Форум » » БЕСПРЕДЕЛ-3 » Ответить
БЕСПРЕДЕЛ-3
Коробкова: Поскольку старая тема БЕСПРЕДЕЛ закрылась автоматически по переполнению объема открываю новую. Старая ветка здесь http://www.spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000520-000-180-0-1267614316
Коробкова: Natas пишет: Про "известного человека" (тот что "мы – великие и только мы знаем, как надо делать, а остальные – кретины и недоумки") - не переживайте, сия фигура из охотников, как раз противник какого бы то ни было отбора по экстерьеру. Я не переживаю. Лучше всегда называть вещи своими именами. И людей тоже, когда речь идет о ком-то. Или не говорить ничего. А когда один-два человека на форуме понимают о чем идет речь, а десятки остальных людей не понимают, это, согласитесь, не правильно. Может это всем полезно знать?
Коробкова: Doctor73 пишет (на форуме gunsdogs) : Про работу... Я слышал, что по разному. Есть реально - рабочие собаки и заводчики заинтересованные в полевом досуге кокера. Есть откровенная профанация и покупка дипломов. Как везде с РКФ-овскими клубами. Речь идет о Спаниель Клубе. Алексей. Это серьезное обвинение. Вы готовы это доказать?
Tatjana Kasjan: Коробкова пишет: Вы готовы это доказать? А в ответ тишина. Заходить заходит Алексей на форум наш,правда не регистрируется,а только как гость, написать ответ почему-то не желает. Алексей,ау,где Вы? А как красиво Ваш последний пост на этом форуме заканчивался-Для нас было бы честью видеть представителей "Спаниель-клуба" на наших мероприятиях. Честью. Обидно Зин.
Лена`модератор: Уважаемый Алексей! Вот купить диплом лично мне предлагала дама именно из той компании, где Вы сейчас активно подставляете свои уши! Не подставляйте, розовое Вам не к лицу.. Так где у нас "Есть откровенная профанация и покупка дипломов"?! (как Вы пишете) Не владеете ситуацией, знаниями и опытом - так лучше помолчите пару лет и всё встанет на свои места, разберётесь сами кто есть кто. Хотите, чтобы шоу работало в поле - берите себе шоу и доказывайте! Станьте заводчиком, воспитайте детей от своей собаки, добейтесь, чтобы они были шоу и работали в поле - докажите что красота и ум совместимы! А мы за Вас только порадуемся! А вот так голословно обвинять и оскорблять людей Вам никто права не давал! И я думаю, что Вы должны извиниться.
Доктор73: Я могу ответить. Мне прятаться не от кого и не за чем. Подождал, когда все успокоятся и перестанут эмоционировать. Совершенно неверно вырывать из контекста беседы на чужом охотничьем форуме отдельные фразы, зачастую (а чаще всего) не относящиеся к "Спаниель-клубу" и его участникам. Мы живем совершенно отдельной жизнью и думаем, что она интересна только нам и обсуждаем мы свои специфические вопросы. 1.Что касается "Про работу... Я слышал, что по разному. Есть реально - рабочие собаки и заводчики заинтересованные в полевом досуге кокера. Есть откровенная профанация и покупка дипломов. Как везде с РКФ-овскими клубами". Ключевое слово: " слышал" (контекст поста не являлся утвердительным). Вы сказали обратное. Значит это только слухи. Вполне достаточно Вашего слова. 2. По поводу отказа в "нулевке". Если была излишняя эмоциональность постов, не следует так болезненно на это реагировать. Все мы люди. Если Вас обидел тон, чтож, не обижайтесь. Тем более, что шептали совсем не со стороны о которой Вы подумали. Вообще, не из той области. Все уже не актуально. Собака вписана в охотбилет. 3. По поводу приглашения на наш летний чемпионат подтверждаю, что будем рады видеть представителей "Спаниель-клуба" на нашем мероприятии, как и на любых других. Какая-то бурная реакция... На GunsDogs нет никаких "зеленых", "розовых" и "фиолетовых". Там есть охотники и не охотники. Нам совершенно безразличны чужие накопившиеся обиды. Не вижу повода дальше продолжать этот пустой и бесполезный конфликт, который ничего, кроме деструктивной составляющей в себе не несет. Если Вы чего-то читаете и не понимаете о ком идет речь, постучитесь в личку и я скажу, про кого идет разговор, чтобы не было двусмысленных толкований. Не думаю, что Вам будет интересно узнать про конфликтные ситуации на уровне региональных охотобществ. У каждого сообщества своя плоскость интересов. С уважением, Алексей.
карцева: Доктор73 пишет: Есть откровенная профанация и покупка дипломов. Как везде с РКФ-овскими клубами Доктор73 пишет: Вы чего-то читаете и не понимаете о ком идет речь, постучитесь в личку и я скажу, про кого идет разговор, чтобы не было двусмысленных толкований. Коробкова пишет: Алексей. Это серьезное обвинение. Вы готовы это доказать? А зачем в личку? Вы сейчас и здесь ответьте всем. Кто на ушко шептал? О ком шептали? Рассуждали Вы на том форуме бойко, а теперь как то невразумительно отвечаете.
карцева: Посидел Доктор в гостях еще немного, почитал тему и вышел из форума только что.
карцева: Ой! Доктор вернулся! Пока в гостях сидит.
Коробков: Подождал, когда Вы ответите. Хотелось посмотреть как Вы себя поведете. Ваш ответ в коротком переводе называется "отъехал". В чуть более длинном " я - не я и лошадь не моя..." Не то говорил, не так поняли... Можно и совсем подробно. По пунктам. «отдельные фразы, зачастую (а чаще всего) не относящиеся к "Спаниель-клубу" и его участникам» нас не интересуют. Нас интересует то, что относится к СК и его членам. Здесь цитировали только то, что касается СК. 1. То есть, если я, например, на форумах буду писать, что я слышал, что Вы подворовываете в супермаркетах, издеваетесь над своей собакой, наркоман и так далее, то у Вас не будет ко мне претензий? Ведь ключевое слово "слышал" я тоже вставлю. Кстати, тогда скажите от кого "слышали". Снова "шепнули"? Не много ли шептунов слушаете? 2. Это была не " излишняя эмоциональность постов", а нечто большее. Никто из прочитавших Ваши посты не воспринял их так, как Вы теперь пытаетесь их трактовать. Извинения в стиле " Если Вас обидел тон, чтож, не обижайтесь" выглядят неискренне и совершенно не соответствуют тону Ваших постов. На извинениях эмоциональность кончилась? 3. Если Вы оставите ситуацию в том состоянии, как она есть сейчас, то я сомневаюсь, что у кого-то их членов СК возникнет желание приехать на Ваши мероприятия. И Вас на наших тоже видеть будут не рады. Доктор73 пишет: Не вижу повода дальше продолжать этот пустой и бесполезный конфликт, который ничего, кроме деструктивной составляющей в себе не несет. Интересно. Вы это начали и теперь "не видите повода продолжать..." Это похоже на неспособность отвечать за свои слова и поступки. Вы уже попадали в подобные ситуации (например на Ганзе). Неужели Вас жизнь не учит? Неужели трудно не рассуждать о том, в чем Вы совершенно не разбираетесь? Тем более касаться чужих тем (клубы, мероприятия, персоналии...), к которым Вы вообще никакого отношения не имеете. Совершенно очевидно, что кроме проблем на свою... голову Вы ничего не добьетесь. P.S. Активное "читание-писание" на форумах еще никого не сделало специалистом в какой-то области. Тем более всего за 3-4 месяца. Вы пока только познакомились с профессионалами и они пустили Вас в свою "тусовку". Но это пока не делает Вас равным им. (я сейчас не про СК). Короче говоря, Ваш последний пост лично меня совершенно ни в чем не убедил. Неудачная попытка отболтаться. Доктор73 пишет: У каждого сообщества своя плоскость интересов. Тогда не стоит так неосторожно вторгаться в чужую плоскость интересов.
Afonya: Natas пишет а отличие лайки от спаниеля будем вести по длине ушей и росту? Сразу говорю, что я не охотник. Поправьте меня, если ошибаюсь. Мне казалось, что стиль и способ охоты спаниелей довольно сильно отличается от лаек, не только ушами.
Лена`модератор: Afonya пишет: Мне казалось, что стиль и способ охоты спаниелей довольно сильно отличается от лаек А если со спаниелем зимой ходить на охоту, то выведем новую породу - лайкащий спаниель
Коробков: Доктор73 пишет: Если Вы чего-то читаете и не понимаете о ком идет речь, постучитесь в личку и я скажу, про кого идет разговор, чтобы не было двусмысленных толкований. Спасибо за совет. Алаверды. Для того, чтобы никому не приходилось стучаться к Вам в личку и переспрашивать пишите так, "чтобы не было двусмысленных толкований". Например так, как вот в этой Вашей фразе: Благодаря попустительству РОРС и РФОС охотники уже потеряли английского кокера, да и много чего еще. Вот так и живем: с одной стороны - жадные чиновники-свиноводы, с другой - не менее жадные шоу-тётьки с питомниками. А посередине - на хрен никому не нужный, охотник-собаковод. Вот здесь абсолютно всё понятно. Как Вы себя позиционируете, как относитесь к нам (питомникам) и к чиновникам. И что думаете о состоянии породы.
belworth: Я тоже набралась терпения и прочла всю эту...биллетристику про охоту, СК, продажность и прочая.... Тема не новая, но страшно благодатная, особенно для новичков. Спор про охотников и шоу-собак ведется аж с начала 80 гг. И только немногие из здесь присутствующих участвовали в этом противостоянии. Именно тогда функционеры из МООиР (а руководителем секции кокеров был Ю.Ю.Гунгер) добились закрытия большинства декоративных кокериных секций. А напомнить, кто противостоял этому? Может, Наташа Прядкина расскажет своим нынешним соратникам? Как и куда мы ходили, какие статьи и заявления писали... Именно ТОГДА нам пытались доказать охотники, что именно ОНИ смогут поднять породу на нужный уровень. И что? Вся лучшая декорация, которую они тогда подмяли под МООиР, была бездумно потеряна. И только НАША секция, чисто декоративная, выжила и развивалась. Все лучшие собаки были у нас, в "ЛАКИ СТРАЙК". И заметьте, руководителем там была не только Наташа. Была слаженная сильная команда. Только почему-то про это Наташины коллеги не упоминают, а Наташа не считае нужным, наверное, их поправить. И именно у нас многие охотники брали себе собак и эти собаки замечательно работали в поле. Может, кто-нибудь из новеньких знают КОРТИКА Оли и Лени? Это один из ярчайших примеров. И таких было много! Не надо ничего и никого делить. НАСТОЯЩИЙ английский кокер, с полной родословной, настолько прочно несет в себе охотничьи качества, что практически любая собака из шоу-питомника может работать. Не буду скромничать, но в таком "дурацком" чисто-шоу-питомнике, как мой, более 10 собак находятся в руках охотников и ни один их них не пожаловался на трудности натаски. Достаточно вспомнить собак Лены Павловой (все же какое-то отношение я к ним имею), Ларс Сергея Шинкарука (ваш "новенький"), и еще Патрик, Блэк, Лиза и др.... Знаете, когда старый спаниелист награждает нас эпитетом "тетки-шоуменши", у меня возникает одно желание - "закрыть" всех шоу-кобелей для вязок так называемых рабочих сук таких вот "спасителей породы". Во всяком случае, в отношении моих мальчишек я это осуществлю.
belworth: И еще. Я посетила федерацию охотничьего собаководства и разговаривала с исполнительным директором. Именно она "завернула" тогда первичку Доктора. И не плела она никакую чушь! Ответ был четким и грамотным. Не надо считать людей такими дураками и пора уже перестать играть в игры "с преследованием за охотничью активность". Я вас уверяю - никому ни в РКФ, ни в федерациях нет никакого дела до вашей первички, ваших словоизлияний на форумах и вашей охот-полит-активности. Вы - один из многих, пытающийся легализовать собаку неизвестного происхождения как породную и, следовательно, пытающийся в перспективе нанести большой урон породе. Потому что, извините, я вам не верю, что собака когда-нибудь не будет использоваться в племенной работе. Статистика - вещь упрямая: 99% собак с нулевками вяжется, я это знаю наверняка. Я видело фото - плохая у вас собака (я имею в виду фенотип), и в породе она не нужна. А по поводу "мне шепнули"..... Фу, это для офицера прято-таки моветон - прислушиваться к шепоту тЁтенек. Если кто-то кое-где у нас порой.... И еще один забавный момент. Знаете, когда вы с чьих-то слов начинаете что-либо говорить о людях, которых вы или вообще не знаете, или узнали вот только что - можно "подставиться". Берегитесь сладкоголосых дев, вас окружающих: словно - не воробей, потом не отмоетесь!
Шатрова: belworth пишет: НАСТОЯЩИЙ английский кокер, с полной родословной, настолько прочно несет в себе охотничьи качества, что практически любая собака из шоу-питомника может работать. Полностью согласна! Проверено не один раз, недовольных не было. belworth пишет: Знаете, когда старый спаниелист награждает нас эпитетом "тетки-шоуменши", у меня возникает одно желание - "закрыть" всех шоу-кобелей для вязок так называемых рабочих сук таких вот "спасителей породы". Во всяком случае, в отношении моих мальчишек я это осуществлю. +100!
Лена`модератор: Шатрова пишет: belworth пишет: цитата: НАСТОЯЩИЙ английский кокер, с полной родословной, настолько прочно несет в себе охотничьи качества, что практически любая собака из шоу-питомника может работать. Полностью согласна! Проверено не один раз, недовольных не было. Лена и Лена, я согласна с вами обеими. Вот в том-то и дело - наши шоу-собаки без приливания кровей каких-то особенных рабочих собак будут дальше жить как порода и как рабочие шоу-собаки, а вот выживут ли собаки только с рабочими качествами и без шоу-качеств - сомневаюсь!
Wachtel: В Открытом чемпионате спаниелей по полевой и болотной дичи, который ежегодно проводится Спаниель клубом уже много лет, участвуют все желающие. Только надо предварительно записаться. Подскажите пожалуйста, где и когда проводится чемпионат и каким образом можно записаться.
groomer: belworth
карцева: Wachtel пишет: Подскажите пожалуйста, где и когда проводится чемпионат и каким образом можно записаться. Все будет объявлено заранее на форуме. А об уже прощедших чемпионатах смотрите в теме им посвященной.
ALEN_ASHEN: Коробков пишет: Неужели трудно не рассуждать о том, в чем Вы совершенно не разбираетесь? Тем более касаться чужих тем (клубы, мероприятия, персоналии...), к которым Вы вообще никакого отношения не имеете. Совершенно очевидно, что кроме проблем на свою... голову Вы ничего не добьетесь. Наверное, трудно. Мне зря казалось, что все во всем разобрались, что каждый выбрал свою дорогу, каждый выбрал себе друзей и единомышленников, уже наметили план работы, так нет, покоя нет и зависти нет предела. У меня сложилось впечатление клуб АКС создан для роли наблюдателя за «Спаниель-клубом» и НКП. Мы работаем, как под прицелом. На протяжении последних лет всем составом АКС посещают выставки СК и НКП в роли наблюдателей, со знанием дела четко размечают каталог, за тем бурное обсуждение той или иной собаки, при этом своих собак не записывают, не то по политическим соображением, не то бояться конкуренции, но мне думается, что политикой прикрываются а конкуренции очень бояться. Пойдем дальше «День спаниеля" - что уж безобидней праздника можно придумать? Детские конкурсы, конкурсы для собак, всякого рода мастер-классы, все это бесплатно, на голом энтузиазме членов СК, но нет и там АКС покоя нет – нетипичные конкурсы и мероприятие для спаниелей. Состязания - тут вообще бессонные ночи для некоторых товарищей из АКС. Мне очень обидно за наших экспертов и девчат, что они читают такое о себе, обидно за Питерцев, за Челябинск, за Минск, за Смоленск и Калугу, которые преодолев столько километров и приехать на состязания, в этом году к примеру, был сильный ветер и дождь, до нитки промокшие, замершие возвращались с поля, елe-еле отогрели и все только для того, чтобы получить очень ценные советы от Леонида Владимировича Дмитриева, Ольги Артеменко и Лены Снетковой. И пусть мы жирные «тетки-шоуменки», может и правда когда-нибудь пуп надорвем, все может быть, но пока силы есть, и идеи тоже, чего и Вам желаем.
Wachtel: карцева пишет: се будет объявлено заранее на форуме. Спасибо, но я просил для начала хотя бы ориентировочно. Май, июнь, август?
Коробкова: Wachtel пишет: хотя бы ориентировочно. Май, июнь, август? Последние выходные июня - первые выходные июля.
Wachtel: Спасибо.
Afonya: Лена`модератор пишет: Вот в том-то и дело - наши шоу-собаки без приливания кровей каких-то особенных рабочих собак будут дальше жить как порода и как рабочие шоу-собаки, Да, охотничий инстинкт очень трудно уничтожить в породе, это я по кавалерам знаю. У кавалеров отбор уже несколько столетий не шёл по рабочим качествам, а всё равно они отличные охотники.
Afonya: ALEN_ASHEN пишет: «День спаниеля" - что уж безобидней праздника можно придумать? Детские конкурсы, конкурсы для собак, всякого рода мастер-классы, все это бесплатно, на голом энтузиазме членов СК, но нет и там АКС покоя нет – нетипичные конкурсы и мероприятие для спаниелей. День спаниеля - отличный праздник для всех владельцев спаниелей (и не только) !!! Не так уж важно, какие именно были конкурсы - главное, что всем было весело и интересно !!! Огромное спасибо СК за хорошее настроение !
Ольга Артеменко: Я полностью подтверждаю слова Лены Белкиной и кОРТЕНКА МЫ БРАЛИ У пРЯДКИНОЙ ЗАВЕДОМО ЗНАЯ, ЧТО ОН ПРОИСХОДИТ НЕ ОТ РАБОЧИХ РОДИТЕЛЕЙ, НУ И ЧТО? у НЕГО НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ДИПЛОМА 3 СТЕПЕНИ, А ТОЛЬКО 2 И 1 СТЕПЕНИ С ВЫСОКИМИ БАЛЛАМИ И СОСТЯЗАНИЯ ОН ВЫИГРАЛ В 1989 ГОДУ, КОГДА ЕМУ ЕДВА ИСПОЛНИЛОСЬ ПОЛТОРА ГОДА. дА И СВОИХ СПРИНГЕРОВ МЫ ПОКУПАЕМ ТОЛЬКО В ШОУ-ПИТОМНИКАХ, ПОТОМУ ЧТО НА РАБОЧИХ СОБАК БЕЗ СЛЕЗ НЕ ВЗГЛЯНЕШЬ, УЖ БОЛЬНО СТРАШНЕНЬКИЕ. с ЛЮБОЙ СОБАКОЙ НАДО РАБОТАТЬ, ЧТОБЫ ОНА СТАЛА РАБОЧЕЙ. кОНЕЧНО, ЕСТЬ СОБАЧКИ, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ОТ БОГА, ЕСТЬ СОБАЧКИ, КОТОРЫЕ ЗВЕЗД С НЕБА НЕ ХВАТАЮТ, НО РАБОТАЮТ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ТАК ЯРКО КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЛАДЕЛЬЦУ. НО ВЕДЬ ЕСТЬ И ТАКИЕ, ПРО КОТОРЫХ ГОВОРЯТ В СЕМЬЕ НЕ БЕЗ УРОДА, ХОТЯ ОНИ МОГУТ ПРОИСХОДИТЬ ОТ ДВУХ ДИПЛОМИРОВАННЫХ РОДИТЕЛЕЙ. а ДОКТОРУ, КОТОРЫЙ, КАК Я ПОНЯЛА И ОХОТНИКОМ-ТО СТАЛ БЛАГОДАРЯ СВОЕЙ СОБАКЕ И СТАЖ У НЕГО НЕ БОЛЬШОЙ, Я БЫ ПОСОВЕТОВАЛА СНАЧАЛА ПОСЕТИТЬ НАШИ СОСТЯЗАНИЯ, ПОСМОТРЕТЬ НА РАБОТУ СОБАК В ПОЛЕ, НА ТО КАК "ПРОДАЮТСЯ" И "ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ" ДИПЛОМЫ, А ПОТОМ УЖ РАССУЖДАТЬ О ТОМ, О ЧЕМ ОН СЕЙЧАС ИМЕЕТ МИНИМАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ И ТО ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЕМУ КТО-ТО ШЕПНУЛ НА УШКО.
Аксён64: Коробкова пишет: Последние выходные июня - первые выходные июля. В предварительную запись на чемпионат " Спаниельклуба" внесите пожалуйста меня и мою собаку. Аксёнов Игорь Владимирович. РОС "Атос" Если нужны какие либо данные дополнительно, пришлю в личку.
Аксён64: Так как насчёт предварительной регистрации собаки для участия её в чемпионате Спаниельклуба? Когда как какие требования к собакам ?
belworth: Аксён64 Да нет никакой особо записи. Впереди еще такие события, как ЕВРАЗИЯ, националка и другие, менее значительные. Будьте на связи - и не промахнетесь. Только просьба (думаю, меня тут все поддержат) - ЗАРАНЕЕ не надо настраивать себя на то, что вы едете всех изобличать и критиковать. Прежде всего, все едут на праздник общения людей и собак, а также приобщиться к полю. Поменьше негатива! Напомню до оскомины приевшуюся истину - собаководство, будь то охотничье, служебное или декоративное - суть ХОББИ, приятное и интересное времяпровождение людей, ДОСУГ. Занимаясь собаководством, мы как-бы отстраняемся от многих тягот жизни и живем в особом, нами созданном мире. Этот мир должен быть добрым. Этот наш ушасто-хвостастый мир спасает нас от одиночества, продлевает жизнь смертельно больным, дарит радость общения с единомышленниками, позволяет путешествовать и заводить новых друзей. Так почему же некоторые считают, что этот мир можно сделать орудием борьбы с оппонентами? Если у некоторых особенно амбициозных и гиперактивных граждан энергия бьет через край - направьте ее в другое, более мирное русло. Не надо учить взрослых людей, как им жить и отдыхать. НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ НАШЕГО ХОББИ ПСИХОТРОПНОЕ ОРУЖИЕ. Вы хотите войны - ее не будет. У нас свое сообщество, достаточно сильное и грамотное, чтобы существовать и развиваться независимо от кого-либо. Если у вас есть силенки жить и развиваться так же - вперед! А если их нет - не надо свое бессилие маскировать за популистскими агрессивными лозунгами. Время все расставит по своим местам, время - покажет. НАШЕ СПАНИЕЛЬСКОЕ СООБЩЕСТВО ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ОТКРЫТО ДЛЯ ВСЕХ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ ОБЩАТЬСЯ С ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ЛЮДЬМИ. А С ТЕМИ, КТО НАЧИНАЕТ ОБУЧЕНИЕ НОВИЧКОВ С ЗАВЛЕКАТЕЛЬНЫХ РАССКАЗОВ ОБ УЖАСНЫХ ТЕТКАХ ИЗ НКП И СК, НАШИ ДОРОЖКИ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ, ПЕРЕСЕКАТЬСЯ НЕ БУДУТ. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, МЫ К ЭТОМУ БУДЕМ СТРЕМИТЬСЯ, ВЕДЬ В НАШЕЙ ЖИЗНИ ТАК МНОГО ИНТЕРЕСНОГО И ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ВСЯКИЕ ГЛУПОСТИ - НЕПРОСТИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬ!
Лена`модератор: belworth Лена, я абсолютна с тобой согласна, сказано в самую точку.
ОльГАГА: belworth пишет: собаководство, будь то охотничье, служебное или декоративное - суть ХОББИ, приятное и интересное времяпровождение людей, ДОСУГ. Занимаясь собаководством, мы как-бы отстраняемся от многих тягот жизни и живем в особом, нами созданном мире. Этот мир должен быть добрым. Этот наш ушасто-хвостастый мир спасает нас от одиночества, продлевает жизнь смертельно больным, дарит радость общения с единомышленниками, позволяет путешествовать и заводить новых друзей. Лена, как ты красиво и правильно написала. Я прям себе скопировала и сохранила эти слова.
Ермачкова Татьяна: belworth Как всегда все верно, четко, грамотно. Ни убавить, ни прибавить. ППКС!
