Форум » » ХЕНДЛИНГ » Ответить
ХЕНДЛИНГ
Ирина : Еще одна здободневная тема ( и непременно перед "Семьей и собакой, что очень важно для многих!) - как выставлять английского (и не только) кокера правильно?
Ирина : Подскажите, товарисчи: 1) Скорость Как быстро надо двигаться с кокером? 2) Как держать ринговку, насколько она должна быть свободной, надо ли ее подтягивать, чтобы шея удлинялась, или собака вообще должна быть почти в свободном полете? Некоторые так "подвисают" собаку на ринговке, что она чуть касается пола передними ногами! 3) этика в ринге - несколько собак в классе, у каждой разный ход, по разному двигаются сами хендлеры, как должен себя вести владелец собаки, которая бежит "за" более медленной? Как многие заметили, последнее время некоторые хендлеры допускают такие приемы, просто наступая на ноги впереди ведущего, чем сбивают с темпа и собаку, и хендлера. Что делать в таком случае, и насколько это этично?Можно ли сделать замечание открытым текстом такому хендлеру? 4) можно ли свистеть, цокать, пищать игрушками в ринге? 5) если у суки течка, насколько этично выставлять ее? 6) во время стойки собаки надо ли снимать ринговку для лучшего показа? Ну и все остальное, что не затронула в своих вопросах!
Лена-модератор : Ирина Новички даже не знают, что такое ринговка и как она выгдядит, наверное надо начать с представления "обмундирования". Течных сук выставлять нельзя, свистеть, пищать, цокать нельзя. Это мои познания по этой части. Кто-нибудь знает, где оговорено, что нельзя выставлять течных сук?
groomer: СКОРОСТЬ. Как я могла понять, сами британцы выставляют очень многие породы, если не все, на достаточно умеренной рыси. Их хендлеры никогда не носятся по рингу галопом. Наверное они считают, что продемонстрировать движения , баланс,толчок, постав шеи и хвоста и многое что ещё наилучшим образом можно только на средней скорости. Конечно, для сокрытия недостатков собаки хендлер сам должен выбрать оптимальную скорость. Но можно ли от хорошего эксперта таким образом что-то скрыть? Наверное ,темп движения должен идти от предназночения породы. Кокер это собака, которая не должна на галопе преследовать и ловить дичь(как борзая), не должна его загонять под охотника. Кокер должен неутомимо и неторопливо(внимательно) обследовать местность. И умеренная рысь - самый энергосберегающий и удобный аллюр. Так мне кажется, во всяком случае. Если я не права - специалисты поправьте.
Ирина : Лена-модератор пишет: цитатаТечных сук выставлять нельзя, свистеть, пищать, цокать нельзя Лен, по моему никаких запретов на этот счет нет! Или есть?! А вот насчет цоканья, "свистения", "пищания игрушками" - вроде можно, но чтоб это никаким боком не отвлекало других собак! Лена-модератор пишет: цитатаНовички даже не знают, что такое ринговка и как она выгдядит Лен, сфоткай , плиз, свою ринговку и поставь фото здесь! А дальше объясним , что и как! groomer пишет: цитатанаилучшим образом можно только на средней скорости да уж.... только эта средняя скорость у всех ну очеень разная получается! Но ведь хорошая собака двигается одинаково хорошо на всех скоростях (простите за такие слова!), и вот еще момент, когда эксперт просит пройтись по кругу, причем не один и не два, а больше кругов, так вот здесь и сразу видно, кто на что способен....! Собаки с плохими углами быстро "дохнут" уже на втором круге, а правильно сложенные могут бежать несколько кругов и не сбросить ритм и шаг при любом темпе! Так если смотреть на скорость с точки зрения скорости движения человека, как он должен: слегка бежать, идти широкими шагами или ...? Ну вааще вопросы задаю.... , все мандарины точно мои, но надо же кому то поднять эти вопросы?
dansmemori: Течных сук выставлять нельзя, но обычно в правилах проведения выставки это не прописано. И если моя собака потекла не вовремя - то я её выставлять буду. Хоть закидайте меня помидорами. Я конечно сделаю так, что самый ретивый кавалер ничего не поймет. Причем все спецспреи это по сути сигнал для опытного кобеля, а вот "сюрприз" из обычных духов с лимоном сбивает с толку даже Томаса. Ну и, конечно, суку я не спущу на пол, чтобы не дай бог не пометила - я по сути не вредитель и кобелей тоже выставляю - знаю, что это такое - метка течной на полу. А наступать мне на пятки - вообще-то рисковано - ведь могу нечаянно упасть не в ту сторону и придавить "скорохода". Если несутся мои собаки - постараюсь взять круг пошире, чтобы траектория была подлиннее и песа не мешалась под ногами впереди идущих. Пищалки и т.п. особенно из-за ринга это дабл-хендлинг, за который вообще-то могут и снять с ринга, но большинство наших экспертов на это не реагируют, а жаль. Иногда со щенком страшно проходить мимо некоторых рингов - каких только звуков не наслушаешься.
Ирина : dansmemori пишет: цитатаИногда со щенком страшно проходить мимо некоторых рингов - каких только звуков не наслушаешься. во во, особенно, если овчарки где-дь поблизости!!! Из-за рингов такое кричат...., такие звуки издают,..... или таксы в соседнем ринге! Ваще уписаеш_ся! Они норовят за ногу по пути цапнуть, или еще за что уцепиться ..., а шум то какой от них! Но я то имела в виду только те моменты, которые можно или нельзя непосредственно в наших рингах!
groomer: dansmemori пишет: цитатаПищалки и т.п. особенно из-за ринга это дабл-хендлинг Дабл-хендлинг - это именно когда помогают ИЗ-ЗА ринга. В ринге же хендлер может пользоваться и игрушкой,и подкормкой и др.Главное, чтобы это не было очень заметно, не мешало другим экспонентам, не отвлекало эксперта. За дабл пока наказывают только принципиальные эксперты, чаще из немецких. Но и наша Соколова недавно при мне во всеуслышанье прилюдно отчитала и чуть не сняла(но всё-таки пожелела) с ринга.
groomer: Ирина пишет: цитатакак он должен: слегка бежать, идти широкими шагами или ...? Думаю многое зависит от роста и длины ног (и ,соответственно шага) хендлера. При моих 180 см я однажды широким и быстрым шагом выставляла под англичанина голдена и пёс свободно двигался лёгкой рысью. Хвост не задирал, ноги под корпусом не сближал(чем выше скорость, тем более собака пытается сближать конечности. Центр тяжести у неё смещается). Оценка - отлично.
groomer: Ринговка. Мне удобнее её снимать в стойке. В Англии запрещено собакам на территории выставки быть без поводка. И выходит, что в ринге они тоже должны быть на поводке. Хотя иногда ринговкой можно выгодно обратить внимание судьи на определённую стать собаки. Для этого же чаще используют ринговку контрастного цвета. Здесь главное точно знать, где расставлять акценты.
Larisa V.: С разрешения Снетковой Елены хочу процитировать выдержки из ее книги,а именно -из интервью с мистером Дарби (владельцем питомника Classicway и экспертом с 50-ти летним стажем.),который пишет-"...У английского кокер спаниеля движения свободные,широкие,но не быстрые.Вы не должны заставлять двигаться вашу собаку со скорость американского кокера." "...Вы путаете понятия "быстро" и "энергично". Движения английского кокера полны сдержанной силы и достоинства,он плотно ставит каждую лапу и энергично отталкивается от земли, мощно продвигаясь вперед с каждым шагом. Подвешивание хрипящей собаки на поводке и полет над рингом не касаясь передними лапами пола не имеют с этим ничего общего." "...Для начала я могу порекомендовать всем четко запомнить,какого кокера они привели на выставку-английского или американского. Почему большинство хендлеров пытаются поставить английского кокера в стойку американского? Запомните-линия верха английского кокера параллельна поверхности земли! ..." Несколько слов от себя . Мне кажется,что на выставке такого ранга недопустимо использовать свистелки,пищалки, гуделки и т.д.Я думаю,что это некорректно по отношению к другим участникам и не совсем эстетично.
dansmemori: Года 4 назад я секретарила в ринге Манлио Масса (Италия) - он очень жестко предупредидил о недепустимости любых звуковых привлекалок и корма. Разрешил только лазерный фонарик. И вы не представляете какая тишина была во время ринга ротваков. До подлянок, типа свиста во время показа конккурента в нашей провинции не опустились, наверно побоялись, что просто морду набьют, если за это собаку снимут с ринга. Ринговку с накладкой я снимаю на руку, которая держит морду, тонкую могу положить на плечо собаки
Ирина : dansmemori пишет: цитатаи корма и подкормок тоже...??????!!!!! Да у нас практически все(за редким исключением !) с подкормками или со свистелками! А как на Крафте? Что, они ничего не применяют?! Larisa V. пишет: цитатаПочему большинство хендлеров пытаются поставить английского кокера в стойку американского? а как это?! Это вы имеете в виду присаживают? А американцев присаживают разве? Вроде их тоже уже нет...? А вот , кстати, по этому поводу - все еще очень часто видишь присаженных собак. Это не нарушение? Каждый ставит так, как хочет? Или все-таки здесь тоже есть уже правила?
наталья.клаипеда: Ирина пишет: цитатаесли у суки течка, насколько этично выставлять ее? Во-первых, с моей точки зрения, это однозначно не этично. Нельзя создавать проблемы для других собак. По этому рингу еше пойдут кобели и как бы вы не маскировались, они все равно учуют и будут волноваться. Тот кто выставляет течную суку не потеряет деньги за регистрацию, но по его вине могут пострадать те, кто не создавал проблем другим владельцам. Не так сложно рассчитать время течки, хотя, конечно, бывают и сбои. К тому-же бессмысленно выставлять течную, у нее тело становится рыхловатым и хороший эксперт это сразу отметит. Ирина пишет: цитатаКак держать ринговку, насколько она должна быть свободной, надо ли ее подтягивать, чтобы шея удлинялась Все зависит от куража собаки. У моей приятельницы кобель, наш, англичанин, так он разрешает за собой ринговку нести, не дай бог его поддернуть, он любит выставляться и считает что сам лучше знает как надо бежать. Моя Дина ведет себя точно так-же, но с одним но - только за кусочек сыра. Причем у нее есть собственное убеждение, на ринг можно выходить 1 - максимум 2 раза, я сначала никак не могла понять почему разминку на ринге делает отлично, а выставляется, ноги заплетает. А у нее оказалась своя правда - первые выходы она отрабатывает, а потом, так - глупости. Слава богу я это поняла и мы разминку делаем не в ринге, а рядом и все отлично. В любом случае ринговка не должна висеть свободно, но и не должна задирать собаке шею, подвешенная собака наводит на размышления о плохом хендлинге, хотя здесь может быть опять-таки момент когда по рингу прошла течная сука и кобели, да и суки тоже, будут заинтересованы в информации, а значит пойдут носом в ринг. Очень интересно посмотреть на фото ринговки. Мы используем так называемый "крокодил".
дроган: Ирина пишет: цитатаСкорость Поскольку достаточно много гонял своего песа за велосипедом,то установил,что наиболее красиво и правильно собака бежит в диапазоне от 8,5 до 12 км/ч.В таком темпе пес не сбивая дыхания и ритма может бежать порядка 15 км.В ринге конечно сложнее правильно выбрать шаг,но если бегать рядом с велосипедом самому ,то скоро понимаешь как.
Мария: Я скорость собаки подбираю индивидуально. Но сломя голову уж точно не ношусь. Я сегодня вот тут все со стойками мучаюсь. Нащелкаю...и смотрю со стороны...сверху то не разглядишь. Что скажете? Хих...на хвостик не смотрите...погорячилась http://foto.radikal.ru/f.aspx?0601220e19c16e98jpg А вот еще, но на этой я и сама вижу что собака как бы упирается...передние лапы ушли. Кстати как с такими *упертыми* бороться? http://foto.radikal.ru/0601/323e68e745b9.jpg
Ирина : Мария Маш, первая фота по-моему немного не в ракурсе сделана! Он больше как бы заднюю часть демонстрирует ( хик, хик, уж сорьки за слова такие!)
Мария: Ирина Критика принемается! Фотограф то 11-летний у меня))) А сама стойка как?...
Ирина : Мария пишет: цитатаА сама стойка как?... да вроде ничего, только вот присажен, кажется, малость?
Лена-модератор : Мария У Фантика штаны "в пол" портят общий вид, мне так кажется. А когда я беру морду, то я подвес (ой...так ли это называется?) прихватываю пальцами и их "погружаю" в ложбинку между подбородком и шеей.(надеюсь поняли)
Мария: Ирина Присажен? хм...никогда не присаживала...Фант он вообще сам встает...стоит за мордулю взяться. Единственное по шерсти он конечно еще слабоват... А вот Глаха...она "упертая", нет той расслабленности у меня в руках как с Фантом когда держу)))
Ирина : Мария пишет: цитатахм...никогда не присаживала... Маш, тогда ножки задние слишком далеко отставлены! Если их немного притянуть к корпусу, мне кажется, собака смотрется будет лучше!
Ирина : но совсем чуть чуть!
Ирина : Вот с Леной согласна полностью!
Мария: Лена-модератор Леночка! насчет штанов...согласна! Стрижен парень то давненько))) Хих...штаны есть...а вот юбку не одели...фиговые с нас шотландцы))) Насчет морды поняла...ты имеешь ввиду, чтоб погружая пальцы в ложбинку...меньше рук было бы видно??? Хих ...надеюсь тож поняли))))
Лена-модератор : Мария пишет: цитатачтоб погружая пальцы в ложбинку...меньше рук было бы видно Не только поэтому, но и потому, что тогда подбирается подвес и у морды хороший вид сбоку.
