Форум » » Все о разведении! » Ответить
Все о разведении!
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет!
Ray: расскажите мне что такое инбридинг, пожалуйста
groomer: Ну, если совсем просто - это, когда у отца и матери щенка есть общий предок (или предки) .Тогда щенок получается инбредным на этого предка. Степень инбридинга определяется тем, в каком колене этот предок. Чем он ближе(например, общий дед) , тем более тесный инбридинг.По-сути, любая профессиональная селекция , будь это собаки, лошади или растения строится отчасти на инбридинге.Надо только грамотно и в меру его использовать. И, конечно, инбридировать следует(по-моему) тольо на достойных предков или , если это нужно для достижения определённой, конкретной цели. Кинологи, поправьте меня, если я где-то напутала?
Ray: groomer пишет: Ну, если совсем просто - это, когда у отца и матери щенка есть общий предок (или предки).......... . Огромное спасибо за пояснение. Странно получается - то есть когда вяжут собак с общими предками , это, наоборот, хорошо получается, чтобы добиться хоших щенков или признака у них хорошего. Это не считается "близкородственным скрещиванием"????? я всегда думала еще со школы с уроков биологии, что это ведет к вырождению вида или к мутациям, атавизмам и рецедивам всяким.....что-то я тогда не допонимаю вас вот если взять конкретный пример: у моего кобеля дед по маме является отцом суки, с которой мы хотели бы вязаться (ну, например?.... допустим..)/ матери у собак разные. Их можно вязать? что из этого получиться в случае "ДА"? или щенки получаются инбридинговые только в том случае, если есть одинаковые предки имеено одного какого-то уровня генеалогического дерева, допустим, у вяжущихся собак один и тот же дед, прадед или отец, а не так как в моем случае разные уровни - дед и отец.....?????????
Ray: и еще забыла сказать, что возраст у вяжущихся собак одинаковый (неделя разница) не смотря что отец одной собаки является дедом другой...если это тоже важно при вязке
Kolya_odessa: Ray пишет: у моего кобеля дед по маме является отцом суки, с которой мы хотели бы вязаться (ну, например?.... допустим..)/ матери у собак разные. ого, вы уже невесту приметили? это инбридинг 2-3 )) почитайте вот это: http://revolution.allbest.ru/agriculture/00013736_0.html
Ray: приметили - не приметили... им всего то по 7 месяцев пока. но собаки души друг в друге не чаят...аж до скулежа доходит, когда не даем им "поцеловаться"... он уже и "наскакивал" на нее даже....вовремя сдергивали мы просто семьями дружим и работем вместе...да и я взяла собаку благодаря этой семье. хозяка суки рано или поздно, года через 1,5, все равно хочет вязать суку, а мы как раз под боком...да и родословные у обеих собак отличные...да и у собак любовь....мы просто пока почву прощупываем, можно или нет, плохо это или хорошо.. спасибо за совет и за статью. времени пока нет читать, но я скачала ссылочку в избранное. может на выходных время найду. это вы оттуда взяли инбридинг 2-3 близкое родство?
Kolya_odessa: Ray пишет: это вы оттуда взяли инбридинг 2-3 близкое родство? это я еще с курсов кинологических помню :-))
Kolya_odessa: Лена`модератор пишет: У меня ещё вот такие есть его фото. как же они все похожи! Так похож на ЛПП Крафтса этого года...
Ray: Kolya_odessa пишет: это я еще с курсов кинологических помню :-)) ух ты!!!! круто! преклоняюсь
groomer: Коль, я тоже сейчас буду курсы вспоминать. 2-3 - это , по-моему, умереннный инбридинг? Или всё-таки тесный считается?
groomer: Ray пишет: "????? я всегда думала еще со школы с уроков биологии, что это ведет к вырождению вида или к мутациям, атавизмам и рецедивам всяким..... Да, но я же сразу пометила, что инбридинг надо применять осторожно и грамотно. Тем более тесный инбридинг. Надо понимать разницу между близкородственным и просто родственным разведением.
groomer: Ray пишет: Их можно вязать? что из этого получиться в случае "ДА"? Это знает один Бог. Природа - дама непредсказуемая. Правильным расчётом мы лишь повышаем нашы шансы на успех, но не более. Хотите ещё больше запутаю? Можно повязать пару собак и не получить ни одного мало-мальски приличного щенка(все "на подушку"). А потом повторить ту же вязку и родить пусть одного, но Короля рингов. Почему? Да просто из сотен хромосом именно сейчас одни из них сошлись верно.
Настя: Ray пишет: и еще забыла сказать, что возраст у вяжущихся собак одинаковый На самом деле, в ИДЕАЛЕ.... первая вязка собаки должна быть с опятным партнером.... То есть молодой кобелек должен вязаться с опытной, терпеливой сукой, либо молодая неопытная девчонка с опытным кобелем..... Так что, на мой взгляд, вам повязаться стоит во второй раз у суки.... Другое дело, что собаки уже хорошо знакомы ..... Тут надо спрашивать у профессионалов!!
Kolya_odessa: groomer пишет: Коль, я тоже сейчас буду курсы вспоминать. Близкое родство ІІІ- I -3 степень боковые родственники II- III -3 степень боковые родственники III- III -4 степень боковые родственники I- IV -3 степень прямые родственники
groomer: Kolya_odessa Я про боковых не слыхала.Ты мне скажи 2-3 это тесный или умеренный?(сейчас мы тут опять всех загрузим )
Настя: Kolya_odessa пишет: III- III -4 степень боковые родственники А вот это насколько хорошо или плохо?
groomer: Настя пишет: А вот это насколько хорошо или плохо? это хорошо, если этот третий предок настолько хорош, что его превосходные качества стоит размножить. И при условии жёсткого отбора после рождения щенков. Сперва подбор, потом отбор - вот и будет результат.Ой, да, забыла САМОЕ ГЛАВНОЕ - удачный случай !!!
Kolya_odessa: Настя пишет: А вот это насколько хорошо или плохо? Необычная постановка вопроса. Как это хорошо или плохо. Если заводчик идет на это, значит в надежде именно на "хорошо". никто ведь не разводит собак с целью ухудшить породу ))) Впрочем, если судить по Машиному Вилли, который Галлинагос Тайм фо Стайл оф Мари - у него 3-3 на Кветадин Футстепс - это хорошо!
Kolya_odessa: groomer близкий )
Коробков: Ну да! Ну понятненько! Админам-модераторам все можно! Темочка про фото собачек, а тут уже вовсю про вопросы разведения рассуждают. А нас, простых смертных, уже давно в соответствующую темку пинками бы погнали!
Kolya_odessa: Коробков а у нас такой темы и нету! я искал днем!
Настя: Kolya_odessa пишет: Если заводчик идет на это Вы очень правильно сформулировали фразу... Именно этой формулировкой вы отвечаете на : Kolya_odessa пишет: Необычная постановка вопроса Вот именно "Если заводчик ИДЕТ на это" Сомнение звучит в самой фразе... А вопрос в том: на сколько это оправданно (при условии, что предок хорош) ИДТИ на это?
Настя: То есть, какие могут быть нюансы?!
Kolya_odessa: Настя пишет: Сомнение звучит в самой фразе... чьё сомнение?
Настя: Это вопрос не риторичекий.
Коробков: Дык мож создать? Пока 158 постов наколотить не успели...
Настя: Kolya_odessa пишет: чьё сомнение? Пусть буде мое.... просто мне сложно объяснить, чего же я хочу от вас добиться..... короче, надо ли идти на такой имбридинг? Или подыскать более дальнее родство? К ПРИМЕРУ: 3-4 И Т.П.
Настя: Коробков пишет: Дык мож создать? Давно пора.... я думаю, этот вопос многих волнует, просто раз темки нет, так и не вылазють....
Kolya_odessa: Настя пишет: просто раз темки нет, так и не вылазють.... Ну так все в Ваших руках - создали бы тему сами!
heluin: У меня практически все собаки на инбридинге рождены. Инбридинга боятся не стоит!...даже потому что, если результат будет хуже, чем ожидали - это тоже результ. Можно будет делать "прогнозы" на будущее. Но а если обдуманно подходить к нему то можно добится хороших результатов! Моя Фишка рождена от сына Фина и его же (Фина) однопомётницы - на мой взгляд это самая лучшая моя сука!
dansmemori: Инбридинг переводит в гомозиготное состояние гены, отвечающие как за положительные так и отрицательные признаки. Не помню в какой книге по разведению я прочитала о том, что инбридинг - это как скальпель: в руках профессионала-хирурга творит чудеса, а в руках дилетанта может убить.
