Форум » » Легенды и мифы о породе » Ответить
Легенды и мифы о породе
Коробков: В декабре члены Спаниель Клуба посетили семинар по кормам Royal Canin. Вторая часть семинара была посвящена ветеринарным вопросам. На том семинаре в который раз мы услышали мифы о кокерах. Миф первый. Кокер - это обжора. "Кормовики" в этом абсолютно уверены и поэтому гранулы корма "Кокер 25" сделаны более пористыми и объемными, чтобы у собаки быстрее наступало чувство насыщения. А от многих людей мы часто слышали, что у кокера отсутствует "центр насыщения в мозге" , поэтому он будет жрать, пока не лопнет! На самом деле у нас в питомнике есть собаки, которых приходится уговаривать хорошо покушать, есть собаки, относящиеся к еде спокойно и есть, конечно, любители покушать! Но "обжор" меньшинство. Может у других кокеристов по-другому? Миф второй. У всех кокеров проблемы с ушами. Там же, на семинаре, практикующий ветврач так и начала свое выступление: "Поскольку у кокера уши висячие и не проветриваются, то и основная проблема - это склонность к отитам." Дальше пошла лекция об уходе за ушами и об ушных препаратах. Что-то за 25 лет занятия породой мы не встречались с этой проблемой в массовом порядке. И это мы слышим от профессиональных "кормовиков" и ветеринаров. Что же говорить об обычных людях? Сколько раз мы слышали от звонящих по щенкам: "А правда что кокер....?". Далее следует набор вопросов, среди которых лидирует вопрос о злобности кокеров. Итак, Миф третий. Кокер самая злобная и агрессивная порода. Это вообще отдельная тема. Этот миф, конечно, родился не на пустом месте. Эта проблема появилась в России в 70-х - 80-х годах в результате деятельности некоторых тогдашних "великих" разведенцев. Кокеров с подобной психикой можно встретить и сейчас, но закрепилась устойчивая "слава" за всей породой. Кто что думает по этому поводу? Какие еще вы слышали мифы? И что нам со всем этим делать?
Лена`модератор: gritanya пишет: они едят всё и всегда, мне, например, было бы легче его дрессировать. А так не знаю с какой стороны подступить, ни на что не ведется Хвалите! Кокера-непищевики рады угодить хозяину и выполнитьб его команды за похвалу и ласку.
groomer: Я вот заметила одну вещь. Многие клиенты с кокерами, которые ко мне домой ходят стричься никак на Дэна не западают. В лучшем случае на его ласковые приставания погладят и просят не мешать. А вот те, кто приходит с йорками свою собаку на стол поставят, Ёжику-йорку пару комплементов за красоту и начинают с Дэном целоваться-миловаться, на коленки посадят и спускать не хотят, просят, чтобы я его не убирала с кухни. (мне он мешает, ложится под стол и я его шерстью состриженной засыпаю). А почему так? А потому, что хозяева йорокв привыкли, что собака - это ласковое существо и рады этой ласке. А хозяева кокеров и не привыкли, и стесняются, их собаки почти все не такие (у меня оч. много клиентов с нетипичной психикой и поведением плохим). Для многихнастолько ласковый с чужими кокер это что-то непраивльное. Дэник до полутора лет ко всем без разбора на улице присатвал. Теперь сам повзрослел и отвечает на ласку, только если им заинтересовались. Если же человек просто мимо идёт он тоже проходит без эмоций. Только детей обожает по-прежнему. Наш прогулочный маршрут проходит мимо катка, Так он, будучи всё же на поводке, всем поможет каньки завязать, проверит немного рюкзачки, поприветствует малышню. Мамаши уверены, что он вырос с детьми. Но нет, детей в нашей семье нет, а пёс ласковый такой от природы и не испорчен дрессировкой. Дрессировать собаку нужно, учитывая породные признаки и психику. Если такого спеца нет, что пусть лучше без дрессировки растёт.
gritanya: Лена`модератор пишет: Хвалите! Кокера-непищевики рады угодить хозяину и выполнить его команды за похвалу и ласку. Спасибо. ну уж хвалю-хвалю... Мне бы его подходить научить, а не отлавливать. И будет мне счастье! groomer пишет: Дрессировать собаку нужно, учитывая породные признаки и психику. Если такого спеца нет, что пусть лучше без дрессировки растёт. В подростковом возрасте у меня был прилично отдрессированный колли по общему курсу дрессировки и частично по караульной службе--так что некоторый опыт у меня есть. Другое дело, что это это совсем другая собака, причём взятая в 8 месяцев от людей, которые совсем и никак им не занимались. И, как я уже сказала выше, мне было бы достаточно, чтобы он меня слышал на улице и подходил ко мне. Пёс, хоть и рос без детей, быстро привык к моим мелким, причём младшему позволяет АБСОЛЮТНО!!! всё!--даже жалко собаку, приходится защищать. Необычайно ласков, особенно последние полмесяца--можно спутать с кошкой , только с очень большой кошкой..., которая лезет всё время на ручки. (А собак-то у нас очень большой--стандарт кажется перерос). И шерсть стала очень мягкая. на вид--хорошая, опрятная упругая шерсть, но стоит к нему прикоснуться--как пух, мягкий, шелковистый. ...И как это мы жили без него раньше???