Лена-модератор : Ринговки. Объясню про те, какие у меня и моё мнение о них, если кто думает иначе или будут дополнения - говорите, дополняйте. 1. Кожаная. Многие её считают престижной (если можно так выразиться), я тоже считала, что с ней солидно, пока не попробовала. Пока она сухая и в сухую погоду, вполне нормально, однако если она нкамокнет (выставки и в дождь проходят и в ливень!), то это полная - кожа разбухает и фиксатор не двигается! Для новичков не рекомендую, будете долго с ней ковыряться на ринге, а судья может начать нервничать. Увеличить
Лена-модератор : 2. Капроновая. Вполне сойдёт, самый распространённый вид на ДВ (наверное и везде). Чтобы зафиксировать собаку, надо сделать два движения - опустить сначала кольцо, затем трубочку, которая его фиксирует, обратно так же - тоже два движения, только сначала поднимается трубочка, затем кольцо. Материал скользкий, работать с ним легко в любую погоду. В случае, если собака её перегрызла, можно аккуратно сшить и использовать дальше (прям как я ). Можно сшить такую самим (для тех кто любит шить), шнур различных цветов и толщины и все эти железки-штучки продаются в магазинах "Ткани". Увеличить
Лена-модератор : 3. Капроновая с прищепкой. Ооооо! Вот эту я считаю супер. Спасибо заводчице Ирине Коробковой, которая нас ею снабдила. Я её попробовала пока только на одной выставке, но уже ощутила и поняла разницу! С прищепкой вы делаете только ОДНО движение, что экономит время и гораздо удобнее, ведь на выставке обычно волнуешься, руки трясутся и тому подобное... Так что эта наверное, предпочтительнее. Очень-очень удобная! Увеличить Длина всех трёх представленных ринговок - ~ 1м 10 см. И ещё. Ринговка - это поводок для показа собаки в ринге, а также для подготовки собаки к выставке (ринговая дрессура). НИКОГДА не используйте её как поводок для прогулки, даже на выставке в ожидании ринга (между рингами) не гуляйте с собакой на ринговке, используйте поводок и ошейник. Иначе есть вероятностиь, что собака будет тянуть на ней, как на поводке или рулетке, и не будет её воспринимать как элемент праздника и хорошего настроения.
Лена-модератор : Мария Это к тому, что я тебе объясняла, мне кажется так вид сбоку лучше, может я и не права, тогда поправят профи, я ещё считаю себя на стадии "юный хендлер"...
Лена-модератор : Афоня пишет: (перенесено из другой темы) А кто подскажет, как (и с кем) нам начинать готовиться к выставке? Надо ли приглашать кого-то или начинать тренироваться самим?
Ирина : Еще момент: помню, М.Я. говорила: " В ринге НЕ НАДО спешить", она имела в виду, когда ставишь в стойку, потом поднимаешь собаку на стол, когда снимаешь ее со стола и поправляешь ринговку, вот эти моменты, как надо, ведь на каждую собаку отведено определенное кол-во времени, и если каждый будет неторопливо приходить в чувство, это сколько ж времени потребуется?! А есть ли действ-но какие-то временные нормативы, и в том числе у эксперта, или все галопом по Европе? Сколько раз слышали, эксперт не успел осмотреть одну собаку, уже взгляд на другой, описание - 3 слова и т.д.
Лена-модератор : Ирина пишет: цитатаА есть ли действ-но какие-то временные нормативы 3 минуты что ли на каждую собаку. Но не знаю, норматив это или нет. Я никогда на занятиях не засекаю время, главное, действительно не суетиться, не спешить, всё делать сосредоточенно, но не настолько, что не слышать эксперта (некоторые так сильно сосредотачиваются, что забывают, что эксперта надо слушать )
наталья.клаипеда: Мария пишет: цитатаКстати как с такими *упертыми* бороться? После того как поставите собаку, обхватите левой рукой полностью хвост ладонью и слегка потяните назад, как бы прокачайте стойку. Это должно быть сделано мягко и в то-же самое время ограничивайте правой рукой желание вытянуть морду вперед. Пока получается что ставит сам себя он, а вы только его поддерживаете.
наталья.клаипеда: Лена-модератор пишет: цитата3. Капроновая с прищепкой. Вот эта и называется у нас крокодилом, уж не знаю почему, наверное из-за того что действительно достаточно одного движения, а держит намертво.
Лена-модератор : наталья.клаипеда пишет: цитатакрокодилом Теперь и мы будем так звать...крокодильчик.
dansmemori: [img src=[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?0601d5c89471a3f7jpg][IMG] http://foto.radikal.ru/0601/d5c89471a3f7t.jpg[/IMG][/URL]] [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?06012bb65fb8675bjpg][IMG] http://foto.radikal.ru/0601/2bb65fb8675bt.jpg[/IMG][/URL] А это мои водилки. если получится вставить - дальше будет описание
dansmemori: Первая водилка была сделана специально для Томаса 10 лет назад. На ней короткая и жесткая накладка, поэтому собака не душится (у Томаса с двух лет сломан и плохо сросся щитовидный хрящ гортани), а в ринге он любил бегать на натянутом поводке, поэтому на мягких поводках он после выставки по неделе кашлял, а это получается, как корсет на горле, а короткая, чтобы не поднимала уши. А вторая тоже самодельная- синтетическая струна диаметром 4 мм обшитая тонкой одежной кожей. чистится кремом, не тянется, очень прочная, при нужде выдерживает ньюфа.
Лена-модератор : dansmemori пишет: цитатаНа ней короткая и жесткая накладка, поэтому собака не душится Удобнее, мне говорили, но некоторые эксперты делали хендлерам англичан замечания, что с такой накладкой ринговка предназначена для американцев, вот уж не знаю, почему. Вот вторая меня заинтересовала, где заказывали?
dansmemori: Сама делала.
Лена-модератор : dansmemori Талант, однако, молодцы.
SHOW_STACKERS: НЕЗАМЕНИМАЯ ВЕЩЬ ДЛЯ БУДУЩИХ ЧЕМПИОНОВ SHOW STACKERS
Лена-модератор : SHOW_STACKERS А для чего она? Я в этом языке не сильна.
Вика: Афоня пишет: цитатаКто-нибудь пробовал? лично я в первый раз слышу и вижу это (непорядок ) на самом деле ОООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!! хотю знать больше!!! HELP
groomer: А вот ещё вопрос. Какая ринговка для рыжего спаньки больше подходит? Есть английские с прищепкой красная и шоколадная. (Рыжей или бежевой не видела.)
Вика: groomer а у меня как раз бежевая точнее бежево-рыжая по крайней мере Яшме она идеально подходит!!
groomer: А красная подходит или всё-таки нет?
Лена-модератор : groomer Мне всегда говорили, что к рыжему красная ринговка подходит, потому что окрас "red". Айрон ЧР закрыл на красной, никто из судей никогда ничего не говорил по поводу цвета.
Лена-модератор : groomer пишет: цитатаЕсть английские с прищепкой красная и шоколадная Случайно не в продаже? Нам надо красную, белую, чёрную... ...шоколадная тож пригодится.
Style of Mary: SHOW_STACKERS штука такая, без которой, подготовка к выствке, наверное ни одного Чемп.Америки не обошлась Видите, там четыре железных направляющих? И у собачки под лапами, стоечка под каждую лапу. Вот они по этим направляющим устанавливаются под каждую лапу, индивидуально под размер каждой собаки. Суть в том, что собка в стойке привыквет стоять с напряженными мыщцами и четко удерживая свой корпус. Вот на фотках с американских выставок, в разных породах, но особенно в тех, что не ставятся руками, все чудо-стойки это результат тренировки на этой штуке. Было бы где - обязательно купила бы себе...
Ирина : А вот еще что вспомнила - чтобы лапы не скользили по полу в ринге, надо чем то их смазывать или еще что-то? И такой вопрос - не все ведь ездят на машинах на выставки, многие ездят "своим ходом", а как, научите, ведь собака в процессе езды вся испачкается? Да еще если погода мерзкая! А сам процесс поездок в транспорте? За "наших" надо платить? И как в метро, например, проходить? P.S. Я задаю вопросы, но знаю ответы на них, просто хочу, чтобы все высказались! А еще - ведь среди нас очень много новичков, которые, как заметила Лена-модератор, не слышали даже, что такое ринговка! А теперь будут знать, да и мы увидели, сколько их видов! Только вот их продается 1001 ночь разнообразных, все разной ширины! И мы используем и потоньше, и потолще. А какая ширина лучше? И еще вопрос - стрижка! За сколько дней лучше всего подготовить собаку? В смысле подстричь? Кто то стрижет за 10 дней, кто-то за несколько дней, а кто-то вообще накануне!
Мария: Мы готовим своих ушастых примерно за 7-10 дней до выставки, накануне никогда не стрижем...только помывка
Варька: Мы весной добирались на выставку на двух маршрутках. В метро я не полезла, хотя когда ездим вдвоем с мужем - запихиваем собаку в сумку, проходим через турникет, затем спускаемся по эскалатору, а внизу выпускаем. Никогда замечания не делали. Так вот, весной... Представляете, какая грязь на полу в марте в маршрутке. Одеты, конечно, были в комбез болоньевый. Потом ринга ждали часа 4. Собака бегала на улице. И, ничего, высохли лапы, расчесались и стали чистыми. Все номально прошло.
groomer: английские ринговки два года назад купила в магазине "38 попугаев".Этих магазинов несколько в Москве.Хозяин у них "Валта", та что Хилл*с на наш рынок поставляет. Они иногда торгуют такими ринговками, но надо ловить. Если увижу - всем сообщу. Цена на них была 120-200 р., зависит от ширины.
Лена-модератор : Ирина пишет: цитатаа как, научите, ведь собака в процессе езды вся испачкается? Да еще если погода мерзкая! На ручках носила. А если дождь, то ещё и зонтик в зубах...
dansmemori: А у меня собаки ездят в дорожной сумке, потому, что с контейнером + сумка несколько проблематично влезть в общественный транспорт, особенно если учесть, что езжу я в основном одна, а собак часто бывает 2. Когда росли Плюша и Дема, которые выставлялись вместе, они втискивались в сумку вдвоем и никуда не дергались, только носы высовывали из-под замка, тяжеловато, конечно, но когда на улице апрельская грязища пополам с мазутом, а в чешских трамваях, которые ходят по Екатеринбургу двери рассчитаны на дюймовочек, т.е. даже двойка контейнер не проходит и приходится поднимать через центральный поручень, то лучше уж собачки в сумке, а прибамбасы в боковых карманах.
Ирина : На "семье и собаке" будет работать профессиональный фотограф, поэтому, убедительная просьба, хендлерам - одеться так, чтоб на вашем фоне собака " не терялась"!!! Жалко, если опять получится , что черных собак выставляют в темном, белых в белом и т.п. (!!! ) А вот, кстати, у рыжих опять преимущество - их можно выставлять в чем угодно, огромная гамма возможностей!
dansmemori: На цепочках хорошо выставлять молоссов и некоторых терьеров особенно крупных и гладких -очень эффектно подчеркивает мощные челюсти и скулы. Да и для длинношерстных удобно: тонет в шерсти и не двигает шерсть при движении. Эту цепочку можно использоватьв двух вариантах 1 - рывковый вариант, т.е. затягивается на удушение без ограничения и 2- свободное положение на шее, когда ее объем неизменен.
Аксенова: Афоня для кокера самый оптимальный вариант это ринговка под № 6. Она самая удобная из всех здесь представленных.
Лена-модератор : Ирина пишет: цитатачтобы лапы не скользили по полу в ринге, надо чем то их смазывать или еще что-то? Знаю, есть спрей специальный, дорогой кажется, девочки его вскладчину брали. А ещё слышала, что подушечки перед рингом мажут пивом с сахаром, или кока-колой.
Ирина : Лена-модератор пишет: цитатапивом с сахаром да, и надо такую концентрацию высчитать, чтоб собака не прилипла к полу в ринге!!!!
Лена-модератор : Ирина пишет: цитатастрижка! За сколько дней лучше всего подготовить собаку? В смысле подстричь? В связи с моим "бешеным" ритмом жизни, я, бывало, и накануне вечером или ночью, стригла. К каждой собаке индивидуально, наверное, надо подходить.
Афоня: Лена-модератор пишет: цитатаЗнаю, есть спрей специальный, дорогой кажется, девочки его вскладчину брали. А ещё слышала, что подушечки перед рингом мажут пивом с сахаром, или кока-колой. Мне кажется, воск для лап подошёл бы(PAW WAX): лапы не скользят, и он не дорогой.
Мария: Лена-модератор Рассмеялась...Ватыменна...У нас самый писк кока-колой лапы пополоскать, сама на выставке видела, но не практиковала Я детским кремом подухи смазывала...они становятся мягкими и не скользят
Вика: у нас кока-кола тоже у всех в ходу,а еще мед,берут баночку и прямо туда лапу шмяк и готово ,но это больше гладким песам подходит. ну а вообще мы используем воск 8в1 специальный от скольжения и защита лап. в магазине стоит 280р. очень удобно лапку в баночку промакнул и вперед на ринг.
Ирина : А что, прям такая необходимость лапы чем то смазывать? Что, прям так скользят? Это только если линолеум или типа того...?
Вика: а у нас "типа того" чаще всего и встречается , даже хендлеры падают , что говорить о собаках!!!!! только на крупных выставках коврики лежат и то не везде . а так это лакированный пол спортзала, на поваротах еще как заносит!!!
Ирина : Вопрос задан в другой теме Шайни о ее американском кокере , девочке, которой 5,5 месяцев Шайни пишет: женщина, которая стригла, спросила меня, не буду ли я вести ее на выставку?! И когда я не ответила утвердительно - она мне настоятельно посоветовала заняться этим. Я об этом как то никогда не задумывалась - я даже не имею представления что и как и где... в общем я не имею никакого представления о том, нужно ли нам это? Вот хотела спросить у Вас - с чего стоит начать и стоит ли начинать вообще??
Шайни: Действительно все пользуются услугами хендлера перед выставкой или все таки это можно осилить и самому?? Просто кто участвовал не однократно - подскажите, как оно проходит на самом деле?? Почитав инфо, я так поняла что это прям таки необходимо - иначе песику ничего не светит..
Ирина : Шайни пишет: цитатаДействительно все пользуются услугами хендлера перед выставкой или все таки это можно осилить и самому?? ой, да если б все пользовались услугами хендлера....... Конечно, вы сможете сами, только это постоянная работа, ежедневная, и начинать надо уже сейчас, еще не опоздали! Но нужно сходить на выставки и посомтреть, как кто делает, запомнить! Подойти к кому то и попросить показать, как ставить в стоечку, как держать ринговку и т.д. Собачники - народ общительный, расскажут и покажут! И тренируйтесь! А вообще то, даже те, кто ходит постоянно на выставки, и то, много чего не получается! Так что , как про английский газон, время надо, походите лет этак ..... и научитесь!