Style of Mary: Коробков пишет: А нас, простых смертных, уже давно в соответствующую темку пинками бы погнали! точна-точна Kolya_odessa Спасибки за хорошие слова о Вильке. То, что он инбредный, было одним из весомых аргументов для его проибретения. а если вспомнить Масяньку.. II-II на шоу чемпиона Англии Quettadene Keeping Faith Мне кажется ( рискну определением), что она одно из лучших рыжих произведений Рус Айринс
Style of Mary: Просто.Доступно.Грамотно. Хилари Хармер Нелегкая задача заводчика Тем, кто выбрал нелегкий путь заводчика, эти рекомендации будут нелишними. Любой владелец питомника всегда стоит перед выбором: с чего начать племенную работу? Использовать уже зарекомендовавшие себя крови, или методом проб и ошибок искать что-то новое? Применять инбридинг или ауткроссинг? Эта статья, возможно, поможет вам определиться, учитывая опыт «коллег по цеху». Нет необходимости начинать питомник с собак-чемпионов. Лучше использовать хорошие или средние экземпляры из хорошей линии и спаривать их с поголовьем аналогичного качества из другой, почти неродственной линии. Так для начала можно получить хороший набор возможностей для разведения и, вероятно, лучший, чем при покупке очень дорогой суки-чемпионки и спаривании ее с таким же дорогим кобелем–чемпионом. Поголовье рискует проявить тенденцию возврата к среднему уровню. Иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов просто хорошее. Чемпионы-кобели используются чаще, имеют много потомков, поэтому у них больше шансов дать несколько выдающихся собак, которые тоже станут очень известными. Но хороший производитель - это тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете, а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук. Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае, я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо от того, с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков, повторяющих их доминантные характеристики. Таких племенных собак называют препотентными. Это означает, что они обладают многими весьма желательными доминантными генами (сейчас чаще употребляется термин “племенная ценность” - прим. сост.) Лучшие варианты скрещивания При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, наиболее удачными являются следующие спаривания: бабка х внук; дед х внучка; дядя х племянница; тетка х племянник; сын или дочь х полусестра или полубрат матери; полубрат х полусестра (если их общий родитель является выдающимся). Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не привносят новых характеристик, и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей. Вариант “отец х дочь” или “сын х мать” может выявить все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а их хорошие качества перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе. Можно попробовать следующую систему инбридинга, при условии, что в поголовье нет серьезных недостатков, обусловленных рецессивным геном, и все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них. Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно скрестить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и повязать ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем. СХЕМА1 Такое спаривание “отец х дочь” можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное скрещивание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания “сын х мать”, затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним же и продолжать дальше, как описано выше. СХЕМА2 Некоторые из полученных по этой схеме потомков буду, вероятно, исключительно хороши, но неудачные щенки - просто ужасными. Я, однако, пока не рекомендовала бы такой способ разведения для широкого применения заводчикам большинства пород, потому что распространение генетических знаний в собаководстве еще не достигло достаточно высокого уровня. Картотека и таблица символов Как правило, собаководы имеют свои собственные принципы отбора племенного поголовья. Одни разрабатывают детальную систему оценки, другие, полагаясь на свою память, стараются запомнить все недостатки и достоинства своего поголовья, в то время как третьи просто выбирают красивого кобеля и спаривают его с красивой сукой, а кое-кто использует просто любого первого попавшегося кобеля. Я считаю, что серьезный собаковод должен обязательно иметь картотеку своих племенных собак - на каждую собаку должна быть составлена специальная карточка. Для хранения корточек удобен ящичек размером 15х24х30 см. На каждую собаку заполняется карта (20х13см), карты помещаются в алфавитном порядке в ящичке. На каждой карточке записана кличка собаки, отец, мать, окрас, пол, дата рождения, регистрационный номер, номер в племенной книге, полученные на выставках оценки и дипломы, вес, рост, имя заводчика и владельца. Если необходимо, можно добавить: кому продана, дату продажи, цена и, наконец, дату и причину смерти. Отдельная карточка заполняется на каждый помет суки из данного питомника. На этой карточке размещается следующая информация: отец щенков, дата рождения, клички щенков, окрас, характер шерстного покрова, вес при рождении. Следует отметить, как протекала беременность; характер родов - нормальные, длительные, кесарево сечение, любые аномалии. Карточки следует хранить в доступном месте, в определенном порядке. К ним затем прикрепляют регистрационные карты щенков, сертификаты вакцинаций, родословные и т.п. К племенной карте отдельной собаки также прикрепляют постепенно все относящиеся к ней документы и любые детали, относящиеся к данной собаке. Например, список оценок, призов или титулов, полученных собакой на выставках. Картотека должна содержаться в порядке, тогда любая информация о каждой собаке из питомника может быть найдена без затруднения. Подбор пар при помощи карточек Можно разработать селекционную таблицу символов, которая очень поможет при подборе племенного кобеля для конкретной суки. Таблицу символов нужно поместить на обратной стороне карточки данной собаки, вносить в нее сведения следует в строго определенном порядке. Поверхность обратной стороны карточки следует разделить на колонки, каждую из которых необходимо озаглавить по статям стандарта, например: голова, морда, глаза, половой цикл (для суки), поведение во время вязки, щенение (характеристика), плодовитость и так далее. Если требуется более обширный перечень, можно сделать две карточки. Новые колонки могут включать такие подробности как: расположение резцов, зубной камень, потеря или нехватка зубов, форма ребер и грудины. Пясти, локти, колени, пальцы, когти, сообразительность, работоспособность, сила, злобность или скорость бега (для соответствующих пород), нервная система, устойчивость к заболеваниям, истерия, эпилепсия, катаракта и т.п. Обозначив колонки в таблице символов в соответствии с наиболее важными для породы характеристиками, необходимо продумать сами символы. Я применяю прописные или строчные буквы для обозначения соответственно хороших и плохих характеристик, если возможно, использую первую букву слова, обозначающего колонку. Например, для “характера” я использую буквы “G” и “g”. Если собака имеет хороший характер, он обозначается в соответствующей колонке прописной буквой “G”, если плохой - “g”. Если не только сама собака, но и ее предки отличаются хорошим характером, то это обозначается “GG”, если собака хороша, но предки имели неважный характер - “Gg”, если наоборот - “gG”. Если качество предков по данной характеристике неизвестно, в колонке делается прочерк “G”. Все наиболее важные характеристики племенной собаки оказываются в виде символов в этой таблице и легко читаются. Интерпретировать таблицу еще легче, если прописные буквы, обозначающие положительные качества, выделены зеленым цветом, а строчные, обозначающие отрицательные или нежелательные качества, - красным. Все характеристики, которые можно определить как “норма”, могут быть вписаны черным. Когда все колонки заполнены, следующим важным решением будет выбор трех или четырех характеристик, по которым требуется особая работа в вашем поголовье. Например, вы могли бы выбрать: пропорции головы, глаза, характер и движения. Эти колонки нужно выделить цветом или каким-либо знаком. Если вы знаете, что признак определяется рецессивным геном, то его следует отметить особо четко, например, закрасить колонку желтым цветом. Карта символов полезна, когда приходится выбирать из нескольких племенного кобеля для конкретной суки. Карту суки нужно положить на столе, таблицей символов вверх, а карты двух, трех и более кобелей, которые предполагаются ей в партнеры, поместите над картой этой суки. Карты следует положить так, чтобы колонки в них совпадали. Теперь, просматривая каждую из колонок сверху вниз, можно легко установить, какой кобель лучше всего соответствует характеристикам суки. Помните: никогда не спаривайте двух собак с одинаковым недостатком! Если же требуется закрепить характеристику, которая определяется рецессивными геном, то эти гены должны быть у обоих родителей. Остальные символы могут быть сбалансированы в порядке важности обозначенных ими характеристик. Я не знаю более быстрого способа подбора партнеров, чем при помощи таких карточек, если разведенец ставит перед собой задачу улучшения качества получаемого потомства. Подбор племенного кобеля из чужого питомника, конечно, более затруднителен. Но если вы заинтересованы в использовании производителя из