в породе,допусках к вязкам производителей соболиного окраса в РКФ не было. Никакой информации по этому поводу клубы не имели (это я пишу как руководитель клуба). Общепометки принимались. Вчера я узнаю,что этот окрас ЗАПРЕЩЕН. Почему нет официальной информации?
карцева: breed Пожалуйста, заполните свой профиль. Как это правильно сделать, смотрите в теме "Вопросы по форуму"- 1 пост.
Елена Игнатович: Так как с соболиным окрасом: это недопустимый окрас или нежелательный? Ссылка на официальные документы есть?
breed: Профиль заполнила,а фотография не вставилась.
карцева: breed Вы и профиль не заполнили. Заполняете графы профиля, потом вводите свой пароль в самом низу, потом жмёте на кнопку "редактировать профайл". Фотография для профиля должна быть маленького размера- это написано у Вас в профиле и в "Вопросах по форуму".
Елена Игнатович: http://www.fci.be/uploaded_files/005g08-en.doc Any colour or marking other than the above is undesirable. undesirable - нежелательный. Где говорится о дисквале соболя? И запрещении его в разведение? И почему об этом запрещении (если я поняла сложившуюся ситуацию правильно) люди узнают постфактум? Все таки между "другие окраса нежелательны" и запрете к допуску в разведение соболей есть разница! Если принято решение о таком запрете, почему об этом не было информации от тех людей, которые ее владели и должны были дать всем. Ни на форуме, ни на сайте НКП, ни на сайте РКФ такой информации нет.
breed: Раз администратор видит мои посты,то может быть направит мой вопрос Ирине Коробковой? Мне не хочется обсуждать тему окрасов. Мне нужна официальная информация от РКФ и от Национального клуба. Или ссылки где эту информацию можно увидеть.У меня эти окрасы есть,я должна людям,имеющим на руках родословные на своих собак сказать почему они теперь(предъявить документ) не допускаются к разведению и на выставки.
карцева: Елена Игнатович пишет: Где говорится о дисквале соболя? И запрещении его в разведение? И почему об этом запрещении (если я поняла сложившуюся ситуацию правильно) люди узнают постфактум? Лена, может потому что люди сами не хотели об этом знать? breed пишет: Мне не хочется обсуждать тему окрасов. Когда информация о соболином окрасе появилась на форуме, ты в обсуждении принимала активное участие ТУТ Елена Игнатович пишет: Ни на форуме, ни на сайте НКП, ни на сайте РКФ такой информации нет. Лена, если ты не нашла официальную информацию на сайте РКФ, её не может быть в СК и НКП. Так что, все вопросы к РКФ. Причём тут форум и Ирина Коробкова?
карцева: Новый стандарт Английского Кокер Спаниеля. 23.11.2012/EN FCI-Standard N° 5 ENGLISH COCKER SPANIEL ©M.Davidson, illustr. NKU Picture Library This illustration does not necessarily show the ideal example of the breed. ORIGIN: Great Britain. DATE OF PUBLICATION OF THE OFFICIAL VALID STANDARD: 08.10.2012. UTILIZATION: Flushing dog. FCI-CLASSIFICATION: Group 8 Retrievers, Flushing Dogs, Water Dogs. Section 2 Flushing dogs. With working trial. BRIEF HISTORICAL SUMMARY: Cocker Spaniels were recognized as a separate breed from Field and Springer Spaniels soon after the formation of the Kennel Club in 1873. He originated as the ‘cocking spaniel’, and derived this name from flushing woodcock. As with a number of gundog breeds there is nowadays a difference between those used for work and those used for show: the show Cocker is a sturdier, heavier version of his working counterpart. GENERAL APPEARANCE: Merry, sturdy, sporting; well balanced; compact. IMPORTANT PROPORTIONS: Measuring approximately the same from withers to ground as from withers to root of tail. BEHAVIOUR / TEMPERAMENT: Merry nature with ever-wagging tail shows a typical bustling movement, particularly when following scent, fearless of heavy cover. Gentle and affectionate, yet full of life and exuberance. HEAD CRANIAL REGION: Skull: Well developed, cleanly chiselled, neither too fine nor too coarse. Stop: Distinct, set midway between tip of nose and occiput. FACIAL REGION: Nose: Sufficiently wide for acute scenting power. Muzzle: Square. Jaws/Teeth: Jaws strong with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. upper teeth closely overlapping lower teeth and set square to the jaws. Cheek: Not prominent. Eyes: Full, but not prominent. Dark brown or brown, never light, but in the case of liver, liver roan and liver and white, dark hazel to harmonize with coat; with expression of intelligence and gentleness but wide awake, bright and merry; rims tight. Ears: Lobular, set low on level with eyes. Fine leathers extending to nose tip. Well clothed with long, straight silky hair. NECK: Moderate in length, muscular. Set neatly into fine sloping shoulders. Clean throat. BODY: Strong, compact. Topline: Firm, level, gently sloping downwards to tail from end of loin to set on of tail. Loin: Short, wide. Chest: Well developed and brisket deep; neither too wide nor too narrow in front. Ribs well sprung. TAIL: Set on slightly lower than line of back. Must be merry in action and carried level, never cocked up. Previously customarily docked. Docked: Never too short to hide, nor too long to interfere with, the incessant merry action when working. Undocked: Slightly curved, of moderate