Снеткова Елена: Если честно, я не понимаю "страсти по хендлингу". Специальный хендлинг на мой взгляд требуется собаке с проблемами с психикой или с недостатками экстерьера (тут действительно профессионал сможет подкорректировать и успешно выставить пса). Для обычного человека с породной собакой достаточно один - два раза побывать на выставке, приглядеться, и вперед! Удовольствие от общения со своей собакой ни один хендлер не заменит. Конечно, если Вы приходите на выставку только побеждать
Ирина : Посмотрите в галерее памяти М.Я., обратите внимание, с каким "лоском" готовила собак М.Я.!!! Сверкают, не придирешься! Вот это ответственность! А как она могла так сделать собаку, что она вся переливается???! Например, на ЧМ в Амстердаме!
МУНЛЮ: Кто-то ценами интересовался.. http://www.happylegs.com/index.html
Kolya_odessa: Ирина пишет: цитатаСверкают, не придирешься я тоже потрясен был...
groomer: Ирина пишет: цитата! А как она могла так сделать собаку, что она вся переливается???! Например, на ЧМ в Амстердаме! Я думаю, здесь всё дело в самой собаке и её шерсти. Если волос шёлковый, правильной шелковистой структуры , то чем он темнее, тем лучше он отражает свет и получаем блеск. Если волос рыхлый ,он почти не блестит, так как поглащает свет. Даже если собака чёрная. Дело может испортить и неправильное применение кондиционера. Иногда бывает лучше качественно вымыть и перед рингом снять статику спреем. Шёлковая шерсть и так позволит собаке блеснуть на шоу.
Оксана с Ричи: К раговору о лапах. Некоторые пользуются обычным лаком
Ирина : groomer пишет: цитатаЯ думаю, здесь всё дело в самой собаке и её шерсти. Если волос шёлковый, правильной шелковистой структуры , то чем он темнее, тем лучше он отражает свет и получаем блеск так прям у М.Я. были ВСЕ собаки с правильной такой шерстью! Мне кажется, что слишком кропотливо она выщипывала каждый волосок! У нее ведь и не самые темные собаки тоже блистают! ну и , конечно, использовала какую-то "хитрость" в применении какого-то косметического средства! А какую???!
Ирина : Афоня так вы все-таки купили щена для выставочной и племенной деятельности?
Ирина : Афоня пишет: цитатаВ клубе кавалеров мне не смогли ничем помочь. вообще то странно..... им, что, совсем неинтересен новый соб?
МУНЛЮ: Как мне нравятся мордашки и глаза у всех чарликов...! Афоня А где Вы купили кавалерчика?
dansmemori: Афоня пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- В клубе кавалеров мне не смогли ничем помочь. Что и требовалось доказать: "квасной" патриотизм процветает в большинстве пород. Хоть урод - но свой. А этот -хоть трижды золотой - но не с моего дивана, а посему и не нужен.
Лена-модератор : dansmemori пишет: цитатав большинстве пород и клубов. Что весьма печально и для любой породы минус.
Kolya_odessa: Афоня пишет: цитатаЩен куплен в Германии, для выставочной карьеры (так изначально хотел заводчик). Поздравляю с удачной покупкой!!!
groomer: Афоня.Относительно вашего вопроса. Думаю вам могла бы помочь Елена Курбанова. По крайней мере, можно у неё узнать.
Снеткова Елена: Мне очень понравился зал в клубе "Столица"! Там классное покрытие, зеркала во всю стену и размер со стандартный ринг. Как вариант предложение - может организовать занятия по хендлингу?
groomer: Они там и проходят, но по другим породам. Одно время там преподавала Лена Курбанова, но у неё были маленькие собаки. Мои комментарии по выставке о том же. Подготовки движений у собак почти нет. Но кто будет преподавать? И во сколько это будет обходиться?
Снеткова Елена: groomer пишет: цитатаНо кто будет преподавать? И во сколько это будет обходиться? Так давайте это обсудим! Какие будут предложения?
Larisa V.: В клубе "Столица" проходят хендлерские курсы для любых пород собак. Кокеров очень даже приветствуют и приглашают.Проводит курсы Иванова Лариса. Курс ,кажется,6 или 7 занятий по 2.5 часа один раз в неделю или 2,я не помню точно.Лена Курбанова тоже проводит занятия,только в районе Таганки. У нее можно заниматься индивидуально,а не в группе,с кокерами она занимается.Если кто-то захочет позаниматься со своей собачкой -это все реально,и по-моему,не очень дорого.
groomer: Мне кажется преподавать должен породник. вы ведь знаете, как отличаются требования к породам по скорости. Да и сами породы разные. Общие принципы хендлинга известны всем, а вот кокерячьи особенности ... А Лариса Иванова - она кто?
МУНЛЮ: groomer "Многостаночница" ....
Ирина : groomer пишет: цитатаА Лариса Иванова - она кто? только НЕ Лариса !!!!!!
Larisa V.: Лариса Иванова проф. хендлер.Не могу согласится,что общие принципы хендлинга известны всем.Зная общие принципы,можно научится выставлять любую породу и кокера тоже,а что касается скорости,то это очень индивидуально,зависит и от собаки, и от эксперта.
groomer: Style of Mary пишет: цитатаSHOW_STACKERS штука такая, без которой, подготовка к выствке, наверное ни одного Чемп.Америки не обошлась Вот что пишет в интервью о подготовке собаки американец Ричард Бьючемп (питомник америкашек и бишонов, опыт более 30 лет). "ВОПРОС.Скажем, ваш щенок счастливо преодолел все стадии роста.Считаете ли вы, что его надо постоянно брать с собой на выставки, чтобы он привыкал к ним? ОТВЕТ.Конечно.Самые младшие должны присутствовать на выставках, пока взрослые выставляются, и со щенячьего возраста должны видеть, как это происходит, какое внимание оказывается взрослым собакам, видеть странные породы и странных людей. Эта лучшая в мире социализация. В остальное время молодые собаки должны находиться дома во дворе, бегая с детьми и оставаясь щенками. Ранние чрезмерные тренировки для щенков вредны. превращение ринга в тяжелую работу, длительное хождение по рингу, отработка идеальных выставочных стоек могут стать фатальными. Дайте щенкам возможность веселиться. Повторения научат их всей процедуре. Слишком большая требовательность убьёт их душу. ВОПРОС. Слишком много дисциплины? ОТВЕТ. Им нужно научиться быть раскованными, во многих случаях вы можете сохранить это на протяжении их шоу-карьеры. Собаки многих пород с течением своей шоу-карьеры утрачивают это качество. ВОПРОС. Почему? ОТВЕТ. Им делается совершенно скучно. На первых выставках они думают, что это здорово, и затем они входят в ситуацию ухудшения. Я думаю при этом очень важно как они были выращены. Некоторым породам просто противопоказан излишний тренинг. Они схватывают всё, что требуется очень быстро. Пробежка туда-сюда, по треугольнику и по кругу, стойка... После 5-6 выставок им надоедает. Затем ими овладевает скука. " Двыводы, господа.
groomer: за преподавание хендлинга не возьмусь, а вот поучить начинающих владельцев ухаживать за шерстью правильно, к выставкам укладку делать и т. п.(кроме стрижки) я могла бы. Проблема только в том , что собаку не смогу привести.Моему деду уже 14 и он не согласится. Очень хочется, чтобы за спаньками люди правильно ухаживали и содержали их красоту на уровне. было бы здорово, если именно Спаниель клуб будет пионером.Престиж клуба только вырастет.Помните времена(может они и сейчас не прошли), когда очень многие, кто держал америкашку знали клуб Фоменко. Никого не знали, а о ней хотя бы слышали.Многие у неё находили помощь. И с англичанами так должно быть. Чуть что надо , какая проблема - Спаниель клуб поможет разобраться.!
Ирина : groomer пишет: цитатапоучить начинающих владельцев ухаживать за шерстью правильно, к выставкам укладку делать и т. п.(кроме стрижки) я могла бы а почему кроме стрижки???? А мне интересно поучиться йорков стричь!!!! давай, Надюш, дерзай, только наш сайт - не рекламный!!!!
groomer: Какая реклама! Я говорила о занятиях от имени и под эгидой клуба. (Для меня это , кстати, будет лишней нагрузкой, но я бы пошла на это ради того, чтобы помочь людям). Почему кроме стрижки? Потому, что это потребует от меня сил и времени, которых и так мало. Ну не смогу я их халтурно учить! Для большинства учеников занятия по стрижке всё-равно будут бесполезны.(по многим причинам.) А вот информация по ежедневному уходу нужна . Будут приходить владельцы из других клубов, люди, только собирающиеся завести спаньку.
groomer: Народ. На "Семье" видела у торговцев ринговки. Они из шёлкового плетёного шнура шириной 1.5 см. Шнур как у привычных немецких ринговок. Там та же трубочка для фиксации, но вместо колечка, которое неудобно двигать прищепка,как у английских ринговок. Вполне похожа на них и эта. Только цену не спросила. Вообще однажды на выставке англ. ринговку как-то видела, но там она стоила 800 р. против 200 р. в магазине Вот как бывает
Афоня: groomer пишет: цитатапоучить начинающих владельцев ухаживать за шерстью Мне кажется, это просто необходимо: учить неопытных владельцев расчёсывать этот вертящийся во все стороны и хватающий за руки клубочек пуха. (Вспоминаю, как сама мучилась со своим 6-месячным медвежёнком!) Может, тогда у нас на улице будет меньше лысо-бритых спанек. (а у груммеров будет больше работы)
groomer: Афоня пишет: цитатаМожет, тогда у нас на улице будет меньше лысо-бритых спанек. Это точно! ради этого и заморачиваюсь. Чем красивее будут простве собаки на улицах, тем популярнее будет порода, тем проще и интереснее будет работать заводчикам. Ведь когда есть хорошие потенциальные владельцы, тогда и хороших собак становится больше. По моим наблюдениям так.
Tigrenok: Добрый день, я использую для своего кокера вот такую ринговку :
bibi: Тигренок ты забыла добавить что ты еще и на строгом ошейнике выгуливаешь своих американцев
Tigrenok: bibi - а я этого не скрывала
МУНЛЮ: Tigrenok А почему на строгом?
Лена-модератор : Tigrenok пишет: цитатая использую для своего кокера вот такую ринговку А шерсть не портится от цепочки?
Лена-модератор : Tigrenok А разве строгий ошейник не предназначен для обучения собаки хождению "рядом".
Tigrenok: МУНЛЮ Строгий ошейник надевается на собаку и собака ходит свободно - без поводка, просто одет. По началу он одевался пока собака обучалась, потом он как то и остался на нем... сейчас ходит в кожанном ошейнике. Этот ошейник спас пару месяцев назад собаку от смерти... Лена-модератор Шерсть не портится , т.к. не соприкасается с колечками. Постараюсь сделать фото как ето выглядит. Собака не стриженая. Увеличить Есть еще у нас 2 варианта ринговки. Увеличить
bibi: Tigrenok Помоему шерсть там уже давно испорчена и не только на шее
МУНЛЮ: bibi, для вас Tigrenok конкурент на выставках...?
МУНЛЮ: Tigrenok Как интересно! Зашла к вам на сайт и обнаружила интересную вещь...у вас в Латвии для америкашек есть рабочий класс?
Tigrenok: МУНЛЮ Да, есть, только он нераспрастранен. Он учитывается на национальных и специализированых выставках. Мы ходили сдавали, ради интереса может или нет. Насколько я знаю( я могу ошибаться), рабочий класс с дипломом есть еще у мамы моей старшей собаки.
МУНЛЮ: Tigrenok Приблизительно до 93, в Эстонии тоже был рабочий класс и на САС!Ве, потом отменили, интересно а сейчас у них так же, как и у вас, только на специалках..?
bibi: МУНЛЮ Нет не конкурент Очень наблюдать нравится!
Tigrenok: МУНЛЮ Мне кажется, что в Эстонии нет сейчас для америкашек рабочего класса, в Литве на национальных выставках есть этот класс.
МУНЛЮ: Tigrenok Я правильно поняла...национальная это Вы имеете ввиду САС ?
Tigrenok: МУНЛЮ да , вы правильно меня поняли.
МУНЛЮ: Tigrenok Спасибо за инфу.
Tina: Можно ли ставить англичанина в стойку, не держа впереди за морду руками, а поддерживая голову на ринговке? И обязательно ли держать собаке хвост?
Ирина : Tina пишет: Можно ли ставить англичанина в стойку, не держа впереди за морду руками, а поддерживая голову на ринговке? И обязательно ли держать собаке хвост? да вы можете собу вообще не держать! или держать так. как ВАМ этого хочется! Только смысл постава собаки в стойку в том, чтобы показать ее в лучшем виде! Если, конечно, у вас собака САМА не встает в стойку в ринге!!!! А если она у вас будет болтаться на ринговке, или стоять просто, то эксперт ничего увидеть просто не сможет! Держать собаку в стойке - это в своем роде искусство! Для этого надо учиться самому и учить собаку с раннего возраста!
Flash: наталья.клаипеда пишет: обхватите левой рукой полностью хвост ладонью и слегка потяните назад, как бы прокачайте стойку. А если она еще сильнее от этого упирается? Лена-модератор пишет: А разве строгий ошейник не предназначен для обучения собаки хождению "рядом" А разве коккеров на строгаче водят? Он ведь шерсть портит. Или нет?
Afonya: Кто знает секрет, как развеселить собаку, которая не хочет выставляться? Темперамента - море! Но это всё остаётся за пределами ринга. А в ринге ходит с таким видом, чтобы поскорее это всё закончить, и поскорее свалить. Независимо от того, кто его выставляет. Потерян интерес к выставкам: ни лакомство, ни игрушку - ничего на выставке уже не хочет. Собаке скоро будет 2 года. Раньше таких проблем у нас не возникало.
Ирина : Afonya пишет: как развеселить собаку, которая не хочет выставляться? Темперамента - море! Но это всё остаётся за пределами ринга. аналогичная ситуация....
Larisa V.: Afonya Ой,как все это знакомо до боли. У нас с Томасом не один десяток выставок за плечами,а у него желание выставляться с каждым разом уменьшается и уменьшается. Думаю ,хватит с него,пусть отдыхает.
