Форум » » Выставочная стойка английского кокер спаниеля » Ответить
Выставочная стойка английского кокер спаниеля
Аксенова: Давно у меня назревала тема по выставочной стойке английского кокер спаниеля. Уважаемые коллеги и друзья, как все-таки правильно нужно ставить английского кокера в стойку при показе в ринге? В виду последних выставленных фотографий на общих интернетных ресурсах. Хотела бы с Вами обсудить этот вопрос. Многие почему-то в последнее время ставят кокера в свободную стойку. Кто ввел это в моду выставления кокера??? Молодые девочки хендлеры, которые по общему шаблону выставляют все породы подряд??? По другому не могу объяснить, такое большое количество людей использовавших сейчас данную стойку. Если смотреть на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, у них почему-то ничего не изменилось, все собаки ставятся как обычно в ручной стойке. Мое личное мнение, я против свободной стойки. Опишу минусы, которые мне не нравится, в «свободной стойке» кокера: 1. Теряется общий вид собаки; 2. Линии головы смотрится не очень эстетично; 3. Линия шеи, как правило, «топором» выходит из тела собаки, а английский кокер собака ВСЯ МЯГКИХ ЛИНИЙ; 4. Сразу получается прямое плечо, передние лапы уезжают вперед; 5. Собака проваливается на перед; 6. Задние лапы стоят, у кого как встанут(((( 7. На столе свободная стойка, смотрится еще хуже, так еще какой-то кусок вечно трясут перед собакой, мешая эксперту осмотреть внешний вид собаки. Приученные собаки к выставке и так спокойно стоят в стойке на столе. P.S. Прошу, никого не обижаться на мое личное мнение. Данная тема создана для обсуждения.
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Туся: Спасибо за тему, эта тема действительно сейчас очень актуальна. Многие владельцы собак и некоторые заводчики стали выставлять кокеров в свободной стойке, только кокер как правило в такой стойке смотрится не выигрышного и Юля правильно написала почему. Особая тема, это " чудо" хендлеры, которые выставляют все породы одинаково, не вникая в нюансы породы и не зная, как правильно выставлять английского кокера. P.S. В Европе вообще практически нигде не увидеть юных и не очень девочек хендлеров, а также Английских кокеров в свободной стойке.
tanic89: Поддерживаю Юлю!Я люблю ручную стойку.У меня опытный хендлер по многим породам,хоть она и не породник,но всегда ставит моих собак в ручную стойку и ставит очень правильно.Очень многие хендлера англичан ставят как американцев,отставяляя задние лапы слишком далеко,но мне повезло с хендлером)
Туся: tanic89 Ну далеко не всегда Ваш профессиональный хендлер ставит собаку в ручную стойку))) А так конечно работает по шаблону : вкусняшка перед носом и вперед....
Туся: Это на этом кадре ее не видно))) Кто Вам сказал, что вкусняшка должна использоваться для бебиков и щенков???
Аксенова: tanic89 пишет: Ну во-первых это не стойка совершенно и вкусняшки перед носом не видно,это кадр с ринга Татьяна, Ваше фото говорит со всем о другом, на мой взгляд, это как раз свободная стойка, когда собаки просто стоят в ринге, смотрятся они по другому.
Туся: Здесь более наглядно, хотя и на первом фото это именно собака в свободной стойке
Tatyanka: Про вкусняшку: я категорически против любых кусков в ринге!
Туся: Правильно! Причем не важно, щенок или чемпион! Зато хендлеры суют вечно вкусняшку под нос собаке, а потом ты бежишь по рассыпанным в ринге вкусняшкам .
Туся: tanic89 Татьяна, Вы видимо не понимаете о чем речь.... Объяснять Вам не имеет смысла.