карцева: belworth пишет: НАШЕ СПАНИЕЛЬСКОЕ СООБЩЕСТВО ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ОТКРЫТО ДЛЯ ВСЕХ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ ОБЩАТЬСЯ С ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ЛЮДЬМИ. А С ТЕМИ, КТО НАЧИНАЕТ ОБУЧЕНИЕ НОВИЧКОВ С ЗАВЛЕКАТЕЛЬНЫХ РАССКАЗОВ ОБ УЖАСНЫХ ТЕТКАХ ИЗ НКП И СК, НАШИ ДОРОЖКИ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ, ПЕРЕСЕКАТЬСЯ НЕ БУДУТ. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, МЫ К ЭТОМУ БУДЕМ СТРЕМИТЬСЯ, ВЕДЬ В НАШЕЙ ЖИЗНИ ТАК МНОГО ИНТЕРЕСНОГО И ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ВСЯКИЕ ГЛУПОСТИ - НЕПРОСТИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬ! Лена, как всегда все верно написно! Хотелось бы, чтоб это понимали не только все мы, но и те, кто с завидной переодичностью пытается обливать нас помоями и настраивать против нас людей несведующих. И все же! Я как модератор форума СК хочу что бы наш бывший форумчанин Доктор73 принес свои извинения всем членам Спаниель клуба! Иначе ни о каком сотрудничестве ни с ним, ни с его друзьями, которые в той писанине косвенно, или напрямую поддерживали его, не может быть и речи! На том форуме были самим же Доктором составлены "Правила ветки Спаниели", некоторые пункты, видимо, Доктор составлял не для себя! Поскольку народа прибывает, давайте договоримся о правилах нашей ветки. Предлагаю следующие позиции: - никакого разделения на "шоу"-"рабочих", "настоящих охотников"-"шоу-девушек" и т.д. Допускается использовать данную терминологию (шоу или рабочий) только применительно к специальным вопросам, относящимся к кинологии в прикладном значении. Например, "английский кокер-спаниель рабочего разведения - field breed ECS" или "английский кокер-спаниель выставочного разведения"; - спаниели - самые замечательные собаки в мире; - в полях всем места хватит, нам делить нечего; - все породы хороши, выбирай на вкус; - все, кто осознает, что поддержание рабочих качеств в наших собаках необходимость - наш друг, товарищ и брат; - знаешь больше - помоги другому; - любое пренебрежение к другой породе - плохо и некрасиво. Мы тут объединились по одному принципу - любви к спаниелям, охотничьим собакам, охоте и спорту. Специфические вопросы политического и финансового характера поднимать не будем. Спорить о том, какая порода лучше, тоже не будем, ибо все замечательные. Давайте делиться опытом, рассказывать интересное о своих любимых породах, помогать добрым советом, повышать уровень своих знаний, уважать и ценить друг друга. Приятно, что кроме позитивных эмоций, наше сообщество ничего не вызывает. Наша общая задача сохранить эту атмосферу охотничьего братства и дружбы. Кому наша компания не по душе, кто считает нас недостойными своего общества (вредителями, незнайками и т.д.) - "ходите мимо". Почитали, не понравилось, ушли. Псиносрача тут не будет никогда. Потому как: - мы свою компанию никому не навязываем; - к Вам в друзья не набиваемся; - Ваше мнение нам мало интересно; - на ход событий Ваше возмущение не влияет. Надеюсь, что всем: кто нас приемлет и кто нас не приемлет, понравится в нашей компании. Тут Вы можете прочитать много интересного и полезного о своих собаках, охоте, природе и стрелковом спорте. Будем рады, если Вам чем-то можем помочь!
Аксён64: belworth пишет: Так почему же некоторые считают, что этот мир можно сделать орудием борьбы с оппонентами? Если у некоторых особенно амбициозных и гиперактивных граждан энергия бьет через край - направьте ее в другое, более мирное русло. Не надо учить взрослых людей, как им жить и отдыхать. НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ НАШЕГО ХОББИ ПСИХОТРОПНОЕ ОРУЖИЕ. Вы хотите войны - ее не будет. У нас свое сообщество, достаточно сильное и грамотное, чтобы существовать и развиваться независимо от кого-либо. Если у вас есть силенки жить и развиваться так же - вперед! А если их нет - не надо свое бессилие маскировать за популистскими агрессивными лозунгами. Время все расставит по своим местам, время - покажет. Вы как то странно на моё желание участвовать в чемпионате отреагировали. Я же не выражал желание участвовать в Евразии или на выставках РКФ, лишь спросил, как зарегистрировать свою собаку для участия в состязании по полю. Меня это интересует, и только это. Моё хобби -хорошая работа собаки в поле. Чемпионат по полю Спаниель клуба проводиться для людей интересующихся такой работой ушастых и их питомцев. Где Вы увидели призыв к войне? Поэтому вернусь к сути вопроса. Где и в какой теме на форуме, будет вывешено положение о Чемпионате по полю Спаниель клуба?Где можно посмотреть положения предыдущих чемпионатов? Так как меропрятие ежегодное, какие ограничения на участие в нём? Степень диплома, наличие родословной РКФ, количество собак в нём участвующих. Нужна или нет предварительная запись? P.S. Буду Вам благодарен, если ответите на мои вопросы, коротко и ясно.
карцева: Аксён64 Как не гляну кто-что делает на форуме, все Вы в теме "БЕСПРЕДЕЛ-3" сидите. Вам только эта тема интересна? Может стоит пройтись по страницам форума? Вы найдете еще интересующие Вас темы. Например, на 2 стренице "Натаска и охота", а на 5 странице "Открытые чемпионаты СК по полевой и болотной дичи". В каждом первом посте есть ссылка на закрывшиеся ветки по этим темам.
Аксён64: карцева пишет: Аксён64 Как не гляну кто-что делает на форуме, все Вы в теме "БЕСПРЕДЕЛ-3" сидите. Вам только эта тема интересна? Может стоит пройтись по страницам форума? Вы найдете еще интересующие Вас темы. Например, на 2 стренице "Натаска и охота", а на 5 странице "Открытые чемпионаты СК по полевой и болотной дичи". В каждом первом посте есть ссылка на закрывшиеся ветки по этим темам. За совет, спасибо. Посмотрел ещё раз, вопросы остались те же. Аксён64 пишет: Поэтому вернусь к сути вопроса. Где и в какой теме на форуме, будет вывешено положение о Чемпионате по полю Спаниель клуба?Где можно посмотреть положения предыдущих чемпионатов? Так как меропрятие ежегодное, какие ограничения на участие в нём? Степень диплома, наличие родословной РКФ, количество собак в нём участвующих. Нужна или нет предварительная запись? P.S. Буду Вам благодарен, если ответите на мои вопросы, коротко и ясно. Добавился только ещё один, таблицы результатов состязаний где посмотреть, начиная с 2006 г.? С более ранними я знаком.
Аксён64: карцева пишет: Вам только эта тема интересна? Мне интересны ответы на мои вопросы. Они заданы в этой теме.
карцева: А Вы только так умеете общаться с людьми? "Я задал вопрос - коротко ответить". Вы не на плацу, а с женщинами разговариваете. belworth пишет: Аксён64 Да нет никакой особо записи. Впереди еще такие события, как ЕВРАЗИЯ, националка и другие, менее значительные. Будьте на связи - и не промахнетесь. Аксён64 пишет: Вы как то странно на моё желание участвовать в чемпионате отреагировали. Что странного Вы увидели в ответе belworth И почему так навязчиво продолжаете задавать свои вопросы? Что Вас смущает? В любом случае, в первую очередь, предварительная запись откроется для членов СК. А вот у нас есть претензии к Вашему другу Доктору73. карцева пишет: Я как модератор форума СК хочу что бы наш бывший форумчанин Доктор73 принес свои извинения всем членам Спаниель клуба! Иначе ни о каком сотрудничестве ни с ним, ни с его друзьями, которые в той писанине косвенно, или напрямую поддерживали его, не может быть и речи! Еще вопросы есть?
Лена`модератор: Аксён64 пишет: таблицы результатов состязаний где посмотреть, начиная с 2006 г.? Я недавно решила проверить чем же так хороша порода РОС по части охоты, что многие желающие завести щенка охотничьей породы в первую очередь вспоминают о ней. Покопалась в интернете и увидела интересную вещь - вылетают РОСы с соревнований и состязаний только так... В общем, и себе доказала и потенциальным покупателям теперь это рассказываю, что наши англичане не хуже русских, которые кстати, произошли от англичан. А Вы что хотите доказать? PS: не в обиду вл-цам РОСов, нравится порода, устраивает собака - да ради бога.
Лена`модератор: Аксён64 Вы в жизни не прокурор? Не обижайтесь, но Ваш стиль общения очень похож на запрос из прокуратуры, если простым языком то он выглядит так - "Вы должны были вчера дать ответ на наш сегодняшний запрос"
Ермачкова Татьяна: карцева пишет: Я как модератор форума СК хочу что бы наш бывший форумчанин Доктор73 принес свои извинения всем членам Спаниель клуба! Иначе ни о каком сотрудничестве ни с ним, ни с его друзьями, которые в той писанине косвенно, или напрямую поддерживали его, не может быть и речи! Абсолютно верно. Доктор73 Я тоже считаю, что Вам не мешало бы извиниться перед всеми участниками форума СК за резкие и голословные обвинения в их адрес. Знаете, я расцениваю Ваше поведение здесь исключительно как позерство: пришел - покричал - флагами помахал - сбежал, когда люди пытались Вам объяснить, что Вы не правы - вернулся и... ничего. Ну мы обратили на Вас внимание. И что? Вы этого добивались? Иначе мне Ваш мотив вообще не понятен - всего этого поведения. И еще: Недавно стригла рыжего англичанина-кобеля знакомого егеря. Он с ним охотится. Серьезно. Специально спросила про охотничий билет, т.к. у собаки НЕТ родословной (и не нада она им, даже мыслей таких не допускает). Хозяин сказал, что без проблем - не обязательно ее иметь для настоящей охоты. В охотбилет собака и так вписана. Все довольны, все счастливы.
Лена`модератор: карцева пишет: И все же! Я как модератор форума СК хочу что бы наш бывший форумчанин Доктор73 принес свои извинения всем членам Спаниель клуба! Доктор73 Мне тоже как модератору форума СК, члену СК, а также заводчику, владельцу и руководителю породы в ХККиК хотелось бы услышать Ваши извинения!
Аксён64: Лена`модератор пишет: А Вы что хотите доказать? Ничего.Хочу участвовать с собакой в чемпионате Спаниельклуба в 2010 г. Лена`модератор пишет: Вы в жизни не прокурор? Не обижайтесь, но Ваш стиль общения очень похож на запрос из прокуратуры, если простым языком то он выглядит так - "Вы должны были вчера дать ответ на наш сегодняшний запрос" Не прокурор. И на это ответил выше. Аксён64 пишет: Вы как то странно на моё желание участвовать в чемпионате отреагировали. Я же не выражал желание участвовать в Евразии или на выставках РКФ, лишь спросил, как зарегистрировать свою собаку для участия в состязании по полю. Меня это интересует, и только это. Моё хобби -хорошая работа собаки в поле. Чемпионат по полю Спаниель клуба проводиться для людей интересующихся такой работой ушастых и их питомцев. Где Вы увидели призыв к войне?
карцева: Аксён64 пишет: Не прокурор. И на это ответил выше. Ну так и Вам ответили.
Аксён64: карцева пишет: И почему так навязчиво продолжаете задавать свои вопросы? Что Вас смущает? Меня ничего.Просто не могу найти ответы на свои вопросы. Поэтому и задаю их сдесь. Состязания записаны в план РКФ. Там не указано, закрытые т.е. проводящиеся только для членов Спаниель клуба, или нет. Раз они проводятся ежегодно, и они в плане РКФ, должно быть положение о состязаниях.Там указываются ответы на все мои вопросы. Ни предыдуших, не нового за 2010г. не нашёл. Интересует сколько собак принимало участие в предыдущих, кто судил и будет судить в комиссиях, какие балловые расценки выступивщих собак в предыдущие годы. Обычные, нормальные вопросы человека интересующегося работой собак в поле.
карцева: Аксён64 И у меня к Вам вопрос. У Вас собака имеет родословную РКФ?
карцева: И Вы сами являетесь членом какой-либо федерации в составе РКФ?
Аксён64: карцева пишет: А вот у нас есть претензии к Вашему другу Доктору73. Ну так и адресуйте их ему. А не мне, в ответе на мой абсолютно нейтральный пост. карцева пишет: Еще вопросы есть? Есть.И они остались теме же что и были. Вопросы эти никого лично не затрагивают, и заданы только по делу.
Аксён64: карцева пишет: И Вы сами являетесь членом какой-либо федерации в составе РКФ? РФОС.
groomer: девчонки, ну не наезжайте вы на человека-Аксён64 . Сейчас, кто-нибудь из наших мужчин-охотников на форум выйдет и ответит на вопросы Аксён64 . Скоро 8 марта, они, небось , за тюльпанами в очередях стоят. Кстати, как мне показалось belworth писала вовсе не к Аксён64 , а к совсем другим людям, читайте тему часть 2 и 3.
карцева: Аксён64 пишет: карцева пишет: цитата: А вот у нас есть претензии к Вашему другу Доктору73. Ну так и адресуйте их ему. А не мне, в ответе на мой абсолютно нейтральный пост. А ему они тоже адресованы, только ответа на них мы не получили. А Вам уже ответили, мы как "тетки-шоуменши" сейчас заняты другими важными событиями, такими как ЕВРАЗИЯ и НАЦИОНАЛКА. У нас в клубе люди разносторонне развиты, их интересует не только натаска, но и выставки.
карцева: groomer В том то и дело, ему были адресованы только первые строки и если он этого не понял, это его проблема.
Лида: groomer Надя, я считаю, что посты Аксён64 носят довольно агрессивный характер и я не понимаю, чем мы (члены СК и посетители этого форума) эту агрессию заслужили. Мы выставляем своих собак-довольно успешно, натаскиваем- тоже не безрезультатно. И что им от нас надо!?
groomer: Лида пишет: посты Аксён64 носят довольно агрессивный характер Ну, не знаю, я тоже не белая и пушистая, но я не заметила этого. Простые деловые вопросы.
Аксён64: карцева пишет: А ему они тоже адресованы, только ответа на них мы не получили. А Вам уже ответили, мы как "тетки-шоуменши" сейчас заняты другими важными событиями, такими как ЕВРАЗИЯ и НАЦИОНАЛКА. У нас в клубе люди разносторонне развиты, их интересует не только натаска, но и выставки. Ну вот, это уже вариант ответа! Не утруждайте себя, если не можете или не хотите ответить на мои вопросы, они заданы людям на этом форуме, организовывающим эти состязания. И думаю для них, ничего необычного в этих вопросах нет.
карцева: Аксён64 Это будет зависеть еще и от Вашего тона! А пока он нас не устраивает!
Аксён64: Лида пишет: Надя, я считаю, что посты Аксён64 носят довольно агрессивный характер и я не понимаю, чем мы (члены СК и посетители этого форума) эту агрессию заслужили. Мы выставляем своих собак-довольно успешно, натаскиваем- тоже не безрезультатно. И что им от нас надо!? И в чём агрессия? Спокойные безличностные вопросы по чемпионату Спаниель клуба.
Коробков: Предлагаю переместить разговор в тему "Открытые чемпионаты спаниелей по полевой и болотной дичи - 2006 - 2007 - 2008 - 2009"
Коробков: Так куда же все-таки спрятался Доктор73? Выводы напрашиваются не самые хорошие...
карцева: Коробков А он уже на всех форумах побывал, кроме нашего. Видимо, этот офицер за свои слова не привык отвечать сам.
Аксён64: Лена`модератор пишет: Я недавно решила проверить чем же так хороша порода РОС по части охоты, что многие желающие завести щенка охотничьей породы в первую очередь вспоминают о ней. Покопалась в интернете и увидела интересную вещь - вылетают РОСы с соревнований и состязаний только так... В общем, и себе доказала и потенциальным покупателям теперь это рассказываю, что наши англичане не хуже русских, которые кстати, произошли от англичан. Ну вот видите, Вы можете посмотреть результаты состязании, они в открытом доступе, составить мнение о породе по ним, найти результаты лучших собак, выбрать предварительно от каких собак с помёта можно взять щенков с хорошими рабочими качествами. И не понимаете почему спрашиваю где можно посмотреть результаты состязаний спаниель клуба? Я вывесил в теме по чемпионатам Спаниель клуба результаты которые нашёл в печати. Посмотрите если интересно.
Коробков: Аксён64 пишет: Ну вот видите, Вы можете посмотреть результаты состязании, они в открытом доступе, составить мнение о породе по ним, найти результаты лучших собак, выбрать предварительно от каких собак с помёта можно взять щенков с хорошими рабочими качествами. И не понимаете почему спрашиваю где можно посмотреть результаты состязаний спаниель клуба? Так сразу и сказали бы, что хотите "выбрать предварительно от каких собак с помёта можно взять щенков с хорошими рабочими качествами". И для этого Вам нужны результаты состязаний спаниель клуба. Вы какой породой интересуетесь? У нас в СК в основном кокеры и спрингеры.
Аксён64: Коробков пишет: Так сразу и сказали бы, что хотите "выбрать предварительно от каких собак с помёта можно взять щенков с хорошими рабочими качествами". И для этого Вам нужны результаты состязаний спаниель клуба. Вы какой породой интересуетесь? У нас в СК в основном кокеры и спрингеры. Всё таки не понимаю, Вашей иронии Вы ведь прекрасно поняли о чём речь. Но объясню ещё раз, мне интересно всё что касается рабочих качеств спаниелей. Спрингеров, кокеров, РОСов, вахтельхундов, список можно продолжить. Вы не хуже меня знаете, что расценка это интересная информация, своеобразная характеристика собаки и эксперта, дающего ей расценку. Информация, ключ к правильному анализу. Но если я захочу взять кокера или спрингера, обещаю в первую очередь обратиться к Вам за советом.
Коробков: Аксён64 пишет: Всё таки не понимаю, Вашей иронии Вы ведь прекрасно поняли о чём речь. Да никакой иронии. Просто это была единственная озвученная причина Вашего интереса. Аксён64 пишет: Вы не хуже меня знаете, что расценка это интересная информация, своеобразная характеристика собаки и эксперта, дающего ей расценку. Информация, ключ к правильному анализу. Знаю. Согласен.
ЛоРа: Коробкова пишет: Алексей. Это серьезное обвинение. Вы готовы это доказать?
Коробкова: Если Ира Куколева "в последнее лето жизни Марины" получала таким образом дипломы, то это еще не значит, что все остальные получали дипломы таким же образом.
карцева: ЛоРа А ты,значит, адвокат Доктора? Только все давно знают о фантазиях Иры и это уже никого не удивляет. Фантазии не являются доказательством. А липовый диплом сделанный Леной Павловой на суку Коралловый имидж Виола, тебе может предоставить владелец.
dansmemori: Ох, не люблю я ругаться, но уже достало, честное слово! Хотите доказать, что собаки без доков работают лучше - так вперед, в поля, получайте дипломы полевых чемпионов. Никто не против участия любых собак, но собирать сплетни это уже слишком по - бабьи, что ли получается, не достойно мужчин. А я еще раз просмотрела фоторепортажи с места событий, в которых мне посчастливилось участвовать - там все собрались не для того, что бы что-то кому-то доказать, просто нам это интересно, как процесс. По- моему, даже те чьи собаки были сняты с испытаний не пожалели, что приехали. Если смогу отпроситься с работы, в этом году приеду с двумя.
Ольга Артеменко: Куколева, такие вещи пишет, надеясь, что Родионов И Дмитриев не посещают эти форумы. Так вот Ирина, уж как-нибудь Родионов узнает о твоем "творчестве" и твоей ему благодарности. Как только у тебя язык не отсохнет, а впрочем отсыхает, за такие слова. Мне даже смешно, что Дмитриев и Родионов, которые натаскивают собак с конца 50-х годов прошлого века и натаскали не один десяток собак, договариваются кому из них нужен диплом
Лена`модератор: Иногда некоторые люди хотят повысить свою значимость распусканием слухов. Давайте жить в реальной жизни - слово к делу не пришьёшь! Может кроме слов у Ирины Куколевой есть доказательства? Может плёнки с диктофонов, видеозаписи, письменные договорённости? ПиСи: мне, например, тоже по тел. на днях сказали, что один человечек на ДВ говорит про московского кобеля что он в сучьем типе. Только тот, кто сказал мне не видел этого кобеля вживую и повёлся на эту сплетню, а я видела и знаю что этот кобель из себя представляет и что это натуральная сплетня. Это я к тому пишу - что может хватит уже "вестись" на одни только разговоры?! Ира Куколева! Если дипломы твоих собак получены таким образом, так может откажешься от Интеров?
Лена`модератор: Аксён64 пишет: Ну вот видите, Вы можете посмотреть результаты состязании, они в открытом доступе, составить мнение о породе по ним, найти результаты лучших собак, выбрать предварительно от каких собак с помёта можно взять щенков с хорошими рабочими качествами. И не понимаете почему спрашиваю где можно посмотреть результаты состязаний спаниель клуба? Извините, не ответила сразу, давно не заходила в эту тему, меня она не вдохновляет. Я искала результаты не по какому-то определённому клубу, а любые, и просмотрела часть тех, что мне выдал поисковик. Я понимаю, что человеку может быть интересно что либо конкретное и он может это искать, но мне было непонятно почему Вы считали, что Вам должны выдать результат Вашего поиска в тот же день - мы все люди и бОльшая часть людей работают, есть семьи, дети и другие обычные житейские проблемы и даже я - любитель интернета, не ставлю его на первое место в своей жизни и часто могу забежать почитать что-то, но нет времени ответить.
карцева: Лена`модератор пишет: Ира Куколева! Если дипломы твоих собак получены таким образом, так может откажешься от Интеров? Лена, тогда от Интеров надо будет отказаться и Павловой, и Прядкиной, и Постновой (ЛоРа), и еще многим другим из их же компании. У них же язык за зубами ни держится, они их наполучали и всем еще несколько лет назад раззвонили сами.
ЛоРа: карцева пишет: Лена, тогда от Интеров надо будет отказаться и Павловой, и Прядкиной, и Постновой (ЛоРа), и еще многим другим из их же компании.
Лена`модератор: ЛоРа Ну и что Вы хотели этим показать/сказать?
Аксён64: Да, у меня к Вам просьба. Перенесите мой ответ, и если можно Ваш вопрос, в тему о чемпионатах СП по полю. Не люблю писаться в темах, где за глаза, кого либо обсуждают.
карцева: Аксён64 пишет: Перенесите мой ответ Перенесла.
Tatjana Kasjan: Как гадко и омерзительно читать посты Ирины , точно также видеть усердие ЛоРы поставившей их на форуме. Никогда я не позволяла себе писать такие вещи на форумах,но тут не могу удержаться-у вас что-то с головой не в порядке честное слово.Или большие пробелы в воспитании или болезненные комплексы или тяжелая,непрекращающаяся депрессия или климактеричный период или что-то еще. Мои слова довольно таки остры,понимаю это,но вы своими словами и поступками это заслуживаете.Интересно,понимаете ли вы что ваши поступки вернутся к вам? И что все вернется сторицей? Вы думаете что нормальные люди читая все это,видя все это будут к вам нормально относиться?
карцева: ЛоРа Рената, а действительно, что ты этим доказала/показала? Я так понимаю, это очередной пост из вашего закрытого раздела? Так, что вы там пишете, мы и без тебя знаем. Ваш закрытый раздел существует и работает регулярно для сливания помоев. То, что ты взялась вывешивать посты Куколевой для всеобщего прочтения, так это исключительно ваша месть Куколевой за то, что она и еще несколько человек вышли из вашего КК и за то, что Куколева пишет в своем ЖЖ. Тем более, это делать подло, зная что Куколева улетела на Крафт и до понедельника никому, ничего ответить не сможет. А свои посты ты не желаешь показать? Может вам просто открыть закрытый раздел и все, кому интересно это, туда сходят. Ты, кажется, только месяц проработала в РКФ и за свои плоские мозги, длинный язык и подленький характер была изгнана оттуда с треском. Так вот, дорогуша, содержание вашего закрытого раздела здесь мало кого интересует, за сим предупреждаю, что ты получаешь БАН.
Tatjana Kasjan: карцева Лена, я знаю что с админом и модераторами форума не спорят и не критикуют их. Понимаю что могу получить наказание,но все-таки напишу- ты как-то в отношении к Куколевой Ирине слишком лояльна,то только ее фантазии,то подло выкладывать ее посты когда она на Крафте.Она же не думала о таких " мелочах" когда писала свои опусы. Я кстати завтра буду на Крафте и если будет такая возможность передам ей лично свои посты.
карцева: Tatjana Kasjan Тань, может тебе показалось, что лояльно. Но, ведь действительно, Ира страдает больными фантазиями и не контролирует свои высказывания и действительно подло выставлять посты человека, какой-бы он не был, для обсуждения, если он не может ответить. И я не скрываю того, что вчера вечером у меня был довольно жесткий разговор с Ирой по телефону, где я ей сказала, что она этим подставила покойную Мальчевскую у которой была любимой ученицей. Даже если М.Я. и помогала Ире с дипломами, это не означает, что и другие могли воспользоваться этим. А уж как Ира будет выкручиваться из этого -
карцева: Если кто-то считает, что я зря забанила ЛоРа (она же ПРИНЦЕССА на розовом) и желает продолжения вывешивания постов из их закрытого раздела, говорите!
