Форум » » Все о разведении! (7) » Ответить
Все о разведении! (7)
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет! Предыдущая тема здесь
IRISKI'S: GerdaBR пишет: генетика - вещь тонкая и подтверждается исключительно клиническими исследованиями и тестами. У нас в России есть клинические исследования и тесты кровей спаниелей российских и зарубежных питомников в нескольких поколениях? Какие тесты Вы имеете в виду? Если Вы не в курсе, что уже несколько лет делаются тесты на наследственные заболевания собак в хороших питомниках Европы, и в Российских питомниках, где заводчики серъезно подходят к вопросам разведения. Покупаются производители тоже от собак с тестами, делаются тесты тем, у кого их нет, в зарубежных лабораториях. В питомнике, где Вы купили собаку, не делают тесты. Это большая затрата, на что никогда не пойдет простой размноженец. В профессиональных питомниках молодое поколение собак все с тестами. В этом вы можете убедиться, просмотрев сайты профессионалов.
карцева: GerdaBR пишет: я выполнила Ваше "поручение" и все вчера отправила Галине, наверное она имела счастье лично ознакомиться с этой перепиской. Спасибо. Надеюсь, Галя теперь найдет все же время для ликвидации собственной безграмотности и перестанет дурить мозги владельцам собак. GerdaBR пишет: Упоминание в переписке наименований питомников, которые используют в разведении крови, несущие, по Вашему мнению, ген агрессивности, порочит данные питомники. А при этом никаких доказательств не приводится, кроме того, что чья то собака на кого то "шваркнулась" Рассуждение дилетанта навеянное общением с заводчицей.
GerdaBR: IRISKI'S пишет: Если Вы не в курсе, что уже несколько лет делаются тесты на наследственные заболевания собак в хороших питомниках Европы, и в Российских питомниках, где заводчики серъезно подходят к вопросам разведения. Покупаются производители тоже от собак с тестами, делаются тесты тем, у кого их нет, в зарубежных лабораториях. В питомнике, где Вы купили собаку, не делают тесты. Это большая затрата, на что никогда не пойдет простой размноженец. В профессиональных питомниках молодое поколение собак все с тестами. В этом вы можете убедиться, просмотрев сайты профессионалов. Про тесты на наследственные заболевания я прекрасно знаю - мы с Вами здесь говорим о генетике, в частности о гене агрессивности, который не является "заболеванием". А по поводу проведения тестов - зайдите на сайт Нины Каухен - www.northworth.net, крови которого здесь обсуждаются - у нее все собаки с тестами, но как Вы правильно указали, с тестами на "наследственные" заболевания. Я нисколько не умаляю заслуги всех представленных на этом форуме заводчиков и их профессионализм в плане разведения и расширения своих питомников, просто давайте не будем подменять понятия
Елена Павлова: GerdaBR Знаете ли,я так же дарила собак своим друзьям, не только у Вас случаются трагедии...НО!Собака (щенок) дарилась с полным комплектом документов (щен.картой и вет паспортом), а уж владелец сам решал кого вносить в графу хозяин, иначе терялся смысл слова-ПОДАРОК (это всего лишь мое лирическое отступление от темы). Вы, на данном этапе ,не являетесь владельцем собаки, документ это подтверждает. GerdaBR пишет: Я лично не знаю Ирину Мошарову и не могу сказать об этом человеке ничего: ни хорошего, ни плохого. А вот в этом вам несказанно повезло........все, кто знают эту склочницу, подпишутся под каждым словом о ней в посте Елены Александровны. Даже не сомневаюсь,что звонила именно она Галине Дмитриевне с целью устроить очередную склоку в породе. GerdaBR пишет: генетика - вещь тонкая и подтверждается исключительно клиническими исследованиями и тестами. У нас в России есть клинические исследования и тесты кровей спаниелей российских и зарубежных питомников в нескольких поколениях? Трудно не согласиться с высказыванием о генетике,только не понятно о каких исследованиях вы спрашиваете?Хотите генетически вычислить ген агрессии? Или ген наследования рабочих качеств? А может быть, просто поймете, наконец, что неспроста к разведению не допускаются собаки проявляющие агрессию и не просто так охотники вяжут своих собак исключительно с рабочими особями.......Только путем селекции добиваются проявление желательных качеств у собак и стремительно уходят от дисквалифицирующих. Хотя зачем вам все это знать? Вы ведь не заводчик и даже не владелец. Однако смогли уже обидеть не одного честного заводчика и просто влюбленного в породу человека.