length, proportionate to size of body giving an overall balanced appearance; ideally not reaching below the hock. Strong at the root and tapering to a fine tip; well feathered in keeping with the coat. Lively in action, carried on a plane not higher than level of back and never so low as to indicate timidity. LIMBS FOREQUARTERS: General appearance: Legs well boned, straight, sufficiently short for concentrated power. Not too short to interfere with tremendous exertions expected from this grand, sporting dog. Shoulder: Sloping and fine. Forefeet: Firm, thickly padded, cat-like. HINDQUARTERS: General appearance: Wide, well rounded, very muscular; legs well boned. Stifle (Knee): Good bend. Hock joint: Short below the hock joint, allowing for plenty of drive. Hind feet: Firm, thickly padded, cat-like. GAIT / MOVEMENT: True through action with great drive covering ground well. COAT Hair: Flat, silky in texture, never wiry or wavy, not too profuse and never curly. Well feathered forelegs, body and hind legs above hocks. Colour: Solid colours: Black; red; golden; liver (chocolate); black-and-tan; liver-and-tan; No white allowed except a small amount on chest. Particolours: Bicolours; Black and white; orange and white; liver and white; lemon and white. All with or without ticking. Tricolours: Black, white and tan; liver, white and tan. Roans: Blue roan; orange roan; lemon roan; liver roan; blue roan and tan; liver roan and tan. SIZE AND WEIGHT: Height approximately: Males 39 - 41 cms Females 38 - 39 cms Weight approximately 13 - 14, 5 kgs FAULTS: Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog and on its ability to perform its traditional work. DISQUALIFYING FAULTS: • Aggressive or overly shy. • Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B.: Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. The latest amendments are in bold characters.
Елена Игнатович: карцева пишет: если ты не нашла официальную информацию на сайте РКФ, её не может быть в СК и НКП может потому что люди сами не хотели об этом знать? Между первым и вторым есть явное противоречие. карцева пишет: Причём тут форум и Ирина Коробкова? А что соболиные собаки перестали быть кокерами? На мой взгляд, если происходят важные изменения в разведении первым, кто об этом узнает – руководство НКП и они, в первую очередь как люди, которым не безразлично разведение кокера, должны довести до сведения всех. Форум и сайт – основной информационный ресурс НКП. В том обсуждении окрасов речи о том, « что собаки соболиного окраса не допускаются до вязок с 10.12» не было. Как должны люди узнавать об изменениях в правилах разведения? Если люди, которые знают где смотреть – не нашли. И извини, но в пункте окрас точно написано вот так: Colour: Solid colours: Black; red; golden; liver (chocolate); black-and-tan; liver-and-tan; No white allowed except a small amount on chest. Particolours: Bicolours; Black and white; orange and white; liver and white; lemon and white. All with or without ticking. Tricolours: Black, white and tan; liver, white and tan. Roans: Blue roan; orange roan; lemon roan; liver roan; blue roan and tan; liver roan and tan. Any colour or marking other than the above is undesirable. Есть еще о дисквалификации: DISQUALIFYING FAULTS: • Aggressive or overly shy. • Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. Я тоже хотела бы увидеть официальные разъяснение по вопросу использования в разведении кокеров соболиного окраса от Президиума НКП. Позволю себе спросить о возможности использования соболей (партиколорные пуделя) в системе РКФ, о варианте допуска в разведение собак, получивших племенную оценку до выхода изменений в стандарт (кабаньи таксы) и о запрете после официально опубликования запрета в РКФ. Это заботы не частного владельца соболя, а НКП.
Коробкова: breed пишет: Мне нужна официальная информация от РКФ и от Национального клуба. Ирин, официальная информация изложена в стандарте: в нем соболиный окрас отсутствует, значит кокер с таким окрасом нестандартный. Комментарии к разделу "Окрасы" FCI не дает.Слово "Undesirable - нежелательный" каждый эксперт трактует по своему усмотрению. На ЧМ в Будапеште Mr Armstrong не дисквалифицировал соболиного кобеля, другие эксперты дисквалифицируют. Я считаю, что заводчики продающие соболиных щенков обязаны предупреждать покупателей о невозможности выставочной и соответственно полноценной племенной карьеры с собакой такого окраса.
Коробкова: Елена Игнатович пишет: Позволю себе спросить о возможности использования соболей (партиколорные пуделя) в системе РКФ, о варианте допуска в разведение собак, получивших племенную оценку до выхода изменений в стандарт (кабаньи таксы) и о запрете после официально опубликования запрета в РКФ. Это заботы не частного владельца соболя, а НКП. Лен, ты имеешь ввиду право НКП обратиться в РКФ с просьбой "узаконить" соболиный окрас для России? А смысл? У нас большое поголовье отличных соболей? Или много заводчиков-энтузиастов, неустанно популяризирующих и повышающих качество соболиного поголовья? Когда последний раз мы видели кокера соболиного окраса на более-менее приличной выставке? На мой взгляд на сегодняшний день в России соболей просто размножают как редкий окрас для продажи.