Ирина : Larisa V. Ларис, ну ты то уж не говори... Ты уж столько походила - поездила - повыигрывала..., мало не покажется! Твой Томас - просто УСТАЛ уже!
Afonya: http://www.hpbroadband.com/program.cfm?key=HandlingSeminar На этом семинаре говорят, что вообще не надо давать еду в ринге.
Наташа С.: Песик не хотит в ринге "работать" хвостиком - есть ли у кого какие рекомендации к этому случаю ?
Лена`модератор: Afonya пишет: вообще не надо давать еду в ринге. Я тоже категорически против еды на рингодрессурах и в ринге! И вообще при дрессировке. Стараюсь всё на похвалу, на игру, и не переусердствовать с занятиями, тогда собака радостная и старается тебя порадовать.
Лена`модератор: Наташа С. пишет: Песик не хотит в ринге "работать" хвостиком - есть ли у кого какие рекомендации к этому случаю С игрушкой пробовала выставлять?
Afonya: Наташа С. пишет: Песик не хотит в ринге "работать" хвостиком - есть ли у кого какие рекомендации к этому случаю ? Ну, в том ролике есть несколько советов. В частности, он рекомендут искать у собаки "кнопки". Например, он говорит, что одного голдена он дёргал за шерсть на груди. После этого собака красиво бежала по кругу. А для другого - клал во внутренний карман необычную пищалку, но никогда её не показывал собаке. Собака так всё время и думала, что у него там за пазухой кто-то живёт. И вообще его основной совет - это чтобы собаке просто нравилось выставляться. Надо выставку любым образом превратить в игру и развлечение.
Лена`модератор: Afonya пишет: В частности, он рекомендут искать у собаки "кнопки". Например, он говорит, что одного голдена он дёргал за шерсть на груди. После этого собака красиво бежала по кругу. А для другого - клал во внутренний карман необычную пищалку Во-во, надо "завести" собаку.
наталья.клайпеда: Лена`модератор пишет: Во-во, надо "завести" собаку. У одной моей знакомой была подобная проблема, пес был уравновешен донельзя, кнопкой оказалась скумбрия в масле. Пес никогда ее не получал, естественно, возможно когда-то стырил сам и получил кайф полный. Сейчас пес не выставляется, уже стар, но тогда, она брала на выставку платок слегка запачканный рыбой. Этого было достаточно.
Вика: наталья.клайпеда пишет: надо "завести" собаку да только вот ключик заводной найти уж очень сложно иногда бывает
Tatiana Kasjan: Afonya пишет: Надо выставку любым образом превратить в игру и развлечение. Выскажу очень может контроверсийное мнение.А может можно превратить выставку для собаки в работу?То есть соба будет знать что НАДО работать и тогда вопросы с ее настроением отпадут. А вы как думаете?
Kolya_odessa: ну не знаю... не все любят работать. и играть тоже не все любят. мне кажется, это для каждой собаки очень индивидуально.
уна: Tatiana Kasjan пишет: .А может можно превратить выставку для собаки в работу?То есть соба будет знать что НАДО работать Только эта работа должна быть "в радость" это же видно,когда просто хорошо выученная соба,а когда ей самой хочется себя показать ,хотя в первом случае,наверное, достигаются более стабильные результаты
Afonya: Tatiana Kasjan В лекции он тоже говорит, что в ринге - это для собаки всё же работа, а не развлечение: для неё неестественно бегать по кругу, стоять в стойке, давать лазить к себе в рот, и т.п. Но как сделать, чтобы соба выполняла всё это с удовольствием и в хорошем настроении? Ведь она же должна вилять хвостом, показывая хороший темперамент ! Для этого он советует во время тренировки играть в ринге, а работать не больше 10 минут за 1 раз. И никогда не играть с собой ЗА рингом. Да, и кстати, он там говорит и про то, как легко ненароком испортить собаку, сделать, чтобы собака возненавидела выставки - из-за неправильного поведения хэндлера. Но вот как это потом исправить? Про это не говорится. Похоже, что лекция обрезана.
Наташа С.: Лена`модератор, Afonya, наталья.клайпеда, Вика, Kolya_odessa, уна, огромное спасибо за внимание к нашей проблеме - малыш выставляется очень красиво, с высоко поднятой головой, на хорошем ходу - в ринге работает честно и без сбоев... а вот про хвостик просто "забывает", так он и висит полешком . Конечно, пробовались и игрушки, и лакомства, да я и сама попискиваю и повизгиваю на ходу "для интересу" позвонче пищалки, про которую говорила Afonya. Вероятно, малыш просто робкий и стеснительный . Ну, может, подрастет еще... Дёмушка мой до двух лет в ринге был котлетой, а сейчас все эксперты отмечают его темперамент ...
Tatiana Kasjan: Afonya а у меня что-то ничего не открывается.
Afonya: Tatiana Kasjan пишет: Afonya а у меня что-то ничего не открывается. Я проверила, открывается вроде. Надо подождать немного, пока загрузится. Семинар довольно интересный, только жаль, что не полностью. Попробуйте ещё раз по этой ссылке: http://www.hpbroadband.com/program.cfm?key=HandlingSeminar
Ирина : Наташа С. пишет: Вероятно, малыш просто робкий и стеснительный или с характером: выставки - не его дело и все! Не люблю, не хочу, не буду! За рингом - пож-та!
Лена`модератор: Ирина пишет: или с характером: выставки - не его дело и все! Не люблю, не хочу, не буду! За рингом - пож-та! Нее, ну нельзя так...собака должна знать, где досуг, а где "работа" (ринг) и как надо "работать". Представьте, что наши дети (человеческие) скажут, что в школу не пойдут...и что - скажем, что можете не ходить...почитайте дома..?! Наташа С. Ищи "кнопку", внимательно смотри дома и на прогулках, что, кто и как "оживит" Олика.
Лена`модератор: Afonya пишет: Да, и кстати, он там говорит и про то, как легко ненароком испортить собаку, сделать, чтобы собака возненавидела выставки - из-за неправильного поведения хэндлера. Но вот как это потом исправить? Про это не говорится. Сменить хэндлера, либо хозяину искать новый контакт с собакой. В рингодрессуре применимы все принципы и методы обычной дрессуры, через игру можно многого добиться.
Kolya_odessa: нашел милый сайт о движениях собак - каждый тип можно посмотреть по кадрам http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/walk.html
наталья.клайпеда: Kolya_odessa пишет: нашел милый сайт о движениях собак Спасибо
Лена`модератор: Kolya_odessa пишет: нашел милый сайт о движениях собак
groomer: Люди, подскажите, плиз. Знаю, что многие из Вас являются хендлерами, кто-то даже профессионально выставляет собак разных пород. Наверное сталкивались с таким. Моя собака идёт первая в ринге (в шеренге) , так как она первая по каталогу в данном классе. У меня щенок очень общительный, ласковый и не очень вышколенный по части хендлинга. Он всё время норовит обернуться и поприветствовать позади идущего пёса. В результате сбивается с рыси и вообще не показывает свои движения. Могу ли я пропустить позади бегущих вперёд, чтобы пойти следом? Этично ли это? Судье , наверное, всё равно. Он ведь не по номерам судит, а на собак смотрит? Подскажите, как правильно поступить в данном случае?
наталья.клайпеда: groomer пишет: Он ведь не по номерам судит, а на собак смотрит? Как ни печально, учите его ходить не оглядываясь. В ринге собаки идут по номерам и часто судья даже заставляет встать на свое место по нумерации, если кто-то самовольно вылез или не туда залез.
heluin: groomer Пытайтесь перебить его внимание какой-нибудь игрушкой или "вонючкой" (это мы так называем или печёнку сушёную или ещё какую-нибудь фигулину с запашком)
groomer: heluin Да, перебъёшь его Он в игрушки играет только с Ёжкой или с кам-то , а к еде вообще спокоен. Ира говорила, что Лучик тоже малоежка. Так что мой , наверное, в папу. Мне было интересно узнать ,как поступают в таких случаях проф. хендлеры. Они ведь часто берут собаку прямо у ринга и не знают всех её заморочек.
Марина Блек Фантом: groomer Надя, это прежде всего тренировки и опыт. Может спрашивать у него по ходу что-нибудь. Например, где Ежик, ищи Ежика, или где мама, бабушка. Если он знает такие слова. У меня была сука, которая бегала по рингу, если у нее постоянно спрашивали, где птичка. Ни Мячик, ни Шпулька за кусок не побегут! Правда в Минске Шпулю веселили действительно вонючками (вялеными кишками - запашок ). А Дюку и Рише не нужны ни игрушки, ни кусочки, им и так здорово бегать Характер у всех разный и подход нужен разный, надо искать.
matrenka: groomer К сожалению, проф-хендлеры не творят чудес, поэтомы предпочитают брать собаку хотя бы за несколько дней до выставки. Собака в ринге должна смотреть только на хендлера. Во-первых, возьмите под контроль голову - ринговка должна проходить прямо под ушами и под горлом: не сочтите за труд, наклонитесь, выправьте из-под нее все кожные складки, тогда небольшой рывок и собака вернулась. Еще такого необьезженного щенка я бы выставляла на цепочке. Можно использовать резкую пищалку, но есть опасность неадекватной реакции. Это были экстренные меры, но собака ведь ваша, поэтому работайте с ней каждый день. Сформируйте реакцию: ринговка на шее - я смотрю только на маму. В этом деле хорош кликер: оклик-смотрит на вас-клик-угошение. Начинайте с очень близкого расстояния, на голодный желудок и используйте печень. Не забудьте познакомит его вначале с кликером, если он не знает что ето такое. Вопрос: существуют ли переведенные на русский язык книги Джорджа Элстона ? Если да, то это библия хэндлера.
Alexander: Это которая "The Winning Edge: Show Ring Secrets"? Поискал в и-нете, нашел в формате rtf (в архиве) и в онлайн. Спасибо за наводку! Почитаем :)
groomer: Марина Блек Фантом matrenka Всем спасибо. Будем тренироваться. Хотя проблема как раз в том, что тренироваться нам надо в группе, а группы-то и нет. В одиночку он делает всё на "отлично". Вчера на прогулке с ним позанималась. Так он после дачного перерыва и вседозволенности всё сделал на раз. По площадке просто летел , всё в глаза заглядывал. Причём он прекрасно двигается именно на свободном поводке, хотя и под горло ринговка его не смущает.
matrenka: Alexander да, это она. Я брала его семинар - человек реально специалист редкостный. Хотя может быть очень грубым. Но только за дело. Он часто ссылается на анг. кокеров, потому что его жена, которую я лично знаю, всю жизнь занималась именно ими. groomer удачи!
groomer: Ура! Пока моя проблема отпадает. ДЭН на "России"один в классе. Не с кем ему будет играть в ринге.
groomer: Вот , как мне показалось, полезный материал .Взяла с сайта лабрадоров. http://retriever.com.ua/stranici_site/poleznoe_sekreti_pokaza_v_ringe.htm
groomer: Прочитала с конца страницы. Ужас!!! http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1366&page=97
Marishka2007: У меня не открываеться без регистрации. groomer , если можно постав сюда фото. Прочитать прочитала , а посмотреть не получилось.
groomer: Marishka2007 Вот, что было. Что стало.
Marishka2007: groomer пишет: Что стало Действительно УЖАС !!!
heluin: Кошмар!
groomer: HOT DOG пишет - Всем, кто еще не определился или едет на Crufts без своего Хендлера. Вы можете доверить выставить свою собаку ОЛЬГЕ КЛИМОВОЙ. Все четыре выставочных дня она будет на выставке зрителем по личному приглашению от английского Кеннел Клуба. Цена вопроса обсуждается.
Afonya: groomer пишет: Всем, кто еще не определился или едет на Crufts без своего Хендлера. Вы можете доверить выставить свою собаку ОЛЬГЕ КЛИМОВОЙ. Все четыре выставочных дня она будет на выставке зрителем по личному приглашению от английского Кеннел Клуба. Цена вопроса обсуждается. Что ж вы раньше-то молчали? Я так и не записалась, потому что некому выставлять собаку.
groomer: Afonya А чего ж ты хендлера не поискала заранее? Сговорилась бы и записалась. Тем более, что Олю ты знаешь
groomer: А вот это , часом, не тот знаменитый Грегор, который любит собачек помучить? Он и до кокеров добрался?
Ермачкова Татьяна: groomer пишет: А вот это , часом, не тот знаменитый Грегор, который любит собачек помучить? Ты про фараонову собаку?
groomer: Ермачкова Татьяна Про неё и ещё неизвестных нам.
Лена_Мурманск: groomer пишет: часом, не тот знаменитый Грегор, который любит собачек помучить Этот самый Грегор выставлял на этом питерском цацибе бриарскую суку (так себе сука, ничего не представляет из себя) так вот она стала ЛПП!!!!!! Вот так вот. Так что про "помучить" это уже второй вопрос (как оказалось)
Коробкова: Ермачкова Татьяна пишет: Ты про фараонову собаку? Да, это тот самый Грегор. О нем многие отзываются нелестно, но также многие отдают ему своих собак, которых он достаточно успешно выставляет. В случае же с фараоновой собакой не надо снимать ответственности с владельцев. Я почитала посты владельца и не могу понять, как такая "любящая" хозяйка, зная, что собака избалована и не знает ни в чем отказа, никогда не видела клетки и.т.п. решилась отправить ее одну с хендлером? Даже наши не балованные, приученные к поездкам собаки, оставаясь в отеле в боксах, могут выть и грызть решетку. А что говорить о неподготовленной собаке? С ней наверное просто истерика была. А когда собака в таком стрессе - жди беды.
Лена_Мурманск: У нас на бриарском форуме о нем пишут совсем странные вещи: "на к-9 о нем много интересного пишут... я, честно говоря, в легком недоумении... Плевать в лицо конкурентам (это я про видео с ним) - это сильно. У нас в городе в сентябре будут курсы с ним тоже, чегой-то не хочется." Я тоже, мягко говоря "в лёгком недоумении". Он считается профессиональным хендлером????? Сейчас у него курсы в Москве, скоро он проводит курсы в Екатеринбурге... интересно.
groomer: Лена_Мурманск пишет: (так себе сука, ничего не представляет из себя) так вот она стала ЛПП!!!!!! Ну это, наверное, пресловутое судейство "по лицам". Он ведь узнаваем в Европе. Потому и собак своих многие ему пристроить пытаются. Титулов громких хоцца. Но со спаниками ему не свезло - Таня-Рей ЛУЧШИЕ!!!