Аксенова: tanic89 пишет: Это первая выставка Лёвы и без тренировок) А какая разница первая или последняя выставка у щенка, у себя дома, каждый заводчик ставит собаку, так как будет ее показывать на выставке в дальнейшем, по Вашему фото видно, что собаку Вы приучаете со всем к другому
Аксенова: tanic89 пишет: так на фото они только только зашли в ринг и просто поймали такой кадр! Когда собака только зашла в ринг, ее как правило ставят в стойку, и выглядит это со всем по другому...
tanic89: Вопрос был задан так " как все-таки правильно нужно ставить английского кокера в стойку при показе в ринге? " Я написала своё мнение и почему-то следом моё фото прикрепили которое сделано вне показа,в ринге полно моментов, когда собаки в ринге просто стоят с хендлерами в ожидании экспертизы, или эксперт еще не начал работу, или осматривает других собак в ринге, в этот момент хэндлер и держит щенка так, как на моем фото. А вы его приплели к показу. Про вкусняшки изначально речи не шло(у автора темки),кто-то использует их,а кто-то нет. Мне не совсем понятна дискредитация работы моего хендлера!Ведь на этой выставке так же было сделано фото (у стенда проф.фотографа) щенка,которого с вкусняшкой и в свободной стойке ставит породник со стажем,но почему-то дискредитировали работу именно моего хендлера!
Туся: Во первых ,никто никого не дискредитировал, Вы сами начали спорить и Вам конструктивно ответили. Во-вторых, Наталья человек умный, умеющий слушать и слышать и воспринимать критику. И исправлять недочеты. В третьих, этими фото мы показали, что Ваш супер хендлер ставит собак абсолютно по разному, но Вы разницы не видите и не замечаете А Вы не имели права выставлять без разрешения владельца его фото! Это по меньшей мере не этично! В четвертых, не темка, а насущная тема. Поясничать можете в другом месте. Вы же кроме себя и своих амбиций никого не слышите и не видите.
Аксенова: tanic89 Дааа, хорошая «темка» у меня получилась, опять все свели к пиару хендлеров… Татьяна специально для Вас! Вы высказали свое мнение на счет стоики, далее поставили фото своего хендлера, сказали какой она опытный человек в выставлении английского кокера, «про пиарили». На данный момент большое количество людей пользуется услугами хендлеров, те, кто более за породу, хочет, что бы собак показывали с наилучшей стороны, очень обидно, когда горе хендлеры своими руками сливают собаку в ринге. Даша показала Вам фото Вашего хендлера, когда Мая ставит щенка в свободную стойку, мы описали, что не нравится в данном виде. Ничего не имею против Вашего хендлера, нравится Вам, да на здоровье… Далее Вы поставили фото на форум, не спросив его разрешения на публикацию у владельца , а тем более стали его комментировать, что и как делает конкретный владелец. Получается так: мы пытаемся выяснить, что и кому нравится, Вы здесь пиарите своего хендлера, который мастер на все руки, выискиваете в других недостатки…. Как то не очень хорошо получается, ВЫ НЕ ВИДИТЕ??? Мы здесь обсуждаем конкретно стойки собак, а не Вашего или другого хендлера !!!
dansmemori: Ребята, мы разучились корректно общаться на форуме. Уже привыкли к тому, что каждое выставленное фото на фейсбуке собирает определенное число охов и ахов и всё замечательно, но на форуме нужно быть готовым к конструктивному обсуждению, если поднимается тема, то её нужно обсудить с профессиональной точки зрения, а не так что "тебе что? лайкнуть тяжело?" У каждого своё видение идеальной собаки и вольно или невольно мы стремимся приблизить свою собаку к этому идеалу, если в движении это сделать сложно, то в стойке попытаться можно. Вот одна и та же собака в один и тот же день в разных (не дилетантских) руках
Туся: dansmemori Надежда, причём здесь фото с фейсбука и Лайки? И что Вы хотели показать этими фото?
dansmemori: Я хотела сказать, что как только идет малейшее отклонение от сю-сю мусю, сразу идет недовольство, мы хотим слышать только восторги, хотя зачастую не только для восторгов причины нет, а есть огрооомный повод задуматься, а туда ли мы идем. А эти 2 фотки просто пример как меняется собака в разных руках
belorus75: Аксенова, значит у владельца разрешения не спросили на размещение фото? А вам, "избранным" все дозволено, значит? У автора фото, поставленных Тусей, и владельца изображенной на них собак вы спросили разрешения? Нет, и вам это дозволено?? Корона то голову не жмет? Считаете, до небес добрались? Нуну, смотрите, падать то больно будет. Очередной склокой и травлей хотелось оживить умерший форум. Уже все вокруг все поняли, всю вашу сущность. Гнобить определенных личностей и возносить себя. Это сущность приближенных и залюбленных к руководству ск.