Елена Игнатович: Коробкова спасибо за ответ. Речь не о качестве собак соболиного окраса и не о трактовке понятия нежелательный окрас экспертами. В РКФ заблокированы помёты, рожденные после 10.12, в которых один из родителей соболиный. Эти соболиные собаки имеют племенную оценку. Помёты заблокированы именно из- за того что родители соболиные. Думаю было бы правильным, смягчить это условие, например запрет на использование соболей, рожденных после 10.12 . Использование соболей, если браковать соболиных щенков, не нанесет никого вреда для собак остальных окрасов, не соболь соболей не дает. Я в первую очередь думаю о владельцах собак, покупали щенка нежелательного (но допустимого окраса) получили - дворняжку без документов. Запрет на использование собак определенного окраса был в других породах ( кабанья гладкошерстная такса, например). Но так как у нас: поговорили о том что эксперты могут не дать положительной оценке соболю и через 10 месяцев блок помета... Бороться НКП за признание соболя? Зачем? Стандарт есть стандарт. А разъяснения и комментарии к стандарту дело НКП. В стандарте употребили очень неоднозначную формулировку - понимать можно по всякому, поэтому и написала просьбу об официальных разъяснениях от НКП по этому вопросу.
Елена Игнатович: ИХМО Была допущена ошибка. Правильно было бы так. Официально опубликованная информация от НКП. "В связи с изменением стандарта запрещено использование в племенном разведение собак соболиного окраса. Запрет вступает в силу через два месяца после опубликования." В таком случае никаких вопросов не возникло и проблем не было бы ни у кого. Ни у экспертов, которые судят породу, ни у заводчиков, ни у клубов. И как-то помочь решить вопрос с уже рожденными пометами. Так уж получилось, что моя собака предок большинства наших соболей - поэтому приходиться писать и просить за них
breed: Ирина,хорошо,что ты ответила. Но наверное ты не поняла проблемы. Аннулированы без предупреждения пометы,в которых хотя бы один родитель был соболиный. Пометы оформлены во время и правильно. У родителей есть родословная и выставочные дипломы. Владельцы щенков этих пометов имели не одну минуту неприятного времени в РКФ,выслушивая все о соболином окрасе,даже если это был не соболиный щенок. Их просто выгнали,не дав родословной с пометкой "плембрак". Я уже говорю не как заводчик кокеров,а как руководитель клуба.Как же я допустила такое? Где распоряжение по РКФ. Мало ли кто что говорит на форумах? И мне было сказано по телефону,что во-первых о соболях вообще не будут разговаривать,и что встречаются НЕ ДОБРОСОВЕСТНЫЕ эксперты,которые не снимают соболей с ринга. Тогда я всем участникам Чемпионата Мира приношу свои соболезнования за то,что их судил НЕ ДОБРОСОВЕСТНЫЙ эксперт. Обидно! На сегодня я просто собираю информацию по странам FCI,получила пока что ответы из 3-х стран :Сербия,Венгрия,Швеция. Все удивлены. Видимо мне попадаются опять же не добросовестные эксперты. Пока я думаю что делать,но ситуация в том виде,в котором она сейчас есть, не правильная. Любой запрет должен быть хотя бы доведен до кинологических организаций.
breed: Вот еще что подумала. Ну,правильно, не нравится качество соболей-ЗАПРЕТИТЬ,дальше идет -шоколад-ЗАПРЕТИТЬ,спасибо Марине Яковлевне за пятнистый окрас,за качественный скачок,а то бы тоже нужно было бы -ЗАПРЕТИТЬ. У нас же Россия. Все можно.
Коробкова: breed пишет: Но наверное ты не поняла проблемы. Аннулированы без предупреждения пометы,в которых хотя бы один родитель был соболиный. Пометы оформлены во время и правильно. У родителей есть родословная и выставочные дипломы. Помёты внесены в базу данных РКФ, выдача родословных на щенков приостановлена до получения официальных разъяснений племенной комиссии, запрос с просьбой дать комментарии к изменениям стандарта породы Английский Кокер Спаниель в племенную комиссию РКФ подан. Будем ждать. breed пишет: Ну,правильно, не нравится качество соболей-ЗАПРЕТИТЬ,дальше идет -шоколад-ЗАПРЕТИТЬ,спасибо Марине Яковлевне за пятнистый окрас,за качественный скачок,а то бы тоже нужно было бы -ЗАПРЕТИТЬ. У нас же Россия. Все можно. Да, Марина Яковлевна была настоящим энтузиастом пятнистого окраса. Дай Бог и другим окрасам иметь таких же заводчиков. Но какое это имеет отношение к изменениям, внесенным в стандарт Английским Кеннел Клубом?
breed: Да просто-реплика.
Светлана33: breed пишет: спасибо Марине Яковлевне за пятнистый окрас +++100 Я очень жалею, что не была знакома с этим человеком и что она так рано ушла в мир "иной". Но ее собаки есть в кровях моих и за это ей большое спасибо. ....... Это тоже, так "к слову".....
полная версия страницы