Лена_Мурманск: groomer пишет: Таня-Рей ЛУЧШИЕ!!! Эт точно! Рей просто расцвел за последнее время! Краса-а-а-а-вец! И Таня краса-а-а-а-вица затмила "узнаваемое лицо" и видно его не стало! Очень я за них рада!
Ермачкова Татьяна: Коробкова пишет: В случае же с фараоновой собакой не надо снимать ответственности с владельцев. Совершенно верно, но! Если я узнаю хотя бы один случай неприятно красящий человека, как хэндлера, да еще и с садистским подтекстом, то этот человек будет потерян в моих глазах навсегда! А тут еще умудрились собрать целую команду на его курсы в Питере... Я тоже ознакомилась со всеми материалами, посмотрела видео, я в ужасе от того, ЧТО этот человек себе позволяет! И что такое может быть я и не отрицаю, сама имела честь лицезреть факт "гуманного" отношения профессионального хэндлера к своему подопечному - было противно и неприятно смотреть на все это. Обычное зарабатывание бабла на живой душе. И именно поэтому я никогда не отдам в поездку свою собаку хэндлеру, хотя это было бы очень удобно. Пару раз моих собак выставляла моя подруга-профессиональный хэндлер, но она мне как сестра и происходило это на моих глазах, во всех остальных случаях - мерси, я сама.
Ермачкова Татьяна: Лена_Мурманск пишет: Краса-а-а-а-вец! И Таня краса-а-а-а-вица затмила "узнаваемое лицо" и видно его не стало! И правильно! Справедливость восторжествовала. Рей - красивый, достойный мальчик, почему бы нет?
groomer: Лида пишет. Все начилось великолепно "отличного размера и типа, красивая голова..", потом эксперт сует ей руку по хвост и довольно сильно шлепает по попе, собака тихонько рычит, он начинает открыто ее провоцировать, собака тихонько рычит, не делая, естественно, никаких попыток тяпнуть, эксперт разводит руками. Занавес Совершенно не понимаю, как вести себя в подобных ситуациях Я не проф. хендлер и хотелось бы, чтобы именно они высказали свои соображения и посоветовали что-либо. Но у меня тоже есть мысли на тему. Лида, мне кажется, что ты оставила собаку без своего контороля. Я бы в подобной ситуации обратилась к собаке по имени, как -нибудь привлекла её внимание, переключила его с судьи на себя. (можно поцокать, зашипеть и т.п.). Я вот всегда (может и не кстати) разговариваю с Дэном. Он молодой и выставляется редко поэтому я всегда жду от него подвоха. Сейчас пробую заниматься с лакомством, сдержать его пыл не легко. Дэник робкий пёс. Он с удовольствием общается по своей инициативе, если видит и СЛЫШИТ человека (говорят с ним). Рад безумно, готов сесть на голову, свесить ножки и зализать да смерти.Но в лидиной ситуации(молчаливая провокация) он , скорее всего, мог просто шлёпнуться на попу, дёрнуться или прижаться к столу (если шлепок сильный). Всё это тоже выглядело бы не лучшим образом и испортило бы впечатление о собаке. Поэтому нужно ЕЖЕСЕКУНДНО контролировать собаку и ситуацию вокруг. Тем более, если выставляете молодёжь, которой не наскучили выставки и пёс готов проявить себя (и с неожиданной стороны)
Лида: groomer Надя, я и разговаривала, и ушко чесала, и животик гладила, а эксперт шлепал ее по морде и прыгал вокруг меня
groomer: Лида Ты всё это делала после того, как она уже зарычала, на эксперта зациклилась? Или до?
Лида: groomer Надя, до этого случая собака никогда на экспертов так не реагировала
наталья.клайпеда: Лида пишет: а эксперт шлепал ее по морде и прыгал вокруг меня Лида, он так со всеми собаками поступал, или именно на вас запал? А не было ли это завуалированной провокацией? Судьи иногда проверяют реакцию на те или иные раздражители, но если подобная проверка была только в отношении вас... Да ведь и проверять можно по разному, на моей памяти еще никто по попе собак не шлепал.
Лида: наталья.клайпеда Наташа, это-то и удивило-только мою собаку
наталья.клайпеда: Лида пишет: это-то и удивило-только мою собаку Делай вывод красиво убрали конкурента
Лена`модератор: Клуб ДОСААФ сегодня проводил Открытый конкурс юных хендлеров "Надежда ринга-2009". Записаться могли все желающие. Такое мероприятие проводилось впервые в Хабаровске. Надеюсь, станет традицией. Поддержку оказала компания РОЯЛ КАНИН, которая тоже как и клуб ДОСААФ подготовила призы и кубки участникам. Пока мужчины натягивали баннеры...кто-то разминался... кто-то фотографировал призы... а маленький Вова никак не мог выбрать себе собаку для конкурса... В ожидании ринга.. Сначала была интересная викторина, вроде "Что? Где? Когда?" на тему кинологии. Отвечать на вопросы подхватились и взрослые, в итоге наша семья заработала карандаши цветные, наклейки и забавную книжечку со стихами про выставку собак. Вопросов было много, практически все участники ушли с призами.
Rincha: Лена`модератор, как здорово!!! Хорошая будет традиция! Я такую же книжку дочке пару месяцев назад купила, она с ней до сих пор спит
Лена`модератор: Все участники были построены и торжественно был поднят флаг соревнований. Судья соревнований Чернева Лидия Ефимовна (Хабаровск) Сначала выступила старшая группа - от 14 до 18 лет. Оценки выставлялись по бальной системе. Ксюша с биглем. Стаффбуль. Судья попросила поменяться собаками. Ксюша справилась с немцем на "Ура!" Победитель старшей группы - Ксения Машковцева!
Лена`модератор: Группа от 10 до 14 лет. Тут я вся была во внимании, конечно же малость переживала за сынулю и совсем толком ничего не сфотала. В группе были - хаски, кокер и левретка. После того, как ребята выступили со своими собаками, эксперт поменял им собак, и Филиппу дасталась хаски Шакира. Собачка не мелкая, наш ребёнок (вижу по взгляду) малость подрастерялся Тут мы с папой давай "подпрыгивать" и кричать - имя спросил? дай руку понюхать! Почеши ей шейку! Айрон достался девочке Лере, хозяйке левретки Витаса и вижу что Айрон категорически не желает такого хендлера - демонстративно выдёргивает голову из руки Леры и отворачивает голову и так раз пять, мы с Геной стали говорить Лере, чтобы взяла его крепко под мордой, а я стала на него цыкать - Айрон, мать твою за ногу! Среднюю группу выиграл Филипп Евдокимов. Средняя группа с экспертом и представителями организаторов и компании РОЯЛ КАНИН.
Лена`модератор: В группе до 10 лет было тоже три участника. Эта группа вызывала умиление, особенно самый маленький и самый юный хендлер Вовочка. Несмотря на то, что Вовочка упал, когда бежал по кругу, немножко поплакал, он всё равно вернулся в строй, молодчинка! Младшую группу выиграл мальчик с золотистым ретривером (я извиняюсь, но не помню как его зовут) Награждение малышей.
Лена`модератор: На сравнении победителей трёх групп выигрывает...Филипп и темперамент Айрона! Призёры и победители соревнований. Построение, торжественно опустить флаг предоставляется победителю соревнований. Но это ещё не всё... Пока мы болели, фотографировали и участвовали...девочки из клуба ХОКС организовали замечательные шашлыки и столик... Вот так мы здорово провели выходной! Спасибо организаторам за праздник, участникам за доставленное наслаждение просмотром их участия и поздравляем всех участников!!! Я записала Филиппа только из расчёта рекламы нашей породы, главное участие, больше к сожалению из кокеристов никто не пошёл - дачи, шашлыки с друзьями, другие проблемы... А жаль, было очень интересно! Буду проводить работу в этом направлении (дачи продать, друзей-несобачников срочно особачить...), но такие мероприятия надо посещать. В итоге мы пошли только для участия, а привезли домой 4(!) кубка и призы...
Tatjana Kasjan: Лена`модератор Филиппу поздравления и респект !!!! Обязательно прошу ему передать!
Лида: Лена`модератор Замечательный праздник для детей! Еще раз поздравляю Филиппа
Т. Пеливан: Лена`модератор пишет: Открытый конкурс юных хендлеров "Надежда ринга-2009" Лена, как всё интересно! Поздравляю всю вашу семью, но главные поздравления Филиппу Евдокимову!!!
Gloriya: Лена`модератор Вот ведь как здорово придумано!!! Леночка, поздравления Филиппу!!! Фоторепортаж, как всегда, очень интересный!
Afonya: Лена`модератор пишет: привезли домой 4(!) кубка и призы... ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
Canis Millennium: Лена`модератор ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!! Как это здорово, что в России еще остался ДОСААФ и что дети организовано привлечены к подобным соревнованиям!!! Поздравляю лично Филиппа, Вашу семью, и очень рада, что традиция жива (пускай не в виде многоборья, хотя было очень здорово , согласитесь, а и в виде соревнования хэндлеров)!!!
Марина Блек Фантом: Лена`модератор Поздравляем Филиппа, Айрона и тебя!
groomer: Лена`модератор Поздравляю Юного хендлера и Бывалого пса
наталья.клайпеда: Лена`модератор Леночка, отличный праздник, а детки какие трогательные, особенно малыш который за задние лапы своего экспонируемого держит Филипп умничка, ну с такой мамочкой, да с такой поддержкой, да с таким красавцем и не выиграть - просто не возможно
fefa: Леночка, поздравляем Вас с очередным праздником и победами! Филипп - молодец!!! Ждем его в Питер на монопородку, Бандюше нужна крепкая мужская рука!
колпино: Лена`модератор Отличный праздник! Молодцы ребята! Филиппу особые поздравления!
Аксенова: Лена`модератор Филипп, молодец
groomer: Видео Вестминстера (США). Спаниели другие,( английские только по названию), спины, похоже, у всех побриты, но ХЕНДЛИНГ http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=216441#videoid=217034
колпино: groomer Спасибо! Очень интересно!
belworth: groomer Действительно, очень интересно! А хэндлинг.... ну американский! Наши люди тоже неплохо выставляют. И ели бы у нас было принято выставлять собак на цепочке (или удавке) из-под уха и ставить в свободную стойку, уверена, что мы бы справились! Именно так, кстати, выставляют корги. И ничего, я освоила. А спины и бока, похоже, бритые. Точно!
groomer: belworth Свободная стойка у кокера мне не нравится. А вот на цепочке выставляю с удовольствием. Только ей могу сдержать моего порывистого и скоростного Дэна без дёрганий и сбивания с рыси. Кстати, когда на "Золотом Ошейнике" стало понятно, что судья из Германии требует свободную стойку с ней почти справился только Миша Кусков. Он своих подопечных очень-очень просил перед рингом изобразить что-то похожее Видео разместила больше для новичков. А то у меня многие владельцы, которые никогда не были на выставке думают, что там от их собаки потребуют выполнение команд "Сидеть", "Лежать" и "Дай лапу" Пусть народ посмотрит, как это всё происходит. Ручная стойка и тут есть.
Коробков: groomer пишет: многие владельцы, которые никогда не были на выставке думают, что там от их собаки потребуют выполнение команд "Сидеть", "Лежать" и "Дай лапу" Точно!
Елена Игнатович: Давно было. Какая-то клубная выставка. Дама (явно в шоке - впервые на выставке) ставит своего кокера на стол. "Поставьте собачку в стойку! "Поставьте собаку в стойку!" - хватает пса за передние лапы и изображает "стойку" на задних. Снова "Поставьте собаку в стойку" - отпускает передние, берется задние и поднимает собаку попой вверх. Не забывается такое никогда , до сих пор с улыбкой вспоминаю.
Olika-Lelika: не кидайте помидорами, а можно глянуть фотки кокера в свободной и "несвободной" стойке
groomer: Olika-Lelika А вы видео видели? Не свободная (ручная) стойка , это когда собаку руками ставят и придерживают.А свободная, это когда собака сама встаёт как надо, а хендлер перед ней.
Olika-Lelika: groomer , а в свободной стойке допускается собаку поправить?
карцева: Елена Игнатович пишет: "Поставьте собаку в стойку!" - хватает пса за передние лапы и изображает "стойку" на задних. Снова "Поставьте собаку в стойку" - отпускает передние, берется задние и поднимает собаку попой вверх. Там вокруг ринга народ от смеха не валялся?
groomer: Olika-Lelika По идее собака сама должна встать. Поправляют её движениями поводка, приманкой . Стойка сложная, отрабатывается дольше и не всем собакам годится. Мне не нравится, потому что кокер всегда рот открывает после пробежки и шею в плечи вбирает.
Olika-Lelika: groomer , понятно, спасибо!
groomer: Ради смеха. Зашла к знакомым с бретонами. http://epaniol.forum24.ru/?1-3-0-00000018-000-0-0-1265836680
Olika-Lelika: groomer,
coniglietta: groomer, огромное спасибо вам за ссылку!!!!!!я чуть со стула не упала!!!!! от смеха конечно же!!
Влюбленная в весну: groomer Ой, умора!!!! Смеялись всей семьей!!!
Черри: groomer
Афанасий: Здравствуйте всем любителям очаровательных кокер-спаниелей. У меня английский кокер-спаниель, которой 6 месяцев. Я пока в этой породе делитант. Как правильно подходить, когда собаку ставишь в стойку? У меня никак не хочет этого делать, т.е. не оттягивает задние ноги. Также, когда делаю пробежку по рингу, она у меня начинает через определенное время скакать). Помогите мне своим советом. Буду Вам очень благодарен. Заранее спасибо.
карцева: Афанасий А как зовут Вашу собаку? Кто Ваш заводчик? Рассказать на словах как надо ставить щенка в стойку, это довольно сложно. Лучше если Вам все это покажет Ваш заводчик.