Елена Игнатович: Я знаю, почему владельцы мелочи кокеров гладить любят. Вот завела я таксу. Всем хороша, наша полкило. Но как с кокером - обнять, потрепать, по попе похлопать нельзя. Гладить ее можно только нежно-нежно, за ушком там. Не то, что кокер. Поэтому он лучше. Что владельцам кокеров чужих кокеров гладить, когда дома свое такое есть. А у йориков нет – вот, они и лезут обниматься.
groomer: Елена Игнатович Такое объяснение тоже подойдёт Я думала, у кого какая порода тот на ту и западает при встрече. Ан нет!
groomer: gritanya пишет: отдрессированный колли по общему курсу дрессировки и частично по караульной службе--так что некоторый опыт у меня есть. Другое дело, что это это совсем другая собака Кстати, колли (настоящий) ну никак не караульная собака. Так же, как и не охранная. Это при Совке в ДОСАФ всех хотели под ружъё поставить, вот "просвещали" владельцев. У меня одна знакомая добрейшего ньюфа на ЗКС натаскала, Очень гордилась. gritanya пишет: мне было бы достаточно, чтобы он меня слышал на улице и подходил ко мне. Вот инаучите его исполнять "Ко мне", " Стоять", "Рядом" и на выдержку упражнения. С него хватит. А я не заморачиваюсь, рулетка на 5 метров меня вполне устраивает. Может она не устаривает его! Ну что ж брат, извини.
Коробков: Самое печальное в том, что подобные мифы создают или старательно закрепляют в сознании людей не только недалекие журналисты, но и некоторые кокеристы, считающие себя знатоками породы и ратующие за её популяризацию. Иногда понапишут такого, что диву даешься...Причем автору, наверное, кажется, что написано красиво и с юмором. Только вот у людей, читающих потом эти "перлы" о породе создается мнение прямо противоположное желаемому. Вот один пример. Звонит нам недавно потенциальный покупатель щенка из Питера. В разговоре выясняем, что человек только выбирает породу, но начитавшись всяких отзывов, засомневался... Правда ли, спрашивает, что кокер это существо вечно грязное , громящее дом и абсолютно неуправляемое. Кто Вам наговорил про кокера такого, спрашиваем? В журнале, говорит, прочитали. Нашел я этот журнал. Вот пара цитат из статьи про английского кокера: "У многих кокеров врожденная страсть к воде… - они ни одной лужи не пропустят. Разляжется в самой грязи, как цыпленок табака, весь перемажется, изваляется - и счастлив". "Наша собака воровала огромное банное полотенце: скатывала его, брала в пасть и ходила за мной, ожидая, что ее похвалят за такую подачу. А если полотенце висит высоко - прыгает, пока не стащит и не принесет, и опять хвали ее: как же, такой молодец!" "Английский спаниель - это бешеное количество эмоций. Сначала, бывает, хозяева ругаются, особенно если совсем сорви-голова попадется, но все прощают. Потому что уйдешь в магазин на полчаса, вернешься - и пусть дом разгромлен, но у собаки такое счастье, что ты пришел, так тебя встречают, как будто 10 лет не виделись". Это цитаты из интервью одного «специалиста-кокериста». Дальше журналист разбавляет подобные рассказы собственными умозаключениями и готово! Вроде все правильно, так бывает, но после прочтения такого у человека, незнакомого с породой, создается устойчивое негативное мнение. Статью не спасают даже цитаты из интервью другого кокериста - заводчика, в котором об английском кокере говорится совсем в других красках. Я уверен, что автор этих цитат ни секунды не желал нанести вред репутации породы! Но в результате получилось как-то не очень… К чему я все это пишу? Я не хочу кого-то обидеть. Дело не в конкретном случае. Просто я хочу, чтобы мы все, прежде чем что-то написать в СМИ или в интернете, чаще думали о том, как это будет воспринято и понято людьми, которые только начинают задумываться об Английском Кокере! Давайте хотя бы сами не будем создавать мифы или закреплять их в сознании людей!
Лена К: Коробков пишет: Просто я хочу, чтобы мы все, прежде чем что-то написать в СМИ или в интернете, чаще думали о том, как это будет воспринято и понято людьми, которые только начинают задумываться об Английском Кокере! Давайте хотя бы сами не будем создавать мифы или закреплять их в сознании людей! Полностью согласна!