IRISKI'S: GerdaBR если ранее собаки питомника Nortwoth широко использовались по всему миру, а не только в России, а в настоящее время это сошло на нет, и об агрессии в этих линиях рассужают и знают не только в России, но и за рубежом, неужели вы считаете это не достаточным?
Татьяна Егорова: GerdaBR пишет: Дело в том, что на этот форум заходят не только те, кто уже приобрел спаниеля, но и те, кто собирается это сделать и стоит перед выбором того или иного питомника. Упоминание в переписке наименований питомников, которые используют в разведении крови, несущие, по Вашему мнению, ген агрессивности, порочит данные питомники. А при этом никаких доказательств не приводится, кроме того, что чья то собака на кого то "шваркнулась" Вот именно по этому ПРАВИЛЬНО назвать все своими именами! Озвучивая название питомника - только так можно предостеречь тех, кто хочет правильно выбрать для себя собаку., с нормальной психикой, не агрессивную и не трусливую, а именно собаку-компаньона, каким является английский кокер спаниель
Елена Игнатович: GerdaBR пишет: ген агрессивности, порочит данные питомники. А при этом никаких доказательств не приводится, кроме того, что чья то собака на кого то "шваркнулась" Для Заводчика кокер, который шваркается, не является кокером! И вовсе не принципиально от чего собака кусается: росла в не тех условиях, воспитали не так как надо, от рождения она такая. Собака, которая огрызнулась на человека, кокером не является. По стандарту породы это дисквалифицирующий порок, ставивший собаку вне породы. В этой теме и в ее предыдущих частях озвучено более чем много конкретных примеров кусающихся кокеров с указанием их происхождения (кличек, питомников). И уж не наша вина, что название некоторых питомников там встречаются часто.
GerdaBR: Елена Павлова пишет: Однако смогли уже обидеть не одного честного заводчика и просто влюбленного в породу человека. Елена, да чем же я тут Вас обидела то? Ваши же питомники никакого отношения к этим кровям не имеют. Посмотрите всю переписку по данной теме -в чей адрес я сказала хоть что-нибудь, оскорбляющее лично человека, его собаку или его питомник? У меня этого даже в мыслях не было. Я изначально писала, что не отрицаю существования гена агрессивности. Мало того, искусственному выведению и приданию определенного типа поведения конкретной породе собак посвящено прилично научного материала. В свое время это еще обсуждалась при разведении советских черных терьеров. Вопрос был изначально задан - зависит это от кровей и обязательно ли это проявится? Я получила ответы на поставленные вопросы. В процессе ответов проехались по "Сердцу Охоты", как одному из питомников, разводящих эти крови. Я совершенно спокойно это восприняла, потому что, еще раз повторюсь, у каждого свое мнение. И каждое мнение, если оно ничем не подкреплено фактически, имеет право на жизнь. Я очень жалею, что это все эта эпопея, рожденная с обычного вопроса "дилетанта", как говорит уважаемая Елена Александровна, зашедшего на форум спросить профессионалов, превратилась в обычную склоку. До вчерашнего дня, Галина Котькина, ее Питомник и ее (моя) собака не вызывали такого резонанса. У Вас очень узкий круг специалистов, Вы уже столько времени вместе, да и начинали заниматься кокерами, судя по информации на Ваших сайтах, примерно в одно время, и общались друг с другом, выручали друг друга и знаете истории практически всех собак - и своих и чужих. Вы считаете, что крови этих питомников несут ген агрессивности, другие считают, что агрессивность не свойственна кокерам по природе. Доказательств ни того, ни другого не существует, кроме IRISKI'S пишет: и об агрессии в этих линиях рассужают Сейчас, из-за звонка человеку, у которого, я думаю Вы не будете этого отрицать, отличные собаки, пошел этот диссонанс на тему: "Кто она такая, это вообще не ее собака, что она себе позволяет"? Я позволяю себе задавать интересующие меня вопросы и высказывать свое субъективное мнение. Но мнение это относится не к гену агрессивности, который начали обсуждать, а к стилю общения. Потому что, и я в этом уверена, после вот этого ажиотажа, по сути никому не нужного, та же Таня Егорова, которая с удовольствием мне показывала 19 августа правильность движения и постановки собаки, будет писать в мой адрес исключительно негатив, поскольку на мне уже стоит "штамп". Вот уважаемые дамы, если мы будем сталкиваться с Вами на выставках, а это неизбежно будет происходить (Будет ли это в присутствии Галины или нет, неважно), лично я с Вами поздороваюсь, а Вы можете поступать, как считаете нужным
Елена Павлова: GerdaBR пишет: Елена, да чем же я тут Вас обидела то? Ваши же питомники никакого отношения к этим кровям не имеют. Продолжать дискутировать с вами я не собиралась,но вот эту фразу пропустить никак не могу !Вы уверены ,что у собак моего разведения нет Нортвортов?Вы уверены что на своем опыте я не могу анализировать и делать выводы о потомках этих собак? Мне совсем не хочется перечитывать всю переписку,достаточно было прочитать пренебрежительную фразу о пишущих на этом форуме форумчанах ,которых вы знать не знаете, зато быстренько клеите ярлыки . Всего вам доброго,а насчет правил хорошего тона- даже не сомневайтесь.... Все же эта тема о разведении, а вам, как я вижу, сказать по этому поводу нечего.
