Форум » » о хвостах » Ответить
о хвостах
mirna: Всем здравствуйте! Я здесь новый человек, очень интересуюсь породой Надеюсь, что и у меня когда-нибудь будет английский кокер спаниель Вот у меня такой вопрос дилетанта. Скажите пожалуйста сейчас хвостики кокерам совсем не купируют?
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 All
Style of Mary: mirna в старнах СНГ по желанию заводчика. Есть перечень стран, где купировка запрещена.
mirna: Как то очень непривычно смотреть на кокеров с хвостами
fefa: Когда искала себе щенка, выяснила, что в Питере все англичане(клубные ,с родословными) с хвостиками. Тоже казалось странным, хватило всего пяти минут первой встречи, что бы забыть про наличие хвоста, теперь станно представить псенка без хвостика...
groomer: fefa пишет: в Питере все англичане(клубные ,с родословными) с хвостиками А вот и не все. Мне по спец. заказу короткохвостика сделали http://video.yandex.ru/users/groomer2/view/1/
mirna: fefa пишет: Когда искала себе щенка, выяснила, что в Питере все англичане(клубные ,с родословными) с хвостиками. Тоже казалось странным, хватило всего пяти минут первой встречи, что бы забыть про наличие хвоста, теперь станно представить псенка без хвостика... Я подозреваю, что наверно так и происходит потом....но пока трудно привыкнуть и мне больше нравятся короткохвостики
mirna: groomer пишет: А вот и не все. Мне по спец. заказу короткохвостика сделали http://video.yandex.ru/users/groomer2/view/1/ Значит по-заказу это возможно? Охотно ли идут на это заводчики? К сожалению видео ваше не могу посмотреть....не показывает вобще видео из интернета...наверно надо что-то установить типа плеера
fefa: Я брала уже подрощенную, 6 месяцев. ЕЕ планировали при клубе оставить, а у нее резец криво вырос, ее хотели вывозить на международки, а там без хвостов уже говорят нельзя. Я, конечно, не знаю, правда это или нет. Для души брали, не для выстовок. Куда бы не обращалась, все только с хвостами
groomer: fefa Да можно на Международки и без хвоста. А резать его, всё-таки лучше как можно раньше. В 6 месяцев я бы уже не просила.
fefa: Так и я не просила. Просто я к тому, что сама не ожидала такой реакции на хвост. У нас раньше был американчик, бе хвостика . А в доме живет американчик с хвостиком и видимо хвостик не совсем правильный, все время в верх и как бы еще крючечком - странный вид. Думала так и надо, а когда свою англичаночку увидела, так и хвостик не мешает, не торчит, не крючок, все время виляет, как ему и положено... Я просто хочу сказать, что надо смотреть псенка, а там сердце подскажет Ваше это сокровище или нет Хвостики -то лучше всего купировать совсем малявочкам. Значит надо заранее искать и договориваться...
fefa: Ох лапуньки - веселушки! До чего же хороши ! А вот мы так играем дома с кошками, собачки - подружки в доме нет. Уже о второй подумываем...
groomer: fefa Это Вы что, видео открыли?
fefa: Да, а что ? У меня нормально открылось
groomer: fefa Да, ничего Просто не у всех открывается.Я для просмотра и повесила.
tvi55: в Питере все англичане(клубные ,с родословными) с хвостиками. Зачем говорите когда не знаете! У меня кокер класс элита,чемпион и без хвоста,мало того были 2помёта и всем хвосты купировал.По газонам бегать,может хвост и не мешает,я же охочусь и хвост огромная помеха для собаки.
Лена`модератор: tvi55 пишет: хвост огромная помеха для собаки А в чём именно мешает хвост кокеру на охоте? Насколько я знаю - и с хвостами собаки охотятся, и вполне успешно - 8 фазанов за день, по моему немало.
Kat&Terri: tvi55 Да, чего-то Вы про хвост погорячились, по-моему У меня вот сеттер раньше был, а им - сами понимаете - хвост уж никак не купируешь в какие только буреломы мы с ней не ходили - хвост на месте, никогда нигде не застревал И кокер у меня хвостатый, ну оооооооочень красивый
tvi55: Kat&Terri пишет: в какие только буреломы мы с ней не ходили - хвост на месте, никогда нигде не застревал Сравните рост кокера и сеттера,по моему разница есть.Породе спаниелей несколько сот лет и всё это время хвосты купировали,сейчас что условия охоты изменились? Ловим гаршнепа.
groomer: tvi55 Согласна! Я тоже против Хвоста!