Лена`модератор: Афанасий пишет: когда делаю пробежку по рингу, она у меня начинает через определенное время скакать Возможно Вы начинаете ускорять темп своего бега и поэтому щенок переходит на галоп. Когда бежите - следите за щенком, а не просто смотрите вперёд.) Это позволит Вам выбрать нужный темп, чтобы щенок бежал рысью. Афанасий пишет: т.е. не оттягивает задние ноги. Смотря насколько Вы их ей оттягиваете, возможно, что слишком далеко, щенку неудобно стоять и он подбирает их. Скажите, Вы ведь из Якутска?
Афанасий: Лена и Карцева здравствуйте, спасибо за ответ. Да Лена, я из Якутска. Мою собаку зовут Vinona red rose T.Pelivans (домашнее имя Вива). Мой заводчик Татьяна Пеливан. Скоро Татьяна будет проводить ринговую подготовку для английских кокер-спаниелей перед выставкой. Это нас очень радует. Но тем не менее, хотелось бы подкрепиться теоретически, чтобы применить в практике:).
Лена`модератор: Афанасий А я знаю, что у вас в Якутске ринговая подготовка началась.. Звоните Тане Пеливан, или Вы уже знаете?
Афанасий: Лена ринговая подготовка началась. В воскресенье был первый урок с Татьяной Пеливан. Она нам всем очень доходчиво объянила про элементы и подходы по рп. Спасибо ей за информацию. Научились стоять в стойке, пока не идеально. Но стараемся:)
Т. Пеливан: Афанасий вы с Вивой молодцы! Ставлю фото Вивы в стойке, сделанное в клубе ещё до первого занятия. Она немного напряжена, это она в чужих моих руках первый раз. Надеюсь, Афанасий вы не будете против этого фото. Думаю у вас всё получится и я знаю, что вы подумываете о поездке на монопородную выставку в Хабаровск, очень надеюсь, что ваши задумки осуществятся, учитывая ваше трудолюбие!
Лена`модератор: Т. Пеливан пишет: Ставлю фото Вивы в стойке Хороша девочка!
карцева: Т. Пеливан Как статуэтка! Успехов девочке!
колпино: Т. Пеливан Старательная малышка! Удачи ей!
Афанасий: Всем спасибо, особенно Т. Пеливан за выставленное фото:). Будем стараться и надеюсь наша задумка о поездке в Хабаровск осуществится:). Вопрос всем опытным хендлерам. Как разрешить такую проблему, Вива совсем не хочет бегать по рингу на ринговке, упирается:((. Как добиться, чтобы она красиво, с настроением бегала по рингу? Пытался на вкусняшку и на игрушку, немного пробежит и опять начинает за свое:((. За ранее спасибо за ответы.
карцева: Афанасий Не тяните ринговку, попробуйте на прогулке погулять с ней на ринговке минут 10-15, отвлекайте ее просто чтоб побегала рядом. Она постепенно привыкнет и будет слушать Вас.
Коробкова: Т. Пеливан Татьян, очень приятная девочка! А от кого она?
Афанасий: спасибо за ответ, попробую Ваш метод:)
Т. Пеливан: Коробкова Ирина спасибо, Вива Камилина доча, внучка Илюши. о. Хэлуин Чингачгук Биг Снэйк м. Луи Дэрсон Камила Голд Сплашес. У Вивы пух уже давно отошёл, легко отщипался. А это её братец, щенячий пух до сих пор не отходит, сейчас он ещё гораздо лохматее, придётся лохматеем наверное на выставку идти: И как вот быть в таких ситуациях? Если голову прощипать , а на корпусе ещё пух останется, то голова будет визуально маловата, а если голову не трогать то какая-то неопрятность получается, и выставок-то у нас мало проводится, хочется эксперту показать молодёжь.
Лида: Т. Пеливан Таня, какие вы молодцы
Лена`модератор: Т. Пеливан пишет: И как вот быть в таких ситуациях? Я подровняла шерсть на голове, чтобы она смотрелась пропорционально корпусу.. Иначе действительно может получится зрительное несоответствие - маленькая голова и большой копус. А со временем всё отщипается и будет ляпота
Т. Пеливан: Лена`модератор Лен, спасибо за совет.
ОльГАГА: Мы с Галей (РУБИ_Мурманск) все три дня выходных занимались на курсах по хендлингу, организованных у нас в Мурманске зооцентром "Мой чемпион". Учил нас выставочным премудростям профессиональный хендлер Виталий Бельский (Украина). Очень полезные, увлекательные и познавательные занятия. Мне очень хотелось научить свою собаку двигаться весело и не садиться когда я останавливаюсь. И еще свободной стойке, чтоб она стояла, смотрела на меня и махала хвостиком. У меня это несколько раз получилось, теперь надо эти навыки закреплять. Вот я стою с умным видом и слушаю, как правильно с помощью игрушки "завести" собачку Ура! Я больше не боюсь снимать ринговку с собаки во время показа Сюжет об этих курсах должны показать по местному телевидению и если мы с Галей попали с кокерами в кадр, то будет еще и популяризация породы
Коробков: ОльГАГА пишет: Ура! Я больше не боюсь снимать ринговку с собаки во время показа А почему раньше боялась? Я ВСЕГДА снимаю ринговку, когда ставлю собаку в стойку. И на столе и на полу. Только на бестах не всегда. Ринговка зрительно "режет" собаку и очень мешает правильно показать углы передних в статике. Но иногда, если, например, прямовато плечо, можно оставить ринговку на собаке, отвести ее чуть назад на холке и тем самым попробовать немного "обмануть" эксперта. Некоторые хендлеры этим приемом активно пользуются. Но опытного эксперта не проведешь! Он на столе всё "руками" увидит.
Лена`модератор: ОльГАГА пишет: Ура! Я больше не боюсь снимать ринговку с собаки во время показа А на шею её или за ухо?
Лена`модератор: ОльГАГА пишет: Мы с Галей (РУБИ_Мурманск) все три дня выходных занимались на курсах по хендлингу, организованных у нас в Мурманске зооцентром "Мой чемпион". Делитесь секретами!
Коробкова: ОльГАГА Олечка, какие же вы молодцы!!! А что же остальные кокеристы к вам не присоединились? Рассказывай нам подробности занятий - интересно очень!
ОльГАГА: Коробков пишет: А почему раньше боялась Боялась потому что не умела, не знала куда ее девать. Мне все время казалось, что если я положу ее на пол, то потом буду бесконечно долго надевать обратно, путаться в ушах и раздражать эксперта своей копатней. Виталий мне показал, как легко и не сложно снять ринговку оставив ее висящей на руке, для меня это оказался очень удобный вариант. Плюс он как эксперт сказал, что я делаю это нормально без суеты и мне стало спокойнее. Лена`модератор пишет: А на шею её или за ухо? На шею мне не нравится, а вот за ухом... не видала такого. Лена`модератор пишет: Делитесь секретами! Если я ТРИ дня позанималась на курсах, это ведь не означает, что я узнала больше, чем тут все знают
Коробкова: ОльГАГА пишет: Если я ТРИ дня позанималась на курсах, это ведь не означает, что я узнала больше, чем тут все знают Ну вот ты какая! Может мы как раз и не знаем, что теперь ты узнала!
ОльГАГА: Коробкова пишет: А что же остальные кокеристы к вам не присоединились? Кое-кто сильно поистратился на поезку на Чемпионат СК и денег на курсы уже не осталось Ну а за остальных не могу сказать. Все таки курсы достаточно дорогие и группа всего 15 человек, а желающих было много.
наталья.клайпеда: Коробкова пишет: Ну вот ты какая! Может мы как раз и не знаем, что теперь ты узнала! Вот именно , так что ждем... Сказавший А, должен знать что на этом алфавит не кончается
Лена`модератор: ОльГАГА Олечка, ты рассказывай, а мы сами узнаем - знаем мы уже эти секреты или нет. А за ухо...так это Вадим так делает, даже фото где-то есть на форуме... Но это надо уши очень красивой формы! Мне это не грозит, и я за ухо не закладываю...
Лена`модератор: ОльГАГА пишет: На шею мне не нравится Мне тоже кажется, что снимать на руку удобнее всего, по крайней мере в нашей породе. А с др. породами смотрю фото и бывает, что как раз на шею и надо. ОльГАГА пишет: как правильно с помощью игрушки "завести" собачку Ну вот секрет первый, рассказывай.
groomer: ОльГАГА пишет: Все таки курсы достаточно дорогие У нас вот тоже проходят мастер-классы с топ-хендлерами Европы. Но цена 350 Евро за два дня меня что-то как-то пока останавливает. Для проф. хендлеров это вполне нармальная цена, а вот для просто владельца-хендлера многовато. Но на нас таких это и не расчитано
ОльГАГА: groomer пишет: 350 Евро за два дня Я бы за такие деньги тоже не пошла учиться. У нас курсы стоили 7 тысяч рублей за три дня, занимались по 7 часов с несколькими короткими перерывами.
Коробков: Лена`модератор пишет: А за ухо...так это Вадим так делает, даже фото где-то есть на форуме... Специально не делаю. Может зацепилось? Ринговка всегда за что-нибудь цепляется, когда ты на ринге! ОльГАГА пишет: Мне все время казалось, что если я положу ее на пол, то потом буду бесконечно долго надевать обратно, путаться в ушах и раздражать эксперта своей копатней. Мне тоже в самом начале так казалось. А потом я посмотрел как выставляют на крупных выставках в Европе и особенно в Англии. Спокойно, расслабленно. Снимут собаку со стола, оденут ринговку, поправят ушки, пригладят шерсть, если где-то сильно выбилось и начинают движение. Причем в Англии, например, многие хендлеры практикуют такой прием. Перед движением вперед-назад или по треугольнику хендлер встает не перед экспертом, а сбоку. И сначала обводят собаку вокруг себя, давая ей разгон и потом уже двигаются по рингу. Таким образом, эксперт видит собаку уже стабильно идущую на рыси. А то иногда при начале движения собака может сделать несколько скачков, сделать первые несколько шагов иноходью и т.д. А этот прием помогает избежать таких нежелательных моментов. Не уверен, что я понятно объяснил... Лучше показать. А что касается эксперта, то он же понимает, что ты тренировалась, готовила свою собаку не один час, ехала на выставку (иногда очень далеко), ждала своего выхода на ринг, да еще заплатила за это какую-то сумму денег... И все это ради тех двух-трех минут, которые у тебя есть на ринге. И за это время тебе нужно показать свою собаку в наиболее выигрышном виде. Поэтому те 3-5 секунд, которые тебе нужны чтобы одеть ринговку, никакого эксперта не разозлят. Это же не упражнение на время, а ВЫСТАВКА!
groomer: Коробков пишет: сначала обводят собаку вокруг себя, давая ей разгон и потом уже двигаются по рингу. Да, это очень хороший приём, но ему ещё нужно научить собаку. Я пробовала, но не доработала. А в начале тренировки Дэн думает, что мы идём в какую-то другую сторону и начинает движение туда. То есть он не понимает, что нужно обернуться вокруг и двигаться потом вперёд по прямой. В общем, просто так , без тренинга это не получилось.
ОльГАГА: Коробков пишет: многие хендлеры практикуют такой прием Мы это проходили
ОльГАГА: Ура! Йо-хо-хо! Мы с Басей попали в телевизор! Правда видео крошечного размера, нов самом конце Басюню показали во весь экран! видео с курсов Бельского
groomer: ОльГАГА Молодцы. И очень грамотный коментарий ведущего
Коробкова: ОльГАГА пишет: Мы с Басей попали в телевизор! Бася - как статуэточка!
Лена`модератор: ОльГАГА пишет: Мы с Басей попали в телевизор! Бася - КРАСОТКА! Молодцы! Коробков пишет: Специально не делаю. Может зацепилось? Вадим, я пошутила
карцева: ОльГАГА пишет: Мы с Басей попали в телевизор! Две звезды!
ОльГАГА: А я так переживала, мне казалось, что оператор только других собак снимает, а на нас внимание не обращает. А оказалось очень даже обращает. И Галя с Руби неоднократно в кадр попали Теперь главное, чтоб неискушенные зрители не подумали, что наши девочки - русские спаниели
ОльГАГА: Оказывается это так сложно пересказать словами, что нам показывали на курсах. Поэтому уж как расскажу так и расскажу, терпите. Занятия проходили в танцевальном зале Дома офицеров (работники этого ДО просто обожают собак). В зале было настелено покрытие как на ринге, по одной стене были три большых зеркала. С зеркалами очень удобно заниматься. В нашей группе были профессиональные заводчицы, девочки, которые постоянно участвуют в российских и зарубежных выставках, ну и такие как мы с Галей. Занимались все одинаково, без разделения по выставочному опыту. Для начала Бельский попросил каждого представиться и ответить на вопрос "Что для Вас выставка?". Поскольку в группе было много собак, которых смотрят на столе, со стола мы и начали. Как правильно поставить на стол собаку, чтобы ей было комфортно, а эксперту было удобно ее осматривать? Собачку надо ставить ближе к тому краю стола, возле которого стоит эксперт. Особенно это касается очень маленьких собак. Если собаку поставить далеко от эксперта (например задними лапами на самый край, так как обычно учат собачку стойке), то для того чтоб ее пощупать, эксперту придется тянуться через весь стол, чуть ли не лечь для него, это неудобно эксперту и может напугать собачку.
ОльГАГА: После того как все потренировались ставить собак на стол, стали учиться следующему этапу. Снимаем собаку со стола и демонстрируем движение от эксперта к эксперту. так делать не надо правильнее сделать так Во втором случае собаку успеем "разогнать". Сняли собачку, спокойным шагом подошли достаточно близко к эксперту, красиво развернули собачку и уже быстрым шагом (бегом) двинулись от эксперта.
Шатрова: ОльГАГА Оля, большое спасибо! Всё очень интересно!
groomer: ОльГАГАа у меня ссылки не работа ют.
ОльГАГА: groomer Странно, у меня все работает. По ссылке должны попасть на Яндекс-открытку, я там нарисовала "маршрут" движения
groomer: ОльГАГА Ой, поняла, а я думала, что начинает рисовать какую-то рекламу и закрывала Фигуру №2 вижу впервые. А если эксперт у стола остался?