GerdaBR: Елена Павлова Вам тоже всего доброго и удачи
Татьяна Егорова: GerdaBR пишет: та же Таня Егорова, которая с удовольствием мне показывала 19 августа правильность движения и постановки собаки, будет писать в мой адрес исключительно негатив, поскольку на мне уже стоит "штамп". Вот уважаемые дамы, если мы будем сталкиваться с Вами на выставках, а это неизбежно будет происходить (Будет ли это в присутствии Галины или нет, неважно), лично я с Вами поздороваюсь, а Вы можете поступать, как считаете нужным Да, показывала то, что ДОЛЖЕН ПОКАЗАТЬ ваш ЗАВОДЧИК, только ваша собачка шваркнулась в мою сторону , а после, зажалась, и я все показала на собаке кобеле - который принадлежит другой хозяйке, не мне. Вы видели, как кобель слушал и выполнял все мои требования, а именно это присуще кокеру с нормальной психикой. И в ринге я выставляла собаку чужую, бегала с ней - получила собака ЛПП, а ее я взяла впервые (хозяйка выставляла своих собак в другом ринге и другой породы), собака не знает меня, и сразу вышли в ринг. Зато с вашей подачи, Галина сегодня оборвала мне телефон пытаясь выяснить вопросы.... убедительно прошу доносите до своего заводчика полную информацию, а не выдержки и цитаты, а то получается :"ОДНА БАБА СКАЗАЛА"
карцева: GerdaBR пишет: Вопрос был изначально задан - зависит это от кровей и обязательно ли это проявится? Я получила ответы на поставленные вопросы. В процессе ответов проехались по "Сердцу Охоты", как одному из питомников, разводящих эти крови. GerdaBR Выбирайте выражения, что б потом не спрашивать кого и чем Вы тут обидели. Вы задали вопросы и получили на них ответы. Это Ваша проблема, что ответы Вас не устроили. GerdaBR пишет: Я очень жалею, что это все эта эпопея, рожденная с обычного вопроса "дилетанта", как говорит уважаемая Елена Александровна, зашедшего на форум спросить профессионалов, превратилась в обычную склоку. С этим мы уже разобрались, кого нужно "благодарить". Машарова, как всегда, тихо всех заведет, а потом тихо сидит в гостях и наблюдает за развитием событий. А Вы, GerdaBR, продолжаете принимать в этом активное участие. GerdaBR пишет: Сейчас, из-за звонка человеку, у которого, я думаю Вы не будете этого отрицать, отличные собаки, пошел этот диссонанс на тему: "Кто она такая, это вообще не ее собака, что она себе позволяет"? Не стоит провоцировать всех на обсуждение качества собак разведения Котькиной. У каждого свой взгляд на это имеется и не все Вам может понравиться.
Жильцова: IRISKI'S пишет: GerdaBR если ранее собаки питомника Nortwoth широко использовались по всему миру, а не только в России, а в настоящее время это сошло на нет, и об агрессии в этих линиях рассужают и знают не только в России, но и за рубежом, неужели вы считаете это не достаточным? Не хотелось конечно писать так как в основном в этой теме пишут люди очень далекие от разведения...Тебя Ира я такой не считала... Я очень хорошо понимаю что это бесмысленно...Но все же... Именно поэтому ты Ира приобрела себе прямого потомка питомника Nortworth???? И почему мои собаки из этого питомника, внуки и правнуки такие добряки??? Потому, что Нина очень большое внимание уделяет именно этой проблеме! Да об агресии рассуждают за рубежом и не только в этих линиях ...только при этом делают выводы и элементарно - работают. Поэтому я считаю Нину -СУПЕР ПРОФЕССИОНАЛОМ!!!! Ну нет у нее агресивных собак , не будет такая собака ипользоваться в разведении... И собаки тестируются как собственно все питомники сейчас за рубежом, а у нас ты много можешь перечислить питомники в котором поголовно тестируют собак? Так как я неоднократно была и приобретала собак у Нины, а ты Ирина ни разу не была, и не видела, не общалась с ее собаками и с ней лично(как-то это не очень этично поливать грязью питомник в которым ты не была...). Да Нина не простой человек...Но она очень хорошо ценит и уважает желание учиться и совершенствоваться. И очень хорошо разбираеться в людях "Халява" не пройдет.... На данный момент у Нины появилось очень много интересных производителей- поэтому ее питомник имеет очень большие успехи и собаки ее разведения используются и будут использоваться ....