другой линии, нужно тщательно изучить его характеристики (описания) полученные на выставках, узнать как можно больше о его предках, после чего появится возможность достаточно точно обозначить в таблице символы его качества. Если к тому же вы сможете получить дополнительную информацию, то, скорее всего, правильно решите насколько этот кобель подходит к вашей конкретной суке. Сравнение символов в карточках Предположим, перед нами лежит карточка суки и карточки двух кобелей, предполагаемых ей в партнеры. Схема3 Прежде всего, подсчитайте число двойных прописных букв для каждой характеристики у суки и отметьте это. Сделайте то же для каждого из кобелей. Из таблицы символов видно, что сука имеет хороший характер, шерсть, глаза, уши, постав хвоста, форму грудной клетки, передние конечности, движения и легкое щенение. Кобель “А” отличается хорошим характером и пропорциональным сложением, качеством шерсти, формой головы, морды, глаз, у него хороший постав хвоста, хорошие задние конечности и движения, он происходит от суки, которая щенилась легко. Второй племенной кобель отличается качеством шерсти, формой головы, поставом ушей, правильными передними конечностями. Сравнивая символы качеств суки с символами каждого кобеля, можно увидеть, что первый племенной кобель, без сомнения, будет в целом лучше подходить. Кроме того, что у него больше символов с двойными прописными буквами, среди хороших его свойств больше тех, которые дополняют менее хорошие свойства или характеристики суки. Такими комплиментарными характеристиками являются: формат, морда и линия верха. Более того, первый кобель отличается высоким качеством таких специальных пунктов, как голова, морда, глаза, движения, шерсть и характер - тех качеств, которые специально выбраны как наиболее важные в данной программе разведения. Второй кобель отличается только качеством головы и шерсти. Поэтому нет никаких сомнений, что племенной кобель “А” больше подходит для данной племенной суки, чем кобель“Б”. Как устранить недостаток в поголовье Тактика, применяемая в разведении с целью ввести и закрепить в поголовье какую-то хорошую характеристику, годится и для устранения недостатков. Определите, какой из недостатков является наиболее серьезным, и сконцентрируйте внимание на его устранении. Если этот недостаток контролируется доминантным геном, то его устранить легче, но, к сожалению, большинство недостатков определяются рецессивными генами. В этом случае устранить недостаток можно будет путем тщательной селекции, если только он не слишком распространился в породе. Если же это произошло, то придется произвести серию анализирующих скрещиваний, как для кобелей, так и для сук, подозреваемых в качестве носителей нежелательного признака. При постановке этих анализирующих спариваний нужно принять меры, чтобы в процессе эксперимента не были утеряны наиболее важные для породы характеристики. При ауткроссинге следует настоятельно рекомендовать использовать инбридного кобеля, так как он внесет в породу меньше недостатков, чем широко лайнбридированный кобель. Если недостаток уже попал в линию, очень важно определить путь для его устранения. Известно, что при ауткроссинге нужный признак не проявится в первом поколении, если только он не обусловлен доминантным геном. Но если отобрать лучших щенков из первого поколения и скрестить “обратно” с родителями или дедами, которые использовались для исправления недостатков, то в следующей генерации половина щенков уже будет иметь нужную характеристику. Дальше дело сводится к обычной селекции и выбраковке части поголовья. Экспериментальные скрещивания Метод экспериментальных скрещиваний часто затруднителен, дорого стоит, не дает быстрых результатов и, к сожалению, не всегда стопроцентно эффективен. Тем не менее, он очень помогает, когда в породу проникает серьезная аномалия. При больших пометах метод экспериментального спаривания дает более надежные результаты. Наиболее серьезные недостатки обусловлены рецессивными генами, и в начале следует определить, а затем устранить из разведения племенного кобеля - носителя такого недостатка, так как кобели обычно дают значительно большее потомство, чем суки. Чтобы выявить, является ли кобель носителем скрытого нежелательного признака, его нужно спарить с сукой, известной как носитель этого недостатка. Если от этой пары получены десять свободных от недостатка щенков и ни одного с недостатком, то вероятность, что кобель является носителем, будет только 1:1024. Если же у кого-либо из щенков выявится этот недостаток, значит, кобель является его носителем и не должен использоваться в разведении. Если использовать только тех кобелей, которые генетически свободны от недостатка, то “концентрация” этого недостатка будет уменьшаться наполовину в каждой последующей генерации. Кобелей лучше испытывать на многоплодных суках других пород, обладающих данным недостатком. Такой же анализ можно осуществлять при помощи инбридинга, но результат будет известен намного позже - не ранее чем через три года. Для этого спаривают племенного кобеля с тремя-четырьмя его сестрами, а затем с одной дочерью от каждой из этих сестер. Этого кобеля можно будет считать чистым от недостатка, если от каждого из спариваний родится не меньше чем по пять щенков, и все они будут свободны от этого недостатка. Если какой-либо недостаток определяется полигенами, анализирующего инбридинга следует избегать, а собак, имеющих этот недостаток, использовать в племенной работе только в исключительных случаях. Если владелец племенных сук подозревает, что они могут быть носителями какого-либо нежелательного признака, необязательно подвергать их анализирующему скрещиванию. Достаточно будет ставить им в пару только проверенных кобелей и можно быть уверенным, что во втором поколении распространенность недостатка настолько снизится, что некоторые потомки будут от него полностью свободны. Когда разведенцы смогут оценить значение экспериментальных спариваний, понять и применять законы генетики, то уровень собаководства не будет снижаться до такой степени, когда уже невозможно что-либо исправить. Собаководы должны всегда соединять лучшее с лучшим и надеяться на лучшее. Их знания, приобретенные опытным путем, могут быть использованы в полной мере, и тогда успех в получении отличного поголовья значительно перевесит любые призы, полученные на выставках, и компенсирует все затраты денег, времени и энергии на создание питомника с дорогостоящим поголовьем и оборудованием. Честность в разведении и во всех других вопросах собаководства весьма существенна для достижения истинного успеха. Собаководы должны всегда помнить, что они всего лишь временные опекуны породы. Так же как наши предшественники ответственны за качество поголовья собак сегодняшнего дня, так нынешние собаководы ответственны за качество собак будущего.
Tatjana Kasjan: Вопрос связанный с инбридингом.На форуме.Такой форумовый инбридинг. Вот если бы разложили написанные темы на форуме по темам как я когда-то предлагала,то получился бы инбридинг на тему о инбридинге о котором мы уже не раз разговаривали и новички не спрашивали бы в ..ый раз об этом.
roza vetrov: Ray пишет: им всего то по 7 месяцев пока. но собаки души друг в друге не чаят...аж до скулежа доходит, Вы путаете общение щенков с очень серьезным и не простым делом - разведение. Размножиться вам,конечно, никто не сможет запретить.
Style of Mary: ИМХО я считаю, что ауткроссинг следует использовать в 2 случаях: 1. Если кобель на порядок лучше суки фенотипически и имеет прекрасный набор кровей. В дальнейшем, на лучших его предков, сделать инбридинг или лайнбридинг. Иногда, если качество кобеля выше на несколько порядков и он является явным улучшателем и не дает диспороков, я бы даже сделала несколько близкородственных скрещиваний, т.е. 1-2 2.Если в питомнике сформированно маточное поголовье определенного типа, сформированного с использованием определенных кровных линий, которые, скажем так, "отработаны", т.е. все возможные варианты сделаны. В таком варианте нужен кобель инокровный, подходящий по типу, от известных проверенных предков. 3.Разведение, типа, каждой нашей девочке "инокровного" мальчика-чемпиона, когда в родословных собак питомника полный винигрет, я вообще не приемлю и считаю, что это элементарное отсутсвие знаний.
Коробков: Style of Mary ВАЙНАИМИР ! Многа букоф! Ниасилил! Ну ты умная!! А если серьезно, то все здорово! Помните: никогда не спаривайте двух собак с одинаковым недостатком! Это правило нужно написать метровыми буквами и повесить в каждом питомнике! А то его многие не знают или забывают.
heluin: Коробков пишет: Это правило нужно написать метровыми буквами и повесить в каждом питомнике! А то его многие не знают или забывают Возможно не все видят этот "недостаток".....
Коробков: heluin пишет: Возможно не все видят этот "недостаток"..... Тогда можно почитать описания экспертов-породников. Для этого выставки и проводятся, особенно монопородные. А так-то ты права, конечно. Сначала не видят недостатков, не верят экспертам и другим заводчикам, потом вяжут с такими же недостатками, закрепляют и усиливают их, а потом очень удивляются результатам на выставках.
heluin: Коробков пишет: Сначала не видят недостатков, не верят экспертам и другим заводчикам, потом вяжут с такими же недостатками, закрепляют и усиливают их, а потом очень удивляются результатам на выставках.