Afonya: groomer пишет: Я вот заметила одну вещь. Многие клиенты с кокерами, которые ко мне домой ходят стричься никак на Дэна не западают. В лучшем случае на его ласковые приставания погладят и просят не мешать. Я люблю своего рыжего медвежонка взять на ручки и потискать. Но от посторонних подобную фамильярность он вряд ли будет терпеть. Не, он не укусит, конечно, просто будет старательно вырываться. Не даётся даже нашим родственникам и друзьям, которых хорошо знает А против ласковых слов и погладить по голове никогда не возражает
groomer: Afonya Ой, а мой сядет и нализывает куда сможет тётеньку. А я только причитаю, чтобы косметику не давали слизывать. Но, правда, он вырос с такими визитёрами, я ж кажный день стригу
Svetlana : Уважаемые кокеристы! Еще один миф,который создает антирекламу нашей умной,ласковой и жизнерадостной породе... Как говорится "черный пиар" для наших кокерочков... Самой агрессивной породой собак в мире признан... английский кокер-спаниель Испанские ученые, проведя исследования, установили, что внешность собаки часто обманчива, и пес весьма добродушного вида с забавными висячими ушами может оказаться представителем одной из самых агрессивных пород в мире. Согласно полученным данным, внешне безобидные английские кокер-спаниели по уровню агрессивности дадут фору другим породам. По словам Марты Амат из ветеринарной школы Автономного университета Барселоны, она вместе с коллегами проанализировала 1040 случаев проявления собачьей агрессии с 1998 до 2006 года. Как оказалось, чаще всего агрессию проявляли английские кокер-спаниели, ротвейлеры, боксеры, йоркширские терьеры и немецкие овчарки, сообщает Discovery.com. Исследуя данные, предоставленные владельцами собак, Амат и ее команда пришли к выводу, что английские кокер-спаниели могут проявлять агрессию как по отношению к незнакомым людям, так и по отношению к собственным хозяевам. Другие же породы по большей части нападали на своих собратьев. Выше всего уровень агрессии ветеринары зафиксировали у собак английского кокер-спаниеля рыжего окраса. Результаты исследования, описанные в последнем выпуске журнала Journal of Veterinary Behavior, подтверждают выводы исследования, проведенного ранее учеными из испанского университета Кордовы, которые установили, что собаки рыжего окраса более агрессивные, чем собаки черного или пятнистого окраса. Марта Амат объясняет связь агрессивности с цветом собаки влиянием меланина, определяющего окрас, на допамин, отвечающий за агрессию. В то же время ученые подчеркивают, что неадекватное воспитание кокер-спаниелей владельцами из-за нехватки информации относительно поведения породы является фактором, способствующим возникновению неприятных ситуаций. Многие эксперты в области биологии считают, что почти любые изъяны генов собаки можно нивелировать при помощи дрессуры. Как ранее установили испанские исследователи, около 40% случаев проявления агрессии со стороны собак связаны с неподобающим их воспитанием. Стоит отметить, что члены клуба английского кокер-спаниеля описывают собак своей любимой породы как домоседов, которые нежно привязаны к семье, в которой они живут, и доброжелательно настроены к незнакомым людям.
карцева: Svetlana пишет: Испанские ученые, проведя исследования, установили, что внешность собаки часто обманчива, и пес весьма добродушного вида с забавными висячими ушами может оказаться представителем одной из самых агрессивных пород в мире. Значит в Испании такие кокера. А у нас в России они добрые, ласковые, нежные и самые любимые!
Коробков: карцева пишет: Значит в Испании такие кокера. В первую очередь это значит, что в Испании такие журнаристы! Не сильно от наших отличаются. Почему-то подобные выводы можно встретить только в ненаучно-популярных СМИ или вот на канале Discovery. Я же говорю - штампы! Английский кокер - значит злюка. Какие там были исследования? Где можно прочитать отчет? Где делались научные доклады? Где публикации в соответствующих научных изданиях? Ничего этого нет. Зато звучит как! "По словам Марты Амат из ветеринарной школы Автономного университета Барселоны..."! Когда мы поднимали этот вопрос на Конгрессах спаниелистов в Австрии, в Чехии, и просто при разговоре с заводчиками из многих стран, то все сходятся в одном мнении: в целом такой проблемы в породе нет! Есть какое-то количество кокеров с отклонениями от нормы ( в психике), но, во-первых, процент этих собак не превышает среднестатистического процента в других (родственных) породах. И связано это, как правило, с неправильным воспитанием. А во-вторых, действительно есть линии, где агрессивных собак больше, чем в среднем по породе. Но поскольку официальной статистики нет, то это все умозрительно. А когда мы спрашивали английских заводчиков и экспертов об агрессивности кокера, они просто не понимали о чем идет речь! А когда мы пытались объяснить, что и как, следовал простой ответ: "В стандарте все описано. Агрессивный кокер - это не кокер!" Кстати, пускать в разведение собаку с порочной психикой им не придет в голову. Но нам же Англия не указ! Да и не только нам... Вот и вытравливаем потом плоды разведения некоторых предшественников в течении долгого времени. Но это уже другая тема...