Жильцова: О - у меня уже и замечание смотрю появилось....
карцева: Жильцова пишет: О - у меня уже и замечание смотрю появилось.... При наведении стрелки на галочку замечание можно даже увидеть когда и за что оно появилось.
Жильцова: Несколько лет назад меня так упрашивала Белкина попросить Нину ответить на воросы о разведении и не только для очередного журнала...Еще Санди Платт Белкина "заикалась" может быть попрошу... Я думала просить Нину или нет ....Нужно ли это кому в России??? Белкина настаивала...Я спросила у Нины - она с большим удовольствием ответила и очень интересно... Но оказывается это действительно не интересно для россиян...
GerdaBR: Татьяна Егорова пишет: только ваша собачка шваркнулась в мою сторону Татьяна, перестаньте выдавать желаемое за действительное. Вы спокойно гладили собаку, так же, как и Елена Александровна, только если перед той она виляла попой и лезла дружить, то к Вам отнеслась с недоверием (собаку сложно обмануть). А рыкнула, я повторяю рыкнула, а не шваркнулась она на белого-рыжего кобеля, с которым Вы были, когда он к ней под хвост полез. Имеет полное моральное право. Татьяна Егорова пишет: Зато с вашей подачи, Галина сегодня оборвала мне телефон пытаясь выяснить вопросы.... убедительно прошу доносите до своего заводчика полную информацию, а не выдержки и цитаты, а то получается :"ОДНА БАБА СКАЗАЛА" Я думаю, что "про одну бабу" Вы существенно погорячились, поскольку я в полном объеме переслала всю переписку Галине. Ее звонок Вам не имеет отношения к данной теме, но если Вы с чем то не согласны, у Вас будет возможность высказать все свои претензии ей лично на выставке 9 сентября, если Вы конечно на нее пойдете
ALEN_ASHEN: Жильцова пишет: Несколько лет назад меня так упрашивала Белкина попросить Нину ответить на воросы Жильцова пишет: Я думала просить Нину или нет ....Нужно ли это кому в России??? Жильцова пишет: Но оказывается это действительно не интересно для россиян... Да, никто никого не упрашивал, была просьба и не только к Нине и Санди Платт и я опрашивала своего заводчика! В свое время НКП планировал издавать журнал и в каждом номере планировалась рубрика «интервью с известным заводчиком». Я не помню всех нюансов, но что то не сложилось. Ирин, на мой взгляд Вы преподносите все это так, как будто Вы одна в России заводчик-профессионал, Вы все знаете, Вам все интересно, а остальные так себе – случайные люди в породе!
Татьяна Егорова: GerdaBR пишет: Татьяна, перестаньте выдавать желаемое за действительное. Вы спокойно гладили собаку, так же, как и Елена Александровна, только если перед той она виляла попой и лезла дружить, то к Вам отнеслась с недоверием (собаку сложно обмануть). Здесь уже с вашей стороны выдается желаемое за действительное. PS 09.09/ 2012 обязательно буду на выставке!
Коробков: Жильцова пишет: Не хотелось конечно писать так как в основном в этой теме пишут люди очень далекие от разведения... Ну куда уж нам... Жильцова пишет: Нина очень большое внимание уделяет именно этой проблеме! Значит такая проблема у нее есть. Вот мы совсем не уделяем внимания этой проблеме, потому что этой проблемы в используемых нами линиях нет. Другие проблемы есть, а этой нет. Жильцова пишет: Так как я неоднократно была и приобретала собак у Нины, а ты Ирина ни разу не была, и не видела, не общалась с ее собаками и с ней лично(как-то это не очень этично поливать грязью питомник в которым ты не была...). А что, можно "обливать грязью" только питомники, в которых побывал? Почему нельзя обсуждать плюсы и минусы какой-то линии, не побывав в питомнике? Почему нельзя судить о линиях по результатам использования собак этих линий? Вот Вы, Ирина, в каких английских питомниках были? Думаю, что далеко не во всех. Но Вы же можете вполне обоснованно делать свои выводы об английских линиях, основываясь на известной Вам информации о собаках, "сделанных" на этих линиях. Вот и с Нортвортом то же самое.
полная версия страницы