Ray: heluin пишет: Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае, я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо от того, с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков, повторяющих их доминантные характеристики. Вот все это касается, как мне кажется, можно отнести к питомнику Коробковых - Рус Айрин'c. Посмотрела здесь на форуме на фотографии кучи собак, но как ни посмотрю - собака красивая, есть общая черта с Секс Пистолом -так точно! Смотрю на надпись - а приставка Рус Аринс!!!! Ребята у вас все собаки очень похожи друг на друга - не понимаю чем (делитант) но очень схожи: мородой, выражением глаз, строением тела, головы, ну не знаю чем, но я всегда угадываю ваших собак. Один раз даже испытать себя попробовала, угадаю или нет - чточно! угадала! мало того - они у вас еще все и жутко красивенные!!!! не в обиду другим питомникам - просто фото материала собак Рус Айринс выдимо выставлялось больше. что позволило мне сделать такие выводы. Молодцы ребята!
Ray: Всем участникам этой темы огромное спасибо за подробные разъяснения и пояснения и отклик на мои вопросы. Основную(большую) часть ответов, советов и информации усвоила и приняла к сведению. Буду учиться! ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ТРЕНИНГ и ПРОСВЕЩЕНИЕ!!!!!!
А.Степанский: Кстати, о щенках. Поражен генетическим чудом, которое с таким упорством пытается зарегистрировать питомник Spring chase. Черно-белый щенок от коричнево-белых родителей. Было бы интересно, если бы куратор породы откоментировал попытки зарегистрировать щенка и помет из которого этот щенок. Так-же интересно, не квалифицируются ли подобные действия с мошенничеством и совместимы ли они с правом заниматься племенной работой и членством в спаниель клубе. Не стоит ли спаниель-клубу реагировать более решительно. Мне представляется, что фальсификация родословных не только нарушение закона. Эти действия уничтожают многовековой труд людей создавших породу.
Спринг Чейз: Я тоже,как и вы была поражена ,когда он родился!Мама щенков живёт в квартире у любящих её хозяев,одна.У нас в городе нет чёрно-белых спрингер-спаниелей кобелей.Если бы мне захотелось заняться мошенничеством,как вы пишите,уж поверьте,глупо начинать это с данного случая!Ведь это простое генетическое правило,от двух рецессивов не рождаются доминантные окрасы.Но природа сыграла злую шутку,не разобравшись в правилах!И дай бог,чтобы у вас в питомнике,никогда не случалось подобных аномалий!Удачи!
Спринг Чейз:
groomer: А.Степанский простите, но вы уж слишком резко! А.Степанский пишет: интересно, не квалифицируются ли подобные действия с мошенничеством А.Степанский пишет: фальсификация родословных Думаю, если бы Спринг Чейз хотела действовать именно так, как Вы это хотите это представить ,она не стала бы обсуждать факт рождения такого щенка на общедоступном породном форуме. А.Степанский пишет: Не стоит ли спаниель-клубу реагировать более решительно Я считаю, что не стоит. А.Степанский пишет: действия уничтожают многовековой труд людей создавших породу. Как я могу судить со стороны, именно благодаря Спринг Чейз породу начинают узнавать всё большее количество людей, простых любителей, не охотников. Да , и было бы глупо замыкать спрингеров только на работу и охоту. Они очень разносторонне одарённая порода и могут многое. Спринг Чейз одна из тех, кто всячески популяризирует спрингер-спаниель в России постоянно демонстрируя их на выставках
fefa: А.Степанский , мне тоже не очень приятен такой тон, уж извините. Природа не предсказуема, и вполне возможно Чудо! В любом правиле может быть исключение. groomer пишет: Думаю, если бы Спринг Чейз хотела действовать именно так, как Вы это хотите это представить ,она не стала бы обсуждать факт рождения такого щенка на общедоступном породном форуме. Согласна полностью, мошенники проделали бы все по тихому, а не стали бы делиться произошедшим. А кто может утверждать на 100%, что такого раньше в природе не было ? Может и было, да не выносилось на обсуждение широкого круга. Думаю, специалисты разберутся и примут решение, как поступить. А вот так сразу обвинить людей, поделившихся своей проблемой - это на мой взгляд не совсем корректо. Спринг Чейз пишет: У нас в городе нет чёрно-белых спрингер-спаниелей кобелей А вообще такое допустимо ? Черно-белые бывают ? Я не сильна совсем в этой породе. Может у Вашего ребенка пра-пра-пра... был черно-белый? Как у Пушкина А.С.
groomer: Спринг Чейз пишет: простое генетическое правило,от двух рецессивов не рождаются доминантные окрасы Из любого правила бывают исключения. Может скоро вообще выяснится, что спрингер - единственная порода, у которой чёрный доминантный, а коричневый рецесив
Спринг Чейз: Спасибо,конечно за поддержку! Я перерыла массу литературы,у наших авторов-это невозможно,в переводной-такие случаи наблюдались!К сожалению у меня полетел комп в декабре и вся информация,что я нарыла по окрасам,не сохранилась.Интересно,всё это,конечно,но для меня вышло боком.fefa пишет: А вообще такое допустимо ? Черно-белые бывают ? Я не сильна совсем в этой породе. Может у Вашего ребенка пра-пра-пра... был черно-белый? Да,у них есть в 7-ом колене дважды дубль чёрная собака,но это не меняет дела,закон гласит,что от двух шоколадных не может быть чёрного.Я всегда была в этом уверена,пока не родился этот щен.Я заново попробую поискать что-то по окрасам на просторах инета.
Спринг Чейз: groomer пишет: Как я могу судить со стороны, именно благодаря Спринг Чейз породу начинают узнавать всё большее количество людей, простых любителей, не охотников. Да , и было бы глупо замыкать спрингеров только на работу и охоту. Они очень разносторонне одарённая порода и могут многое. Спринг Чейз одна из тех, кто всячески популяризирует спрингер-спаниель в России постоянно демонстрируя их на выставках 50 % моих щенков живут у охотников и работают,несколько собак в таможне,в.ч.и этот несчасный чёрный щен!Из моих личных-2 имеют дипломы и охотятся,3 молодых будут натасканы в этом году.
Спринг Чейз: Это то,что не потерялось:из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак" перевод кбн Н.Ю.Адо "Организм млекопитающих продуцирует всего два пигмента - это желтый и черный пигменты. Они содержатся в гранулах, расположенных внутри волоса. Цвет, количество и форма этих гранул и определяют окрас волоса. Черный волос имеет овальные, интенсивно окрашенные гранулы, содержащие черный пигмент меланин. Палевые, рыжие, красные или желтые волосы имеют более мелкие, округлые гранулы, содержащие желтый пигмент. У животных коричневого окраса (иногда его называют шоколадный или печеночный) или коричнево-чепрачных, или коричнево-подпалых, гранулы в коричневых волосах имеют меньше черного пигмента, чем в черных волосах, и оптически выглядят как коричневые. У тех же животных рыжие волосы не изменены. Очевидно , что мутантный ген, продуцирующий коричневый цвет, действует только на гранулы, содержащие черный пигмент, осветляя их. Для человеческого глаза это выглядит как коричневый. Т.о, здесь мы имеем дело с двумя альтернативными генами, определяющими черный окрас волос (В) и коричневый окрас волос (b). Исходным является ген В. Он доминантен по отношению к мутантному гену b. Ген b изменяет все черные волосы на коричневые, а также осветляет все пигментированные участки кожи губ, пасти, когтей, мочки носа и радужину глаз. Сплошной коричневый окрас получается при комбинации гена b с геном Аs из агути-серии ( Аs -bb). В следующем разделе, касающемся гена ослабления пигментации, вариации коричневого окраса будут обсуждаться более полно. Т.к. ген b не влияет на пигментацию рыжих районов, то можно всех рыжих собак разделить на два типа: это "черные" рыжие собаки, несущие ген В в генотипе Аy -В- или В-ее, и "коричневые" рыжие собаки, несущие Ь: Аy -bb или bbee. Эти окрасы внешне не идентичны, так как во втором случае происходит ослабление пигментации кожи и глаз и такие собаки при рыжем окрасе будут иметь коричневую мочку нос, обводку глаз, губ, осветленные глаза и пр. Вообще, для собак не характерны случаи, когда от коричневых родителей получали черных щенков. Однако, Франклинг (1971) описала случай появления пяти полностью черных пометов при скрещивании семи пар различных коричневых далматинов. При этом она подчеркнула, что владельцы заслуживают полного доверия, а скрещивания происходили под контролем специалистов. Если это действительно так, то можно предположить, что шоколадный окрас получается не только в результате мутации В в Ь, но и в результате какой-то неизученной пока мутации другого независимого локуса. Такая ситуация чрезвычайно редка в генетике млекопитающих и известна только у американских норок."