Туся: belorus75 не несите чушь.... владельцу, который поставил фото показали другой пример на его же фото. Татьяна своего заводчика позвала на подмогу видимо...
Аксенова: belorus75 Как было замечено сам владелец, Татьяна поставила первое фото своего хендлера, как она замечательно выставляет ее собаку. Татьяне показали, как ее хендлер на примере ее собаки, по другому ставит собаку, что бы она УВИДЕЛА РАЗНИЦУ в показе данного хендлера и сделала соответствующие выводы, для дальнейшей работы. Татьяна не услышала, стала припираться, то одно то другое…. Обсуждения не получилась, восприняла все в штыки, доказывая всем дальше, что ее хендлер просто замечательный. Ничего не имею против конкретного хендлера, это был пример. По поводу нашей короны Вы так не переживайте, мы ее даже не одевали… До небес добираются в другой жизни… Никто склоки не разводил, если только Вы,… а форум не умирающий, люди кому он действительно нужен, пользуются им регулярно! Каждый раз узнаю о себе много интересного, может, расскажете, а то уже надоело слухи слушать, и представьтесь, пожалуйста, а то за глаза все мастера говорить. Никакой сущности у нас нет, если Мы Вас не устраиваем по каким либо причинам, можете с нами не общаться, мы никому не навязываемся. Делаю Вам всего доброго! P.S. Прошу Вас не разводить склоки, а оставить тему для обсуждения, конкретно «правильной выставочной стойки кокера».
White-Red: По сути так никто ничего и не сказал, хотя тема очень интересная. Жаль, что перерастет видимо в очередной срач. Но я все-таки постою послушаю.
Tatyanka: Вроде весна не за горами... А у нас обострение! Люди, аууууу! Вы совсем разучились цивилизовано общаться? По теме: не выставляла, не выставляю и не буду выставлять кокера в свободной стойке (только если это будет предписание конкретное всем повсеместно). Учитывая "прошаренность" некоторых экспертов в данном вопросе с точки зрения слепому следованию любых директив, спускаемых ФЦИ, в случае, если потребуется свободный постав собаки в стойку на выставке - обращусь к услугам коммерческого хэндлера. Потому как сама я против своего естества не пойду, а спорить с экспертом в ринге - дело неблагодарное. К слову, мой личный коммерческий хэндлер, работающий давно в том числе и с АКС, НИКОГДА не выставляет кокеров в свободной стойке. Единственный раз был по моей просьбе в связи с ситуацией описанной выше.
Tatyanka: Вообще - мода это вещь скоротечная и не всегда уместная (как показы от кутюр). По мне так: поставить кокера в свободную стойку - это одеть на улицу платье из коллекции прет-а-порте. Уместно? Красиво? Зато модно! Модно щас все а-ля натурель!
сиб. княжество: White-Red пишет: По сути так никто ничего и не сказал, хотя тема очень интересная согласна, тема интересная, причем хотелось бы и мнение экспертов породников узнать, хочу еще добавить что свободная стойка - это все же не кусок в нос, а второй рукой за хвост, это когда собака сама стоит и виляет хвостом. Я совсем недавно посетила два мастер класса по хендленгу и сделала для себя вывод что свободной стойке тоже надо учить, часто в больших рингах надо дать собаке отдохнуть или при частом перемещении, что бы не бухаться постоянно на колени (например когда в юниорском бэсте эксперт всех осматривает "вперед, назад", то есть оценивают других собак, а твоя в ожидании, смотрится хорошо, видно контакт с хозяином и темперамент). ручная стойка - это основа, которую должна знать выставочная собака, идеальный силуэт даст только ручная стойка! меня например больше возмущает когда собак дергают за морду и хвост, или подвешивают на ринговке, а еще поза хозяина попой вверх) Еще скажу, я спрашивала у нескольких экспертов про свободную стойку, они считают это допустимым и хотели бы видеть кокеров в свободной стойке
White-Red: сиб. княжество Да вот даже не будем далеко ходить. На последней монке 4 декабря в Казани эксперт при сравнении на Лучшего черного кобеля попросила всех пробежать круг, остановиться, и, не трогая собак руками,поставить их в стойку. То есть попросила поставить в свободную стойку. Мы умеем, я Руди учила. У некоторых возникли затруднения с этим. Это после того, как эксперт осмотрела всех в ручной стойке. Я как бы ее полностью в этом поддерживаю. Собаку в породном ринге нужно посмотреть и в ручной, и в свободной стойке. Потому как многих в ручной собирают, а в свободной они разваливаются. А вот уже в бестах однозначно только ручная стойка должна быть.