Tatjana Kasjan: карцева .Лена,думаю что ты со мной согласишься, что если человек больной то он должен лечиться. А по поводу любимой ученицы М.Я. мне сразу вспоминается анекдот о В.И.Ленине, о субботнике на котором он нес бревно.Помнишь?
Ермачкова Татьяна: ЛоРа Зависть - плохое чувство! Кстати, у Сапфира 4 ЦАЦИБА. Можно закрыть новый титул без диплома. Пы.Сы. А сейчас мы все наблюдаем побочное негативное действие закрытого раздела в самом ярком его проявлении. Только, господа, не забывайте посты любой из вас могут оказаться на всеобщем обозрении из этого раздельчика Нет ничего абсолютно недоступного! Да, и мне абсолютно фиолетово, кто там что говорит. Я и так знаю
Tatjana Kasjan: карцева пишет: Если кто-то считает, что я зря забанила ЛоРа (она же ПРИНЦЕССА на розовом) и желает продолжения вывешивания постов из их закрытого раздела, говорите! Я -за бан.
карцева: Tatjana Kasjan пишет: А по поводу любимой ученицы М.Я. мне сразу вспоминается анекдот о В.И.Ленине Таня, факт, остается фактом, М.Я. действительно чрезмерно к Ире благоволила, видимо, считая ее достойной продолжательницей своего дела. А теперь я сомневаюсь, что Ира этого достойна.
Fensi: карцева пишет: Таня, факт, остается фактом Откуда всплыла эта небылица????? И тем более как факт???? У меня есть несколько иные факты на эту тему. А вот это что такое? в последнее лето жизни Марины Марина Яковлевна что, подружка ей чтоли? Однозначно - нет, и никогда ею не была. карцева пишет: и действительно подло выставлять посты человека, какой-бы он не был, для обсуждения, если он не может ответить. Поправочка небольшая - временно не может ответить. А вот то, что пишет эта писака о Марине Яковлевне, которая никогда не сможет ответить, это получается нормально, да? карцева пишет: Только все давно знают о фантазиях Иры и это уже никого не удивляет. Фантазии не являются доказательством. Детский сад прям в штанишках....аж плакать хочется от умилительных, невинных и наивных фантазий... Фантазии, говорите? А может будем называть вещи своими именами? карцева пишет: Если кто-то считает, что я зря забанила ЛоРа и желает продолжения вывешивания постов из их закрытого раздела, говорите! Я против бана, и посты с закрытого здесь не причем.
карцева: Fensi пишет: У меня есть несколько иные факты на эту тему. Какие? Fensi пишет: Поправочка небольшая - временно не может ответить. Читай внимательней, я написала "не раньше понедельника". Fensi пишет: Детский сад прям в штанишках....аж плакать хочется от умилительных, невинных и наивных фантазий... Фантазии, говорите? А может будем называть вещи своими именами? Ну и что ты хочешь этим сказать? Ну, назови своими именами! О твоих личных отношениях с Куколевой и не только с ней, тоже многие знают, но, это ваши личные отношения и я не думаю, что их нужно здесь разберать. Fensi пишет: Я против бана, и посты с закрытого здесь не причем. В таком случае, что здесь причем?
Fensi: карцева пишет: О твоих личных отношениях с Куколевой У меня их не было, нет, и никогда не будет, о чем ты Лена? карцева пишет: и нетолько с ней, тоже многие знают, Лена, я искренне рада за тебя, что у тебя со всеми хорошие отношения и никто, ничего об этом не знает.
Лена`модератор: Я за бан. Наш форум не помойка куда можно сваливать всё что уже другим не надо! И участники форума не заслужили этих чужих помоев, резвились товарищи в своём закрытом розовом разделе, пусть дальше друг друга там же и поливают
Лида: Я за БАН! Правильно написали-есть у них закрытый раздел, пусть там и веселятся. У этих людей отсутствуют все моральные принципы-им ничего не стоит оболгать умершего человека (больше других, кстати, вопят, как они ее уважают, помнят и т.д.) , подружку свою(бывшую) подставить (а ведь совсем недавно до небес возносили). Мне теперь абсолютно понятно, для чего нужен закрытый раздел на "розовом"-там накапливается компромат друг на друга
экспенсив джой: ЛоРа А чего нам то не дали за просто так! А чего я , как ненормальная два года бегала по полям, когда с инструктором, потом и одна! А чего я, водила собаку на дрессуру! Первый раз сдавала Л.В. Дмитриеву, собака все отработала, подала птицу, но не выполнила команду сидеть после подачи, а продолжала бегать вокруг меня, за что была снята с испытаний, и не получила диплома! В этом году мы повторно принимали участие в состязаниях и успено прошли их! Причем вместе с нами участвовали ШОУ собаки АЛЕН АШЕН, которые прекрасно рассекали по полям! Мое преимущество в том, что я видела все своими глазами, и собака моя работала на глазах у всех! Давайте не будем переходить на личности, а будем говорить о собаках!
Аксён64: экспенсив джой пишет: Первый раз сдавала Л.В. Дмитриеву, собака все отработала, подала птицу, но не выполнила команду сидеть после подачи, а продолжала бегать вокруг меня, за что была снята с испытаний, и не получила диплома!
экспенсив джой: Аксён64 Что Вы имеете в виду?
Ермачкова Татьяна: экспенсив джой Лен, тут бесполезно что-либо объяснять. Только те кто были знают все сами, что и как, а остальные "которым больше всех надо" могут лишь с пеной у рта орать как все плохо. Кстати, у меня тоже есть видеоролики, снятые на испытаниях, как шоу-собаки прекрасно работают. Не вижу нужды выкладывать - все равно не поверят Скажут - монтаж!
экспенсив джой: Ермачкова Татьяна экспенсив джой пишет: Мое преимущество в том, что я видела все своими глазами, и собака моя работала на глазах у всех! Танюша, я этот пост поставила как очевидец событий. Обсуждать и объясняться ни с кем не буду!
карцева: экспенсив джой пишет: Обсуждать и объясняться ни с кем не буду! И правильно! Ленусь, цепляться будут за каждое слово и доказывать что-то бессмысленно.
Коробков: экспенсив джой пишет: Первый раз сдавала Л.В. Дмитриеву, собака все отработала, подала птицу, но не выполнила команду сидеть после подачи, а продолжала бегать вокруг меня, за что была снята с испытаний, и не получила диплома! Джоя не была снята. Она была расценена. Ей даже хватило бы этих 2+3 за подачи для Д3, но ей не хватило для диплома баллов за постановку-послушание. В поле Джоя тогда работала сама по себе, а при подаче она , достав птицу с воды, совершенно не собиралась нести ее тебе. Это была "её добыча"! Итог: 10 баллов за пост-посл. Без диплома. Вспомни, как мы с тобой вместе пошли на подачу с воды, и МНЕ Джойка прекрасно подала. Джойка тогда воспринимала тебя как подружку, а не как хозяйку. И это был ее первый сезон. На следующий год была уже другая картина.Повзрослела, разобралась, Да и занятия даром не прошли.
экспенсив джой: Коробков Вадим, все совершенно верно! Тогда, для меня не получение диплома было равносильно снятию с испытаний за непослушание! После этого мы много работали все получилось!
Елена Игнатович: Что тут можно доказать? Что шоу собаки работают? Работают и очень неплохо. Портят при этом выставочную шерсть. Но это им не мешает работать. Мой Тоник (Crown DCC) был куплен моим супругом специально для охоты. Был выставочным Чемпионом, много чего выигрывал. Это не помешало ему быть Чемпионом породы МООиРа, иметь дипломы в том числе с Бугра. А сколько разговоров было, что у него дипломы куплены. Ага, все восемь купила . Сама лично по Бугру скакала, в канаву проваливаливалась на подачу. Сказали что шаг к собаки можно сделать (чтоб в руки отдал), я спросила насколько большой, ответили, что любой. Ну я и сделала - канава та глубокая оказалась , Зато какие воспоминания . Натаскивал его Саша Васькин из Электоростали. Промаялся долго( мои ошибки исправлял), но научил. И он работал. Долго был товарищем мужа в его вылазках. Мы договорились полгода - выставки, потом охота, потом снова шерсть наращивали. А то что дипломы продаются/покупаются, так у нас можно и диплом врача купить - была бы возможность.
карцева: Елена Игнатович пишет: так у нас можно и диплом врача купить - была бы возможность. Лен, ну уж эти возможности в Московском метро на каждом углу и в каждом переходе. Только, что это за врач и как он людей лечить будет?
Елена Игнатович: Точно также как некоторые "охотничьи" кокеры с полевыми дипломами охотятся
карцева: Елена Игнатович Это да!
Коробкова: Все-таки болезнь под названием "Хочу титул" не лечится и заразна. Вот такими объявлениями заполонен интернет. Причем, чем дальше, тем больше несуществующих или чужих титулов приписывают некоторые люди своим собакам. С какой стати Т. Егорова регулярно приписывает своему Рус Хефриер Энвой титулы моих кобелей? Лучший кобель "Золотого ошейника - 2008" - на самом деле лучшим кобелем на той выставке был Мультик (RUS IRENE'S ANIMATION ) Лучший кобель Евразии 2008 1 и 2 - на самом деле лучшим кобелем и ВОВ на Евразии 2008 оба дня был Лучик ( RUS IRENE'S TOKAJi WINE ).
карцева: Коробкова пишет: С какой стати Т. Егорова регулярно приписывает своему Рус Хефриер Энвой титулы моих кобелей? Да потому, что у ее кобеля их нет! Потому, что Т. Егорова, под ником Оника, приписывала себе и привозную суку, уж не помню откуда! Потому, что товариСЧи из этой компании могут спокойно выйти к нам на форум, поставить посты из своего закрытого раздела, а потом, "получив по шапке", громко кричать, "за что забанили? я от себя ни слова не написала! и вообще скриншоты делать не умею! и не я это была вовсе!" А потом продолжатся крики, что "не они это первые начали" и что они только и успевают отбиваться от "зеленых"! А теперь еще и охотников обидели! Видимо, тоже мы первые начали.
Лида: Коробкова Забавно, что в первом объявлении собачка указана как "ЛЮ Золотого Ошейника -2008", а во втором он уже "лучший кобель"
Коробкова: Лида пишет: Забавно, что в первом объявлении собачка указана как "ЛЮ Золотого Ошейника -2008", а во втором он уже "лучший кобель" Да, аппетиты растут! Но зато в первом кобель назван победителем Евразии1,2, хотя если мне не изменяет память Евразию-1 выиграл афган, а Евразию-2 боксер. Но видимо Егорова считает, что этого никто не узнает и не увидит.
карцева: Лида А в третьем будет Чемпион Крафта.
карцева: Коробкова пишет: Но видимо Егорова считает, что этого никто не узнает и не увидит. А интересно, участники их форума тоже этого не знают и не видят? Особенно администраторы и модератор?
Коробкова: карцева пишет: А интересно, участники их форума тоже этого не знают и не видят? Да они сами порой не прочь таким образом попиарить своих собак.
Ермачкова Татьяна: Судя по тому как бездарно, безобразно и с какими ошибками составлены эти объявы, можно сказать что Т. Егоровой вообще все равно в каком свете представлены ее собаки. А в остальном - шутку с титулами оценили
Лена`модератор: Коробкова пишет: Вот такими объявлениями заполонен интернет Ошибок-то сколько в объявлении. Неужели трудно прочитать написанное ещё раз. Неуважение к самому себе, я считаю.
Лида: А что обозначает SW-2?
Чили&Co: Лида SW-2 означает Sвеже Wорованный (цифра соответствует количеству уворованных титулов) Заметьте у кобеля SW-4
Коробкова: Чили&Co пишет: SW-2 означает Sвеже Wорованный (цифра соответствует количеству уворованных титулов)
Лида: Чили&Co Наташ, повеселила
карцева: Чили&Co пишет: SW-2 означает Sвеже Wорованный (цифра соответствует количеству уворованных титулов) Заметьте у кобеля SW-4
ALEN_ASHEN: Коробкова пишет: С какой стати Т. Егорова регулярно приписывает своему Рус Хефриер Энвой титулы моих кобелей? Вона оно как!? Круто! И правда, что бегать по выставкам, написал, чего захотел и все дела, наслаждайся титулами! Я так понимаю и заводчик этой собаки, тоже купается в лучах славы!
Ермачкова Татьяна: Чили&Co пишет: SW-2 означает Sвеже Wорованный
belworth: Даже не знаю - правильно ли сделала, что обнародовала ЭТУ .... ЭТО.... Купила журнал, потому что на обложке фото знакомого пемброка, ДРУГ №8 называется. Давненько я не заглядывала в этот журнал. И вот заглянула... Кое-что весьма интересно. Как всегда, несколько отчетов с выставок. С большим интересои просмотрела фоторепортаж на 4 страницах с национальной выставки НКП АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР. Но каково же мое было удивление, когда точно под таким же заголовком - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПОРОДЫ -там дан отчет с открытой выставки КК АКС. Я, конечно, не ханжа - но это чистой воды пижонство - называть звучным название НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПОРОДЫ английский кокер открытую выставку на 28 собак, пусть и с известным экспертом Л.Мун. ДРУГ здесь, естественно, ни при чем - что дали, то и напечатали. Вот интересно, в чью светлую голову пришла мысль пустить всем пыль в глаза столь оригинальным способом?
карцева: belworth пишет: Но каково же мое было удивление, когда точно под таким же заголовком - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПОРОДЫ -там дан отчет с открытой выставки КК АКС. Самое интересное, что это была открытая выставка, там не указано. belworth пишет: Вот интересно, в чью светлую голову пришла мысль пустить всем пыль в глаза столь оригинальным способом? Странный вопрос, Лена. Разьве это не президиум клуба во главе с президентом решают?
Sophi: belworth пишет: когда точно под таким же заголовком - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПОРОДЫ -там дан отчет с открытой выставки КК АКС. Ну,это уж вообще А журналистам,прежде чем печатать что-либо,надо бы разобраться,что к чему...
карцева: Sophi пишет: А журналистам,прежде чем печатать что-либо,надо бы разобраться,что к чему... Нет, не несут они ответственность за это, им что дали, то они и напечатали.
Sophi: А жаль...
карцева: Зашла на их форум, вот что в теме про этот Чемпионат написано: "ВНИМАНИЕ! 6 июня 2010 г. состоится I Открытый Чемпионат Кинологического Клуба "Английский Кокер-Спаниель" А в журнале "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПОРОДЫ АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ"! О! как название изменилось!
Лида: А что..очень удобно - раздали титулы (Чемпион Клуба, на секундочку).Дипломчики наверняка выдали. Будет что покупателям щеночков показать. Все-таки очень хочется титул этот иметь.
карцева: Лида пишет: Будет что покупателям щеночков показать. Это что, родители у щеночков будут НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧЕМПИОНЫ ПОРОДЫ? Это если как в журнале, а на деле- Чемпион КК АКС!
ОльГАГА: Я если честно не поняла, что это была за выставка. Монопородная или просто выставка КК АКС? Существуют какие нибудь правила или регламент проведения подобных выставок? Или каждый клуб вправе сам придумать свою выставку, определить порядок ее проведения, присуждения титулов и названия самих титулов? Допускается ли на таких выставках присуждать титул КЧК, ведь по положению РКФ КЧК это кандидат в чемпионы НКП?
Коробков: ОльГАГА пишет: Я если честно не поняла, что это была за выставка. Монопородная или просто выставка КК АКС? Это была просто выставка КК АКС. Это была открытая (то есть НЕ СЕРТИФИКАТНАЯ) выставка. Ни в системе РКФ в целом, ни в системе НКП в частности. То есть никаких титулов (САС, КЧК, ПК, ЧК и прочих) на этой выставке не присуждалось. Любой клуб имеет право проводить свои внутренние выставки. И присуждать на них свои собственные титулы. Но в этом случае эти титулы не должны совпадать по написанию и звучанию с официальными титулами. Это запрещено, поскольку это вводит всех в заблуждение. В данном случае это грубое нарушение, поскольку титулы ЮЧК, ЧК и т.д. это официальные титулы в системе НКП и могут присуждаться только на монопородных выставках, проводимых в системе НКП. Поскольку КК АКС так и не смог вступить в НКП и так и не получил права проведения монопородной выставки, то и присуждать титулы КЧК, ЧК и прочие, используемые в НКП не может. "Чемпион КК АКС" сколько угодно, а просто ЧК нельзя, поскольку все знают, что ЧК это Чемпион НКП. И использовать термин "Национальный Чемпионат" тоже нельзя. По тем же причинам. Очень уж хотелось некоторым персонажам из числа "жертв репрессий", объединившимся впоследствии в КК АКС, сначала произвести революцию в НКП. Не вышло. Потом они решили просто разрушить НКП (по принципу "не доставайся же ты никому"). Тоже не вышло. Потом они пытались вступить в НКП и заявить монопородку. Как ни странно, но тоже не получилось, поскольку даже три бумажки не смогли предоставить... Тогда они решили "пойти своим путем". И провели первое и пока единственное за два года своего существования мероприятие - открытую выставку. Только сразу почему-то под названием "I Открытый Чемпионат Кинологического Клуба "Английский Кокер-Спаниель" (потом в журнале названный "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПОРОДЫ АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ"). Им наверное очень хочется походить на Спаниель Клуб. Но для этого одного желания мало. Для примера: выставка, проводимая Спаниель Клубом первые 12 лет была известна как "Семья и Собака", сначала была ранга САС, а после образования НКП была ранга КЧК, а потом ПК, собирала каждый год до 100 англ. кокеров. Экспертами каждый год были ведущие английские заводчики. По престижности и уровню организации СиС могла сравниваться с Националкой. И в 2006 году было принято решение переименовать СиС в Чемпионат Спаниель Клуба. Я думаю, что СК заслужил такое моральное право. Теперь почувствуйте разницу! Первая же открытая (не сертификатная) выставка, и сразу чемпионат Вселенной! Это было бы смешно, кабы не было так грустно... ЮЧК... ЧК...Национальный... Конечно, я понимаю, что очень хочется всего и сразу. Но есть вещи, которые надо заслужить, а есть вещи, на которые нужно иметь право. А когда нет ни того ни другого, то лучше не заниматься самодеятельностью. Ничего хорошего из этого не получится. И еще. Я думаю, что тот, кто это придумал либо не понимает что делает, либо понимает, но сознательно в очередной раз пытается "насолить" НКП. Но ведь все равно получится как всегда. Пользы ноль, а проблем наживут...
ОльГАГА: Коробков пишет: Это была открытая (то есть НЕ СЕРТИФИКАТНАЯ) выставка Спасибо, теперь понятно. А вот если допустить,что присвоение на такой выставке титула КЧК КК АКС не возбраняется, налагает ли это обязательство на клуб, организовавший выставку, проводить её ежегодно? Несколько собак на первом же Чемпионате КК АКС стали Чемпионами КК АКС получив титул ЧК. Другие получили КЧК КК АКС, у них ведь тоже должен быть шанс стать Чемпионами КК АКС, собрав N-ное количество КЧК?
belworth: Кто еще не читал - почитайте!
belworth: Последнее время журнал «ДРУГ» балует нас публикациями о кокерах. Не успели еще затихнуть недоуменные возгласы по поводу «Чемпионата» АКС, как нам снова подарочек – отчет о «дне рождения АКС» аж на трех разворотах. Несколько страниц отделяет эту мега-статью от скромного отчета о ДНЕ СПАНИЕЛЯ, кстати, юбилейного – пятого. Всего ОДИН разворот не позволил полностью проиллюстрировать этот праздник, но все же общий праздничный стол с множеством участников присутствует. Полностью отчет о ДНЕ СПАНИЕЛЯ смотрите в соответствующей веточке форума. Итак, день рождения АКС. Этот клуб создавался в состоянии полной секретности и был представлен с большой помпой, как спаситель породы и борец со всем злом, мешающим нашей любимой породе развиваться. Вот только интересно, что имеется в виду под развитием – увеличение продаж щенков? Увеличение количества участников на выставках? Давайте разберемся. Фаворитами продаж в России всегда были те породы, которые можно быстро и дорого продать, а также редкие новомодные породы, которые держат представители бомонда и шоу-бизнеса. Кокер таковым не был никогда и не будет. Количество собак на выставках мало? И конечно, в этом виноваты те, кто сейчас «рулит» в национальном клубе! Кто бы сомневался. Да, ранее были выставки и по 150 собак, а одна даже с 400. Ну, мне ли это не знать! Надеюсь, Н.П. еще не забыла, что я принимала в их организации самое активное участие. А в ТО время догов было на выставках столько же, и бедлингтоны ходили десятками, а ньюфы, а сенбернары, а колли… В рингах восточников было по 100 собак и более. Может, хватит ностальгировать? Да, сейчас акценты сместились и на место одних пород пришли другие: йорки, чихи, немцы, лабрадоры…. Это нормальное явление. Ни одной породе супер-популярность не пошла на пользу: чрезмерное РАЗМНОЖЕНИЕ всегда приводило к резкому падению качества собак. Кокер, слава Богу, избавлен от этого. Так чем же недовольны корифеи кокероводства?
belworth: Ну конечно – рабочие качества! Знаете, когда плохо получается с одним, всегда можно найти что-то другое. Не шибко получается с экстерьером? Тогда все – в поле! Вся пикантность ситуации в том, что мы с Н.П. очень много лет пытались оградить породу от разрушительного воздействия на нее некоторых корифеев из МООиР. И у нас это очень хорошо получалось. Наши кокеры из ЛАКИ СТРАЙК были лучшими! Что касается поголовья МООиР, то в ТЕ годы, когда охотники добились закрытия большинства декоративных секций, большая часть генофонда кокеров была или потеряна, или испорчена благодаря «правилам охотничьего разведения»! Ау, Наташа, ты это не забыла? Но теперь, как видно, у тебя другие приоритеты. Да на здоровье! Но вот только не надо подводить это под политическую базу. Хотите в поля – Бог в помощь! Главное, чтобы вашей компании было интересно и комфортно. Только не надо лезть со своими заморочками туда, где люди давно и успешно работают и в направлении шоу-собак, и в направлении полевой работы. Некоторые новые друзья президента КК АКС слишком агрессивны и одновременно настолько некомпетентны во многих вопросах, но позволяют себе всех поучать, а некоторые поступки просто вызывают недоумение. Достаточно вспомнить эпопею по получению первички на черную суку-полукровку РОСа, которую хотели сделать кокером. Это у вас шутки такие? Или – что? Еще один новый друг, купивший собаку ТОЛЬКО для охоты, буквально замучил требованием вязки для его оч.хорного кобеля, а полученный отказ послужил поводом для ссоры с заводчиком! Могу продолжить – но надоело.
belworth: Но вернусь к статье. Знаете, три разворота – и практически одна вода. Хотя нет – рецептик неплохой, но птичку жалко! Ребята, если вы хотите привлечь людей – пишите интереснее и не делайте ошибок (Татьяна Константиновна Эммарт, инструктор по первопольным собакам – это сильно!). А вот теперь я хочу обратиться к корифеям, которые уже несколько десятков лет не только не привозили себе ничего из-за рубежа, но даже никак себя не проявили в отечественном собаководстве! Вы пишите про импорт, про то, что хорошую собаку трудно купить. Да, это так, и это – по всем породам. Но к вам это не относится. Вы даже не пытаетесь купить, да вам и не надо. Глядя, в каком состоянии вы приводите своих собак на выставки, нет смысла тратиться на хорошую собаку. Уверена, что английский шоу-чемпион у вас быстро скатится до оч.хора. Несмотря на «кризис», кокеров привозят, и немало, причем за большие деньги. И какой дурак это бы делал в кризис? Вы пишите: «У нас кокер может вообще не стоить ничего». Это кто так решил? Это вы про своих щенков? Я знаю массу людей, которые раздаривают своих щенков разных пород, но это не значит, что они ничего не стоят. У меня масса предложений по щенкам-ротвейлерятам, которых мне подарят. Порода тоже переживает не лучшие времена, но хороший пес всегда стоит денег. Это те, кто бездумно плодит а потом не знает, куда девать своих щенков, убеждают покупателей в том, что кокер ничего не стоит. А разве многие из вас не вяжут своими кобелями все, что движется? Мне ли это не знать! Именно все эти вязки «для здоровья» наносят непоправимый вред ВСЕМ породам. Сергей Ш, это специально для вас! То, что наразводил КК АКС за период своего существования – смех да и только! Это вы вот с этим поголовьем собрались породу «поднимать»? Просто вам нужны были пометы, чтобы оформить монопородку и кобелей своих побаловать! И не надо лицемерить – это так!
belworth: Вы пишите далее: «И кризис в породе не прекращается уже давно». А где вы видите кризис? Собаки у нас очень высокого качества, выигрывают на самых престижных зарубежных выставках. Достаточно много щенков продается за границу, в питомники. А то, что не стоят они 1-2 тыс.у.е. – ну извините, в этом есть и ваша вина. Не вяжите собак «просто так», используйте только лучших, а не тех, кто дипломы имеет (именно такой подход был в МООиР). Вы пишите: «Сейчас самая главная беда породы – это владельцы, которые добровольно ушли в мир шоу и освободили поле.» . А при чем тут слово – добровольно? Это МООиР в свое время ПРИНУДИТЕЛЬНО всех сгоняло в поле. Кокер – разносторонняя порода. Кто хочет – выставляется, кто хочет – идет в поле. Всегда найдутся приверженцы той или иной стороны. А если человек не хочет (или не может) идти в поле, но хочет кокера – это что, кризис? Вы пишите: «Вторая беда в том, что далеко не всем владельцам нравится нынешняя западная система экспертной оценки собаки». Это вы про каких владельцев? Про себя? Помню, ранее охотникам тоже не нравились выставки любителей. Им подавай бонитировку – сколько у кого колен, какие дипломы у предков… Только от этой системы собачки-то охотничьи лучше и красивее не получались! Или вот еще перл: «А как же быть с самыми главными качествами охотничьей собаки – ее страстью, ее душой, данной Богом. Они тоже нуждаются в проверке. Ведь у пары академиков совсем не обязательно дети тоже будут академиками». Вот как! Ну и что, дети могут быть врачами, актерами, шоферами, спортсменами – и что? А если я не проверю главные качества моей охотничьей собаки – у нее что, с душой что-то не так будет? Хотя насчет души и Бога – это не к нам, это – в церковь. Поэтому если кому-то нравится отдыхать в поле, кушать убиенных птичек и потом строчить статейки про кризис в породе – да кто ж вам мешает. Вот только вы не мешайте действительно профессионалам работать и не вредите породе своими неуместными сочинениями и посредственным разведением. Кстати, а где все герои праздника, где корифеи? Мы видим всего 8 человек!
svetaerm: Я всегда держала контакт с обществом охотников в Твери! Ну вы же были на юбилейной выставке в Твери.Что,понравилось! Ни охоты ,ни экстерьера,ни спаниелей,причем-никаких!'Ни русских,ни английских,ни американских. А уж у нас, в Твери и ИЗ ТВЕРСКОГО КНЯЖЕСТВА, и ТВЕРСКОЙ СУВЕНИР и т.д. и т.п.
svetaerm: Извините меня,может быть я была не совсем понятна.Я этих 'охотников" вообще не воспринимаю,я распутывала родословную ,выданную"охотниками',такую,что .Я с этим человеком до сих пор дружу,сейчас у нее цверг из САНТА КНЕРИС.То есть люди проверенные попали на их родословные.
svetaerm: Опять не дописала,эти их ужасные книги-родословные.Cкутельник Наташа с ними не связывалась,а я-всегда воевала,что они у нас в городе творили-ужас!!!! Меня боялись,но я же не могла проверить другие породы, до сих пор хотелось бы проверить дратхаров,курцхаров,а уж лайки-это не подходи, наше!!!