Marishka2007: tvi55 пишет: я же охочусь и хвост огромная помеха для собаки. Мне это напомнили слова владельца кокера с купированым хвостом : " На хвост репеи и всякие сучья цепляются " На что я ответила : " На уши тоже цепляются , может уши кокерам купировать ?! " У меня многие взяли щенков с хвостами и несколько об этом не жалеют и хвосты не мешают собакам которые прекрасно работают. Просто у всех выработался стереотип , что кокер должен быть без хвоста . А КОКЕР ВСЕГДА БУДЕТ ВЕЛИКОЛЕПНОЙ РАБОЧЕЙ И ВЫСТАВОЧНОЙ СОБАКОЙ , БУДЬ ОНА С ХВОСТОМ ИЛИ БЕЗ !!!!!!!!!!!!
Marishka2007: tvi55 пишет: Породе спаниелей несколько сот лет и всё это время хвосты купировали,сейчас что условия охоты изменились? И кстати условия охоты действительно изменились. Раньше на охоте , при ловли птиц накрывали собаку вместе с птицей сетью. И махая хвостом , собака наматывала сеть на хвост. А сейчас с сетью уже не кто не охотится , прошли те времина и вместо сетей у всех ружья.
tvi55: Marishka2007 пишет: А КОКЕР ВСЕГДА БУДЕТ ВЕЛИКОЛЕПНОЙ РАБОЧЕЙ И ВЫСТАВОЧНОЙ СОБАКОЙ , БУДЬ ОНА С ХВОСТОМ ИЛИ БЕЗ !!!!!!!!!!!! Повторюсь,сотни лет охотники купировали хвост,а сейчас поглупели,так понимать надо?
tvi55: На сколько я знаю,АКС подружейная собака,а когда ружьё изобрели?Извините запамятовал.
groomer: Marishka2007 пишет: ВЫСТАВОЧНОЙ СОБАКОЙ А я знаю собак, которым именно некрасивый хвост и зарубил всю шоу-карьеру.
tvi55: В штатах,англии и других странах есть разделение на шоу и рабочий класс.Представьте себе собаку отохотившуюся сезон в болотах.Конечно она проиграет шоу.
mirna: groomer пишет: А я знаю собак, которым именно некрасивый хвост и зарубил всю шоу-карьеру Вот вот! Многие годы купировав спаниелям хвосты собственно и не придавали экстерьерным данным этой части тела. Поэтому наверно велика вероятность приобретая щенка с хвостом, потом получить этот некрасивый хвост. И глядя на фото с выставок спанькам так в стойке подгибают хвост, чтоб он выглядел как-бы купированым. В отличие от других пород, которым никогда не купировали хвосты...там он как раз дополняет облик.
Kolya_odessa: ну вот, снова получается антихвостиная тема!