groomer: Спринг Чейз В том то и заслуга Ваша, что теперь спрингеров всё больше узнают и простые любители собак, а не только желающие пострелять и так уже малочисленных птичек. Верю, что спрингер может не только искать и приносить битые тушки.
fefa: Спринг Чейз пишет: 50 % моих щенков живут у охотников и работают,несколько собак в таможне И это здорово! 50% это хороший показатель. Уж простите меня все, но я все-таки считаю, что собачатка должна выполнять свое изначальное предназначение. Охранник - охранять, охотник - охотится... Это я не к тому, что я такая правильная, просто мне кажется, что сама псенка при этом живет более полноценной жизнью, получает больше удовольствия... Чарка у нас не получилась охотником, а Бандюшу -Купидошу будем обязательно пробовать. Ведь для псенка важна не убитая птичка, а сам процесс охоты... Брат мой все время на охоту с собаками ходит, хоть бы какой трофей когда принесли... А довольны оба!
fefa: Спринг Чейз пишет: и этот несчасный чёрный щен! Да почему же несчастный?! Он же не знает, что черный и думаю ему все равно есть у него документ с печатью или нет. Главное, что бы его любили.
Спринг Чейз: fefa пишет: Да почему же несчастный?! Он же не знает, что черный и думаю ему все равно есть у него документ с печатью или нет. Главное, что бы его любили. Ему не всё равно,он в 6 мес.,когда всё началось,был возвращён первыми хозяевами заводчику и снова продан.Новым владельцам тоже не всё равно,они ждут родословную.
fefa: Спринг Чейз пишет: Ему не всё равно,он в 6 мес.,когда всё началось,был возвращён первыми хозяевами заводчику и снова продан.Новым владельцам тоже не всё равно,они ждут родословную Ой, тогда конечно, извините. Тогда действительно жалко. Я подумала, что его уже забрали и без родословной. Господи, если люди знают, что вопрос с родословной не решен, а им надо с родословной только, то зачем брать и потом возвращать ?..
Черри: Спринг Чейз, Татьяна, все будет хорошо. Я конечно не генетик, но мне кажется такое все-равно возможно, ведь в 7-м колене черная собака и у отца и у матери!!! Питомник Spring Сhasе, по-моему, за то время, пока существует, зарекомендовал себя только с лучшей стороны, качество собак там очень высокое (об этом можно судить по результатам выставок), более половины собак еще и охотники (чего нельзя сказать о многих других породах), так что владельцу питомника было бы просто не выгодно афишировать такой случай. Почему все закрывают глаза на результаты генетической экспертизы? fefa пишет: А кто может утверждать на 100%, что такого раньше в природе не было ? Может и было, да не выносилось на обсуждение широкого круга. Я на 100% уверена, что ситуации, на подобие этой, происходили, да и происходят во многих питомниках, просто все молчат. Зачем лишние проблемы?
Tatjana Kasjan: Спринг Чейз извините что влезаю не в свое дело.Скажите,а почему не сделали щенку генетическую экспертизу в одной из европейских лабораторий?
Коробкова: А.Степанский пишет: Так-же интересно, не квалифицируются ли подобные действия с мошенничеством и совместимы ли они с правом заниматься племенной работой и членством в спаниель клубе. Не стоит ли спаниель-клубу реагировать более решительно. О каком мошенничестве может идти речь, когда Татьяна с самого начала открыто предпринимает столько попыток прояснить ситуацию. Да и по-моему, спрингер спаниели - это собаки не для мошенничества - существует масса более дорогих и популярных пород. К тому же Татьяна много лет искренне занимается породой, и во многом благодаря ей популярность спрингеров у нас в стране растет. А.Степанский пишет: Мне представляется, что фальсификация родословных не только нарушение закона. Никакой фальсификации нет и быть не может (Родословные на этот помет не будут выданы до полного выяснения обстоятельств). Если бы Татьяна хотела это сделать - она либо указала в общепометке другой окрас щенка, либо приписала бы его в помет к своей черно-белой суке, либо вообще не вносила его в акт осмотра помета. Она же открыто заявила о рождении такого щенка и пытается выяснить, почему это произошло. Спринг Чейз пишет: Ему не всё равно,он в 6 мес.,когда всё началось,был возвращён первыми хозяевами заводчику и снова продан.Новым владельцам тоже не всё равно,они ждут родословную. Я думаю, что в такой ситуации правильнее было бы сначала довести дело с регистрацией помета до логического конца и только потом продавать этого щенка как племенного - т.е. с родословной.
Спринг Чейз: Татьяна,у меня была такая мысль,но узнала,что в Москве реально сделать то же самое.Созвонилась,узнала ,привезли папу,маму,чёрного щена,сверяли клейма,чипировали!Кровь отсылали в лабораторию в Питер.Ждала результата 2 месяца.Получила 27 ноября.Щен жил уже у вторых владельцев.я не сомневалась,в результатах экспертизы,поэтому щен был продан с родословной.
Черри: Tatjana Kasjan, а чем наши анализы хуже? Если у нас можно сделать, зачем ехать за тридевять земель? Тем более эта лаборатория сертифицированна по Международной системе качества. Что? - "Заграница нам поможет!"
Tatjana Kasjan: Черри пишет: Tatjana Kasjan, а чем наши анализы хуже? Если у нас можно сделать, зачем ехать за тридевять земель? Да наверное не хуже. Если она как Вы пишите сертифицированна. Я прочитала пост- Спринг Чейз пишет: Тесты делала в лаборатории "Шанс" Москва,а они в свою очередь отправляют их в Питер.Степень родства не определяют,у меня написано"данные собаки(клички) являются родителями данного щенка(кличка). Ну вот,а в европейских лабораториях определяют степень родства.Вот поэтому и родился мой вопрос.Хотя,извиняйте за то,что влезаю не в свое дело.
Мусёк: Складывается такое впечатление, что господин Степанский пытается избавится от конкурента!
fefa: Спринг Чейз , я считаю, что Вы исключительный молодец, что подняли этот вопрос и добиваетесь справедливости и признания щенули полноправным членом собачьей породы! Удачи Вам, справедливость должна восторжествовать, а злопыхатели и завистники... а ну их!
Коробкова: Мусёк пишет: Складывается такое впечатление, что господин Степанский пытается избавится от конкурента! Какие конкуренты? Порода , можно сказать, делает в России первые шаги. Заводчиков можно по пальцам пересчитать, популяризацией практически никто не занимается - что делить то?!
Коробков: Немного не по теме "незаконнорожденного" щенка. (В смысле рожденного не по законам генетики) Спринг Чейз пишет: 50 % моих щенков живут у охотников и работают Татьяна Ледовских, конечно, молодец, что находит таких владельцев для своих щенков. Спрингер - супер охотник, а благодаря росту и физической силе ему легче охотиться в достаточно тяжелых российских условиях. Недаром Чемпионом Спаниель Клуба по полю уже который год становится спрингер. В этом году есть идея присуждать титул Чемпиона отдельно в кокерах и в спрингерах. groomer пишет: Да , и было бы глупо замыкать спрингеров только на работу и охоту. Здесь как раз другая проблема: как найти покупателя на щенка-спрингера, который будет с ним охотиться, но кроме того, еще и слушать заводчика в вопросах выставок-вязок. Можно, конечно, раздать щенков за три рубля охотникам. Желающих достаточно. Ведь многие охотники уже знают, что спрингер на охоте это . Только для дальнейшего разведения эти собаки будут скорее всего потеряны. Да и отдавать такого уровня спрингеров, как у Ледовских и у Дмитриева-Артеменко "за бутылку" просто глупо. Наверное эти заводчики везут в Россию крови ведущих европейских и английских линий не для этого.