Лена_Мурманск: svetaerm пишет: Я этих 'охотников" вообще не воспринимаю, Ой, ну вы зря на охотников-то! Дело-то тут не в охотниках и их "разведении", а в людях позиционирующих себя породниками. Нельзя столько лет заниматься породой и размышлять на эту тему, как прохожий с бульвара - не профессионально, как-то по "любительски", словно пользуясь слухами со стороны.
svetaerm: Вы ,наверное ,уж,извините,из общества не пуганных идиотов г.Твери,Знаете нет у меня никого,кроме вас
Коробков: belworth пишет: Кто еще не читал - почитайте! Да уж... Читали, конечно. Я не планировал вступать в дискуссию, поскольку эти "корифеи" от дискуссии как раз уходят, предпочитая излагать свои мысли в режиме монологов на разных форумах. Теперь вот и до печатных СМИ очередь дошла. Но раз тему подняли, то стоит ответить. Какой результат будет от этой статьи? На мой взгляд больше отрицательный, чем положительный. Все было бы не страшно, если бы статья ограничилась простым репортажем о "мероприятии". Ну собрались люди на пикник в поле с собачками. Ну постреляли по тарелочкам и по фазанам, выпущенным из курятника. А потом этих фазанов съели. Ну такое развлечение у людей. Их право. Потом конкурсы, "сабантуй", лотерея... Ничего нового, День Спаниеля в миниатюре. Мы идею не патентовали, пусть пользуются на здоровье. Но когда во второй части статьи заговорил Ю.Гунгер стало грустно. "Численность породы очень упала...", "повод задуматься...", "у нас кокер может вообще ничего не стоить...", "спроса нет...", "кризис в породе не прекращается уже давно...", "порода разделена на недружественные группировки...". Какие-то две беды породы придумал... Какой вывод сделает человек, выбирающий породу? Да ну его, скажет, к лешему этого английского кокера со всеми его проблемами. Вот и весь результат. Это кликушество начинает немного надоедать. По существу, как всегда, полный бред. Ю.Г. в статье пишет: Сейчас самая главная беда породы - это владельцы,которые добровольно ушли в мир шоу и освободили поле. Ю.Ю. Когда же Вы наконец поймете, что никто ниоткуда и никуда не уходил. Вы до сих пор не можете понять, что кокер востребован не только как подружейная собака, а еще и как собака-компаньон, собака для семьи. Каждый новый владелец, покупая кокера, реализует свои задачи. Кто хочет, идет с ним в поле, кто не хочет - не идет. Заметьте, при этом кокер, с которым не пошли в поле не перестал быть кокером. Это первое. И второе: Вас-то и других апологетов полевого направления развития кокера кто с поля выгонял? Вам кто-то мешал последние 25 лет заниматься тем, к чему Вы с таким пафосом призываете? Вы хоть что-нибудь сделали после того, как Вас изгнали из руководителей секции кокеров в МООиР? Где поголовье прекрасных кокеров-охотников, полевых чемпионов с прекрасным экстерьером? Не хотели вывести? Или не смогли? Может кто-то из Ваших соратников-единомышленников смог? Что-то не видно. А раз так, то чему Вы можете кого-то научить? Чего стоят Ваши теории? Единственное, что у Вас получается, это "раскрыть родословную собаки до 125-го колена". Правда что делать с этой информацией Вы тоже не знаете. Практики у Вас нет. Ю.Г. в статье пишет: ...многие считают, что в этой породе все заложено изначально и работать с ней не надо. Если речь идет о рабочих качествах, то я тоже считаю, что в нашей породе рабочие качества заложены изначально, т.е. предыдущими поколениями заводчиков. Только из этого не следует что работать с породой не надо. Что за приемчик? Сформулировать за кого-то глупость, а потом ее обсасывать. На самом деле все только "ЗА" то, чтобы работать с породой. Только разница в том, что все по разному понимают термин "работать". На самом деле это просто вопрос приоритетов. Это большая интересная тема, но сейчас не об этом. Ю.Г. в статье пишет: Вторая беда в том, что далеко не всем владельцам нравится нынешняя западная система экспертной оценки собаки. Какая система оценки? В ринге или в поле? И объясните, пожалуйста, почему если кому-то не нравится какая-то там система, то это сразу "беда породы"? Не нравится Вам что-то - делайте как нравится. Делайте хоть что-нибудь! По любой системе. А пока один разговор о том, что все плохо...Если плохо у Вас в питомнике, это не значит, что плохо во всей породе. Ю.Г. в статье пишет: Численность породы очень упала... Повод задуматься всем нам о причинах падения спроса на породу. Вы, надо полагать, задумывались. Поделитесь выводами, пожалуйста. Уж не в "уходе из полей" ли дело? Хотя и сам тезис об огромном падении численности очень спорный... И еще один вопрос! Ю.Г. в статье пишет: И на кокера сейчас сделана очень большая ставка. Стесняюсь спросить, кто сделал ставку, какую, насколько большую и с какой целью? Подожду пока ответов...
ALEN_ASHEN: Ю.Г. в статье пишет: Численность породы очень упала... Повод задуматься всем нам о причинах падения спроса на породу. Падает спрос на породу? У кого? У Вас? Согласна, у Вас спрос упал уже вчера, а судя по последней выставке Дельта-пал, продолжит падение! Я такого давно не видела - мама дорогая! Это даже не удаленные регионы – это Москва! Мне было стыдно перед экспертом, в первую очередь за юниоров - ну, такие худые! Где заводчики, что не кому подсказать? На форуме, столько у Всех опыта, все все знают, везде плавали! А собаки в старших классах?! Ни стоят, ни ходят, правильный груминг и хендлинг отсутствовал напрочь, черный кобель-чемпион вообще бритый по корпусу. Ну как так можно выйти с не подготовленной собакой в ринг ? А ведь там не было ни одного случайного человека, в основном заводчики со стажем, можно сказать корифеи породы, УЧИТЕЛЯ!!! Я вот не считаю, что падает спрос на породу, наоборот спрос возрос, только на качественное поголовье, если даже люди берут собаку для себя, они предпочитают брать в зарекомендовавших себя клубах и питомниках. А если Ваш клуб не пользуется авторитетом, так кто ж в этом виноват? Так, что нечего на зеркало пенять…
Лида: belworth пишет: Кто еще не читал - почитайте! Спасибо. почитали.Недоразумение какое-то... У меня ощущение, что мы живем как-будто в разных измерениях Одни (на взгляд представителей КК АКС-нехорошие ) проводят выставки с экспертами-породниками (которые очень высоко оценивают поголовье российских собак), просто натаскивают своих собак и серьезно охотятся, выезжают на международные мероприятия. А вклад ведущих заводчиков, привозящих новые крови-он-же бесценен. А есть другие (хорошие)-проводящие выставки-междусобойчики (зато с такими названиями. что создается впечатление, будто что-то важное пропустил). Кто-то из них "льет воду" на форумах, размышляя о "высоком", кто-то просто впадает в истерики. Вяжут кого попало кем попало, не гнушаясь выдачей "первичек" и вязок сук с "оч.хор." И результат "спроса неет!!!", "щенков не берут "(я понимаю это суть претензий) ДА ХТО-Ж ИХ ВОЗЬМЕТ! Дураков-то все меньше и меньше. Господа люди видят различия между вашими собачками (Герцогиня, "дельта-пал", "союз" и т.д.) и нашими. А вот вред породе вы наносите непоправимый
карцева: Ю.Г. в статье пишет: И кризис в породе не прекращается уже давно. Порода разделена на недружественные группировки, что тоже не облегчает процесс. И кто это пишет? Ю. Гунгер? Человек который "душой и телом" поддерживает КК АКС? Клуб, который создавался как альтернатива НКП АКС, клуб- основной задачей которого было развалить могучее объединение ведущих питомников и заводчиков АКС в России! И когда одна из бывших членов КК на их розовом форуме открыто написала что попытка создания альтернативы НКП (КК АКС) оказалась неудачной и пора это признать, она была осуждена, распята и с треском изгнана! И теперь Ю. Гунгер рассказывает всей стране о разделении породы на недружественные группировки! Какие группировки? Есть одна группировка неудачников возглавляемая Н.П. и всецело поддерживаемая Вами, Ю.Г.!
belworth: Можно маленькую ремарку? Моим малышам 2 и 1,5 месяца, а они почти все уже зарезервированы. Когда у меня нет нужных щенков, я отсылаю их в хорошие питомники, но и там существует очередь на хороших щенков. Разводите качественных собак - и у вас (и в породе) проблем не будет. Люди хотят за свои деньги приобрести качественное животное и еще иметь возможность консультироваться у заводчика. А то у некоторых в пылу политических баталий на консультации времени совсем нет.
dansmemori: Можно чуть- чуть пофлудить на больную для нашего региона тему? Лен, у нас очень сложно объяснить обывателю, почему мои щенки стоят 10-15, а в соседнем питомнике вдвое дешевле, и там и там обещают родословную, и там и там родители чемпионы, а в соседнем питомнике, ещё и доставку чуть ли не до квартиры сделают чужими руками и в результате, сидим мы плотненько со своими вроде бы неплохими щенками. Я понимаю, что мне сейчас скажут: не можешь продать - не вяжи, и наверное, я соглашусь с этим.
Fensi: dansmemori пишет: у нас очень сложно объяснить обывателю, почему мои щенки стоят 10-15, а в соседнем питомнике вдвое дешевле, и там и там обещают родословную, и там и там родители чемпионы, Надь, попробуй на примере машин разницу объяснять, "Запорожец" и "Мерседес", и та и другая - машины, как правило покупатель выбирает "Мерседес", и если он расположен к дальнейшему диалогу объясняешь далее уже по собакам
ALEN_ASHEN: dansmemori пишет: Я понимаю, что мне сейчас скажут: не можешь продать - не вяжи, и наверное, я соглашусь с этим. Да, Надь я могу такое сказать, тебе наверное не скажу а своим владельцам легко! И говорю это неоднократно, иногда даже отговариваю. И сама стараюсь вязать своих сук только тогда, когда планирую оставить себе кого то или есть заказы на щенков. И дело не в том, что кризис или падение спроса, я за качественное поголовье!А хорошего много не бывает! Я вот тут в прошлом месяце зашла на Новоуральский форум, там анонс черных и рыжих щенков, Знаешь Надь были бы у меня права, я запретила бы всякого рода деятельность этого питомника, это уже не разведение – это….
dansmemori: Вот и я о том же, вязала я своих собак чтобы получить сук, и руки на них были, и мне от Плюши нужна была сука, но есть у меня сейчас три кобеля и ни одной суки.
Tatyanka: Я тоже читала эту статью... Обидно. Обидно за такой объем информации, который так понижает престиж и статус нашей породы! У вас все плохо? А у нас все хорошо! Потому как работать просто надо, а не заниматься болтологией. А так я согласна со всеми отписавшимися выше.
belworth: dansmemori пишет: Я понимаю, что мне сейчас скажут: не можешь продать - не вяжи, и наверное, я соглашусь с этим. Я думаю, что такая фраза уместна для новичков, для тех, кто вяжет "для здоровья". Это не должно относиться к профессионалам. Увы, печально, что сейчас именно отдельные бывшие профессионали обесценивают нашу породу, в огромных количествах плодя недокормышей о т чемпионов, продавая их за копейки и тем самым сводя все труды ответственных заводчиков. Если не можешь обеспечить достойную жизнь своим собакам - раздай половину. Когда самому нечего есть - о каком собаководстве может быть речь? А плодить собак, чтобы самому как-то выжить - это уже не собаководство. Вот наша беда!
belworth: Кстати, вы не задумывались, насколько мы все уязвимы? Достаточно, чтобы в благополучном регионе "завелся" один заводчик-размножатель, и все - регион "убит". Это относится ко всем породам. Как бороться? Не знаю. Давайте это обсудим!
dansmemori: А обсуждать в этой теме или заводить новую? Да и по сути вопроса, ну основную массу своих проданных собак, я как-то могу отследить и отговорить от ненужных вязок, могу поговорить с теми кого стригу стабильно, а что я могу с сделать с теми кто кто продает щенков с рынка, от подъезда, "нам привезли", причем даже маму с папой не вычислишь, т.к. продаются такие щенки как правило без документов с мифическим обещанием: надо будет родословную, доплатите и получите! и все каким-то "чудесным"образом находят меня и требуют консультаций, причем с таким напором, "Вы же в клубе работаете - Вам за это деньги платят", когда говоришь, что я в клубе на общественных началах - не верят - обижаются.
карцева: ALEN_ASHEN пишет: Я вот тут в прошлом месяце зашла на Новоуральский форум, там анонс черных и рыжих щенков, Знаешь Надь были бы у меня права, я запретила бы всякого рода деятельность этого питомника, это уже не разведение – это…. belworth пишет: Достаточно, чтобы в благополучном регионе "завелся" один заводчик-размножатель, и все - регион "убит". Это относится ко всем породам. Как бороться? Не знаю. Давайте это обсудим! А дайте ссылку то. О чем речь? Прежде чем "обсудить"- почитать бы надо. А вообще, мне кажется, и количество, и качество, и цена, все это относится больше к теме "Все о разведении". Хотя... разведение разное бывает.
Коробков: карцева пишет: Хотя... разведение разное бывает. - Вторая свежесть - вот что вздор! Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая! ( Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита») Я думаю, разведение бывает только одно. А все остальное - это что угодно, только не разведение. Вязки "для здоровья", "так получилось, он сам её повязал случайно" и прочие глупости- это не разведение. А про размножение я уже и не говорю. Это антиразведение, поскольку откатывает поголовье назад.
карцева: Коробков пишет: А все остальное - это что угодно, только не разведение. Вязки "для здоровья", "так получилось, он сам её повязал случайно" и прочие глупости- это не разведение. Вадик, а вот те кто этим занимается, они свято верят в то, что это тоже разведение. И те питомники которые бесконтрольно плодят щенков- они тоже считают, что занимаются РАЗВЕДЕНИЕМ. Разводят, значит РАЗВЕДЕНИЕ! Ты можешь доказать им обратное? И потом этих щенков не продают, а сбагривают за копейки, т.е. "а за сколько возьмете?" Не так уж давно это было, когда разбирали деятельность одного питомника на "голубом" форуме и владелица питомника тогда написала, что вязать будет столько, сколько ей надо и что почти из каждого помета планирует себе щенков оставлять для дальнейшего РАЗВЕДЕНИЯ. И объясни ты ей, что у нее не разведение, а "осетрина тухлая".
Лена_Мурманск: belworth пишет: Как бороться? Не знаю. Давайте это обсудим! Да никак с этим бороться не получится. Даже в регионах. Нет у нас такой власти запрещать или направлять в нужное русло вязки собак. Мы -то сами "да!", мы-то понимающие, а вот люди, купившие собачку по случаю, "на рынке" им и не вдомёк, что они нарушают правила разведения породы.
dansmemori: Не далее как вчера состоялся очередной разговор с г. Поликарповой в том числе и на тему вязки её собаки. собирается повязать её с полусибсом по матери от Шона Абакумовой. Я полчаса потратила на то, чтобы попытаться объяснить, что психика тоже наследуется, и нельзя вязать двух кусачих собах от злобной матери и бабушки, но по- моему все в пустоту
dansmemori: Аргумент один - они же ЧР, удавила бы наших хендлеров, готовых работать с любым недоразумением, лишь бы деньги платили, господи, как это тяжко- коммерциализация собаководства. У нас в одном коммерческом ВУЗе есть специальность "Менеджмент и коммерческая деятельность в кинологии", мне предлали обучение, по льготной цене за 30 тыров в год, а кто-то, наверное, учится и через год там первый выпуск. Но одно достижение у меня все-таки есть, после обмена телефонами между владельцами двух сестер -тех что сидят со щенами и кто жаждал поиметь деток - последние отказались от этой идеи.
карцева: Удивляет и поражает настойчивость некоторых товарищей, любителей липовых чемпионатов! Машарова на розовом пишет: монопородка Семья и собака, 29 янв.2011 http://aliircockers.forum24.ru/?1-2-0-00000294-000-0-0-1296298535 Госпожа Машарова, выставка "СиС" осталась далеко в прошлом! А сегодня проходил Чемпионат Спаниель Клуба!!! Машарова на розовом дает результаты: УРА!!! 39. HALЕNNЕSТ INFЕRNАL BEAUТY - БП 1, ЛЩ породы Щ.К.,10.06.2010,НЕМ 450,бело-рыжий. (FENBROOK AIN’T NO OTHER x BLEPER’S PELAGEJA) зав. Быстрова Е. вл. Быстрова-Еременко Е. Девочки, ЛЕНА и ЖЕНЯ, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! Лилушка - умница!!!!!! УРА!!!! Я конечно поздравляю Женю, она одна единственная была на выставке СиС, но почему то под 39 номером. А всех остальных, еще раз, хочу поздравить с победами на Чемпионате СК!
Влюбленная в весну: карцева Какая же Вы склочница, как Вам не стыдно!!!
Елена Быстрова: Влюбленная в весну Ей просто скучно... карцева Понятно, что меня как совладелицу и заводчицу поздравлять собственно не с чем. В таком случае, любезная, поздравьте нашу празаводчицу с симпатичной внучкой - Татьяну, ведь Лилу в гораздо большей степени похожа на свою маму Bleper's Pelageja, чем на папу. А Вы почему не выставляли собак своего разведения - получали бы сейчас поздравления, а не цеплялись к названию выставки. И не забудьте заглянуть в зеркало - язык не раздваивается? (просто шутка)
Елена Павлова: Елена Быстрова Лена! Поздравляю тебя как совладелицу и заводчицу прекрасного щенка-это раз! Щенок был на какой выставке (официальное,зарегистрированное название?)? Разве Карцева, а не Машарова ошиблась в названии и Поздравила единственного участника не существующей ( ушедшей в прошлое) выставки?,может быть правильнее и честнее было просто исправить пост с поздравлениями на том форуме, а не начинать разборки тут -это два! Да и понятие Владелец-совладелец и заводчик растаптывается ногами и поддельными бумажками исключительно участниками форума Машаровой!Так что праведный гнев уместен скорее там,нежели на этом форуме,где каждый высказывает свою(не всегда приятную)точку зрения........-это три!
карцева: Влюбленная в весну Иногда бывает лучше промолчать, чем написать глупость. До сих пор у вас это получалось.
карцева: Быстрова А вам не кажется, что Машарова своими действиями не просто решила в очередной раз подгадить СК, а еще и поставила под удар девочку, которая является совладелицей вашей собаки? А вы, как модератор розового форума, заводчик и совладелица, никак не отреагировали. Ваши претензии не по адресу. Разберитесь со своим админом, может она когда-нибудь научится быть корректной. Пока, с вашей стороны исходит только негатив! А регулярные требования КК "сесть за стол переговоров"- вызывают недоумение.
ledarija: карцева карцева пишет: Машарова своими действиями не просто решила в очередной раз подгадить СК, а еще и поставила под удар девочку, которая является совладелицей вашей собаки? Это меня что ли? Ой, ну не смешите! И в каком месте СК обидели? Тем что использовали старое название выставки? Так какое это имеет значение? все ведь прекрасно понимают о чем идет речь. А назвать это СиС или Чемпионат СК не понимаю почему ВАС это задело
карцева: ledarija пишет: А назвать это СиС или Чемпионат СК не понимаю почему ВАС это задело Женечка, а действительно, какая разница? Назвать Чемпионат Спаниель Клуба - монопородкой СиС, или I Открытую выставку Кинологического Клуба "Английский Кокер-Спаниель" - "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПОРОДЫ АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ"!
ledarija: карцева ДА все это только слова, ранг, уровень выставки и эксперта от этого не меняется. И все это прекрасно понимают. Может реально хватит цепляться к словам, особенно если эти слова никого не обижают?
карцева: ledarija пишет: Может реально хватит цепляться к словам Так и сделайте такое предложение админу вашего форума!
ledarija: карцева Раз - моего форума нет. Я иногда пишу на розовом, писала и здесь, если вы помните, есть еще парочка форумов, где я иногда появляюсь. это не значит что они "мои". Отношение что к этому, что к розовому форуму у меня было одинаково до тех пор пока мне не в слишком вежливой форме не сказали "или поддакивай или молчи", я решила молчать. И молчала бы, так вы все равно нашли способ докапаться до меня и моих собак. Два - скандал из за ничего опять пытаетесь раздуть вы. Я вас очень прошу, если вам скучно и хочется посканадалить с Машаровой или еще с кем - то не вмешивайте сюда меня и моих собак. Достали сплетни и скандалы слов нет как.
карцева: ledarija пишет: Я вас очень прошу, если вам скучно и хочется посканадалить с Машаровой или еще с кем - то не вмешивайте сюда меня и моих собак УПС! А кто на розовом написал, что на выставке СиС была только №39? А остальные где были? Ах! Ну, да! Остальные были на Чемпионате СК! А ВЫ, Женя, и остальные участники ее форума, этому потакаете. Что-то я там не увидела ни одного "правдолюбца", который сделал бы ей замечание. Значит Вас и остальных участников ее форума это устраивает!
ledarija: карцева Я просто убеждена, что человек имеет полное право поздравлять того, кого хочет, если человеку захотелось поздравить нас с Леной это ее полное право
Елена Быстрова: Елена Павлова Спасибо за поздравление. Лена, я понимаю, что сейчас для тебя слово "совладелица" звучит больно, но то, что произошло у вас с Ренатой - вы должны решать самостоятельно, а не искать "правды" на форумах, это просто бессмысленно. Насчет названия выставки - ну смешно просто, как карцева пытается раздуть хоть что-нибудь. Зачем? Ну нравится людям, помнящим эту выставку как "СиС" при Мальчевской и, возможно, они таким образом чтящим ее память, что в этом плохого? Давайте, я буду кидаться на каждого, кто назовет мой родной город Ленинградом - где разум? Елена Павлова пишет: на этом форуме,где каждый высказывает свою(не всегда приятную)точку зрения........-это три! Уверена, что всегда? Мне кажется ты запамятовала что-то. Другое дело, что все форумы периодически этим страдают, такова их природа.