карцева: Коробков пишет: В первую очередь это значит, что в Испании такие журнаристы! Не сильно от наших отличаются. А как запретить журналистам писать подобное? Если эти статьи прочтет долеко не каждый обыватель, то, что делать с телевидением? А там чуть ли не каждый месяц разглагольствуют о том "какая агрессивная порода" эти кокера! Вот высказали мы Затевахину свое ФИ и что? Он не удосужился нам даже ответить! А я знаю, что он все то читал и был недоволен, что мы у него на форуме писали, в прочем как и мы недовольны как в его журнале пишут о нашей породе! А может нам самим статью написать? И принести ему, а потом рассказать везде в инете на разных форумах о том как Затевахин не хочет слушать мнение профессиональных владельцев кокеров. И дать в инете эту статью.
Лена К: карцева пишет: А может нам самим статью написать? Очень хорошая мысль. Надо написать..... и не одну.... Но не для того, чтобы что-то "показать/доказать" Затевахину, а просто в противовес всем горе-журналистам, которые распространяют в своих статьях эти мифы. Чтобы люди могли прочесть в СМИ и другое мнение об англ.кокер спаниелях. И это я думаю, очень поможет продвижению породы.
Коробков: карцева Лена К Мне нравится ход ваших мыслей!
карцева: А еще лучше, если статья (статьи) будет не от одного лица, а в соавторстве нескольких известных заводчиков. Лена К пишет: Но не для того, чтобы что-то "показать/доказать" Затевахину, а просто в противовес всем горе-журналистам, которые распространяют в своих статьях эти мифы. Ну, Затевахина я привела как пример. А почему бы не показать/доказать? В одной из статей можно взять за основу цитаты порочащие нашу породу и привести свои доводы в противовес тем горе-специалистам.
Лена К: карцева пишет: А еще лучше, если статья (статьи) будет не от одного лица, а в соавторстве нескольких известных заводчиков. Да, я думаю, что это обязательно.
наталья.клайпеда: Коробков пишет: Мне нравится ход ваших мыслей! Мне тоже очень нравится Коробков пишет: Когда мы поднимали этот вопрос на Конгрессах спаниелистов в Австрии, в Чехии, и просто при разговоре с заводчиками из многих стран, то все сходятся в одном мнении: в целом такой проблемы в породе нет! Вот мне и интересно, а почему эта проблема так плотно засела в головах этих самых журналистов. Они ведь нули в породах, а с упорством тяжеловозов пробивают идею об агрессивности кокера. Кто является спонсором идеи? И ведь это конкретная личность - увидеть бы ее Не может такого быть что народ скопом пришел к этой мысли - просто народу с чьей-то подачи с упорством маньяка сливают бред.
карцева: наталья.клайпеда пишет: Вот мне и интересно, а почему эта проблема так плотно засела в головах этих самых журналистов. Они ведь нули в породах, а с упорством тяжеловозов пробивают идею об агрессивности кокера. Кто является спонсором идеи? Мне кажется, что это обычная цепная реакция. Сначала один туфту написал, которая получила успех и резонанс у соответствующих читателей, а потом другие подхватили. Это как "принцип желтой прессы" - чем гаже напишешь, тем выше рейтинг газетенки. К сожалению этим грешат и солидные издания для повышения спроса на свою продукцию. Потом тема начинает муссироваться на телевидении, находится какой нибудь дядечка, или тетичка у которой "злой кокер" построил всю семью и рассказывает о своих тягостях и лишениях, не упоминая о том, что он (она) сами к воспитанию этого кокера руку приложили. Были у меня одни такие владельцы, когда кобель подросток стал охранять сначала одного члена семьи и шваркаться на остальных, а хозяину это очень нравилось, что собака его охраняет. Я пыталась вразумить владельцев, что так нельзя делать, за это обязательно надо наказывать и делать это должен тот, кого собака взялась охранять, но достучаться до разума этого человека было невозможно, пока это не обернулось против него самого. Вот такие случаи и вызывают интерес у прессы, а лженаучные исследования его только подогревают. И будет это так до тех пор, пока мы сами не возьмем в руки карандаш и не начнем писать свои статьи чтоб вернуть доброе имя нашей породе.
полная версия страницы