Kolya_odessa: Крафтс, этот год. Собака, которая всем очень понравилась. Canigou Tail Me a Story
mirna: Прошу прощения, но я не знала что такие темы были По крайней мере я добросовестно искала и я совсем не за то чтоб купировать хвосты.....все таки жалко щеников Kolya_odessa пишет: Собака, которая всем очень понравилась. Canigou Tail Me a Story Я не знаю кто есть кто на фото, но рыжий ооочень понравился Кстати хвостик у собаньки какой-то не длинный...приятный
mirna: Тогда вот такой вопрос: а каким должен быть некупированный хвост? Именно желательный....т.к. наверно хвост теперь надо принимать во внимание при подборе пары. И хорошо бы на фото посмотреть
fefa: mirna пишет: Зачем говорите когда не знаете! У меня кокер класс элита,чемпион и без хвоста,мало того были 2помёта и всем хвосты купировал.По газонам бегать,может хвост и не мешает,я же охочусь и хвост огромная помеха для собаки Дорогие участники! Я ни в коей мере не хочу обидеть псенков с купированными хвостиками. Просто в тот момент когда мы выбирали щенка, все были хвостатенькие, а купировать хвост в 1,5 - 2 мес, извините... У нас всегда были спаньки и русские, и америкацы и англичане и все были купированные. Более того, когда я первый раз встретила спаниеля с хвостом торчащим вверх и развивающимся как флаг, обросхим до невозможности - была несколько шокирована. Поэтому обзванивала все клубы и питомники, где были предложения и первый вопрос был про хвостик, и везде были с хвостиком. У моей девчушки хвост никогда не задирается, подстрижен аккуратно, вид приличный и симпатичный Действительно, развернувшаяся борьба за естественность несколько идет в разрез с тем, к чему мы привыкли. А Вы видели ротвейлера с хвостом или дога с некупированными ушами ? Тоже странно и непривычно. Я просто хотела сказать, что приобретение щенка это такое дело непредсказуемое, вроде ты идешь выбирать, а получается, что тебя выбирают и ты понимаешь, что это именно тот щенок о котором мечтал всю жизнь. Стоит ли спорить хорошо иметь хвост или плохо?
mirna: fefa пишет: Стоит ли спорить хорошо иметь хвост или плохо? Нет....конечно не стоит!! Мне теперь интересно каким он должен быть в идеале...этот некупированный хвостик Кстати, странно у Вас в сообщении вставлена НЕ моя цитата, а написано mirna пишет
Kat&Terri: А я еще добавлю свои "пять копеек" Мне кажется, что с хвостатым кокером сложнее на выставках - думаешь: а вдруг он хвост будет нести "трубой" или, наоборот, засунет его туда, куда не следует С коротким хвостом как-то попроще... Вообще, насколько я знаю, добросовестные заводчики сразу по щенкам видят, у кого красивый хвост будет (и его можно оставить), а кому он и не нужен Но если честно - когда у кокера красивый, не худой и не длиннючий хвост, красиво подстриженный - ЭТО СКАЗКА!
mirna: Kat&Terri Согласна с Вами полностью !!! Вот на первой странице сайта вывешено фото с всероссийской выставки "Столица" БОН ЛИРИ БРЭНДИ СНАП (не знаю этично ли здесь вывешивать это фото, без согласия владельцев, поэтому не буду) Мне нравится как собанька там несет свой хвост.
fefa: За цитату извините, уж почему-то так вставила. Вот я когда увидела свою псенку с подстриженным, аккуратненьким хвостиком, который не торчит вверх и не зажат между лап, а весело машет по сторонам, то как-то сразу приняла его. И домой когда привезла, а дома все тоже считали, что хвомт не должен быть, все запричитали, Ах какая красивая, Ах какая лапушка... Вот честное слово, никто на хвост даже внимания не обратил, так он был оформлен и к месту. Наверно длинный хвостик может вызвать проблему при выставки, и видимо опытный заводчик знает, какой будет хвост и принимает правильное решение. Наш хвост нам нравиться
Marishka2007: Кстати о купированых хвостах. Они тоже могут испортить внешний вид собаки на выставке. Знала много случаев когда хвост купировали сильно коротко или сильно длинно и смотриться это так .... Как буд то собака не доделана. Или смотриться как без хвоста или как буд то недоделаный длинный хвост. Вот и думаешь что лучше , или не красивый , но целый хвост и тогда знаешь что эта собака за собой несёт. Или некрасиво купированый хвост и за ним идёт ген заломов на хвосте. Это вопрос можно продолжать до безконечности. Но есть одна простая истина - НА ВКУС И ЦВЕТ , ТОВАРИЩЕЙ НЕТ !!! Каждому по своему нравитс и ненравиться хвост. У каждого своё право оставлять с хвостом или купировать его.
groomer: mirna пишет: И глядя на фото с выставок спанькам так в стойке подгибают хвост, чтоб он выглядел как-бы купированым. В отличие от других пород, которым никогда не купировали хвосты...там он как раз дополняет облик. Фото с "КРАФТа" это и демонстрирует.