ОльГАГА: Ну если рассуждать логически, то эксперт не должен оставаться у стола, если стол расположен, так как я нарисовала. Он тогда оставит слишком короткое расстояние для осмотра в движении. Если эксперту не хочется отходить от стола, тогда стол должен стоять в углу ринга. Я так думаю. стол в углу Если щенок не пошел... "Прокатит" только со щенком. Если вы начали движение от эксперта и щенок вдруг встал и отказывается идти, не надо его насильно тащить до конца дорожки или уговаривать полчаса. Делаем вид, что так и задумано, разворачиваемся и с улыбкой возвращаемся в эксперту. Конечно расстояние которое прошли от эксперта должно быть побольше чем два шага щенок встал
groomer: ОльГАГА Спасибо. Забавные и наглядные уроки
карцева: ОльГАГА Оль, как ты замечательно придумала рисовать в Яндекс красках!
ОльГАГА: groomer, карцева Правда прикольно получилось. Я случайно наткнулась на эту программку и даже не ожидала, что мой рисунок будет как мультик воспроизводиться
наталья.клайпеда: ОльГАГА Просто здорово и очень наглядно. Может еще что-нибудь есть?
ОльГАГА: Не забываем, что я пытаюсь изобразить то, чему нас учил Бельский Ринг очень маленький, а Ваша собачка большая или двигается очень быстро. Караул! Не вписываемся в поворот! Что делать?! А делать можно в углу красивый пируэт. По моему мнению этот прием подходит только для хорошо обученных собак, которые отлично управляемы (ну типа те котрых не надо ДЕРГАТЬ за ринговку, чтоб они повернули) пируэт Я так поняла, что не надо делать такое в каждом углу. Применять тогда, когда нельзя допустить, чтоб собака на резком повороте сбилась с рыси на глазах у эксперта. У меня этот маневр не вызвал затруднений, потому, что в свое время я учила Басю хождению по команде рядом, на разных скоростях и с резкими разворотами, и у нее это очень хорошо получалось.
Лена`модератор: ОльГАГА Оля, очень интересно, спасибо большое! Я хоть и знала многое, читала книгу, но прочитала и посмотрела в твоих постах для себя некоторые полезные нюансы. ОльГАГА пишет: А делать можно в углу красивый пируэт Но хендлер закроет собой собаку от эксперта, насколько знаю - этого нельзя допускать. И какой должен быть радиус круга? Мне кажется проще предвидеть, что ринг маленький и ты не впишешься в поворот и заранее снизить скорость.
ОльГАГА: Лена`модератор пишет: Но хендлер закроет собой собаку от эксперта Всего на долю секунды. Делается тоже самое как и поворот с собакой по внешнему кругу при движении вперед-назад от эксперта. Я только сейчас сообразила, что неправильно нарисовала поворот в пируэте. Нарисую заново и вставлю в предыдущий пост. Этот маневр предлагается только как вариант и применяют его как я поняла при показе крупных собак типа молоссов, либо например больших королевских пуделей. Но научиться это делать будет полезно. Вот у нас например выставки проходят в большом спортзале, по всему периметру выкладываются дорожки, потом перегородками зал делится на два ринга. Перегородки эти ставятся между дорожками, на дорожки они не заходят. И если очень увлечься и разогнаться, то можно нечаянно выскочить в соседний ринг не заметив перегородку. Однажды я так выскочила, и что я сделала? Ойкнула и просто потащила собаку за собой обратно, совершенно сбив ее движения. Теперь если такое случится я смогу быстро развернуться и не сбивая собаку с рыси вернуться в свой ринг. улетела за ринг Лена`модератор пишет: читала книгу А какую книжку? Скажи я тоже почитаю.
Лена`модератор: ОльГАГА пишет: А какую книжку? "Искусство хендлера" click here.
ОльГАГА: Лена`модератор Спасибо, пока не встречалась мне такая.
Лена`модератор: ОльГАГА пишет: неправильно нарисовала поворот в пируэте Вот, Оль, я поэтому и спросила. ОльГАГА пишет: Всего на долю секунды. Делается тоже самое как и поворот с собакой по внешнему кругу при движении вперед-назад от эксперта. То есть ты хочешь сказать, что при движении по прямой от и на эксперта ты поворачиваешься, закрываешь собаку от эксперта и собака у тебя при движении на эксперта остаётся так же с левой стороны? Я эту ошибку вижу даже у профессиональных хендлеров. А вот правильное решение. Если хендлер не в случае чрезвычайной ситуации (вылетает в соседний ринг и т.д.) то он НИКОГДА не должен закрывать собою собаку, даже на несколько секунд. При движении от и на эксперта при повороте хендлер должен переложить ринговку из левой руки в правую, повернуть собаку, повернуться самому против часовой стрелки и собака продолжает свой ход с правой стороны от хендлера. И если, к примеру, эксперт сразу же показывает вам как вы к нему приближаетесь (собака справа от вас), что надо начинать движение по кругу, вы плавно и элегантно перекладываете ринговку в левую руку, разворачиваете собаку и уходите на круг. Оля, а как это нарисовать в Яндексе? Пойду разбираться..
Лена`модератор: ОльГАГА Ура! С какой здоровской вещью ты меня познакомила... Я тоже нарисовала всё что написала выше. Сердечки - это путь собаки. Жёлтыми кружочками отмечены места, где хендлер перекладывает ринговку. движения от и на эксперта и переход на круг
fefa: Лена`модератор пишет: При движении от и на эксперта при повороте хендлер должен переложить ринговку из левой руки в правую, повернуть собаку, повернуться самому против часовой стрелки и собака продолжает свой ход с правой стороны от хендлера. Ой, а я так делаю тоже, ну не потому что вумная жуть, а ,наоборот, непроизвольно, от волнения и мне так удобнее. И всегда очень переживаю, что собака оказывается справа, а, оказывается, так можно делать?
ОльГАГА: Лена`модератор пишет: Я эту ошибку вижу даже у профессиональных хендлеров. А вот правильное решение Низззя так говорить про професиональных хендлеров Ты описываешь ОДИН из ВАРИАНТОВ поворота. А их три: 1. с внешним поворотом (как я делаю) 2. с внутренним поворотом 3. с перекладыванием ринговки из руки в руку Лена`модератор пишет: НИКОГДА не должен закрывать собою собаку, даже на несколько секунд Кто это сказал? Я серьёзно спрашиваю, это в книжке написано или кто-то из профи так сказал?
Лена`модератор: ОльГАГА пишет: Кто это сказал? Я серьёзно спрашиваю, это в книжке написано или кто-то из профи так сказал? И сказали (профи, выигравший боюсь ошибиться сколько Бэстов) и если не изменяет память в книге Зорина написано (вот только не помню - несколько там вариантов описано или один). Это делается исходя из того, что мы показываем собаку и должны всё сделать, чтобы эксперт видел её в наилучшем виде. Я наблюдала - в конкурсах ЮХ поощряют только такой поворот, а вот хендлер пользующийся внешним поворотом - проигрывает.
ОльГАГА: Лена`модератор Нам было велено не путать конкурс ЮХ и выставку Вот, тебе сказали одно, а мне другое, поди тут разберись. Надо наверное еще видео в интернете посмотреть с серьезных выставок. И обратить внимание при каких поворотах движения собаки выглядят выигрышнее.
Лена`модератор: ОльГАГА пишет: Нам было велено не путать конкурс ЮХ и выставку Ну конечно просто в ринге нам не надо делать всё то, что просят на ЮХ, но некоторые моменты с ЮХ надо знать, на мой взгляд они очень полезны.
ОльГАГА: Лена`модератор Посмотри этот ролик. Это Крафт, тут вроде должны все быть профи. Показано как раз три вида поворота. Одна собачка сбилась с рыси Крафт 3 вида поворота Мне понравилось как показывает собаку девушка с хвостиком в коричневом пиджачке. Я посмотрела там еще видео победителей групп, все поворачивали внешним поворотом. Наверное надо учитывать не только законы хендлинга, но и законы динамики. И выбирать тот разворот, при котором твоя собака не собьется с рыси, не важно какой из трех, лишь бы было удобно собаке. Я так думаю.
Лена`модератор: ОльГАГА Оля, я посмотрю в пон-к с работы. Но уже сейчас скажу - собаку можно научить красиво разворачиваться на определённую команду ("Ап!" или "Поворот!" или др.) и отрингованная собака не собьётся с рыси, говорю не только про своих собак, но и про собак моих вл-цев, которые постоянно занимаются. И получается, что во внешнем повороте нет смысла - зачем закрывать собаку от эксперта? К тому же при движении от и на эксперта не стоит бежать и тогда этот поворот не составит труда. Бежать стоит только если у собаки проблемы с ЗК (сближает), тогда на шаге это будет гораздо заметнее. Это конечно моё мнение, никому не навязываю, возможно кому-то этот поворот неудобен.
Tatjana Kasjan: ОльГАГА пишет: Ринг очень маленький, а Ваша собачка большая или двигается очень быстро. Караул! Не вписываемся в поворот! Что делать?! А делать можно в углу красивый пируэт А лучше всего отправить господина Бельского на курсы хендлеров чтобы он научился правильно поворачивать с большой собакой с быстрыми движениями на на маленьком ринге . Пируэты? Я даже незнаю смеяться или плакать. Повороты с собакой и неважно какого розмера и неважно на каком ринге это один из основных элементов обучения каждого хендлера во всех хендлерских школах мира. Зачем изобретать велосипед?
Tatjana Kasjan: ОльГАГА пишет: Посмотри этот ролик. Это Крафт, тут вроде должны все быть профи Оля,в этом ринге не все профессионалы,лучше всего показывает дядечка пожилой седой,собачка у него конечно не совсем удачная,да и один раз подскочила-бывает конечно,но обрати внимание как этот дядечка работает-куда смотрит,в какой момент застывает так скажем перед экспертом,в какой момент подбадривает собу,как держит ее на ринговке в движении и в стойке,как движется от эксперта и к нему.
Tatjana Kasjan: http://www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=nVqNrL3kARo&feature=related Ролик очень плохого качества,но немного видно.Оля,посмотри что надо делать на повороте -пишу о работе кокера.Посмотри как ведет себя хендлер,как и что делает с рукой своей,с ринговкой и что делает с кокером на повороте.Удачи!
ОльГАГА: Tatjana Kasjan пишет: Пируэты? Я даже незнаю смеяться или плакать Зачем смеяться и плакать? Это я так назвала этот маневр пируэтом. И Бельский не говорил, что так должны все делать, он делает иногда так, так ему удобно, он нам об этом рассказал, вот и всё. Лена`модератор Лена я тебе предложила посмотреть этот ролик потому, что считаю, что нельзя утверждать, что поворот с перекладыванием ринговки из руки в руку является единственно правильным. Все делают так как считают нужным. И на ролике, который поставила Tatjana Kasjan все разворачивались разными способами.
ОльГАГА: Tatjana Kasjan пишет: лучше всего показывает дядечка пожилой седой Посмотрела ролик еще раз с учетом Вашего мнения. Согласна, дядечка преподносит собачку как драгоценность. Учту. Tatjana Kasjan пишет: Оля,посмотри что надо делать на повороте Этот поворот я так же считаю удобным для собаки.
Лена`модератор: Tatjana Kasjan пишет: посмотри что надо делать на повороте -пишу о работе кокера Таня, это подходит для большого ринга, у нас в помещениях таких нет.. И если делать в маленьком ринге такой разворот, то возвращаться будешь в стороне от эксперта либо чуть наискосок к нему, а эксперты (большинство) это не любят..и даже могут сделать замечание - пройдитесь ещё раз и вернитесь строго по прямой.
Вика: Думаю, новичкам будет интересно и полезно посмотреть http://rutube.ru/tracks/2508035.html?v=aec3bd5e42699565a0625378821207b5
Афанасий: спасибо за ссылку. Очень полезная информация
Natalia.ru: Вика действительно очень полезная информация, спасибо
Коробкова: Наши якутские кокеристы планируют заявить монопородную выставку и я зашла на якутский форум посмотреть, как там поживают наши коллеги. В целом мне ветка кокеров понравилась. Много полезной информации, много фото. Статьи по хендлингу, тренингу и прочим выставочным заботам подобраны замечательно. Но один пост Татьяны Пеливан меня просто удивил. Татьяна Пеливан пишет: Полезные советы Вариант первый.Во время движения по кругу, когда судья на секунду отвернулась, надо резко остановиться (что якобы поправить ринговку) и двинуться дальше. Результат: на момент поворота судьи, вы спокойно и красиво идете по кругу,а у идущих сзади собаки вытворяют черте-что (скачут и мечутся, фигурально выражаясь) Угадайте кого выберет судья? Вариант два, прошлись по кругу, стали ставить собак. Ваша задача остановиться максимально близко к впереди идущему. Результат: по-минимуму ему придется отодвигаться ультат(теряя время и дергая лишний раз собаку), а вы уже поставили и красиво стоите. Судья может и не стать ждать, чего там копается ваш конкурент. По максимуму, вашей собе интересно- кто же там впереди и она тянется вперед понюхать, ваша задача ее придерживать- результат идеальная стойка. Собака же конкурента сильно волнуется, что сзади ее кто-то пытается понюхать и все время пытается оглянуться . Результат конкурент не может поставить свою собу на сравнении, вы стоите идеально. Угадайте кого выберет судья? Тоже (вариант два) можно сделать и на бесте, только поставить свою собу не на одной линии с кокурентами, а чуть выдвинув вперед из общей линии. Результат: вы закрываете собой и своей собакой кокурента от судьи, а себя предлагаете в первую очередь. Судья не сможет вас не заметить, а дальше все зависит от экстерьера вашей собаки и личных пристрастий судьи. Вы уже помогли с вариантом выбора. Предполагаем, что в ринге нет выбора по лицам и выбирают только глядя на собак. Все это надо делать легко и непринужденно, а главное совершенно естественно ! и никто ничего не заподозрит Что делать если это всё применили против вас ? Главное - это хорошая подготовка Вас и вашей собаки и знание того, что и в какой момент надо делать в ринге, Ваша выдержка и абсолютное спокойствие. Это здесь Татьяна, ты это сама придумала? Это как раз те самые "трюки", которые считаются очень некорректными способами конкурентной борьбы в ринге. Есть еще несколько подобных приемов и все они хорошо известны. Но называть их ПОЛЕЗНЫМИ СОВЕТАМИ до сих пор никому в голову не приходило. У нас здесь было два хендлера, которые любили применять такие штучки в ринге. Не буду называть фамилии. Все помнят какими скандалами это заканчивалось. А в других породах, где владельцы не такие деликатные как в кокерах, вообще за такие вещи можно легко получить в глаз после ринга. Так что публикуя такие "полезные" советы ты оказываешь медвежью услугу начинающим хендлерам, да и вообще с первых шагов приучаешь их к нечестной игре.