Коробков: fefa пишет: Уж простите меня все, но я все-таки считаю, что собачатка должна выполнять свое изначальное предназначение. Охранник - охранять, охотник - охотится... А бойцовые биться? Вы как относитесь к собачьим боям? А фила бразильеро что должны сейчас делать? В отношении почти всех охотничьих и служебных собак я согласен, но многие породы создавались для решения определенных задач. Сейчас эти задачи уже не актуальны и рабочие качества некоторых пород остаются невостребованными. И что теперь делать этим породам? В какую сторону развиваться? Как учитывать в разведении рабочие качества? Я еще раз оговорюсь, что я сам являюсь охотником с многолетним стажем. К сожалению, на охоту удается выезжать не очень часто ( 4-5 раз в год). Естественно, каждый сезон охочусь с кокером по птице. Поэтому являюсь активным сторонником развития рабочих качеств у спаниелей и учета их в разведении. Но все не так просто и однозначно. Подходить ко всем породам с одним рецептом, на мой взгляд, не совсем правильно. Да и в каждой конкретной породе тоже свои нюансы.
fefa: Коробков , ой, Вы так уж сразу строго... Конечно я с Вами согласна на все 100, что сейчас все уже по иному в большенстве пород. Ведь и йорки они тоже изначально предназначались для охоты, норные они. Ну и как их красатунов выставочных в нору-то... Я хотела сказать, что не надо лишать такой возможности собак, наверно не так выразилась. Конечно, охотник и выставочник совместить тяжело, и должны быть собаки выставочные, и подходить ко всем породам с одним рецептом это не то что не совсем правильно, а прямо совсем неправильно. Я к тому, что уж совсем делать из всех пород только выставочных - вот это не есть хорошо. Вот мы поохотились: Можно теперь и на выставку...
Коробков: fefa пишет: ой, Вы так уж сразу строго... Да ну что Вы! Это просто мысли вслух о том, что мне небезразлично. Я взял Вашу цитату, чтобы обозначить тему и поговорить об этом. А чтобы мои посты не казались такими сурьезными, я в следующий раз буду их смайликами украшать. А тема критериев разведения, (в том числе и учета рабочих качеств) на самом деле очень интересна. Для меня, по крайней мере.
fefa: Коробков пишет: Для меня по крайней мере Мы разведением не занимаемся, но Вас целиком поддерживаем, потому как рабочие качества для нас тоже не безразличны. У нас всю жизнь были охотничьи собаки. Отец был охотником, брат охотник заядлый. Правда трофеев мы не видим, но побродить с ружьем и собакой по лесу он очень любит, собачат натаскивает, во всяких полевых испытаниях участвует. А собаки-то как рады, еле приволокутся, аж с ног валятся после охоты, а морды просто сияют от счастья...
Черри: Tatjana Kasjan, Спринг Чейз пишет: Степень родства не определяют,у меня написано"данные собаки(клички) являются родителями данного щенка(кличка). Насколько я понимаю, степень родства - это в какой связи находятся особи (брат, сестра, дядя, и т. п.). А в данном случае нужно было подтверждение, что данные собаки являются именно родителями этого щена. Что и подтвердили ген. анализы.
Ольга Артеменко: К сожалению, я только сегодня увидела эту тему на форуме, постаралась прочитать внимательно. Анатолий Степанский высказался, конечно, резковато и я думаю, что он ждет от меня ответ. Я считаю, что от двух собак коричневого окраса не может родиться щенок черного окраса по законам генетики. А вот случиться с течной сукой могло все, что угодно, или хозяева не доглядели или их дети, и в результате в помете такой вот сюрприз. Кстати для Степанских питомник Спринг Чейз не конкурент, они очень редко получают пометы от своих собак. Насколько я знаю, Татьяна подала новую Общепометку на это помет, где этот щенок Робин Гуд уже записан, как бело-шоколадный. Но тогда, что нам делать с каталогом Национальной выставки спрингеров за май 2008 года, где он записан, как черно-белый? И потом Татьян, ты понимаешь, что вязать его с суками коричневого окраса будет нельзя, т.к. в помете обязательно появятся черные щенки и опять встанет вопрос: почему у двух коричневых собак появился черный щенок и не один?
Спринг Чейз: Ольга Артеменко пишет: Насколько я знаю, Татьяна подала новую Общепометку на это помет, где этот щенок Робин Гуд уже записан, как бело-шоколадный Это было сделано,для того,чтобы единственный выставляющийся щенок из этого помёта(бело-шоколадный) смог наконец то получить положенную ему родословную,ведь им уже год.Чёрный щен живёт в таможне и не собирается вязаться!У меня нет других вариантов,я уже собрала все документы,подтверждающие его происхождение от данных родителей,но если РКФ не верит ни чему,приходится действовать так.Ну хочется им видеть его бело-шоколадным,пусть таким и будет,перекрасим!Шутка кончно,но щен это чёрно-белый,с чёрной мочкой носа и пигментом(меня просто спрашивают многие зарубежные питомники про мелкие подробности-может бурый,нет он чёрный!)Я готова собрать заново трёх собак и с представителем РКФ,Спаниель -Клуба,вообщем со всеми желающими повторно сдать анализы,можно с отсылом проб в любую другую лабораторию!
Ольга Артеменко: Если он не будет выставляться и вязаться, пусть и останется без родословной, а из общепометки вычеркни его и все. Все вопросы сразу решены. А РКФ не тебе не верит, а верин науке, которая называется генетика.
Гость: Интересно, а почему генетика (или все-таки генетики) столь категорична? Если помет получен в инбридинге, хоть и дальнем на бело-черную собаку, почему не может появиться такой щенок? Было бы очень удивительно если бы он не родился...
Ольга Артеменко: удивительно как раз обратное, что он "родился" у этой пары. И даже, если не дальние прабабка и прадед, а бабка или дед черные, а родители оба коричневые, то щенки только коричневые. Коричневый окрас у всех пород -рецессивный, он не может дать доминантный окрас. Артеменко
Ольга Артеменко: удивительно как раз обратное, что он "родился" у этой пары. И даже, если не дальние прабабка и прадед, а бабка или дед черные, а родители оба коричневые, то щенки только коричневые. Коричневый окрас у всех пород -рецессивный, он не может дать доминантный окрас. Артеменко
Спринг Чейз: Ольга Артеменко пишет: Если он не будет выставляться и вязаться, пусть и останется без родословной, а из общепометки вычеркни его и все. Все вопросы сразу решены. Все ли?А как же однопомётники?Они же по версии РКФ "метисы",это же подвязка!Они же будут участвовать в выставках и вязках(один из них точно).На это РКФ закроет глаза?Это самый лёгкий путь.Но как объяснить хозяевам чёрного щенка,что он дворняжка из помёта чистокровных спрингеров!Обидно всё это-и то что он родился таким,и то что даже генетическим анализам у нас не верит общественность,и то что за правду приходится бороться...
Ольга Артеменко: Татьяна, а ты на 100% уверена, что "подвязки" не было? Ты можешь за хозяев суки отвечать, как за себя?
Спринг Чейз: Нет не могу!Поэтому и были сделаны генетические анализы!Но могу сказать ещё и ещё раз-у нас нет чёрно-белых спрингеров в городе,у нас нет цветных англйских кокер спаниелей кобелей .Это не метисы с русским спаниелем-у меня кобель вязался с русскими спаниелями суками-щенки мельче,заужается морда и взрослыми они выглядят почти как русские,но интересней,это не метисы с пуделем и др.,тем более с дворнягой,они породные спрингеры,без каких либо признаков вырождения...Хозяева суки очень порядочные люди и я смотрела за их реакцией,когда только начали разговор про анализы-у них не было сомнения в результатах,я если честно,испытывала дискомфорт до получения результатов-2 месяца ждала...
Спринг Чейз: Здесь ему 3 месяца-это его первая выставка,где он получил отличное описание и "большую перспективу"от англйского эксперта,и я так понимаю последняя...
Спринг Чейз: Это они маленькие-2 месяца!
fefa: Спринг Чейз пишет: Здесь ему 3 месяца-это его первая выставка,где он получил отличное описание и "большую перспективу"от англйского эксперта,и я так понимаю последняя... какой красивый! Я правильно понимаю, извините совсем не разбираюсь в теме генов и наследства, что вся проблема в том, что он черный от коричневых родителей, а так его признают спрингером с большой перспективой? Да уж, неисповедимы пути...
Мусёк: Да уж, тут ни кокером, ни русаком даже и не пахнет! И уж тем более пуделем или кем то другим.....