Kolya_odessa: groomer пишет: Фото с "КРАФТа" это и демонстрирует. демонстрирует что? что хвост не дополняет облик?
groomer: groomer пишет: в стойке подгибают хвост, чтоб он выглядел как-бы купированым - вот это демонстрирует. Когда начнут гордиться хвостом, тогда будут его демонстрировать так, как голден-ретриверам и сеттерам.
колпино: tvi55 Скажите Ваше мнение: А чем некупированнный хвост мешает на охоте?
groomer: колпино Не все, но часто собаки его разбивают о траву и ветки. Ведь хвост всегда в движении.
Kolya_odessa: groomer пишет: - вот это демонстрирует. Когда начнут гордиться хвостом, тогда будут его демонстрировать так, как голден-ретриверам и сеттерам. я не согласен. подгинают его для того, чтобы собака казалась короче и чтоб хенддеру было легче держать баланс. Игрису я в свое время хвост не загинал и сейчас считаю это ошибкой.
groomer: Kolya_odessa Коля, так и я о том же, Собака с хвостом кажется иной, не такой, как требуется и хочется. И балансу мешает. Не только держать его хендлеру, но и визуально баланс может быть нарушен. Я не совсем против хвостов. У некоторых собак мне он нравится. Считаю так - красивой собке он не мешает, хотя и не делает её более красивой, а плохую собаку только уродует! Да и заводчикам, особенно в странах ,где и без этого ещё много надо работать над собаками он добавляет хлопот. Теперь ещё и хвост при разведении учитывать придётся. А на выставки, меж тем, почти везде купированных пускают и, думаю, будут пускать.
Kolya_odessa: groomer Вы говорите о внешнем виде, а я имею ввиду, что подгиная длинный хвост, а не держа его на весу или вообще отпуская, у хендлера появляется еще 1 точка для балансировки. хотя, как видно по последним ЧЕ и ЧМ все больше и больше судей во многих породах просят показать вообще свободную стойку, особенно после пробежки "вперед-назад". У некоторых собак мне он нравится. Считаю так - красивой собке он не мешает, хотя и не делает её более красивой, а плохую собаку только уродует! плохой хвост одиниково плох и для красивой и для дурной в остальных статях собаки.
колпино: groomer Чем длиннее хвост, тем плавнее движения. Ни разу не встречала и не слышала о собаке с разбитым на охоте хвостом. Более того длинный хвост эффектнее и более различим в поле. Травмирование хвоста на охоте не более чем миф, которым прикрывались заводчики, чтобы скрыть дефекты хвостов в своих пометах. И очень радует, что эту забытую часть тела спаниеля сейчас обратили внимание.
Коробкова: Не хочу повторяться, но очень сожалею о запрете на купирование хвостов у спаниелей. Веками племенная работа велась с собаками, которым купировали хвост. Баланс спаниеля без хвоста совершенно иной, чем у хвостатого. К тому же селекция велась без учета типа хвоста, так как его купировали в самом раннем возрасте. Поэтому теперь, когда в ринг выходят спаниели с длинным хвостом, мы можем наблюдать хвосты всех типов и размеров. У кого-то хвост как у бигля, у кого-то сеттериный, у кого-то лабрадорий. и.т.п. Некупированный хвост зрительно очень меняет внешность собаки и не каждый эксперт сможет объективно оценить формат собаки. Вот недавний пример: выставлялся спаниель очень приличного качества, но хвост на ринге нес как бигль, т.е. до того места, где хвост должен был быть купирован, его посадка была правильной, а дальше он был загнут вверх. Результат - собака, достойная не только оценки отлично, но и призового места, получила оценку "оч.хор." По идее, после введения запрета купировать хвосты, втечение какого-то достаточного периода времени, при экспертизе тип хвоста не должет влиять на оценку и расстановку собаки. К тому же не стоит забывать, что спаниель - охотничья собака и создатели породы не из личной прихоти стали купировать хвосты, просто потому, что им так больше нравилось - в тех условиях, в которых предполагалось использовать спаниеля (низкорослые, тернистые заросли),длинный хвост был явной помехой. Вот английский стандарт для некупированного хвоста: Слегка изогнутый, умеренной длины, пропорциональный телу, гармонирует с внешностью собаки, в идеале не длиннее скакателього сустава. Сильный у основания и сужающийся к концу.Хорошо украшен уборным волосом. В постояном движении, не поднимается выше уровня спины и никогда не опускается слишком низко, что указывает на робость.