Елена Быстрова: карцева пишет: А регулярные требования КК "сесть за стол переговоров"- вызывают недоумение. Будьте добры - поподробнее, я, к сожалению, не в курсе, а очень хотелось бы, учитывая такое серьезное заявление.
карцева: Быстрова У вас короткая память. Обратитесь к админу вашего розового форума, она в последнее время так подчистила и переделала форум, что там черт ногу сломает, а старые посты не найдет.
Елена Быстрова: карцева У меня нормальная память, возможно я просто чего-то не знаю или Вы что-то придумываете. Я уточню.
Елена Павлова: Елена Быстрова Лена!То,что ты называешь -бессмысленным,я называю -не молчать ПРАВДУ!Если члены "уважающего" себя клуба опускаются до поступков Постновой,то это и есть БЕСПРИДЕЛ! И об этом я молчать не буду,хочу что бы все знали,как могут поступать ваши одноклубники с ЗАВОДЧИКОМ и СОВЛАДЕЛЬЦЕМ!Супер пропаганда породы!Президент у вас молчаливый,как она не любит обсуждать поступки своих приближенных,да и сама отличилась поступками не соответствующими высокому званию Эксперта-Заводчика!Я уж точно не стала бы соучредителем и организатором клуба АКС,зная что задача будет состоять вовсе не в пропаганде породы,а в облапошивании и обирании !Этим людям нужны только деньги с записи на липовые Чемпионаты и полные ошибок сборники!Одна цель-ЗАРАБОТАТЬ на любителях породы,так пусть так и скажут-без лозунгов и красивых призывов! А на форуме Машаровой, даже если есть желание что то найти,даже не пытайся!Там давно все перелопачено и исправлено! Демократы,ржу не могу!Беспридельщики,вот это уж точно!
карцева: Елена Быстрова пишет: возможно я просто чего-то не знаю или Вы что-то придумываете. Я уточню. Вот интересно! Принцесса на розовом пишет: ХЕЛЕННЕСТ Лена,в последней части твоих рассуждений я с тобой вполне согласна.Как говорит старая пословица - "Худой мир лучше доброй войны". Татьяна Товара на розовом пишет: Я полностью согласна с Хеленнест: Ведь от вражды страдает общий уровень поголовья российских английских кокеров. Принцесса на розовом пишет: Всем надоела эта междуусобица,вспоминайте историю,к чему все это приводит! Оказывается еще не все Машарова вычистила! http://aliircockers.forum24.ru/?1-2-0-00000179-000-80-0 Быстрова А почему пост на который вам отвечают исчез??? Видимо в КК уже передумали садится за стол переговоров с СК и НКП? Быстрова пишет: У меня нормальная память Очень это сомнительно!
Татьяна Егорова: Как жаль, что происходят такие случаи, когда заводчик вводит в заблуждение владельца, купившего щенка не для дивана, а хочет показывать его на выставке. На выставке 29.01.2011 ко мне подошла владелица шенка, я с интересом наблюдала за этой парой, получившего у эксперта породника 3 место в классе бебиков. Знаю точно, что этот ребенок от моего кобеля Р.Х.Энвоя (Женьки). Хоть и в щенячке стоит другая дата рождения и другой отец,эксперт отметил, что щенок старше заявленного возраста по документам. А владелец ОЧЕНЬ ХОЧЕТ ходить на выставки, только вот Колесниченко Э. отказывается от дальнейшего общения с данным владельцем. Помет заблокирован в РКФ по моему заявлению ( отказ Колесниченко расплатиться за вязку с кобелем) так как на обращение к председателю КК АКС Прядкиной Н. оказать помощь в решении этого вопроса я получила в ответ - ПОЛНОЕ РАВНОДУШИЕ, пыталась обсудить этот вопрос на форуме Машаровой - в результате - удалена с форума. После чего я ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ ВЫШЛА ИЗ этого, так называемого клуба любителей спаниелей КК АКС. Очень жаль, что получается так. КОПИИ ВСЕХ ДОКУМЕНТОВ ПЕРЕСЫЛАЮ В НКП АКС президенту Коробковой И, чтобы было все понятно для руководства НКП. Вот уж где (в КК АКС) беспредел и нарушение всех племенных положений.
Елена Быстрова: карцева Это все "бла-бла-бла", в котором нет "требований". Я думала что-то конкретное, о чем я не в курсе. Надеюсь вопрос закрыт. Судя по последним постам тема неправильного названия выставки ушла в сторону - всего доброго, это без меня!
карцева: Быстрова пишет: Это все "бла-бла-бла", в котором нет "требований". Я думала что-то конкретное, о чем я не в курсе. Так вы в курсе, что форум Машаровой подчищен? Быстрова пишет: Судя по последним постам тема неправильного названия выставки ушла в сторону Вы задали мне вопрос - я вам ответила, а теперь вернемся к правильному названию выставки! Вчера, 29 января 2011 г. проходила монопородная выставка Чемпионат Спаниель Клуба. Или вы, Быстрова, как и Машарова против?
ledarija: карцева пишет: Или вы, Быстрова, как и Машарова против? Ну с чего вы взяли, что кто - то против чего - то? Меня второй год люди спрашивают "ты на Семью и собаку едешь?" и спрашивают они так не потому что имеют что - то против СК, а просто так людям привычно так называть и все. Лена привела хороший пример, что многие Санкт - Петербург называют Ленинградом просто по привычке, а не для того чтобы кому - то досадить. Город тот же как его не назови, то же и с выставкой.
Коробкова: ledarija Елена Быстрова Не хотелось вступать с Вами в разговор, но промолчать тоже будет не правильно. Вы не понимаете сути происходящего. Дело не в конкретном посте, а в том, что Машарова на розовом форуме постоянно пытается "уколоть" Спаниель Клуб, НКП, их руководство и питомники. На розовом Вы никогда не прочтете Ален Ашен - только АА, никогда не увидите Рус Айрин'с - только РА. А уж слова Спаниель Клуб вообще вызывают нервный припадок. То же самое и с названием нашей выставки. Машарова копирует кусок поста из онлайн репортажа из темы Чемпионат Спаниель Клуба на нашем форуме (даже не утруждая себя набором клички собаки вручную) и называет тему на розовом почему-то СиС... Есть и другие проявления этой "болезни". Все это у кого-то вызывает недоумение, у кого-то раздражение, у кого-то усмешку, у кого-то брезгливость... Все люди разные и реакции у всех разные, но в любом случае это разная степень отрицательной реакции. Поэтому не стоит удивляться тому, что у кого-то (в данном случае у Лены Карцевой) это вызвало возмущение. Так что здесь проблема несколько шире, чем простая оговорка. Вот теперь вопрос про название закрыт.
Коробкова: Елена Быстрова пишет: Ну нравится людям, помнящим эту выставку как "СиС" при Мальчевской и, возможно, они таким образом чтящим ее память, что в этом плохого? Люди, чтящие память о Марине Яковлевне, никогда не позволят себе писать "МЯ". А ведь только так упоминается Марина Яковлевна на розовом. Это даже не неуважение, это звучит оскорбительно! Все это говорит о вашем лицемерии и предвзятости.
Коробкова: ledarija пишет: Отношение что к этому, что к розовому форуму у меня было одинаково до тех пор пока мне не в слишком вежливой форме не сказали "или поддакивай или молчи", я решила молчать. Никто здесь не призывал Вас "поддакивать". Видимо сказывается влияние "старших товарищей" и Вы начинаете видеть то, чего не было. А то, что Вас в "не слишком вежливой форме" поставили на место, так Вы в тот раз это заслужили. Но, по всему видно, что выводов никаких не сделали.
Елена Быстрова: Коробкова пишет: Люди, чтящие память о Марине Яковлевне, никогда не позволят себе писать "МЯ". А ведь только так упоминается Марина Яковлевна на розовом. Это даже не неуважение, это звучит оскорбительно! Все это говорит о вашем лицемерии и предвзятости. Я не хочу перерывать все свои посты 2-х летней давности, но мне кажется, что я не писала "МЯ". Если это и было, то приношу свои извинения. Не поняла только в чем я лицемерка и веду себя предвзято в данной конкретной теме? Если Вы считаете, что я оказываю большое влияние на Женю, то сильно ошибаетесь. Потому, что я была изначально против выставления нашей собаки на выставках НКП, но уступила ей. Я была против ее первоначального общения на этом форуме, но решила, что это не мое дело указывать ей с кем общаться и где, просто предупредила, чем это может закончится. Она взрослый и самостоятельный во всех отношениях человек ( а не "девочка" по Карцевой) и сама разберется во всем. Насчет "уколов": Вы тоже постоянно пытаетесь уколоть "розовый" и меня лично. Видимо это навсегда, ну по крайней мере очень надолго, зачем же так резко реагировать. Напишите, пожалуйста, а почему эта выставка была переименована? Тогда возможно станет понятна реакция Карцевой. Я, к сожалению, начала заниматься собаками после смерти Марины Яковлевны и поэтому многого не знаю.
ledarija: Коробкова пишет: Но, по всему видно, что выводов никаких не сделали. поверьте сделала. и если бы в данной ситуации не упоминалась конкретно моя собака в жизни бы не влезла в разговор ибо сплетни скандалы достали так что слов нет. Коробкова пишет: Видимо сказывается влияние "старших товарищей" у вас видимо не совсем верное представление насколько легок на меня повлиять. Тешу себя надеждой что я достаточно большая "девочка" чтобы оценивать людей и то что мне говорят без "влияния старших товарищей". И лишние доказательство этому, что привезла Лилу на эту выставку, потому что Лена с Костей действительно не хотели этого.
ledarija: Все равно не могу поянять почему вас обижают сокращения... Я очень часто набирая клички собак сокарщаю названия питомника и не только в кокерах, поверьте делаю я это не из желания кого то обидеть или принизить чьи - то заслуги, просто лень печать и все.
dansmemori: Женя, когда начнут сокращать название Вашего питомника, которому Вы отдадите не один десяток лет - вот тогда Вы поймете сегодняшнюю обиду людей на пользователей, которым ledarija пишет: просто лень печать и все. Для большинства заводчиков название питомника - это не просто буквы перед кличкой собаки - это память всех собак и людей, которые участвовали в становлении имени
Коробков: Елена Быстрова пишет: Я не хочу перерывать все свои посты 2-х летней давности, но мне кажется, что я не писала "МЯ" Причем здесь лично Вы? Речь в Вашем посте и в ответе Коробковой шла о "людях, помнящих эту выставку как "СиС" при Мальчевской и, возможно, они таким образом чтящим ее память". Это Вы о себе писали? Вряд ли... Поскольку Елена Быстрова пишет: Я, к сожалению, начала заниматься собаками после смерти Марины Яковлевны и поэтому многого не знаю. Так что ж Вы снова всем голову морочите? Что вы вообще можете знать про СиС и про Марину Яковлевну? Елена Быстрова пишет: я была изначально против выставления нашей собаки на выставках НКП, но уступила ей. Во-первых, никто не заметил бы Вашего отсутствия. Во-вторых, я тоже не представляю, с какими глазами может приехать на выставку НКП человек, который только год назад мечтал и пытался закрыть НКП, отменить результаты Национальной выставки и писал пасквили по всей Европе и в ФЦИ! Елена Быстрова пишет: Она взрослый и самостоятельный во всех отношениях человек ( а не "девочка" по Карцевой) и сама разберется во всем. А что в этом ("девочка") обидного? Она что, мальчик? А по возрасту она нам в дочки годится. Елена Быстрова пишет: Насчет "уколов": Вы тоже постоянно пытаетесь уколоть "розовый" и меня лично. "Это не я...", "Вы тоже пытаетесь..." Детский сад. Плюс мания величия. Вы находитесь в переходной стадии от простого владельца чужих (хороших) собак к начинающему заводчику. А уже успели перепортить отношения со своими заводчиками и со многими уважаемыми в породе людьми. На самом деле все очень просто. Когда Вы измените последовательность действий и сначала будете думать, а потом писать и говорить, многих проблем Вам удастся избежать. Елена Быстрова пишет: Видимо это навсегда, ну по крайней мере очень надолго По отношению к Вам, видимо, надолго. Елена Быстрова пишет: Напишите, пожалуйста, а почему эта выставка была переименована? Я уже об этом писал. Специально для Вас повторять не буду. Читайте форум. Кстати, вопрос на форуме может закрыть только автор или админ. Решать что и когда закрывать можете на своем форуме. Маленькое пояснение для ledarija и Елена Быстрова . Если в тексте используется обращение "Вы" (с большой буквы), то это личное обращение к собеседнику, а если "вы" (с маленькой буквы), то это обращение к какой-то группе людей. В данном случае "вы" относится к участникам розового форума.
Коробков: ledarija пишет: если бы в данной ситуации не упоминалась конкретно моя собака в жизни бы не влезла в разговор ибо сплетни скандалы достали так что слов нет. Женя, Ваша собака здесь ни при чем. Её никто не обсуждал. Речь шла совсем о другом вопросе. Мне интересно, Вам так много пришлось в своей короткой жизни участвовать в скандалах и сплетнях, что они Вас "достали так что слов нет"? ledarija пишет: Все равно не могу поянять почему вас обижают сокращения... Я очень часто набирая клички собак сокарщаю названия питомника и не только в кокерах, поверьте делаю я это не из желания кого то обидеть или принизить чьи - то заслуги, просто лень печать и все. Женя, а если мне, например, будет лень печатать кличку, папу-маму, заводчика и владельца Вашей собаки и я буду писать "какая-то Быстровская сука", это будет нормально? И потом мы все будем удивляться, что Вас так обижает? Ведь сука же. И Быстровская. А какая конкретно, я как-то запамятовал. Кому надо - поймет. Теперь понятнее? Поймите, объяснять элементарные вещи и этические нормы человеку, который считает себя "достаточно большой "девочкой", но ведет себя как вздорный невоспитанный ребенок с запредельной самоуверенностью и самомнением, не наша задача. Это дело семьи и школы. Поэтому во взрослой компании (и не только на этом форуме) такая "девочка" неизбежно будет иногда получать довольно резкие ответы, поскольку никто её воспитанием заниматься не собирается. Жизнь научит.
ALEN_ASHEN: ledarija пишет: Все равно не могу поянять почему вас обижают сокращения... Я очень часто набирая клички собак сокарщаю названия питомника и не только в кокерах, поверьте делаю я это не из желания кого то обидеть или принизить чьи - то заслуги, просто лень печать и все. Мне конечно не лень, скорее наоборот, сейчас делая фотоотчет в теме «Полные результаты о чемпионата СК», я умышленно немного подсократила кличку Вашей собаки, раз для Вас это не столь важно. Эти результаты мы планируем вывесить на Facebook, затем на международном форуме и т.д. Может хоть таким образом, можно Вас заставить взглянуть на это по-другому?
ledarija: dansmemori Я все это прекасно понимаю, просто не вижу ничего страшного если название питомника сокращают, если питомник достаточно известный все прекрасно поймут это сокращение Коробков пишет: "какая-то Быстровская сука" вообще будет не обидно, а смешно, да и в таком тоне я о собаках никогда не писала. Я кличку и своей собаки иногда пишу Х. Инфернал Бьюти ничего в этом страшного не вижу, но если это задевает кого - то не вопрос буду печатать полностью, мне даже в голову не приходило что это кого то цепляет. Коробков пишет: Вам так много пришлось в своей короткой жизни участвовать в скандалах и сплетнях, что они Вас "достали так что слов нет"? Нет, поэтому когда я столкнулась с этим в кокерах меня это так быстро и достало. Я по роду своей деятельности общаюсь с людьми, занимающимися разными породами, во всех породах есть какие то личные отношения, скандалы и пр., видимо это человеческая природа. Но столько грязи сколько в кокерах, я не видела больше нигде. Это не только противно, но и грустно, я уже давно для себя решила, что не хочу обо все это мараться, поэтому перестала писать здесь и просила госпожу Карцеву не приплетать в разборки меня и моих собак На остальное отвечать не буду и так скандал на пустом месте в очередной раз раздули, не хочу добавлять тем все равно нет смысла.
Лида: ledarija пишет: просто не вижу ничего страшного если название питомника сокращают, если питомник достаточно известный все прекрасно поймут это сокращение Опущу вопрос об элементарном уважении к заводчикам и владельцам...Вам этого не понять А Вам не приходит в голову, что форум читают не только те, кто "в теме"? Может-быть подумаете и о людях, недавно пришедших в породу? ledarija пишет: скандал на пустом месте в очередной раз раздули А для нас наш СПАНИЕЛЬ-КЛУБ не пустое место, и ЧЕМПИОНАТ СК, на который мы съезжаемся каждый год-не пустое место.И титулом ЮЧЕМПИОН и ЧЕМПИОН СК мы гордимся. Коробков пишет: я буду писать "какая-то Быстровская сука" Предлагаю еще вариант-сука БЕ (ЖЕ) из ХЕ (ну это если совсем "лень писать") И хочется посоветовать "взрослой девочке"-перечитывайте посты, перед тем, как кнопку "отправить" нажимаете.
Елена Быстрова: Коробков пишет: с какими глазами может приехать на выставку НКП человек, который только год назад мечтал и пытался закрыть НКП, отменить результаты Национальной выставки и писал пасквили по всей Европе и в ФЦИ! Давайте без лирики - захочу и приеду. Под "пасквилями по Всей Европе" Вы вероятно понимаете 2 официальных запроса в Кеннел-клуб Англии и ФЦИ от КК "АКС" о полномочиях приглашенного вами/Вами эксперта на национальную выставку, которые пришли с отрицательным ответом. И как Вам не будет обидно - посылала их не я, мне было достаточно общеизвестной информации с сайта английского кокер-клуба, где есть списки судей, которые имеют право судить нашу любимую породу. Если Вам опять хочется вспомнить "старое", то поставьте ссылку. Пусть неинформированные люди почитают "интеллигентные" выражения членов СК в мой адрес, а выложенные сканы запросов и так говорят сами за себя. Коробков пишет: Вы находитесь в переходной стадии от простого владельца чужих (хороших) собак к начинающему заводчику. А уже успели перепортить отношения со своими заводчиками и со многими уважаемыми в породе людьми. Да нахожусь. Только мое первое поколение от чужой (хорошей) собаки Ален Ашен Дуэньи имеет титул Junior Finnish Winner, JCW на Чемпионате Мира и RCACIB на Чемпионате Европы, а их мама от "удовлетворительно" до "отлично II", просто Дуся (если поймете о ком речь) отличный производитель. И то, что Вы называете "манией величия" - простое стремление к улучшению своих кокеров. Кстати, Вы уже не в первый раз пишите о моей мании величия, это наталкивает на мысль о присутствии Вашей (почитайте психологическую литературу). Насчет "перепортить отношения" - во-первых: почему Вас это волнует? во-вторых: я бы их не портила, если бы этими отношениями было сотрудничество, а не полное подчинение. Стиль авторитарной иерархии СК для меня неприемлем. Вопрос про переименование выставки думаю интересен не только мне, поэтому, пожалуйста, напишите, в каком месте форума искать ответ на этот вопрос. А урок русского языка проведите для г-жи Карцевой. Для себя я вопрос переименования выставки на этом закрываю.
карцева: Елена Быстрова пишет: Насчет "перепортить отношения" - во-первых: почему Вас это волнует? во-вторых: я бы их не портила, если бы этими отношениями было сотрудничество, а не полное подчинение. Стиль авторитарной иерархии СК для меня неприемлем. http://aliircockers.forum24.ru/?1-2-15-00000284-000-0-0-1293379647 Без комментариев.
Коробков: Елена Быстрова Что-то Вы очень активно в разговор вошли! Понятно, что на других форумах Вам скучновато. "Королевство маловато разгуляться негде!" (с) По всему видно, что поговорить хочется, но не с кем... Ну что ж, доставлю Вам еще немного удовольствия. Елена Быстрова пишет: 2 официальных запроса в Кеннел-клуб Англии и ФЦИ от КК "АКС" о полномочиях приглашенного вами/Вами эксперта на национальную выставку, которые пришли с отрицательным ответом. Вы уверены, что какой-то клубик может посылать официальные запросы в ФЦИ и Кеннел-клуб Англии? И Вы уверены в том, что ответ вебадмина сайта - это официальный ответ? Это к вопросу о маниях величия и полном отсутствии юридической компететности... Официальные запросы в ФЦИ и Кеннел-клуб Англии может посылать только РКФ. Все остальное в Вашей терминологии "бла-бла-бла". Учите матчасть! Елена Быстрова пишет: Давайте без лирики - захочу и приеду. Вы же несколько раз зарекались. Старый анекдот: Чем отличается англичанин от еврея? Англичанин уходит не прощаясь, а еврей прощается и не уходит... Елена Быстрова пишет: Только мое первое поколение от чужой (хорошей) собаки Ален Ашен Дуэньи имеет титул Junior Finnish Winner, JCW на Чемпионате Мира и RCACIB на Чемпионате Европы, а их мама от "удовлетворительно" до "отлично II", просто Дуся (если поймете о ком речь) отличный производитель. Это Вы о ком? Елена Быстрова пишет: Кстати, Вы уже не в первый раз пишите о моей мании величия, это наталкивает на мысль о присутствии Вашей (почитайте психологическую литературу). Лучше не углубляйтесь в эту тему. Вам любой психиатр скажет, что больной человек никогда себя больным не считает. У него всегда все вокруг виноваты, врачи некомпетентны, кругом враги, капканы и засады... На свой счет не принимайте, просто не подставляйтесь... Елена Быстрова пишет: Вопрос про переименование выставки думаю интересен не только мне, поэтому, пожалуйста, напишите, в каком месте форума искать ответ на этот вопрос. Для себя я вопрос переименования выставки на этом закрываю. Это уже другой диаг вопрос. Вы уж определитесь как-то, писать мне или нет... Еще раз. Здесь вопросы закрываете не Вы, как бы Вам этого не хотелось и как бы Вам не было обидно...
Fensi: Елена Быстрова, Вы когда пишите, ну призадумывайтесь хоть иногда, а то, что ни слово - то сами себе и противоречите. Елена Быстрова пишет: Стиль авторитарной иерархии СК для меня неприемлем. Хотелось бы примеров, а не голословных фантазий. Елена Быстрова пишет: Потому, что я была изначально против выставления нашей собаки на выставках НКП, Елена Быстрова пишет: Я была против ее первоначального общения на этом форуме Поистине "демократический" стиль Елена Быстрова пишет: а их мама от "удовлетворительно" до "отлично II", Неужели это Вы про Ален Ашен Дуэнью?
belworth: ledarija пишет: столько грязи сколько в кокерах, я не видела больше нигде Честно говоря, эта фраза - как пощечина. Я занимаюсь кокерами 30 лет и знаю историю "кокероводства" в нашей стране, пожалуй, лучше очень-очень многих. У меня громадный архив документов по многим клубам страны, замечательный фото-архив, все каталоги начиная с 70 гг, когда кокеры начали выставляться на выставках. Все обстановка, окражающая кокеров, ВСЕГДА отличалась стабильностью и благополучием. В породе работали замечательные люди. И за всю историю я могу вспомнить ДВА "катаклизма", которые не пошли породе на пользу. Первый катаклизм - это когда МООиР с подачи неких известных лиц (которые сейчая являются "приглашенными" членами КК АКС) добились закрытия практически всех декоратичных секций в стране. Я про это уже писала неоднократно. И это был действительно мощнейший разрушительный удар по породе. Конфронтация между охотниками и декораторами была непримиримой и грязи было предостаточно. И второй "катаклизм", нарушивший стабильность в нашей "кокериной" стране - это Ваше/ваше "расследование" по поводу полномочий гр.Боттомли. Знаете, я давно работаю с таким количеством клубов и питомников по разным породам и могу совершенно точно сказать: английские кокеры - одна из самых спокойных и благополучных пород. Большинство НКП просто не дали бы Вам/вам рта раскрыть - новичков мало кто жалует. А с Вами/вами даже вели диалог. Поэтому прежде, чем делать такие заявления, надо много лет поработать в породе со СВОИМИ собаками, а не смотреть на окружающий мир чужими глазами, зажав в руке поводок с чужой собакой. PS А что, неужели хэндлерство чужих собак (по несколько на каждой выставке) дает возможность узнать, есть в породе "грязь" или нет? Неужели на все времени хватает?
belworth: И еще одно замечание бывшего секретаря НКП (10 лет - не шутка!). Мне странно видеть, что люди, которые терпеть не могут НКП, подают заявки на проведение монопородок. Господа, будьте уж последовательными! Проводить выставку под эгидой "грязного" НКП и с его ужасными титулами - бррррр
ОльГАГА: belworth пишет: Честно говоря, эта фраза - как пощечина Согласна с тобой Лена. А еще это очередная демонстрация глупости, самовлюбленности и полного неуважения ко ВСЕМ участникам форума.