Гость: А у меня складывается впечатление, что каждый трактует генетику в угоду себе. Раньше говорили, что без бумажки человек-букашка, а теперь выходит, что и бумаге не верят... Да я больше чем уверена, что повяжи суку из этого помета с шоколадным же кобелем, но у которого в родне есть черная собака, то родится черный щенок. А здесь инбридинг на одну собаку...
Коробкова: Гость Мусёк Просьба зарегистрироваться и заполнить профиль. Администратор.
Ольга Артеменко: Гость! Я обращаюсь к вам, почитайте хотя бы литературу и вы поймете, что имбридинг не как не влияет на окрас.
Мусёк: Дело тут, отнють, не в трактовке себе в угоду! Читая учебник по генетике кажется, что всё так просто, а на самом деле там, для нас простых смертных, до сих пор дебри не пролазные!!! Очень сложно предугадать как лягут гены и что из этого получится! То, что сложно понять разложив родословные и открыв литературу, проще выяснить лабораторным путём!
Настя Радаева: fefa пишет: Ведь и йорки они тоже изначально предназначались для охоты, норные они однако большие были норы, если в них уголь добывали
fefa: Настя Радаева пишет: однако большие были норы, если в них уголь добывали Какие собаки - такие и норы!
мэн: По моему бред полнейший, что не мог родиться черный щен. Да еще как мог, тем более у обоих родителей был ген черного окраса. Возьмите формулой элемантарно просчитайте. Вот сидел- сидел этот ген да и выщепился через 7поколений- всем на удивление. А щенок вполне очень хороший и жалко что такой красавец останеться без доков. Почему РКФ не верит экспертизе????- для меня загадка . Чем хуже российская лаборатория от зарубежных???? И еще такой вопрос к специалистам как от бело-черных родителей родились 3 бело-рыжих щенка. Белорыжие собак и встречаеться только в 6 и 7 колене. Подвязка также исключена,так как я являюсь владельцем суки. Так что генетики не всегда правы и природа играет злой шуткой.
Бывшие хозяева: А мы те самые первые хозяева Робина. И представляете, каково было наше удивление, когда нам позвонила Татьяна и предложила записать Робина как шоколадно-белого, иначе не видеть ему родословной. Изначально собака покупалась для работы, но когда стало понятно что он на это не годится мы решили - будем ездить по выставкам и тут такой сюрприз! А собака отнють не дешёвая (да к тому же на что то надо было покупать собаку для работы. Мы предложили вернуть 10000 и мы оставляем ее себе, согласитесь, собака за 17000 без родословной, это дороговато) Про выставки, кстати, Татьяна сказала - скажите что в РФК ошиблись с окрасом и все будет в порядке. Хозяева не согласились вернуть деньги и было решено вернуть собаку. Расставание конечно было тяжелым, ведь он прожил у нас 3 мес. и мы к нему очень привыкли и еслиб не покупался б он для работы, то мы оставили б его себе и без родословной. Насколько нам известно, потом он опять был продан в другую таможню. Но в связи с его личностными качествами - работать ему не суждено. И конечно очень интересна его дальнейшая судьба.
Спринг Чейз: Помёт оставлен без документов(весь).Я получила массу негатива со стороны плем. комиссии РКФ(такого ужаса безисходности я не испытавала давно,да наверное и никогда не испытывала...).Робин прекрасно живёт у новых хозяев и работает в таможне.
Лена`модератор: Бывшие хозяева пишет: Но в связи с его личностными качествами - работать ему не суждено. А в чём выражались эти качества? Вы брали его щенком? У меня исключительно интерес. Собаки моего разведения успешно работают на таможнях, сама лично выбирала щенков для этого, большой опыт работы с собаками, просто интересно, расскажите, пожалуйста, можно в личку, если это что-то, что не хотелось бы выносить на всеобщее обозрение.
Лена`модератор: Спринг Чейз пишет: Помёт оставлен без документов(весь) А может стоит сделать тесты в Европе?
Бывшие хозяева: Насколько нам известно, он не работает в таможне, не прошел учебу.
Спринг Чейз: Бывшие хозяева пишет: Насколько нам известно, он не работает в таможне, не прошел учебу. Со слов хозяина.
Спринг Чейз: Лена`модератор пишет: А может стоит сделать тесты в Европе? Собирались!Но плем.комиссия даже слушать не хочет об этом!Для кого тогда их делать?Для себя?...Мне хватает и российских.
Коробкова: Спринг Чейз пишет: Собирались!Но плем.комиссия даже слушать не хочет об этом!Для кого тогда их делать?Для себя?...Мне хватает и российских. Мне вот что интересно: чтобы заблокировать документы на весь помет ( в случае с кавалерами), РКФ признает результаты генетической экспертизы, а в случае определения происхождения щенка (в случае со спрингерами) - не признает! Получаются двойные стандарты. И еще не понятно, почему нельзя лицензировать одну из серьезных генетических лабораторий, разработать процедуру контроля за сдачей анализов и принимать результаты этих анализов при разрешении подобных споров - так как это делается во многих странах.
Коробкова: Бывшие хозяева пишет: Насколько нам известно, он не работает в таможне, не прошел учебу. А тот, кто его обучал, имел раньше дело со спрингерами? Это не русские спаниели и не кокеры, обучение спрингера требует большего терпения и затрат времени, эта порода созревает намного позже. Зато потом работают замечательно и все усилия воспитателя будут с лихвой вознаграждены!
Afonya: Коробкова пишет: Мне вот что интересно: чтобы заблокировать документы на весь помет ( в случае с кавалерами), РКФ признает результаты генетической экспертизы, а в случае определения происхождения щенка (в случае со спрингерами) - не признает! Получаются двойные стандарты. В обоих этих случаях ПК РКФ не признала ГЭ родства. Именно поэтому не дали родословную даже тому щенку (кавалеру), у которого подтвердилось отцовство. Мотивация для блокировки всего этого помёта такая: есть сомнения в происхождении хотя бы одного из щенков.
Afonya: Бывшие хозяева пишет: Мы предложили вернуть 10000 и мы оставляем ее себе, согласитесь, собака за 17000 без родословной, это дороговато) Тогда как бы вам понравилась собака за 1000 евров без родословной? То есть, фактически, дворняжка с туманным происхождением. (кому ГЭ не подтвердила отцовство) Наша заводчица, в отличие от вашей, вообще предпочла скрыться из поля зрения. Естественно, тут уж ни о каком возврате денег, хотя бы частично, даже речи не было. Переустраивать щенков она тоже отказалась.
Бывшие хозяева: Лена`модератор Щенков выбирают по игровым качествам, способности к аппортировке.
groomer: Написала в теме "Ветеринария".
groomer: Вспомнила одно правило, о котром рассказала JEAN GILMOUR на встрече 31 числа. На какой-то вопрос (сорри, не помню о чём именно он был), заданный нашими она ответила, что если в её питомнике рождается помёт в котором сразу НЕСКОЛЬКО щенков хороши и обещают в будущем вырасти в выставочных красивых собак, то она подращивает их, смотрит, как они развиваются и потом может кого-то оставить себе. А если в помёте ТОЛЬКО ОДИН такой подающий надежды щенок, то она НИКОГО не подращивает, не смотрит и НЕ оставляет себе. Всех продаёт маленькими в другие руки. Вот такой подход к отбору для себя.
Tatjana Kasjan: groomer пишет: что если в её питомнике рождается помёт в котором сразу НЕСКОЛЬКО щенков хороши и обещают в будущем вырасти в выставочных красивых собак, то она подращивает их, смотрит, как они развиваются и потом может кого-то оставить себе. Незнаю,я наверное не умный заводчик. Для меня продавать подрощенных щенков и еще не одного,очень тяжело и трудно эмоционально.Привязываешься к ним сильно и потом отдавать 4-9-месячных это всегда состояние депрессийное. Вот сегодня поехал к своей новой хозяйке один мой щенок подрощенный.Раньше небыло возможности его отправить к ней.Знаю,что он поехал в хорошие,заботливые руки,его там будут любить,но...... настроения мне это не поднимает.Сказать что оно у меня сегодня,настроение,плохое-ничего не сказать!Чувствую себя предательницей ! Надеюсь его хозяйка простит меня за эти слова. Это с одним трудно,а что говорить о расставании с несколькими? Поэтому когда на одном из спаниель форумов очень активно обсуждалась тема о трудности с продажей кокеров я схваталась за голову !!!! Хотелось кричать.И только один вопрос стоял у меня- да по холеры вязать суку если у тебя нет хотя бы на часть помета предварительно заказанных щенков? На что рассчитывать?На то что когда будут щенки кто-то появится из покупателей?Ну как же можно так безответственно думать,рассчитывать?Хорошо когда есть жилищные ,материальные условия держать щенков подрощенных,а если еще и этого нет? Нет,этого я никогда не понимала и не понимаю. Таааак,понесло меня в другую тему,прошу модов перенести мой пост отсюда.