Tatjana Kasjan: Думала что меня уже ничего увидеть не может.Ан нет,удивило.Я в шоке.
Лида: Нечего сказать-замечательный наставник и руководитель секции Tatjana Kasjan пишет: Ан нет,удивило.Я в шоке. полностью согласна
ledarija: Могу еще добавить, можно лакомство из сумочки как бы невзначай выкидывать, в результате сзади идущие собаки начинают опускать нос в землю, только вот профессионалы таких вещей не делают, не интересно так выигрывать, побеждать надо за счет класса собаки и собастевнного мастерства, искусство хендера в том чтобы максимально показать достоинства своей собаки и максимально скрыть недостатки, а не помешать конкурентам достойно выступить
Коробкова: ledarija пишет: Могу еще добавить, можно лакомство из сумочки как бы невзначай выкидывать, в результате сзади идущие собаки начинают опускать нос в землю Это мы тоже проходили, собаку от пола потом просто не оторвать - сосисочку-то хочется больше, чем бегать неизвестно зачем по рингу
ledarija: Коробкова Я когда со своими занимаюсь, специально провоцирую, чтобы раз и навсегда отучить от подобного.
Лена`модератор: Я тоже в шоке - зачем ТАКОЕ пропагандировать владельцам?! Часть других статей просмотрела - понравились, если можно, скопирую себе. ledarija пишет: Могу еще добавить, можно лакомство из сумочки как бы невзначай выкидывать Копилка "полезных" советов пополняется Я про это тоже ни разу не слышала, уже представила как хендлеры "сеют" сосиски как пшеницу на пашне Похоже, я от жизни отстала, сейчас сидела вспоминала - пока встречалась только с близким поставом собаки опытным хендлером к собаке новичка (по фото хорошо видно, сравнение наша собака тогда проиграла, так как кобель постоянно оборачивался на суку, которую поставили ему мордой буквально под хвост), ну пусть это будет на совести опытного хендлера, к тому же такие штучки не всегда приводят его к победе), и с севшим ко мне на хвост опытным(!) хендлером, на моно...кстати, угадайте кто это был... Я тогда сразу хотела переговорить после ринга, да выпало из головы, а наверное надо как Ира пишет - про ситуацию в др. породах.. Может после такие "полезные" советы из головы вылетят!
Т. Пеливан: Всем доброго времени суток! Ирина, вы вывесили эти ужасные советы здесь, на всеобщее обсуждение наверное не просто так. Вы не написали там на нашей ветке, ни мне в личку. Почему все такие злые? И сразу надо словесно хлестать человека! я все эти статьи взяла вот здесь: http://volgadog.ru/viewtopic.php?id=119 А вы не допускаете мысли, что человек мог машинально скопировать засидевшись поздним поздним вечером, статей было много и это была предпоследняя статья. Да, я видимо автоматом выложила этот ужас не вникая в суть. Ну давайте дальше линчевать меня. У нас в Якутске выставок проводится мало, с такой непорядочностью в рингах мы не встречаемся. И я на 100% уверена что ни кто из наших кокеристов так себя не поведёт. Мы все друг к другу относимся с уважением в рингах и к тем с кем общаемся и к тем с кем не общаемся. Обязательно свяжусь с модератором нашего форума чтоб убрали тот пост. Лида пишет: Нечего сказать-замечательный наставник и руководитель секции Лидия, вы прямо ни как не упустите возможность хоть как-то подцепить меня и уколоть. Так приятно думать, что Пеливан такая "редиска"(не хороший человек). Большое спасибо всем за оригинальное поздравление с Днём Варенья.(было 11 сентября)
Лена`модератор: Ну не знаю, Таня, как так можно было поставить этот текст отдельным постом и не заметить.
карцева: Т. Пеливан пишет: вывесили эти ужасные советы здесь, на всеобщее обсуждение наверное не просто так Татьяна, ну что Вы сразу ищете подвох? Если бы Вы поставив эти "полезные советы" ниже написали что- "Так делать нельзя, это плохо и т.д.", к Вам бы и вопросов нЕбыло. Т. Пеливан пишет: А вы не допускаете мысли, что человек мог машинально скопировать засидевшись поздним поздним вечером, статей было много и это была предпоследняя статья. Татьяна, извините, но надо быть внимательней при копировании статей! А вдруг там выдержки из Камасутры будут? Т. Пеливан пишет: .(было 11 сентября) С 11 сентября в мире связано много событий, это еще и день траура в Америке. Стоит-ли связывать стечение обстоятельств с Вашим Д.Р.?
Лида: карцева пишет: А вдруг там выдержки из Камасутры будут?
Т. Пеливан: Да хватит может уже, больше не о чем поговорить что ли. Оправдываться не буду. Ни чего такого страшного я не совершила. карцева пишет: А вдруг там выдержки из Камасутры будут? Да девочки, очень весело, давайте посмеёмся над Пеливан на всю Россию.
matrenka: Дайте, в конце концов, выдержки из Камасутры!!! То, что было написано о хендлинге, вызвало у меня шок.
Т. Пеливан: В средствах массовой информации пишут о убийствах, воровстве, по телевидению показывают, в худ.литературе и что, народ это увидел услышал прочёл, узнал как банк, например, ограбить и пошёл, взял ружо и вперёд... Вы, опытные хэндлеры понимаете, что так поступать как написанор в статье - не порядочно, а вот начинающие хэндлеры, новички значит, они тупые! они не сообразят, что так поступать нельзя и сразу при удобном случае будут колбаску бросать, подножки подставлять соперникам и что там ещё? Если человек порядочен, он так ни когда не поступит сколько бы он такого не читал и не видел, а не порядочный завистливый и злой, даже не зная каких-то хитрых приёмов будет стараться помешать в и за рингом.
карцева: matrenka Аня, шутки-шутками, а я часто захожу на разные строительные и садоводческие сайты и встречала там подобные штучки не один раз. Это практикуют в интернете на многих сайтах и скопировав неглядя можно очень хорошо попасть.
Коробкова: Т. Пеливан пишет: Ирина, вы вывесили эти ужасные советы здесь, на всеобщее обсуждение наверное не просто так. Вы не написали там на нашей ветке, ни мне в личку. Почему все такие злые? И сразу надо словесно хлестать человека! Да, Таня, я специально вынесла на всеобщее обсуждение этот вопрос, потому что он касается всех, а не только лично тебя и членов твоей секции. Да, я злая, так как не раз была свидетелем и жертвой вот таких вот "умных" хендлеров, следующих подобным "полезным" советам. И мне трудно поверить, что ставя подобную информацию отдельным постом, ты не вникала в смысл написанного. Конечно, как здорово - зачем честно бороться за титул - применил пару таких подленьких приемчиков - и победа в кармане. Т. Пеливан пишет: Да, я видимо автоматом выложила этот ужас не вникая в суть. Таня, если ты пытаешься руководить людьми, надо все-таки думать, какие советы ты им даешь и к чему эти советы могут привести.
Fensi: Т. Пеливан пишет: А вы не допускаете мысли, что человек мог машинально скопировать засидевшись поздним поздним вечером, статей было много и это была предпоследняя статья. Тань, ну не знаю, как можно что то советовать широкой аудитории предварительно не ознакомившись с написанным? Т. Пеливан пишет: Ни чего такого страшного я не совершила. Спорное заявление, люди разные и реакция на прочитанное может быть тоже разная, если бы я была членом твоей секции, Тань, то прочтя такой совет, в твоей порядочности уже сильно бы сомневалась, поэтому в первую очередь ты себе сделала страшное. И, на мой взгляд - правильнее было бы не обижаться, а прояснить ситуацию, там у себя на форуме, извиниться, и убрать этот пост, ИМХО.
карцева: Fensi Знаешь, Нель, абсолютно с тобой согласна! И почему члены секции, для которых ставятся эти статьи, не обратили внимание, не написали в личку, или на форуме? У меня два варианта: либо они их просто не читают (тогда зачем мучать себя поздним-поздним вечером?), либо приняли к сведению подобные "полезные"советы.
Fensi: карцева, Лен, давай вспомним себя новичками Много мы высказывали свои мнения нашим учителям? Тем более прилюдно на форумах. Чтобы воплотить в жизнь те "мудрые советы" надо иметь определенный склад характера и уметь ходить по головам, мало кому это дано (слава богу), поэтому люди читают и молча делают свои выводы, чего копья то ломать? Хотя автору данного "опуса" мне очень бы хотелось вопрос задать - "А честно не пробовали побеждать?"
карцева: Fensi пишет: Лен, давай вспомним себя новичками Много мы высказывали свои мнения нашим учителям? Тем более прилюдно на форумах. А тогда интернет был? А если не на форуме, то для этого есть ЛИЧКА и ТЕЛЕФОН. А вообще-то, Нель, когда меня учили и если я в чем-то сомневалась, я переспрашивала: "А так действительно можно делать?" Высказывать свое мнение учителям можно и нужно, чтоб разобраться для себя- "что хорошо - а что плохо, как можно делать - и как нельзя". Учителям интересней с любознательным учеником, а ни с тем, кто тупо на них смотрит и кивает головой.
Fensi: карцева пишет: А если не на форуме, то для этого есть ЛИЧКА и ТЕЛЕФОН. А вообще-то, Нель, когда меня учили и если я в чем-то сомневалась, я переспрашивала: "А так действительно можно делать?" Высказывать свое мнение учителям можно и нужно, чтоб разобраться для себя- "что хорошо - а что плохо, как можно делать - и как нельзя". Учителям интересней с любознательным учеником, а ни с тем, кто тупо на них смотрит и кивает головой. Лена, все правильно ты написала, но я несколько другое имела в виду, под словом "учитель" подразумевался не только руководитель секции или человек, который занимается породой, но и эксперты, кинологи и все, кто имеет непосредственное отношение к кинологии, и кто письменно или устно дает советы широкой аудитории. У меня был случай, когда к нам в город приехала судить выставку эксперт из Москвы, после выставки мы все собрались поужинать и обсудить саму выставку. Естественно нам всем было очень интересно пообщаться с экспертом, послушать ее мнение, услышать советы т.к. на тот момент мы были еще новичками, а тетушка приехавшая была уже со стажем большим, так вот, ее выступление началось с того как она ненавидит когда собаки будят ее по утрам лизанием в лицо( надо было видеть ее лицо, когда она говорила это), потом она начала учить нас, что заводчик, который оставляет у себя старых собак - не заводчик. Дальше я слушать не стала, мне этот человек стал просто не интересен и неприятен, в общем я ушла( и не только я). Какой был смысл спорить с ней и высказывать свою точку зрения? Нам достаточно было послушать несколько ее тирад, чтобы сделать свои выводы и прекратить дальнейшее общение.
Коробкова: Fensi пишет: Чтобы воплотить в жизнь те "мудрые советы" надо иметь определенный склад характера и уметь ходить по головам, мало кому это дано (слава богу) Вот и я о том же. Слава Богу у нас в породе таких людей единицы и очень хочется чтобы новички перенимали лучшее, а не подобные "мудрости".
Т. Пеливан: сразу хочу извиниться. у меня компьютер вышел из строя. поэтому могу писать пока только с маленькой буквы и без знаков препинания. только с точкой. Коробкова пишет: Да, Таня, я специально вынесла на всеобщее обсуждение этот вопрос, потому что он касается всех тут конечно с вами не поспоришь. Коробкова пишет: Да, я злая ирина. а тут я с вами бы поспорила. мне довелось пообщаться с вами. побывать с вами на выставке. ехать в одном автобусе в польшу. мало того. погостить у вас. и мы видели только радушие. помощь. правда строгость чуть чуть была. но она тогда была необходима. до сих пор очень вам за всё благодарна. и самое главное за спасение наших собак. Коробкова пишет: так как не раз была свидетелем и жертвой вот таких вот "умных" хендлеров, следующих подобным "полезным" советам. в нашем городке это не актуально. в больших городах наверное да. мы слава богу с таким не сталкивались. поэтому и не вник ни кто особо в написанное. ирина. это же не секрет. что вытащить народ на выставки - порой просто не возможно. а если уговоришь так на занятия перед выставкой мало кто ходит. мало кто и на ветку этого форума заходит. ну а ещё заставить статейки почитать - ну это вообще нереально. разные статейки я ставлю периодически. с просторов инэта я их вытаскиваю уже несколько лет и дома у меня целая полка - на этом я училась. по книге ерусалимского и тд. . прежний руководитель породы в том клубе где я состояла вначале 2001года показывал мне азы как правильно надо было подстричь спаниельку т.к. я сама пыталась художничать на первой своей спаниельке. а вот азы экстерьера. что такое правильные движения. где у собаки лопатка или плюсна и тд. - я это всё изучала сама. мне про это ни кто ни чего не говорил и не объяснял. Коробкова пишет: Конечно, как здорово - зачем честно бороться за титул - применил пару таких подленьких приемчиков - и победа в кармане. ирина. вы ведь это лично ко мне обращаетесь. предполагая что я об этом только и мечтаю. обидно. вы слишком всё драматизируете. Коробкова пишет: Таня, если ты пытаешься руководить людьми ирина. мне интересно почему вы употребили слово - пытаешься. вам это в нашем клубе что ли такую инфо обо мне дали. что я - п ы т а ю с ь руководить людьми или другой источник. на всякий случай вот номер нашего клуба. работает с обеда вт. чт. суб. 352505 код города 4112. я не пытаюсь и не руковожу людьми и ни когда к этому не стремилась. мы все всё делаем и решаем вместе. нас правда крайне мало активистов - ты да я да мы с тобой. хотя и дел-то ни каких нет . по большому счёту. только активируем на выставки. тренировки да на совместные прогулки. кстати. очень важная информация. дрессировки по хэндлингу я не провожу. это для народа. чтоб не беспокоились вдруг я научу новоиспечённых владельцев каким-нибудь гадостям.
полная версия страницы