Туся: Интересно, как ставят кокеров в стойку на Крафтсе? На фото, все стоят в ручной стойке. Юль, расскажи пожалуйста, вы же ездили.
Nataly iz NK: Наверное, все-таки, нужно учить собаку стоять и в ручной стойке и в свободной, чтобы не оплошать, как в Казани))) Эксперт в ринге Царь и Бог, как прикажет, так и надо ставить собаку, не смотря на принципы). сиб. княжество Маша, по поводу "попой вверх". А если уже тяжело бухаться на колени, то тогда как? Не выставлять собаку или нанимать хендлера?
Nataly iz NK: dansmemori На втором фото стойка мне больше нравится.
heluin: Nataly iz NK пишет: Маша, по поводу "попой вверх". А если уже тяжело бухаться на колени, то тогда как? Не выставлять собаку или нанимать хендлера? Мне вот совершено всё равно как стоит владелец.. Я вообще в ринге кроме собак ничего и никого не вижу.. тут кому что интереснее.))) Я сама лично, как раз "попой вверх". и мне так больше нравится. Сверху мне лучше видно, как стоит собака, как поставлены лапы. Мне так удобнее.
heluin: Nataly iz NK пишет: На втором фото стойка мне больше нравится. А мне как раз на первом. Ну правда лапы передние немного уехали вперёд, ну а так линии более ровные и плавные.
Nataly iz NK: heluin пишет: А мне как раз на первом. Такое впечатление, что это две разные собаки. Ну я так вижу.
heluin: Nataly iz NK пишет: Такое впечатление, что это две разные собаки. Ну я так вижу. Я пока не прочитала, тоже думала, что совсем разные собаки. ))
Лялешна: Вот, честно, даже не знаю, что и сказать. Но моё мнение стойка ручная, в свободной стойке кокер наверное красиво встанет сам только на природе-охоте, Моя Златка, да и Лялька с Шаней очень красиво смотрятся, когда на дичь навострятся. а главное, думаю. анатомия всё равно скажет всё за себя и в движении и в стойке. Мне самой порой есть чему поучиться. т.к. вечно тороплюсь и волнуюсь в рингах, очень много фото, где просто отвратительно стоит моя собака. И всё же, кокер, не лабр.добер.ротвак,боксёр и т.д. где действительно свободные стойки хорошо смотрятся. Интересно как у нас, обсуждения выливаются в некорректные высказывания. Юль, ты очень достойно ответила. умничка.
roza vetrov: Свободные стойки не люблю, но, возможно, дело привычки. Я не вижу всю картинку, не складывается фасон собаки, задранные головы, высунутый язык, "пропавшая" шея. Хотя эта стойка выгодна для собак с заваленными черепами, а этого добра у нас полно, не привыкли заводчики обращать на такую ерунду внимание - как параллельные линии головы, на пропорции головы и просто обожаемый мной красивый выход шеи, вот поэтому я только за ручные стойки.
Nataly iz NK: roza vetrov Если Вы по поводу моей собаки, то я разместила не удачные фото свободной стойки. Вы правы, собаку не видно. По-этому я убрала их. Но обучить собаку стоять в свободной стойке, я думаю, стоит.
roza vetrov: Nataly iz NK Наталья, мой пост не относится ни к одной из фотографий, я писала про исключительно нравятся или не нравятся, по мне так свободные стойки - это хороший тренинг и контакт собака-человек. Для меня гораздо важнее тип и экстерьер, гораздо больше буду восхищаться красивой собакой, которая проиграла нежели выигравшей отрингованой, но гораздо хуже по экстерьеру.
полная версия страницы