Лавераш: ledarija пишет: Но столько грязи сколько в кокерах, я не видела больше нигде. Может эту самую "грязь" Вам попытаться смыть со своего окружения,нежели относить "это"к кокерам. ledarija пишет: если бы в данной ситуации не упоминалась конкретно моя собака в жизни бы не влезла в разговор ибо сплетни скандалы достали так что слов нет. Небольшой, нервно-скандальный, но все же PR-"ходик"! Вы так хотите привлечь к себе внимание? Небольшое пожелание - чтоб не доставали Вас сплетни и скандалы - не собирайте их и не участвуйте! "Нам не дано предугадать - как наше слово отзовется..."
Tatyanka: belworth пишет: Большинство НКП просто не дали бы Вам/вам рта раскрыть - новичков мало кто жалует. А с Вами/вами даже вели диалог. Вот абсолютно верно! У нас еще самый демократичный и лояльный НКП.
ledarija: Лавераш на кой мне ваше внимание? Очнитесь! Вы вообще пост то прочитали. Я очень просила госпожу Карцеву не вмешивать в эти скандалы меня и моих собак. И поверьте, если бы все началось не с нашей собаки то ни я, ни Лена в это бы не влезли. Лавераш пишет: Может эту самую "грязь" Вам попытаться смыть со своего окружения,нежели относить "это"к кокерам. По поводу грязи и того чьими глазами я сомтрю на мир, ну вам то оно конечно виднее чем мне . Но чтобы прояснить этот вопрос раз и навсегда. За два года общения с "кокеристами" от Лены грязи, сплетен и некорректного поведения я видела намного меньше, чем от большинства участников этого форума (для примера вспомните историю с Анаваром - вот вам та грязь о которой я говорю во всей красе и без всякого участия Быстровой). Если вы убеждены, что Лене заняться больше нечем, кроме как поливать НКП и СК (ой простите за сокращения. надеюсь никого не обидела?) грязью, то вы очень сильно ошибаетесь. А кто говорил о ненависти к НКП? Просто когда люди косячат, они свои "косяки" должны признавать, а не искать виноватых. Специально для госпожи Белкиной: учитывая ваш опыт в кинологии, вы должны прекрасно понимать, что для того чтобы тебя втянули в склоки "собачников" не нужно ни времени, ни желания. И по поводу моно: вообще - то это я год Лене "на мозги капала" чтобы она сделала монку, ибо одна выставка в год в Питере это явно мало.
карцева: ledarija пишет: Я очень просила госпожу Карцеву не вмешивать в эти скандалы меня и моих собак. Какое самомнение! Кому нужны Вы и Ваши собаки? О каких скандалах ведете речь? Машаровой была создана скандальная ситуация, где главным действующим лицом оказались ВЫ и ВАША, ну или Ваша с ЕБ собака. ledarija пишет: если бы все началось не с нашей собаки то ни я, ни Лена в это бы не влезли Так и не лезли бы! Претензия была к Машаровой! А влезли- получили и Вы с ЕБ.
Лена`модератор: Елена Быстрова пишет: мое первое поколение от чужой (хорошей) собаки Ален Ашен Дуэньи имеет титул Junior Finnish Winner, JCW на Чемпионате Мира и RCACIB на Чемпионате Европы, а их мама от "удовлетворительно" до "отлично II", просто Дуся (если поймете о ком речь) отличный производитель. И то, что Вы называете "манией величия" - простое стремление к улучшению своих кокеров. Лена, Вы в корне не правы! Ваша собака, Ваше первое поколение в первую очередь "сделана" на собаке Кусковых, и какие бы у Вас не сложились отношения с заводчиком, который (я так полагаю) был Вам какой-то период и наставником и передал Вам часть своего опыта и знаний, писать "просто Дуся" Вы не имеете права. ledarija пишет: Меня второй год люди спрашивают "ты на Семью и собаку едешь?" и спрашивают они так не потому что имеют что - то против СК, а просто так людям привычно так называть и все. Лена привела хороший пример, что многие Санкт - Петербург называют Ленинградом просто по привычке, а не для того чтобы кому - то досадить Ну Вы же не будете писать в официальных документах - Ленинград, Вы напишите - Санкт-Петербург. Коробков пишет: Когда Вы измените последовательность действий и сначала будете думать, а потом писать и говорить, многих проблем Вам удастся избежать Вадим, золотые слова для всех!
ALEN_ASHEN: Лена`модератор пишет: Лена, Вы в корне не правы! Конечно неправа. Мне даже странно, что первое поколение идет из Ален Ашен, мне всегда казалось, что до Ален Ашен Дуэньи в питомнике уже были собаки. Вишневый Цвет Ульяна Рашен Квин , ее использовали в разведении несколько раз и Макамбо Джуниор импорт из Венгрии. То, что Дуэнья перебивалась с «удовлетворительно» до «отлично-II», пусть так и будет, нам чужих заслуг не надо. Мы сами пока вполне достойно можем показать свое разведение. Что касается титулов. Это все только для собственных амбиций, для собственного тщеславия может быть. Ты можешь стать со своей собакой пятикратным чемпионом вселенной, но если ты не получишь признания коллег, в данном случаи заводчиков, все Ваши титулы просто пустое место и никакая заграница Вам не поможет.
Лавераш: ledarija пишет: По поводу грязи и того чьими глазами я сомтрю на мир, ну вам то оно конечно виднее чем мне ДА! И даже очки не понадобятся! ledarija пишет: За два года общения с "кокеристами" от Лены грязи, сплетен и некорректного поведения я видела намного меньше, чем от большинства участников этого форума Ну и общайтесь на здоровье , а чего ж Вы на ЭТОТ форум ходите? На своем наверняка так скандалить не дозволяют. Два года Вы с кокеристами, а грязи на все 20 нашли!!!Вам бы клады искать, усердная Вы наша. Нервишки-то шалят... Не так посмотрели, не так сказали... ledarija пишет: А кто говорил о ненависти к НКП? Просто когда люди косячат, они свои "косяки" должны признавать, а не искать виноватых. Это Вы верно про себя подметили. Два года занимаетесь кокерами, а познания такие глЫбокие ! Или учителя "Грамотные"?
ledarija: Лавераш Вы читать умеете? у меня такое чувство, что нет...
ОльГАГА: ledarija пишет: для того чтобы тебя втянули в склоки "собачников" не нужно ни времени, ни желания А Вас никто никуда и не втягивает, Вы сами везде лезете со своими "6-ти килограммовыми утками"
Лавераш: ledarija пишет: Специально для госпожи Белкиной: учитывая ваш опыт в кинологии, вы должны прекрасно понимать, что для того чтобы тебя втянули в склоки "собачников" не нужно ни времени, ни желания. Если для Вас, Евгения Еременко, понятия КИНОЛОГИЯ и СКЛОКИ "СОБАЧНИКОВ" одно и тоже - МНЕ ОЧЕНЬ ВАС ЖАЛЬ!
ledarija: ОльГАГА пишет: А Вас никто никуда и не втягивает ага, только началось сие... с моей собаки и меня, читайте с начала.
Лавераш: ledarija пишет: Лавераш Вы читать умеете? у меня такое чувство, что нет... Я то читать умею, а вот у Вас функция "думать" отсутствует без возможности восстановления!
ledarija: Лавераш о круто, разговор переходит на уровень "сам дурак" вот и увидим кто чего стоит.
карцева: Все, я рыдаю! карцева пишет: О каких скандалах ведете речь? Машаровой была создана скандальная ситуация, где главным действующим лицом оказались ВЫ и ВАША, ну или Ваша с ЕБ собака. карцева пишет: Так и не лезли бы! Претензия была к Машаровой! А влезли- получили и Вы с ЕБ. ОльГАГА пишет: А Вас никто никуда и не втягивает, Вы сами везде лезете со своими "6-ти килограммовыми утками" ledarija пишет: ага, только началось сие... с моей собаки и меня, читайте с начала. Наша песня хороша, начинай с начала! ledarija Функции ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ у Вас точно отсутствуют! Зато хорошо развиты самомнение с больным воображением.
Лавераш: ledarija пишет: о круто, разговор переходит на уровень "сам дурак"Вы сами себя на этот уровень возвели и не желаете его покидать.
ledarija: Ну да, только вот заметьте, скандал начала карцева, нас с Леной обвиняют в скандальности, самомнении и пр. но вот ни я, ни она не опустились до оскорблений и диалог вели корректно, а до прямых оскорблений опустились вы, видимо сказать больше нечего. Ладно, этот фарс пора прекращать.
ОльГАГА: ledarija пишет: Ладно, этот фарс пора прекращать Не слов Кстати как там дикие утки? Худеют?
карцева: Елена Быстрова пишет: И не забудьте заглянуть в зеркало - язык не раздваивается? (просто шутка) ledarija пишет: столько грязи сколько в кокерах, я не видела больше нигде ledarija пишет: я уже давно для себя решила, что не хочу обо все это мараться, поэтому перестала писать здесь Елена Быстрова пишет: Стиль авторитарной иерархии СК ledarija пишет: Лавераш на кой мне ваше внимание? Очнитесь! ledarija пишет: нас с Леной обвиняют в скандальности, самомнении и пр. но вот ни я, ни она не опустились до оскорблений и диалог вели корректно, ОльГАГА Оль, уже ни у кого нет слов
Fensi: ledarija пишет: нас с Леной обвиняют в скандальности, самомнении и пр. но вот ни я, ни она не опустились до оскорблений и диалог вели корректно, Женя, я вчера не могла отправить пост т.к. на форуме велись работы, сегодня уже написала Лена Белкина, поэтому повторяться не буду, но вот это изречение - "Но столько грязи сколько в кокерах, я не видела больше нигде." я тоже посчитала оскорблением. Вы же пишите, что вы никого не оскорбили. А утверждение ЕБ о том, что Дуэнья "перебивалась с удовлетворительно до отлично 2" - это вообще ни в какие ворота, уж так получилось, что моя Лучана одного возраста с Дуэньей и мы на монопородных выставках в Москве выставлялись в одном классе и не один раз, и Дуэнья постоянно выигрывала начиная со щенков и далее, но это все было пока ЕБ и Дуэнья находились под опекой заводчиков - Лены и Миши, а вот когда ЕБ решила, что собаку можно показывать и после родов в непонятно каком виде, возможно и были какие то неприятные оценки, но это уже вина ЕБ.
ledarija: Fensi Вообще то Лена имела в виду только серьезные выставки типа ЧМ, ЧЕ, Финиш винер, она указала титулы своих младшеньких собак и указала титулы которые на подобных выставках получила Дуся, все чистая правда, факты и ничего кроме фактов.
ledarija: Вообще, если вас так оскорбляет мое утверждения, что кокерах куча грязи, может стоит попробовать ее поменьше разводить? И начать, например, с того, что не цепляться к словам, сокращениям и пр.? Я конечно понимаю, что теплые дружеские отношения невозможны, но вполне реально перестать кидаться друг на друга из за ерунды.
Fensi: Женя, так и я правду написала, разница только в том, что Лена считает серьезными выставками - ЧМ, ЧЕ, Финиш винер, а для меня куда более серьезные выставки - это моно под породниками, а вот выше озвученные выставки судят, как правило олраундеры не всегда имеющие четкое представление о породе. Сходите в соседнюю тему "Помогите определить породу" - там разместили фоты без пяти минут Чемпиона России, вот обрастет чуток может махнет на ЧЕ или ЧМ, а там чем черт не шутит...
Коробков: ledarija пишет: скандал начала карцева, нас с Леной обвиняют в скандальности, самомнении и пр. Вы снова ошибаетесь. Начала все Машарова. Впрочем она занимается этой деятельностью уже давно, (с момента изгнания из СК), только исподтишка. Карцева просто еще раз указала на это. А вот дальше уже во всей красе нарисовались Вы с ЕБ. ledarija пишет: И поверьте, если бы все началось не с нашей собаки то ни я, ни Лена в это бы не влезли. Поверьте, ваша с ЕБ собака мало кого интересует. Началось все уже давно и точно уж до вашей собаки. Вас, ledarija , используют как шавку, или Вы сами, по собственной глупости, лезете туда, где можно нажить неприятностей. ledarija пишет: А кто говорил о ненависти к НКП? Просто когда люди косячат, они свои "косяки" должны признавать, а не искать виноватых. Не стоит Вам в таком тоне говорить об НКП, если хотите, чтобы у Вас вообще была возможность озвучивать здесь свои .... мысли. ledarija пишет: И по поводу моно: вообще - то это я год Лене "на мозги капала" чтобы она сделала монку, ибо одна выставка в год в Питере это явно мало. Вы серьезно думаете, что это зависит от желания ЕБ? ledarija пишет: нас с Леной обвиняют в скандальности, самомнении и пр. но вот ни я, ни она не опустились до оскорблений и диалог вели корректно ЕБ пока ведет разговор формально в рамках корректности, хотя и весьма провокационно, а вот Вы рамок не чувствуете, замечания воспринимаете в штыки, выражений не выбираете, городите глупость на глупость и.... в общем читайте посты форумчан. Эх... Попали бы Вы, ledarija , со своими заявлениями например к нашим друзьям американистам. Страшно представить, как бы там над Вами поглумились! . А на любом форуме спаниелистов-охотнегов Вы не продержались бы и пяти минут! Но за эти 5 минут успели бы узнать много новых для себя слов и много нового про саму себя. А здесь просто рай... Эх, молодежь...
ledarija: Коробков пишет: где можно нажить неприятностей. ха - ха - ха и каких же я неприятностей наживу??? все любопытственней и любопытственней (с) Коробков пишет: Не стоит Вам в таком тоне говорить об НКП, если хотите, чтобы у Вас вообще была возможность озвучивать здесь свои .... мысли. Я уже говорила не страшно. это не совсем то чем я дорожу и боюсь потерять если вы еще этого не заметили. Коробков пишет: Вы серьезно думаете, что это зависит от желания ЕБ? К сожалению нет. но я по крайней мере попыталась, не получится - переживем.
Шатрова: Fensi пишет: вот это изречение - "Но столько грязи сколько в кокерах, я не видела больше нигде." я тоже посчитала оскорблением. Да, Нелик, ты права, это действительно оскорбление. Как правы все участники форума, это оскорбление заметившие. Но, к сожалению, донести это до ledarija не представляется возможным - кто сомневается, перечитайте тему, посвящённую Крафту. ledarija пишет: имела в виду только серьезные выставки Улыбнули. Откровенно улыбнули. Национальная выставка, Чемпионать Спаниель-клуба (все - с экспертами-породниками), Евразия, Россия - оказывается НЕ серьёзные выставки. Да, и ещё - если не ошибаюсь, Ален Ашен Дуэнья, столь скромно оценённая, - первая собака Интернациональный чемпион в питомнике Хеленнэст?
Fensi: ledarija пишет: Я конечно понимаю, что теплые дружеские отношения невозможны, но вполне реально перестать кидаться друг на друга из за ерунды. Женя, да все возможно в этой жизни, просто существуют ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи о которых человек должен знать с пеленок, и никто на Вас не кидался, Вам пытаются объяснить, а Вы ни в какую не хотите ничего понимать.
Коробков: ledarija пишет: Ладно, этот фарс пора прекращать. Теперь заднюю включили! Думать надо ДО того, как что-то написать, а не удивляться последствиям. ledarija пишет: И начать, например, с того, что не цепляться к словам, сокращениям и пр.? С присущим мне бесконечным терпением еще раз пытаюсь донести до Вас простую мысль, что для того, чтобы никто не "цеплялся к словам, сокращениям и пр." нужно всего лишь не искажать слова, сокращения, названия и пр. И писать правильно и корректно. Или не писать вообще. ledarija пишет: Я конечно понимаю, что теплые дружеские отношения невозможны, но вполне реально перестать кидаться друг на друга из за ерунды. Реально. Не кидайтесь. Сначала подумайте 5 минут касается ли Вас вообще тот или иной пост.
ledarija: Шатрова пишет: Улыбнули. Откровенно улыбнули. Национальная выставка, Чемпионать Спаниель-клуба (все - с экспертами-породниками), Евразия, Россия - оказывается НЕ серьёзные выставки. На уровне России - серьезные, на мировом - нет. Победа на ЧМ и ЧЕ куда престижней и весомей для меня чем на любой из вышеперечисленных выставок
ledarija: Коробков Вадим, вы что то пропустили? скандал начали не мы с Леной И еще никаким последствиям я не удивляюсь все более чем предсказуемо.
Коробков: ledarija Женя! Мне уже становится за Вас неудобно. Неужели Вы не видите, что с Вами продолжают разговор не для того, чтобы Вам что-то доказать, а для того, чтобы Вы проявили себя во всей красе. С нашей стороны это, конечно, не честно. Поэтому считаю правильным Вам объяснить. Если Вас устраивает роль и репутация фрика, это Ваш выбор. Если нет, то подумайте. Фрик - от англ. freak — странный человек, устаревш. инвалид, урод, выступающий в цирке или шоу.
Лена`модератор: ledarija пишет: На уровне России - серьезные, на мировом - нет. Победа на ЧМ и ЧЕ куда престижней и весомей для меня чем на любой из вышеперечисленных выставок Женя, это слова дилетанта... Важнее ранга выставки - ЭКСПЕРТ!
ledarija: Коробков пишет: сли вас устраивает роль и репутация фрика, это Ваш выбор. мне не надо объяснять кто такие фрики Всю жизнь фриков любила. Кроме того тут возникает вопрос по сравнению с кем фрик? По сравнению с некороыми это комплимент!
Коробков: ledarija пишет: ха - ха - ха и каких же я неприятностей наживу??? все любопытственней и любопытственней (с) Да собственно уже нажили. См. мой пост выше. ledarija пишет: Я уже говорила не страшно. это не совсем то чем я дорожу и боюсь потерять если вы еще этого не заметили. Мое дело сказать, чтобы потом вопросов не было. Есть вещи, которые очень трудно нажить, но очень легко потерять. Потом поймете...
ledarija: Лена`модератор Да эксперт очень важен, но при этом немаловажно и конкуренция. Выиграть когда на выставке присутствовали ведущие мировые питомники это здорово и престижно.
Коробков: ledarija пишет: Всю жизнь фриков любила. Сказали бы сразу, что Вам нравится эпатировать публику, нравится нести полную чушь, нравится вызывать в окружающих недоумение, раздражение, смех. В общем живые эмоции. Нравится, чтобы Вас считали непроходимой ду блондинкой, и что Вы хотите просто проверить степень терпения участников форума. Мы бы сразу все поняли. А то здесь некоторые участники с Вами как с нормальным человеком разговаривать начали. Ну фрик, так фрик. Как угодно. Хотя "смутные сомнения" терзали с самого начала.
ОльГАГА: Коробков пишет: А то здесь некоторые участники с Вами как с нормальным человеком разговаривать начали. И мне обидно за них, ведь они наверное думали, что общаются с ценителем породы, может быть с будущим заводчиком. А это всего лишь хендлер, который бегает по кругу, бегает по кругу, бегает по кругу... и всё... Которого мало волнует, что: Коробков пишет: Есть вещи, которые очень трудно нажить, но очень легко потерять.
Коробков: Елена Быстрова пишет: Не поняла только в чем я лицемерка Да много в чем. Пример 1. Некоторое время назад (в 2008 г.) Вы с Костей вдвоем очень активно доказывали здесь, что титула Вице-чемпион Европы или Мира не существует. подробно здесь Вот одна цитата: Елена Быстрова пишет: А весь собачий мир, расположеный за пределами России, оперирует терминами WorldWinner (WW) и EuroWinner (EW), терминов WorldChampion и EuroChampion (а уж тем более Vice...) мне встречать не приходилось. . Это Вы, съездив к тому моменту на 2-3 выставки дальше Москвы уже учили всех, какими терминами нужно оперировать. Теперь же, получив RCACIB на ЧЕ вы тут же титул Вице-чемпион Европы себе на форум поместили. То есть, когда выигрывает кто-то другой - титула нет, когда вам посчастливилось выиграть RCACIB, титул вдруг появился. Это двуличие, или беспринципность, или лицемерие. Выбирайте сами. Пример 2. Выставки, а особенно эксперты делятся у Вас на хороших и плохих в зависимости от результатов Ваших собак. Так, на 13 Национальной выставке под судейством М. Ботомли Ваши собаки ничего не выиграли и Вы затеяли расследование по вопросу полномочий эксперта. Вашей целью, как Вы писали, была отмена результатов той выставки и, как следствие, дискредитация НКП. В конце концов Президиум РКФ, получив на свой официальный запрос официальный ответ из Английского Кеннел-клуба (кстати подтверждающий полномочия М.Ботомли) вынес окончательное решение. К Вашему сожалению полностью в пользу НКП. Спустя некоторое время следы своей "деятельности" Вы постарались стереть, в первую очередь с собственного ЖЖ. Борец за правду... А когда на ЧЕ в Словении английских кокеров судил английский эксперт, не имеющий категории СС в Англии, Вам об этом было хорошо известно. Но почему-то никаких протестов с Вашей стороны не последовало. Интересно почему? Может потому, что Вы выиграли на этом ЧЕ какой-то класс? Или стало страшно писать протест по эксперту, назначенному ФЦИ? Это политика двойных стандартов, или лицемерие, или двуличие, или предвзятость. Снова выбирайте что Вам больше нравится (или меньше не нравится). Примеры можно приводить еще. Но, думаю, достаточно пока. Надеюсь, я на Ваш вопрос ответил.
Чародейка: Слушайте, товарищи....раз вы все такие умные....зачем же бесконечно препираетесь с "блондинкой"? Противно читать.....
карцева: Вы уже определитесь кто Вы Чародейка, или Влюбленная в весну ?
Лида: ledarija пишет: одна выставка в год в Питере это явно мало. Для Вашего окружения даже одна выставка не нужна.
Коробков: Tatyanka пишет: У нас еще самый демократичный и лояльный НКП. Это правда. Только, к сожалению, некоторые люди (не только в собаководстве, а вообще в обществе) понятие "демократия" используют по любому поводу, совершенно не понимая что это такое на самом деле. Готов говорить и спорить об этом, поскольку это очень интересная и глубокая тема. (если это кому-то нужно). Сейчас скажу только о некоторых заблуждениях. Заблуждение первое: "Я могу делать все, что хочу, и мне за это ничего не будет, потому что у нас демократия!" Ничего подобного. Демократия не означает вседозволенность. Демократия не отменяет Законов, правил, этических норм. Наоборот, дополнительные права всегда влекут за собой дополнительные обязанности и дополнительную ответственность. В наших (собачьих) делах это заблуждение проявляется в том, что некоторые наши коллеги, сталкиваясь с определенными ограничениями со стороны НКП или РКФ, тут же начинают кричать о "недемократичности". Заблуждение второе: "У нас свобода слова, поэтому я могу говорить все, что хочу, и никто не имеет права запретить мне это!". Конечно, свобода слова святое право. Но оно не отменяет ответственности за клевету, ложь, оскорбления и т.д. Надо в конце концов помнить, что "личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека" (приписывается Вольтеру). В наших делах это проявляется в том, что некоторые наши коллеги считают, что если они говорят, пишут или делают что-то, что затрагивает интересы другого человека(или других людей), то они имеют на это право, поскольку у нас демократия. А когда следует ответная реакция, то вновь раздается крик о "недомократичности". Третье заблуждение: "Мне можно, потому что "демократия", а другим нельзя, потому что мне это не нравится!". Разбирать не буду, дальше все понятно. Ну и так далее. Если кому-то интересна эта тема, можно прогуглить сам термин, а дальше по ссылкам можно найти много интересного материала. В нашем обществе (и в общественных организациях в частности) самое главное проявление демократии происходит при выборах руководящих органов. А дальше мы делегируем им часть своих полномочий и право принятия решений. Это и есть демократия. Не только это, конечно, но это один из основополагающих постулатов. Углубляться не буду, но думаю, что и так понятно, что иногда рассуждения некоторых товарищей о демократии вызывают грустную улыбку. Tatyanka Спасибо, что дала повод высказать некоторые свои мысли по этому вопросу.