Коробкова: Kolya_odessa пишет: а я имею ввиду, что подгиная длинный хвост, а не держа его на весу или вообще отпуская, у хендлера появляется еще 1 точка для балансировки.
Kolya_odessa: Коробкова видимо, я не совсем понятно объясняю
groomer: Kolya_odessa пишет: что подгиная длинный хвост, а не держа его на весу или вообще отпуская, у хендлера появляется еще 1 точка для балансировки Такой точкой опоры является и купированный хвост, он не настолько короток, чтобы его нельзя было взять в руку и править стойку. Приведу ещё пример. Хотя он не про кокера. Про цверг-шнауцера. Последние год-полтора ринг, а тем более породу почти во всех европейских странах и даже в России, где уровень породы очень высок , не может выиграть не купированная собака. Главная страна, которая теперь на дух не переносит длинные хвосты и уши (как мучают собак при их постановке в корректное положение я умолчу) - это Швеция! Хотя именно шведы и немцы стояли у истоков этой хвостовой истерии. С них всё началось. Некупированный шнауцер потерял баланс и что-то ещё , что не уловимо для неспециалиста.
tvi55: Ира Коробкова, ты единственная кто высказала здравое суждение по теме вопроса.Чувствуется профи!
fefa: Дорогой охотник из Санкт-Петербурга ! А у Вас в 2009 году не ожидается помета от рабочих родителей ? Очень нужен англичанчик, но для настоящей охоты. Брат охотник с 30-летним стажем, охотился с РОСами, Курцхарами. Сейчас встал вопрос о молодом друге-охотнике, жена и дети хотят кокера, брату нужен охотник. А так как мы полностью согласны с Вашим высказыванием, что шоу собаки и охотники, это несколько разное, то хочется щенка от рабочих родителей. Заранее спасибо за ответ
tvi55: fefa пишет: Дорогой охотник из Санкт-Петербурга ! А у Вас в 2009 году не ожидается помета от рабочих родителей ? Я руководитель секции Анг кок сп в клубе кровного охотничьего собаководства ЛООиР.В 2009 году планируется две вязки,щенки будут примерно в июне.На сук можете посмотреть здесь http://huntdogs.ru/dogs_catalog_online.php?PHPSESSID=ddc40cdb47cbbc5f91e6c198dce059f3 С уважением.
fefa: Большое спасибо за ответ. Взяли на вооружение ваш сайт, очень интересно и не только для охотников. Будем следить за событиями и ожидать потомство. Надеюсь, что брат с будущим питомством вольются в Ваше охотничье братство и количество рабочих англичан увеличится. А надо заранее записаться на щенка? Я не нашла что-то на сайте, где можно подать заявку
tvi55: Предварительной записи пока нет.Запишите мой тел +79213309979 позванивайте, отвечу на интересующие Вас вопросы
fefa: Спасибо
mirna: У нас (в нашей местности ) недавно проходила выставка.....я немного перепутала и на ринги спанек посмотреть не удалось Но все таки одного увидела!! Чало-голубого с подпалом (если правильно конечно выразилась) так вот он был с хвостиком....и мне почему-то это показалось вполне нормально... Видимо хвосик был хороший! Правда он (спаниелька) гавкнул на моего сына, когда он хотел подойти к нему познакомиться .... вот интересно это нормально?....муж сразу высказался....вот видишь...они злые.... но владелица спаниеля тут же сказала, что он не злой... но все таки .... когда к моей лабрадорше подходят она не гавкает, тем более на детей
Marishka2007: А вы по темкам посмотрите. У нас поднималась уже темка о хвостах. Как бы хвосты кокерам по желанию оставляют или купируют ( по усмотрению заводчика ) Сразу прошу прощение , если нарушила чьи то права, просто показалась что я наглядно обьяснила и показала собаку с хвостом и с купированым хвостом.