Коробков: Чародейка пишет: Слушайте, товарищи....раз вы все такие умные....зачем же бесконечно препираетесь с "блондинкой"? Противно читать Еще раз. Это уже давно пишется не для "блондинки", а потому, что многие вопросы "витают в воздухе", обсуждаются при личном общении, по телефонам, емейлам и т.д. Но иногда возникает удобный повод обсудить некоторые вопросы публично и с большим количеством читателей и собеседников. И услышать сразу мнение других людей.
Коробкова: Чародейка она же Влюбленная в весну Несмотря на то, что за создание клонов на любом форуме следует немедленный бан, я, как самый демократичный админ самого демократичного форума , делаю Вам первое (оно же последнее) предупреждение! Уберите сами один из своих ников, а то мне придется убрать оба.
Tatyanka: Коробков А тебе спасибо, что несмотря ни на что пытаешься еще кому-то что-то объяснить (не доказать, а объяснить именно!), жаль что люди этого не понимают... И это при том, что мы с тобой не раз обсуждали тот факт, что бесполезно кому-то что-то говорить. Я бы не выдержала. Именно поэтому я сейчас и не пишу здесь того, что могла бы, а то меня тоже обвинят в полном подавлении такой жуткой деспотичной иерархией... О как сказала По существу могу сказать следующее: скандал возник ОПЯТЬ исключительно благодаря Машаровой, которая теперь дернула в кусты и не слышно ее и не видно... Видать все таки чувствует, что она источник всех неприятностей, потому и затихарилась. Впрочем не удивительно. Не первый раз. И не второй. Собственно - это и есть единственный источник "грязи" в наших кругах. А в это время подставленные ею люди пытаются нам доказать ее неверное восприятие мира искренне уверовав в то, что это на них наехали. Но в силу ряда причин (опустим каких, не мне судить) все рьянее и рьянее пытаются доказать, как они глупы (кто в силу возраста, кто в силу зашоренности и накрученности). Увы. Люди, АУ!!!! Вы бы лучше посмотрели, что у вас за спинами делается - в вашем королевстве! А мы в своем как-нибудь сами разберемся... Пы. Сы. Вредно людям сразу продавать качественных собак, чтобы выставки выигрывали. У них на этой почве со скоростью света развиваются великое самомнение и чувство вседозволенности. Собачку сначала надо родить, потом вырастить, выпестовать, отринговать, потом выставить. И так поколения 2-3 и при удачном стечении обстоятельств и соответствующих результатах на этом поприще начинать растить в себе великое самомнение. Глядишь, из тех кто раньше начал этим заниматься, тебя оценят...
Tatyanka: Коробкова Я ж говорю - лояльные вы!
Коробков: Tatyanka пишет: А тебе спасибо, что несмотря ни на что пытаешься еще кому-то что-то объяснить (не доказать, а объяснить именно!) Сам себе удивляюсь! Tatyanka пишет: жаль что люди этого не понимают... Не надо думать о людях плохо! Понимают , я думаю, все. Только кто-то может быть согласен, а кто-то нет. Я надеюсь, что в данном случае найдутся люди разделяющие эту точку зрения.
Елена Быстрова: Коробков Вы великолепный провокатор и блестяще умеете "передергивать", тут мне учиться и учиться! На Ваш пост про мое лицемерие я не могу не отреагировать, и в первую очередь для читающих этот форум. Пример 1. Признаю свою ошибку, которую в ближайшее время исправлю - c Vice EuroChampion на Vice-EuroWinner. НО! речь тогда шла о присвоении г-жой Кусковой титула Юной Вице-Чемпионки! А вот в юниорском классе на чемпионатах Европы и Мира 2-ое место не выбирают, в отличие от взрослых классов с обязательным присуждением RCACIB, что дает право на приставку "Вице". Когда моя собака в Братиславе выиграла юниорский класс на ЧМ в окрасе и выставлялась на сравнении из трех собак, проиграв черной суке, я сразу после ринга спросила г-на Яккеля, будет ли выбираться второе место - ответ был отрицательным, что подтверждается правилами FCI. Пример 2. Проясню Ваши туманные фразы про экспертов. На прошедшем ЧЕ я выставляла своих собак не под англичанином Эндрю Брейсом, который в отличие от м-ра Боттомли входит хотя бы в список В, а под ПОРОДНИКОМ, Грегом Эвой, которого, как Вы точно сами написали - приглашали судить Национальную выставку. А после этого ЧЕ были сильно расстроены его судейством. Интересно почему? Вы же сами писали о "неоднозначности" его экспертизы, так зачем было везти под него суку? Не сомневаюсь, что все-таки надеялись. Впрочем в этом нет ничего странного, все едут на подобные выставки с надеждами удачно выступить. Но, он опять отсудил "неоднозначно" - моя сука выиграла RCACIB, что и задело Вас так сильно. Лучше бы чья угодно другая, не правда ли? Хотя наверняка Вы ответите, что это не так, а истинная причина в том, что она просто плоха во всех отношениях и потому недостойна. А вот своего кобеля Вы выставляли как раз под Эндрю Брейсом, так что это Ваши проблемы в выставлении своей собаки под судьей, не имеющим право судить. А бороться за права всех выставляющихся собак под всеми "неправильными" экспертами - увы, не мое дело. И еще про лицемерие. В 2009 году монопородная выставка проходящая за день до ЧМ в Братиславе была громко названа World Cocker Show и участники Вашего форума сильно возмущались, когда вам указали, что это просто монопородная выставка с присуждением САС. Так почему же в 2010 году никто не поехал на World Cocker Show, которая неизменно проходила в Словакии? Это же так престижно. Понимаю, что Вы не различаете психологию и психиатрию, но все-таки поищете лицемерие и манию величия у себя и своих коллег.
Коробков: Елена Быстрова пишет: все-таки поищете лицемерие и манию величия у себя и своих коллег. "Сам дурак" - не лучший аргумент в споре. Он говорит о слабости. Елена Быстрова пишет: Признаю свою ошибку, которую в ближайшее время исправлю - c Vice EuroChampion на Vice-EuroWinner. Вы снова не поняли. Либо и то и другое не ошибка (поскольку этими терминами оперируют в разговоре, на сайтах, форумах и прочем неформальном общении), либо и то и другое ошибка. У Вас в дипломе написано хоть что-нибудь со словом Vice? Нет? Тогда формально это Ваша придумка, как бы Вы там не крутили этот титул. Вы же доказывали, что вообще никаких Vice нет. По Вашей логике у Вас только RCACIB. Кстати, я совсем не против всех Vice, я писал только о вашей избирательность в подходах к одному и тому же вопросу, в зависимости от того, к Вам это относится или к другим. Елена Быстрова пишет: А бороться за права всех выставляющихся собак под всеми "неправильными" экспертами - увы, не мое дело. Я про это и писал. Выиграли класс - хороший эксперт. Проиграли бы - снова началось бы:"судейство непонятное", "откровенно засудили" и т.д. А то, что соседний ринг эту же породу судил эксперт, который по Вашему мнению не имел на это право, так что ж? Это и есть двуличие и двойные стандарты. Пусть результаты оспаривают те, кто выставлял кобелей, и то только рез-ты кобелей, а сук не надо трогать, потому что в суках были Вы, да еще и класс выиграли. Так что ли? Если Вы борец за правду и справедливость, то почему эти правда и справедливость должны относиться только к Вам. И всякие "несправедливости" возникают только в случае Ваших проигрышей. В народе говорят: "нельзя быть наполовину беременной". Это о двуличности. Я не надеялся и не надеюсь, что Вы вдруг признаете мою правоту. Я тоже имею кучу недостатков, иногда ошибаюсь... Но мое нежелание признать свои недостатки не означает, что их нет. Для окружающих-то они очевидны. Но это уже рефлексия...То же самое и у других людей и у Вас в частности. Кстати, я разницу между психологией и психиатрией понимаю. Елена Быстрова пишет: В 2009 году монопородная выставка проходящая за день до ЧМ в Братиславе была громко названа World Cocker Show и участники Вашего форума сильно возмущались, когда вам указали, что это просто монопородная выставка с присуждением САС Любая World Dog Show и Euro Dog Show это формально выставки ранга САС!В, только с присуждением титулов World Winner и EuroWinner. То же самое с World Cocker Show и Euro Cocker Show. Это всегда формально выставки ранга САС , только с присуждением соответствующих титулов. Это понятно даже новичку. Кто возмущался? Все эти выставки самые престижные в Европе. В первую очередь потому, что на них съезжаются все ведущие заводчики, питомники и их собаки. Поэтому победа на этих выставках очень трудна и престижна. Ну и титулы конечно. И еще потому, что такие титулы нельзя получить по набору, а только на этих выставках. Елена Быстрова пишет: моя сука выиграла RCACIB, что и задело Вас так сильно. Лучше бы чья угодно другая, не правда ли? Шутите? Хотя может это и есть проявление мании величия? Вы всерьез думаете, что кого-то в Европе и в России боится Вашего участия в выставках, сильно желает Вам поражений и очень расстраивается и завидует, когда Вы получаете RCACIB или выигрываете класс? Что касается нас с Ириной, то мы уже давно ездим на крупные выставки в первую очередь для того, чтобы показать своих собак не только эксперту, но и всем заводчикам и зрителям, чтобы услышать их мнение о своих собаках, чтобы посмотреть чужих новых собак, и чтобы повидаться и пообщаться с друзьями-заводчиками и экспертами, коих на таких выставках очень много. Я не представляю, что чувствовал бы любой нормальный человек на Вашем месте в ситуации, когда в Словении после рингов мы как всегда накрыли "славянский стол" и к нам пришли все заводчики и эксперты. Италия, Англия, Сербия, Чехия, Литва, Португалия... Ну и, конечно, вся Россия кроме Вас , Украина... Может я кого-то забыл, но зато хорошо помню, что Вы в течении всего этого веселья, общения и обсуждения сидели в полном одиночестве в 10 метрах в сторонке. И кому нужна победа в классе, если потом нельзя разделить этот успех с коллегами, обсудить, посоветоваться. Я бы чувствовал себя в полном ... Но все люди разные, может Вас это устраивает... Правильно Вам написала Лена Кускова: Ты можешь стать со своей собакой пятикратным чемпионом вселенной, но если ты не получишь признания коллег, в данном случае заводчиков, все Ваши титулы просто пустое место Не понимаете, о чем я? Мы с Вами существуем в разных плоскостях. Вы пока озабочены только титулами и борьбой с кем-то или с чем-то, а свою еще не заработанную репутацию пускаете под откос. А мы уже давно ничего никому не доказываем, мы не раз выигрывали и Европу и Мир и много других выставок, а сейчас имеем совсем другие мотивы ездить на выставки и заниматься породой. Елена Быстрова пишет: Вы великолепный провокатор и блестяще умеете "передергивать" Спасибо. Но просто Вы так подставляетесь, так упорно но слабо отстаиваете заведомо ошибочные и проигрышные позиции, что иногда трудно пройти мимо. Елена Быстрова пишет: тут мне учиться и учиться! Лучше научитесь честно отвечать на прямо поставленные вопросы. Причем на все, а не избирательно. И самое главное - объективно оценивать ситуацию. Хотя это трудно. По себе знаю. Но надо. Иначе это лицемерие и т.д.
Туся: ledarija ,хочется Вас спросить,если для Вас престижными являются только европейские выставки,победа на ЧМ и ЧЕ для Вас является гораздо престижней, чем на любых других,так зачем же Вы пришли на выставку Спаниель Клуба???? Тем более,что Вы так негативно высказываетесь о нем? Ходите себе по европейским выставкам спокойно
ledarija: Туся Эээ... где я негативно высказывалась о СК? О некоторых его членах может быть, но против самого СК я ничего не имею, да и не имела никогда... Я вообще то писала, что и от выставки и от экспертизы у меня остались самые приятные впечатления... Если я говорю, что самым престижными являются победы на ЧМ и ЧЕ это не значит, что не стоит ходить на другие выставки
Туся: ledarija Я с Вами в перепалку вступать не собираюсь,у меня нет на это ни время ,ни желания! Я высказала свое мнение, пусть Вы высказываетесь негативно не о самом Спаниель Клубе,а о его членах,организаторах,это примерно одно и тоже. Очень неприятно читать,что у молодой девушки,столько негатива. Наверное,все-таки не стоит вступать в перепалку с опытными заводчиками,которые к тому же к Вам достаточно лояльно относятся.
Елена Быстрова: Коробков Я вам привела пример Вашего лицемерия, но Вы его не замечаете и уводите разговор в пустую полемику. Я стараюсь никогда не переходить в плоскость "сам дурак", но Вам проще не заметить мои аргументы и факты, а просто понаписать нелицеприятных эпитетов - Ваше право. Думаю дальше изыскивать примеры глупо, хотя поверьте нашла бы их, но тогда "это" еще на ...цать страниц размахнется. Вы же перелопатите все форумы (а свой Вы все-таки подчищаете), найдете где зацепиться и вновь "передерните". Мне тут тягаться бесполезно. Вышеприведенного достаточно. Про признание. Да, признаюсь, мне не легко тягаться с "машиной СК", учитывая сколько людей находится "под вами" за долгие годы работы. Наверное гораздо проще было бы говорить какие у всех замечательные собачки с самого начала, а не пытаться высказывать свое мнение (возможно иногда ошибочное) и пытаться думать своей головой. Жаль, что вместо объяснений мне, несколько лет назад еще совсем новичку, озвучивали точку зрения (не поймите буквально), что чем владелец/заводчик ближе к руководству СК, тем его мнение априори авторитетнее и непоколебимее без возражений. На мой взгляд только из-за этого и пошли дальнейшие разногласия, которые вылились в настоящую ситуацию (конечно отдельные не личности - экземпляры этому активно способствовали). Но, я отличаюсь от основной массы "зеленых" тем, что для меня не так важно признание российских заводчиков и застолье, для меня важен результат - разведение красивых, с моей точки зрения, кокеров. И я не буду лицемерить (как это слово-то уже надоело!) и говорить кому-либо, что у него суперсобака, если собака на "оч.хор". Хотя пообщавшись эти несколько лет в кокерином мире, я уже вообще стараюсь поменьше говорить. Все равно большинство людей интересует тусовка, а не собаки. Это я как раз о Вашем окружении. И я не будут лстить за место за Вашим столом, я хочу общаться "на равных", разумеется с уважением к опытным людям, своего-то еще конечно маловато. Может быть Вы не знаете, но с каждым годом в "зеленой" среде растет число сомневающихся в Вашей/вашей непогрешимости людей, другое дело, что страшновато открыть рот и высказаться, а то потом начнется "как с Быстровой". Во мне уже выработался иммунитет к неприятным, мягко говоря, выражениям, они от меня отскакивают. Так что можете говорить все, что угодно, меня Вы/вы уже практически не зацепите. Я все равно буду по мере сил и возможностей разводить спаниелей без оглядки на кого бы то ни было. А компания, с которой можно будет выпить на чемпионатах со временем придет сама собой - это не самоцель (за пределами России ваши "славянские столы" выглядят довольно шокирующе, другое дело, что вряд ли кто из нероссиян вам об этом скажет)! Кстати, все представители перечисленных Вами стран на ЧЕ, кроме России, естественно, подошли и тепло поздравили меня. Вы не поверите, но я тоже езжу на крупные выставки не только за титулами, но и посмотреть других собак, в первую очередь кобелей, узнать о понравившихся представителях мнения опытных заводчиков, сравнить с тем, что я вижу в них. Признание других любых заводчиков всегда приятно. Но, вы же признаете только собак, выигрывающих на выставках НКП, и не важно, что очень часто это происходит без конкуренции, собаки расписываются по классам. Ну и чего стоит это признание? Кроме сладкой лести, конечно. А потом немало таких признанных заводчиков никуда не выезжает за пределы Родины, не только потому, что нет средств, а и потому что показать-то нечего и боязно, а вот гордо "прогнуться" сказать, что самые лучшие собаки в СК - это они в первых рядах. Хороши соратники. Напоминает кадр из фильма "Люди в черном", где один из главных героев при каждом открывании коробочки с крошечными инопланетянами слышит хор "Славься, Джей!". Еще про признание. Осенью моих собак и меня (именно в такой последовательности было приглашение :)) приглашали на Гала-Шоу Чемпионов в Финляндию, где в огромном ресторанном зале должны были сравниваться по очереди все собаки, получившие CACIBы и ЛПП в течение предыдущего года, с последующим банкетом. Жаль, что мы не смогли поехать. Про мою борьбу за правду. И я, и Вы/вы, все мы боремся за своих собак, собак своего разведения, собак своих друзей и т.д., так что не надо приписывать этот факт моему, теперь уж скажу двуличию, чтобы не повторяться. Про "заграница Вам не поможет". Я ни прошу ни у кого помощи, иду своим путем. Делаю свои промахи и успехи. Но заграницей, в частности, в близлежащей для меня Скандинавии, очень сильные собаки и мне интереснее съездить на националку из 150 собак там, хотя и не выиграть, чем участвовать в подобной здесь. Там нет разделений по цветам, не дают КЧКшки, зато конкуренции хоть отбавляй. И я горжусь, что все мои суки Чемпионки Финляндии, эти титулы получить, в разы сложнее чем Чемпиона России, да иногда и НКП. Моя любимая Дуся (буду называть как захочу) тоже достойна стать Чемпионкой Финляндии, но к сожалению, из-за купированного хвоста ее там не выставишь. С ней мне действительно повезло и я не раз уже говорила "спасибо" за нее Елене Кусковой. Мне очень жаль, что Елена не захотела равноправных (с учетом ее опыта) отношений, да и опытом не делилась ни в грумминге, ни в разведении, чего не скажу о Михаиле, ему "спасибо" за отдельные советы. На всякий случай сообщаю, я наигралась и больше не буду (по крайней мере постараюсь изо всех сил) ни в чем обвинять СК-НКП (хоть кого приглашайте судить), как и играть в игру "собери КЧКшки". Если когда-нибудь и появлюсь на Ваших выставках, то только если мне будет интересен эксперт (а в таком случае не имеет значение какой клуб проводит выставку), и тогда - "спасибо, что его пригласили". Не ради титула, это точно. Так что, господа, всех благ, можете дальше разбирать мои посты на цитаты и выворачивать их наизнанку, мне ... Захотите общаться нормально, аргументированно, не в общеизвестной плоскости - я всегда "за". Но, как Вы написали, никому до меня нет дела (хотя мне почему-то так не кажется), тогда и разговаривать не о чем. Если вы меня не забаните, или еще что-нибудь, возможно буду иногда писать, может и втянусь как-нибудь в следующую перепалку, однако, для меня это игра, а вы раздуваете каждую мелочь до вселенского скандала. Если почитать с чего началась эта переписка - очень смешно выглядит. Смотрите на мир проще и легче и не забывайте о главной цели - спаниелях! О мании величия. Клубик АКС передает привет клубищу СК :) - это уже от нашего "розового" профессиональный врача. (Шутка для разрядки)
Коробков: Нелепо выглядит Ваше желание, наговорив опять кучу глупостей и гадостей, оставить за собой последнее слово, побыстрее поставить точку и удалиться. Примитивный прием. Впрочем, не хотите, чтобы по пунктам и с цитатами - так и быть, не буду. Хотите отползти - отползайте. Будете проходить мимо - проходите. P.S. Хорошо, что Вы это все написали. Пусть люди почитают. Сами разберутся. Теперь всё. GAME OVER
ОльГАГА: Елена Быстрова Если Вы в дальнейшем предполагаете Елена Быстрова пишет: иногда писать, может и втянусь как-нибудь в следующую перепалку я бы Вас очень попросила воздержаться от подобных выражений: Елена Быстрова пишет: я отличаюсь от основной массы "зеленых" Елена Быстрова пишет: с каждым годом в "зеленой" среде растет число сомневающихся Елена Быстрова пишет: страшновато открыть рот и высказаться Елена Быстрова пишет: потому что показать-то нечего и боязно, а вот гордо "прогнуться" они не делают Вам чести.
Лена`модератор: Елена Быстрова Лена, Вы столько, на мой взгляд, ерунды написали, пост №26, что я даже не смогла до конца дочитать. Люблю краткость, поэтому напишу кратко - КАК СЕБЯ ПОСТАВИТЕ, ТАК И ОТНОСИТСЯ К ВАМ БУДУТ.
карцева: ОльГАГА Лена`модератор А мне после этого поста, честно говоря, ее даже жалко стало. Это же не совсем здоровый человек писал.
экспенсив джой: Елена Быстрова Лена, неужели Вы сами верите в то, что написали? Вы взяли собак из ведущих питомников, и получив первый помет Вы возомнили себя великим разведенцем? А Вы не задумались, что это многолетний труд других людей работавших над породой! Противно читать диферамбы самой себе..... Хочу освежить Вашу память. На выставке в Словении мы накрыли свой скромный стол, но к к нам подошли и пригласили за свой богато накрытый стол зарубежные коллеги! В то время, как Вы Лена, оставались сидеть в гордом одиночестве не получив приглашения, и очереди поздравляющих Вас, я не наблюдала.
Tatjana Kasjan: Коробков пишет: Но оно не отменяет ответственности за клевету, ложь, оскорбления и т.д. Надо в конце концов помнить, что "личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека" (приписывается Вольтеру).
Tatjana Kasjan: Елена Быстрова пишет: А компания, с которой можно будет выпить на чемпионатах со временем придет сама собой - это не самоцель (за пределами России ваши "славянские столы" выглядят довольно шокирующе, другое дело, что вряд ли кто из нероссиян вам об этом скажет)! знаменитые славянские столы вызывают восхищение и некоторым образом зависть тех кого по ошибке например не пригласили к нему. Oчень часто именно в такой неформальной обстановке завязываются дружеские отношения между заводчиками на долгие годы.А сколько обсуждений при них,обменов мнениями,расказов о своих питомниках,о щенках,взрослых собах!!! Обожаю эти повыставочные встречи ! При том что пить не люблю,да и выпить и закусить абсолютно не есть самоцелью таких встреч .
Татьяна Егорова: Большое спасибо ! И немного хотелось поделиться впечатлениями о выставке, где стажировалась Елена Павлова (по скольку она устала, я вывешиваю ее впечатления, которые она написала): Елена пишет: А теперь о моих впечатлениях как стажера! Очень плодотворно прошла стажировка под Яной Гавриловой-собаки были хорошие и разные, я удивлялась терпению эксперта, ее нежному отношению к каждому экспоненту,как она осматривала щенков- это песня, можно было подойти к оценкам строже, но сугубо мое мнение-стажера, она сразу мне сказала «я олл раундер мой взгляд –это мой взгляд» ,давайте свои оценки. Все прошло отлично, без суеты, прослушала комментарии к каждому экспоненту ,в конце Яна позволила мне сделать мою расстановку, и согласилась,короче выросли крылья,захотелось открыть порoду! Впечатления самые радужные, после "Фауна"-мечта проходить стажировки,получать квалификацию и вот я приехала на выставку АКС,………………… То что мои бывшие одноклубники сразу же восстали,как только я оказалась в ринге с бейджиком эксперт-стажер( несмотря на то, что у меня был лист-заявка на стажировку именно под экспертом –породником Ритой Кадике - Скадина и я была внесена в каталог на основании моего свидетельста эксперта –стажера в список стажеров в каталог АКС) предприняли все возможные попытки не допустить меня до стажировки, это было ,как оказалось только начало пути… Дальше госпожа Эммарт всеми силами пыталась не позволить мне слышать описания собак,оттисняя всеми допустимыми способоми от эксерта (кстати я не уверена что у нее есть свидетельсто эксперта-стажера) ,г-жа Машарова, которая ходила только с камерой для съемок так же числилась в списке стажеров(почему то питомник она не оформила( а лишь приставку) на основании св-ва о курсах РКФ-интересно есть ли оно?) Дальше -больше ,в ринге оказались дикое количесто непонятных людей -3 стажера, Президент клуба АКС, человек с лентами ,Стюарт который вызывал собак согласно каталога выставки всероссийской САС АКС, член ринговой бригады -делавший описание ,ну и собственно секретарь ринга готовивший документацию! Как вам такой бардак?Поправьте меня, может в выставочном положении есть пункт, где говориться, что на ринге может присутствовать такое количество народа(не заявленного в каталоге кроме 3 стажеров .которые даже не оформили стажерский лист)? Морально, после этого ринга я уже готова была бросит все к чертям собачьим и отказаться от дальнейших стажировок! Ну а как же? Я то готовилась по положениям РКФ, где все четко прописано и запротоколировано ,предыдущие выставки шли по Выставочному положению и по положению о стажерах, а тут такой балаган да еще на Всероссийской выставке! Господа Американисты ,вы ведь так же ходите на стажировки (кому это надо и интересно) может кто то попадал в такие пердимонокли? Но проведя 4 часа в кресле в ожидании следующего ринга на такой же Всероссийской выставке «Остров сокровищ» я просто вернулась к жизни!Все как положено по Выставочному положению РКФ- ринговая бригада ,благожелательный эксперт Л.В.Краковская,которая не смотря на дикую усталость,продолжала доброжелательно общаться с экспонентами и единственным стажером,все было как в сказке.Мне позволили высказать свое мнение о расстановке,дали задать вопросы по экспонентам.В самом конце эксперт сказала-« я знаю кто выиграл в этом ринге, а вы что скажете?»Было приятно,когда наши оценки совпали и в результате отлично проведенная стажировка с морем положительных эмоций !Спасибо терпеливым экспертам ! Эксперт описывает собаку с приставкой "Рус Хэфриэр" и Президент клуба АКС -владелец питомника "Рус Хэфриэр" принимает самое активное участие в описании!
Коробкова: Татьяна Егорова пишет: Эксперт описывает собаку с приставкой "Рус Хэфриэр" и Президент клуба АКС -владелец питомника "Рус Хэфриэр" принимает самое активное участие в описании! Зато члены этого клуба умеют хорошо поучать других: Елена Быстрова пишет: у меня есть навязчивая идея научить НКП проводить выставки,
карцева: Татьяна Егорова пишет: И немного хотелось поделиться впечатлениями о выставке А вот впечатления того, кто принимал непосредственное участие в этой выставке. ТУТ
Лида: карцева
belworth: А вот тут еще некоторые дебаты: http://amcocker.borda.ru/?1-7-0-00000012-000-120-0#091
belworth: Меня иногда удивляет какая-то гипертрофированная ирония, проснувшаяся в некоторых коллегах. Увы, в первую очередь это относится к Ирине Жильцовой. Я всегда с уважением отношусь к людям, профессионально занимающимися нашим любимым делом, и Ирина из их числа. Что произошло, чтобы мягкий и контактный человек стал резок. В отношении меня это было четко продемонстрировано, хотя я просто выполняла правила РКФ по поводу оформления документации. Меня обвинили в бог знает чем, а я всего лишь требовала необходимый пакет документов. Или дело тут в другом? Вот и сейчас у Ирины проблемы с документами, предыдущие истории повторяются. И опять мы найдем виноватого... конечно, кинолога! Очень мне понравилась, опять-таки не без тени иронии, реплика Ирины (см.предыдущую ссылку): "Так вы оказывается стажировались.... А я подумала вы просто зашли пофотографировать... Я еще подумал какой лояльный эксперт - разрешает всем подряд фотографировать.... Но по всей видимости сама порода вас интересовала мало " Елена стажируется уже не на первой выставке, причем оформляет стажировку по всем правилам. А вот ВАШИ коллеги даже понятия не имеют, как это сделать и просто БОЛТАЛИСЬ в ринге. Это их-то порода интересует? Г-жа Т.Э. давно уже не держит кокеров - и откуда вдруг такая тяга? А г-жа М. тоже в эксперты податься решила? А что, она достигла высот в разведении, можно и самой посудить.... Но это так, шутка! Со слов свидетелей этого фарса, "стажеры КК АКС" больше напоминали игроков-баскетболистов, оттеснявших от корзины (в данном случае - от эксперта) игрока команды противника (в данном случае - стажера Павлову) Ирин, а это тебя не смущает, все нравится? Или у тебя "питомниковая слепота" по отношения к своим коллегам? И многочисленные нарушения на этой выставке? Неужели не видно было? А что касается твоих очередных заблокированных документов, то я готова еще раз, или столько, сколько надо для запоминания, повторить правила оформления выездных вязок. И ЗАПОМНИ - НИЧЕГО ЛИЧНОГО! И твоя ирония здесь просто неуместна.
belworth: Что касается наличия огромного количества посторонних людей в ринге - это нарушение. В ринге , помимо эксперта, находится секретарь и не более 3 официально заявленных стажеров. Руководитель организации не имеет права находиться в ринге, а тем более оказывать давление на эксперта. Есть и еще кое-что . Но об этом- чуть позже.
Жильцова: belworth пишет: я всего лишь требовала необходимый пакет документов. И необходимый пакет документов был предоставлен....при этом я тоже выполнила все требования(в международном акте вязки указано что в обязательном порядке прилагается ксерокопия родословной кобеля про диплом нет ни слова) фактичечки я выполнила ваши личные требования... Еще раз я сдала щенячки исключительно для экономии т.к. кинологическая федерация Кипра задерживает оформление Чемпионского сертификата, на все уходит время а РКФ поднимает расценки. Спасибо Лена что уделили внимание моей скромной персоне. Но мне кажется к беспределу это не имеет отношения - обычный рабочий момент. А где либо писать я имею право писать без вашего разрешения. Я тоже напоминаю НИЧЕГО ЛИЧНОГО....НО породник выдающий регистровые родословные - вот это БЕСПРЕДЕЛ!!!
Жильцова: belworth пишет: Елена стажируется уже не на первой выставке Да пусть и дальше стажируется...мне как-то наплевать, только стажер приходит к эксперту для получения знаний в данной ситуации у Риты Кадике было чему поучиться. Елену знания кажется не очень волнуют... Я приехала исключительно под этого эксперта, как и под Кари Хансен с очень большим удовольствием А нарушения на выставке , где их не бывает? А Лена всетаки была стажером а не наблюдателем от РКФ. Если скучно то продолжайте и дальше "мышиную" возню А вам спасибо за пиар belworth пишет: Есть и еще кое-что . Но об этом- чуть позже. Несовмеваюсь!!!!
Коробков: Жильцова пишет: НО породник выдающий регистровые родословные - вот это БЕСПРЕДЕЛ!!! Вы кого имеете в виду? Какой породник? Вы правда думаете, что какой-то "породник" сидит где-то (например в РКФ) и выдает кому-то регистровые родословные по собственному усмотрению? Вы уже не первый раз упрекаете неведомого "породника" в потворстве "нулевкам". Похоже Вы совсем не знаете процедуры и порядка выдачи регистровых родословных. И вообще в нормативной базе ориентируетесь...с трудом, поскольку у Вас регулярно возникают трудности с оформлением документов в РКФ... Что касается нулевок, то на этом форуме как раз очень негативно относятся к регистровым родословным. В этом вопросе наши взгляды совпадают. Но совершенно по разному мы видим способы решения этой проблемы. Вам кажется, что решение кроется в плоскости "хочу - не хочу". Что стоит кинологу не захотеть выдать нулевку и ее не будет. Уверяю вас, будет. Кинолог в данном случае лишь исполнитель. Он не решает выдавать или нет. Он только оформляет документ в соответствии с правилами и на основании тех бумаг, которые предоставляет заявитель. Это в числе прочих описания и оценки (не ниже оч.хор) трех экспертов. Причем не обязательно породников. Чаще оллрауднеров. Вот когда эти "эксперты" перестанут описывать, например, РОСа как англ. кокера, тогда объем бедствия уменьшится. Главная же проблема в законодательной базе РКФ. Но это уже другая тема...
Жильцова: Конечно это не имеет смысла писать но... Коробков пишет: И вообще в нормативной базе ориентируетесь...с трудом Так я же "регионы".....мы же даже приобрести приличного кобеля не можем... А если серьезно в нормативной базе я умею ориентироваться не хуже вас (профессия такая)поэтому ваш тон "наставника" просто не уместен! В породе я не меньше вашего... А мои как вы выразились трудности в оформлении документов вас не касаются! Они бывают не только у меня, еще раз повторюсь - рабочий процесс...
Коробков: Жильцова пишет: Так я же "регионы"... А что Вас так этот термин нервирует? Общепринятый термин. И в политике и в экономике и вообще .... общепринятый. Некоторые просто путают этот термин с "провинциалами". Напрасно. Это не одно и то же. мы же даже приобрести приличного кобеля не можем... Вас кто-то так обидел, или это Вы сами о себе так думаете? А если серьезно в нормативной базе я умею ориентироваться не хуже вас Тогда почему Вы уже не первый раз упрекаете кинолога РКФ в выдаче нулевок? Они-то (кинологи) тут при чем? ваш тон "наставника" просто не уместен! Даже не пытался. Очень хорошо, что Вы понимаете, что тон постов может быть неуместным, обидным, провокационным и еще много каким. Или это относится только к чужим постам? А к собственным это не применимо? В породе я не меньше вашего... И что? А мои как вы выразились трудности в оформлении документов вас не касаются! Да Боже упаси! Конечно не касаются. Только не переживайте так. Они бывают не только у меня, еще раз повторюсь - рабочий процесс... Ну да... Бывает... Рука Москвы, наверное...
ОльГАГА: Жильцова пишет: в международном акте вязки указано что в обязательном порядке прилагается ксерокопия родословной кобеля про диплом нет ни слова) фактичечки я выполнила ваши личные требования... В простом (не международном) акте вязки вообще ничего не написано про обязательные приложения. Про дипломы и сертификаты написано в заявлении на регистрацию помета: "В соответствии с требованиями РКФ прилагаю: (подчеркнуть) акт вязки с маркой, акт обследования помета, копии свидетельств о происхождении производителей, копии сертификатов всех титулов и рабочих испытаний, заключения по дисплазии, и однократно - оригинал диплома с сертификатной выставки РКФ, копию Свидетельства о регистрации заводской приставки в FCI" Или регистрация помета от импортного производителя производится по иной форме заявления?
belworth: Кажется, все уже сказано... Но все же. Я совсем недавно написала пространный пост о выдаче нулевок и о том, как мы пытаемся с этим бороться. Похоже, Ирина, ты или это не прочла, или сделала вид, что не прочла. Там все указано. И твоя фраза о ПОРОДНИКЕ здесь некорректна. Вадим все точно обрисовал - это не моя частная лавочка: хочу - не хочу. А почему ты не написала эту фразу точнее, заменив слово породник на РКФ? Повторюсь - именно регионы блокируют требование кинологического отдела об отмене нулевок. Кстати, а я веду в РКФ не только кокеров. Так что, мне беспредельно выдавать нулевки на кокеров? А на немцев? Я ж не породник...? Что касается документации - естественно, это - рабочий момент и не имеет к беспределу никакого отношения. Хотя, как сказать... Некая дама из Коряжмы какими-то путями заполучила из интернета родословную известного кобеля и так оформила документы, что якобы она съездила со своей сукой к этому кобелю на вязку в США. Я не хочу особо хвалиться, но у нас работают опытные кинологи, способные по косвенным уликам распознать липу. И вот кинолог насторожился при таком сочетании Коряжма-США-афганская борзая. А почему бы и нет? В международном акте "владелец" кобеля поставил закорючку, фио неразборчиво. Начали раскручивать и выяснили - владелец у кобеля - другой, дипломов никаких приложено не было. На наш запрос реальный владелец сказал - не было такой вязки. Вот это - беспредел. Именно поэтому мы требуем, чтобы на родословной кобеля была фамилия и адрес владельца, чтобы с ним можно было связаться. И дипломы, конечно - племенная оценка должна быть у всех племенных собак, вне зависимости, у нас они живут или за границей. Потому, что именно на зарубежных вязках идет основной мухлеж. Могу привести более доходчивый пример. Мне поступила общепометка, где отцом является твой, Ирина, английский кобель. Но только в акте и в общепометке стоит фамилия - Жилина. К общепометке приложены срочные щенячки. Мои действия?
belworth: Жильцова пишет: А нарушения на выставке , где их не бывает? А Лена всетаки была стажером а не наблюдателем от РКФ. Если скучно то продолжайте и дальше "мышиную" возню А теперь про выставку, стажеров и т.д. А при чем тут стажер или наблюдатель. Что, только наблюдатель может делать замечания? И с чего ты взяла, что ее не интересовала порода? А остальных - интересовала? А что же они не пошли на следующий ринг? Для стажировки надо "отработать" у нескольких экспертов. А впрочем, мне это все равно. Просто ТОТ батальон в ринге бросился в глаза не только Павловой. Жалоб на выставку предостаточно и от участников, и от экспертов, причем с некоторыми экспертами поступили просто по-свински. Скажете, при чем тут это. Так выставка КК АКС - это многопородная выставка. И для наглядности - еще примерчик. Так доходчивее будет. На национальной выставке в ринге, помимо эксперта, переводчика и секретаря, стоят чета Кусковых, В.Коробков, Аксенова, ну и мы со Снетковой в придачу. Посреди ринга, руки в боки - Президент НКП, комментирующий экспертизу и делающий эксперту замечания (или дающий советы). Вам рассказать, что будет дальше или сами разберетесь?
Жильцова: belworth пишет: Некая дама из Коряжмы какими-то путями заполучила из интернета родословную известного кобеля Да не хочется продолжать - но Лена почему именно меня ты сравнила с подобными дамами?Тебе не кажется что это оскорбление?Я просто задала вопрос - а в ответ услышала вопли.... Ты знаешь прекрасно что я сама вожу своих сук, что речь идет об известных кобелях которые выставлялись на чемпионатах Мира и Европы. При этом они очень известные производители, особенно цветной...Ты затребовала описание - тебе привезли подлинник...В чем проблема? Да извините Турку это даже не Питер...Но привезем! belworth пишет: Мне поступила общепометка, где отцом является твой, Ирина, английский кобель. Поступай как хочешь...Я уже ничему не удивляюсь...За вязки с моим кобелем многие цепляются - платить только нехотят.... И так вспомнилось...Кажется это твоя фраза - старый друг лучше новых двух?
belworth: Жильцова Ира, разговора не получается... Ты почему-то все примеряешь на себя. Или читаешь невнимательно. ТЕБЯ НИКТО НИ С ЧЕМ НЕ СРАВНИВАЛ - откуда вдруг такие мысли? Я просто на РЕАЛЬНЫХ ПРИМЕРАХ (имевших место быть) пытаюсь показать, ЗАЧЕМ требуются те или иные документы. Жильцова пишет: Я просто задала вопрос - а в ответ услышала вопли.... И где это ты услышала вопли? Я ВСЕГДА веду себя в ситуациях, связанных с моей работой, очень корректно. А вот твои посты становятся все агрессивнее. Я рада, что у тебя замечательные собаки, интересные вязки и вообще все ОК. Но не ты одна вяжешь собак за границей. К сожалению, в последнее время мне пришлось именно у тебя попросить добавить некоторые недостающие документы - и в ответ получила резкий негатив. Повторю - у меня не частная лавочка и пакет документов должен быть полным. Забудь, что я породник. На моем месте может быть любой кинолог и он не обязан знать кокериные питомники и прочее. А последний пример я привела для того, чтобы показать, как кинолог должен реагировать при несоответствиях в написании фамилий и проч. Ты среагировала тоже странно. Короче, закончим. Умного учить - только портить. Заметь - все спокойно, без воплей и оскорблений... УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ! Я понимаю, что это не в теме - но закончу серию своих постов небольшой памяткой, дабы Вы не попали в затруднительное положение при вязке за границей и, Боже упаси, тоже не обвинили меня в предвзятости по отношению к вам. ПАКЕТ ДОКУМЕНТОВ ПРИ ВЯЗКЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ 1. Международный акт вязки, полностью заполненный и подписанный владельцами племенной пары 2.Родословная кобеля, в которой ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть указан владелец. Следите, чтобы владелец в родословной и владелец, подписавший акт - совпадали!!!!!!!! 3.Документ, подтверждающий племенную оценку кобеля - диплом или сертификаты чемпионов, а также рабочие дипломы (по желанию, с расшифровкой дичи). 4. Медицинские тесты кобеля - по желанию. Вносятся тесты HD, ED 5. Общепометная карта РКФ установленного образца 6.Родословная суки 7.Дипломы и чемпионские сертификаты суки 8.По желанию - рабочие дипломы и медицинские тесты Если сука вяжется впервые - прикладывается оригинал диплома с выставки. Если есть вопросы - обращайтесь. Да, и небольшое уточнение. Рекомендую заранее ознакомиться с родословной кобеля и проверить все аббревиатуры в ней. Если какая-то аббревиатура Вам непонятна, заранее обратитесь в РКФ во избежание дальнейших трудностей при оформлении помета. Удачи!
dansmemori: Лен, а как быть с тем, что в родословные вносится тест на дисплаз, если сертификат не прилагался к пакету документов?
belworth: dansmemori Надя! Я не совсем поняла вопрос.
ledarija: А про мастер классы уже что - нибудь известно?
ALEN_ASHEN: ledarija пишет: А про мастер классы уже что - нибудь известно? Для кого мастер классы – для Вас? Да, умного учить - только портить!
Коробкова: ledarija пишет: Но столько грязи сколько в кокерах, я не видела больше нигде. Это не только противно, но и грустно, я уже давно для себя решила, что не хочу обо все это мараться Опять в грязи захотелось поваляться?
карцева: Коробков пишет: цитата: Не стоит Вам в таком тоне говорить об НКП, если хотите, чтобы у Вас вообще была возможность озвучивать здесь свои .... мысли. ledarija отвечает: Я уже говорила не страшно. это не совсем то чем я дорожу и боюсь потерять если вы еще этого не заметили. Без комментариев.
Лида: ledarija пишет: А про мастер классы уже что - нибудь известно? Ваш пост с СП №92 от 20.02.11 Не, я конечно понимаю, что не стоит "кормить троллей", но промолчать не могу. Тема "беспредел" на зеленом была "почищена" и после ЭТИ будут называть кого - то лицемерами... ну - ну.
ledarija: Я чего то понять не могу вы это к чему про "грязь" и прочее?... Я очень уважаю данного эксперта, если будут проводиться мастер - классы по грумингу и хендлингу мне было бы очень интересно его послушать поэтому и спросила, с чего такая реакция на элементарный вопрос? Если данные мастер классы будут проводится только для "своих" и в них не может принять участие любой желающий, то так и скажите
groomer: ledarija Про мастер класс ничего пока не знаю, но что-то мне уже не хочется туда идти, если там и Вы будете. Может Вы передумаете нас посещать? А?
Коробков: ledarija пишет: с чего такая реакция на элементарный вопрос? Вы сами сделали все, чтобы на Ваши вопросы возникала такая реакция. ledarija пишет: Если данные мастер классы будут проводится только для "своих" и в них не может принять участие любой желающий, то так и скажите Конечно, это будет клубное (Спаниель Клуба) мероприятие. Не только для "своих", а для всех . Но Вас там видеть никто не захочет. Так понятнее?
ledarija: Если в данном мероприятии может участвовать любой желающий, то ваше желание - не желание это последнее чем я буду руководствоваться. На этом вопрос можно считать закрытым.
карцева: ledarija Вы читать умеете??? Коробков пишет: Конечно, это будет клубное (Спаниель Клуба) мероприятие. Не только для "своих", а для всех ledarija Вы являетесь членом СК, или НКП АКС? Нет. Руководствуйтесь дальше. ledarija пишет: На этом вопрос можно считать закрытым. А это будет решать Администрация форума Спаниель Клуба, а не Вы.
Коробков: ledarija пишет: Если в данном мероприятии может участвовать любой желающий Любой желающий член Спаниель Клуба. И любой желающий из числа приглашенных Спаниель Клубом. То есть практически все желающие. Почти все. За редким исключением. Вас, например, никто не приглашает и Вас там не будет. Потом фотки поизучаете, пообсуждаете...
ОльГАГА: ledarija Примолвлю к басне я, и то не от себя — Не попусту в народе говорится: Не плюй в колодезь, пригодится Воды напиться. (И. А. Крылов)
Т. Пеливан: Решила написать здесь, извиняюсь, что не по обсуждаемой теме хочу сказать. Но где ещё об этом спросить? А интересно мне вот что, уже второй год, если не больше, выйгравших собак принадлежащих мне и собак в совладении не размещают на главной страничке сайта СК. Может есть какая-то причина, а я не знаю? Поясните пожалуйста. А то мы бывает иногда выигрываем, потом ждём ждём - а нетути!
Коробков: Т. Пеливан Это масоны плетут антиякутский заговор!
карцева: Т. Пеливан пишет: А интересно мне вот что, уже второй год, если не больше, выйгравших собак принадлежащих мне и собак в совладении не размещают на главной страничке сайта СК. Татьяна, а может подскажете каких собак пренадлежащих Вам, или находящихся у Вас в совладении, получивших ВОВ, CACIB, занявших какие-либо места в Бэстах, или выигравших моно, так обидели? Потратила достаточно много времини и перелопатила темы за последние полтора года. Все, что я нашла: Т. Пеливан пишет: 13.03.2011г., Национальная выставка, Чемпион РКФ «Зооэкспо Владивостокская Весна», г.Владивосток. Класс щенков АЛЕН АШЕН ХАТ ЭНД СОУЛ (бел-рыж/чал) 08.07.10 (Ален ашен Дон Кихот – Nicckel And Dimes Good Day Sunshine) зав.: Кускова Е., вл.: Акимбетова М., г.Якутск – б/п, ЛЩ BISp - 1 !!! Класс Юниоров Т.ПЕЛИВАНС ЕС-МЭН (чер-под) 21.10.09, (La'Sambelles Unique Person For Heluin – Кэрри Зета Джонс), зав.: Пеливан Т., вл.:Акимбетова М., г.Якутск – отлично, ЮСАС, ЛЮ, ЛПП, BIG-1, JBIS - 2, BIS - 2 !!!!! . ( в юниорский бэст вышло 86 собак!) Маргарита А пишет: ЛЭЙВЕНДЕР Т"ПЕЛИВАНС Оч.персп., CW ЛБ BIS BEBI - 1. д.р. 13.11.10, окрас: чал.-гол. о. Хэлуин Юлий Цезарь м. Т"Пеливанс Адель Сноуфлейк зав. Пеливан Т.К., вл. Пеливан Т.К. Фото в стойке НЕТ. Маргарита А пишет: АЛЕН АШЕН ТАНГО ИН НАЙТ отл., CW, ЛПП, JCAC, ЛЮ , JunBIS -1, BIG-2. д.р. 18.03.10, окрас: чал.-гол. о. Alen Ashen Tour de France м. Nickel and Dimes Quickstep зав. Кускова Е.В., вл. Пеливан Т.К & Софронов А.И. Это единственная собака которая была пропущена.
ALEN_ASHEN: Т. Пеливан Татьян, ровно год назад мы обсуждали с тобой эту ситуацию! Пропустили твоих собак, напиши Лиде Орловой или мне, все же живые люди, еще раз напомните о себе! А Вы сразу обижаться!
dansmemori: Ну получили мои собаки САС!Вы, а фоток-то нет - сама виновата. На кого обижаться - только на себя.
Лида: карцева пишет: Это единственная собака которая была пропущена. Нет, собака не была пропущена по невнимательности. Я одна из первых поздравила и заводчиков и владельца-Сафронова Афанасия-этой, очень красивой,собаки Т. Пеливан Татьяна, я не помню,была ли указана фамилия совладельца. В любом случае, когда Вам непонятно, почему собаки нет на главной странице не ждите "два года"-пишите сразу-в ЛС, на почту, СМС-сообщением. Я или объясню отсутствие поздравления, или исправлю свою ошибку. карцева Ленусь, спасибо
Т. Пеливан: Коробков пишет: Это масоны плетут антиякутский заговор!
Т. Пеливан: карцева пишет: Потратила достаточно много времини и перелопатила темы за последние полтора года. Честно говоря, я не предполагала отнимать у вас время. Сори. карцева пишет: Это единственная собака которая была пропущена. Спорить не буду, мне даже как-то стыдно стало - одна соба, а крику-то. Елена, вы ошибаетесь! Спасибо всем за разъяснения. Всё понятно.
Татьяна Егорова: И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель. Пушкин написал эти строки давно, но их можно применить к сегодняшнему дню и в ситуации, когда на самом деле - ДЕЙСТВЕННАЯ ПОМОЩЬ В РЕШЕНИИ ВОПРОСОВ ПРИХОДИТ СО СТОРОНЫ совершенно неожиданной для меня. Это относится к той помощи (в моем вопросе), которую мне оказало руководство СПАНИЕЛЬ КЛУБА. Трудно признавать ошибки, но следует признать - мои заблуждения были ошибочны в отношении к этим людям. Время все расставляет на свои места. Приношу извинения всем, кого обидела вольно или не вольно ранее. Татьяна Егорова.
belworth: Татьяна Егорова пишет: Время все расставляет на свои места. Расставляет. Это только вопрос времени. И чем быстрее это происходит, тем лучше для всех. Многие из нас в этом убедились сами.
Черри: Может, конечно, я ставлю это не в той теме, путь тогда модераторы переместят в другую. Но это просто УЖАС!!!!!!!!!!!!!!!!! И куда смотрят организация по защите животных. http://jen-jurnal.ru/index.php/2010-12-22-12-22-55/130-q
полная версия страницы