fefa: mirna пишет: Правда он (спаниелька) гавкнул на моего сына, когда он хотел подойти к нему познакомиться .... вот интересно это нормально?....муж сразу высказался....вот видишь...они злые.... но владелица спаниеля тут же сказала, что он не злой... но все таки .... когда к моей лабрадорше подходят она не гавкает, тем более на детей Так он, наверно, поздороваться хотел. Злой кокер - это что-то из области фантастики. Моя Чаруха тоже поговорить любит, и гавкнуть на прохожего может, но это точно не со зла, а от распирающей ее любви к людям. А гавкает-то таким басом, что и лабрадор удивится.
groomer: fefa пишет: Злой кокер - это что-то из области фантастики. К сожалению, пока это ещё из области реального. Нужно ОЧЕНЬ ответственно подойти к вопросу выбора питомника, где будете брать щенка. Мой первый кокер, купленный спонтанно рвал нас , как зверь. На второго, (которого долго планировала и ждала почти год) чудо рыжее, нарадоваться не могу. Он не кусается даже в игре. А когда он хочет поиграть(а хочет он этого всегда, когда не спит), он не рычит и не лает. Он просто лезет обниматься и целоваться. Играя, рычит только на йорка, когда тянут вместе одну игрушку. Кокер - добрейшая собака. Но только , если это НАСТОЯЩИЙ кокер. В нашей стране такими могут называться пока не все.
mirna: Marishka2007 пишет: А вы по темкам посмотрите. У нас поднималась уже темка о хвостах. А я смотрела...и искала с помощью кнопки "поиск" .... почему то ничего не смогла найти Но ответы я на свой вопрос получила здесь...спасибо всем
mirna: groomer пишет: К сожалению, пока это ещё из области реального. Нужно ОЧЕНЬ ответственно подойти к вопросу выбора питомника, где будете брать щенка. Я буду стараться Спасибо за совет
Англичанка: Подскажите, пожалуйста, допускается ли в некупированном хвосте наличие белого кончика (щенкам ещё только третьи сутки, белый кончик около 2 мм). Мне сказали, что это может исчезнуть. Не хотелось бы купировать хвост!!!
Коробкова: Англичанка А сами то щенки какого окраса?
Англичанка: Коробкова пишет: Англичанка А сами то щенки какого окраса? Ой , простите, рыжие!
Коробкова: Ну если около 2 мм,то точно пропадет к месяцу, даже не переживайте.
Англичанка: Коробкова пишет: Ну если около 2 мм,то точно пропадет к месяцу, даже не переживайте. Огромное спасибо!!! Раз уж вы говорите, тогда точно переживать не буду! А у моих щеночков, кстати, прадедушка ваш SEX PISTOL!
Золотко: Добрый вечер всем! Подскажите сколько позвонков на хвостике нужно оставлять щенку для купировки?Спасибо.
Elen`s Klondaik: Золотко А зачем Вы хотите купировать хвостик? Жааалко
Золотко: Elen`s Klondaik -дело в том что у нас заказы на щенков с купированными хвостиками.А жалко на самом деле.Мы уже покупировали,зрелище не для слабонервных.Жалко щенят(((
Коробкова: Золотко пишет: А жалко на самом деле.Мы уже покупировали,зрелище не для слабонервных.Жалко щенят((( Намного жальче потом взрослых собак с разбитыми в кровь хвостами, которые очень долго не заживают. Я очень жалею, что мы не купируем хвосты.
Золотко: Я тоже слышала о разбитых хвостах,но одни говорят что это ложь а другие что правда.Но мы скупировали,и оставили 3 позвонка,нам всё сделали быстро и качественно,хвостики даже не кровят,хотя нас предупреждали что могут.
dansmemori: У меня одна шебутная сука дома разбивала хвост так, что по стенам мелкие брызги крови были и кончик хвоста облысел - зализывала, пока я на работе, а вечером опять: сначала на повороте по косяку, потом об угол шкафа, а дальше обувная полка и всё в крови. Чего я только не делала: и бинтовала хвост (перетянула - чуть не отвалился), и штаны на неё надевала (шерсть скатывалась), поролоновую трубку на хвост цепляла. Все без толку пока с возрастом не успокоилась
Золотко: dansmemori -Я представляю как Вы намучались.По своей знаю что летает а не бегает.
полная версия страницы