Коробкова: groomer Tatjana Kasjan Вопрос к Джин звучал так: Как она выбирает щенка для выставочной карьеры. Она ответила, что если помет ровный и большинство щенков перспективны, то она оставляет пару лучших и держит их примерно до полугода,иногда и дольше, а затем решает, кого из двоих оставить себе, а кого продать (вопрос с отсутствием хороших покупателей, как я понимаю, у них не стоит). Если же в помете один выдающийся щенок, а остальные посредственные - она не будет оставлять для выставок и племенного разведения этого одного выдающегося.
Коробкова: Tatjana Kasjan пишет: Это с одним трудно,а что говорить о расставании с несколькими? С несколькими как раз легче. Когда один - очень привязываешься к ребенку, да и он к тебе. Но это нередкая ситуация, когда щенок задерживается в питомнике почти до 6 месяцев и надо к этому относиться спокойнее, иначе как заниматься разведением? Всех то себе не оставишь!
Tatjana Kasjan: Коробкова пишет: Но это нередкая ситуация, когда щенок задерживается в питомнике почти до 6 месяцев Конечно же нередкая. Мало у кого из нас все щенки сразу же продаются.Но,когда сидит большая часть помета до 3-4 месяцев ?
Afonya: Tatjana Kasjan пишет: Для меня продавать подрощенных щенков и еще не одного,очень тяжело и трудно эмоционально.Привязываешься к ним сильно и потом отдавать 4-9-месячных это всегда состояние депрессийное. Я не знаю, как у кокеров. А у кавалеров маленьких щенков известные заводчики никогда не продают как перспективных для выставок. Я была просто счастлива, когда взяла себе 5-месячного щенка, уже хорошо воспитанного и социализированного. Наша немецкая заводчица оставляет для наблюдения и подращивает только подающих надежды щенков. Остальных продаёт в 10 недель.
Оксана Вакула:
Оксана Вакула: у нас просто Лайка есть ,вот у нее уже вторая ее течка ,очень хотим ее по вязать с кобелем ,но не могу понять когда лучше всего. У нее вроде 4 день течки 18.02.2010 , петля маленькая , выделения коричневатого цвета , сынулька (кокер спаниель) на нее вроде не реагирует никак ,хочется помощи от специалистов . ЛЮДИ ПОМОГИТЕ ВЕСЬ ИНЕТ УЖЕ ОБЛАЗИЛА ,ГОЛОВА УЖЕ ВЗРЫВАЕТСЯ ,НЕ ХОЧЕТСЯ ЭТУ ТЕЧКУ ПРОЗЕВАТЬ! ЗА РАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО
карцева: Оксана Вакула А какой возраст у собаки? На вторую течку бывает что и рано вязать.
Лена`модератор: Оксана Вакула Если Вы гладите суку возле хвоста, она поднимает петлю? Как только начнёт поднимать - вяжите на третий день. Только я не поняла кто кому сынулька...Лайка - это кличка или порода?
Филатова: Спринг Чейз пишет: Помёт оставлен без документов(весь).Я получила массу негатива со стороны плем. комиссии Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я новый участник, занимаюсь американскими кокерами, а про шоколад знаю не по-наслышке. Приведенная история произвела на меня неизгладимое впечатление. Воздержусь от оценок, каками бы они не были, все равно будут парадоксальными. Расскажу только случай из собственной практики: однажды я повязала черно-белую суку со сплошным шоколадным кобелем. Сука не давала шоколада, а кобель не давал ни пятнашей, ни подпалых, рыжих тоже оба не давали, - таким образом, я ожидала чисто черный помет. Такой и родился - 6 черных щенков. У одного щенка на груди в районе нижних ребер было шоколадное пятно!!! Оно существовало у него до конца дней, шоколадное овальное пятно размером 4х5 см на черной собаке!!! И я Вас уверяю, если бы мне кто-нибудь об этом рассказал - я бы вряд ли поверила!!! А Вы мне верите?
Лена`модератор: Филатова пишет: А Вы мне верите? Верю, я видела чёрное пятно на рыжей собаке.
Филатова: Лена`модератор Да! и такое у моих было... А, может, у спрингера тоже черное пятно, только очень большое?
Tatjana Kasjan: Для любителей английских спрингер-спаниелей.В Польше в питомнике Tamaam в июне должны родиться щенки с очень интересной вязки в Англии.Посмотрите- http://www.tamaam.pl/aktualny_miot_15 Я в спрингерах может и не очень,но папашку видела на Крафте в этом году,обалдеть каков кобель!!! Бросается сразу же в глаза-а какие движения.
Katya: Tatjana Kasjan Родословная будущих щенков действительно очень интересная!!!
zajac78: а если питомник не состоит в "Членстве" клуба , что это может значить??? является ли он достойным??
Коробков: zajac78 пишет: а если питомник не состоит в "Членстве" клуба , что это может значить??? Это может значить, что питомник не член клуба. А может значить, что его просто туда не вписали. zajac78 пишет: является ли он достойным?? Вы о чем?
карцева: zajac78 А как называется питомник?
zajac78: ну просто я думала ,что все питомники должны обязательно состоять в клубе, а оказывается не обязательно совсем?? Питомник "Сердце охоты"
карцева: zajac78 Питомник "Сердце охоты" Гали Котькиной не является членом Спаниель клуба. Галина Дмитриевна председатель секции Английских кокеров в КЛЖ "Фауна" и, если я не ошибаюсь, членствует в КК АКС. Совершенно не обязательно быть всем питомникам членами одного клуба. Хотя, на данный момент Спаниель клуб, это самый крупный породный клуб в России и не только по числу входящих в его состав питомников, но и заводских приставок, и просто членов клуба.
zajac78: Спасибо, теперь понятно!
карцева: zajac78 А у меня к Вам вдруг вопрос возник. Вы писали, что у Вас сейчас щенки, а Вы как их будете проводить, через клуб, или через питомник "Сердце охоты"?
zajac78: я не совсем поняла , что значит проводить?? актировка помёта проводится в клубе, или как?
карцева: zajac78 Провести помет, или отактировать, можно через клуб, а можно и через питомник. Если через клуб, то лучше иметь заводскую приставку, иначе в родословной у Ваших щенков будет стоять только имя без приставки, пример- "Сердце охоты"-питомник, у всех щенков которых регистрируют (проводят) через этот питомник перед именем стоит приставка "Сердце охоты Имя". Как у Вашей собаки. А Вы с каким кобелем свою собаку вязали? У Вас есть АКТ ВЯЗКИ на руках?
карцева: zajac78 И как вообще договаривались о вязке? Не сами же пришли к кобелю?
zajac78: Вязка проходила под руководством владельца питомника, а в имени моей собаке нет приставки питомника почемуто, хотя родословную я получала в РКФ
zajac78: Вязку предложила нам сама заводчица и документы пока у неё
карцева: zajac78 пишет: Вязка проходила под руководством владельца питомника, а в имени моей собаке нет приставки питомника почемуто, хотя родословную я получала в РКФ Что-то у Вас все очень запутано. Если вязка проходила под руководством Котькиной, это не означает, что Ваша собака рождена в ее питомнике. Почему тогда Вас заинтересовало- является ли этот питомник членом спаниель клуба? Вообще-то мне странно, почему Галина Дмитриевна не изложила Вам все подробности. Вы сами не можете быть членом ее питомника, а значит, либо акт вязки должен быть у Вас, либо Галина Дмитриевна хочет Ваш помет провести через свой питомник, но в этом случае должен быть еще и ДОГОВОР АРЕНДЫ. Приблизительно так выглядит: ДОГОВОР АРЕНДЫ Я,.....ФИО.... владелец племенной собаки породы......... по кличке.......№ родословной.......передаю свою собаку в аренду...кому ФИО, сроком на ХХХХ, далее особые условия и подписи. Арендодатель ФИО Арендатор ФИО Мне странно, что у Вас растут щенки, а Вы вообще не знаете что и как должно быть. Вам что, Галина Дмитриевна ничего не объяснила? И еще, если Вы хотите провести помет через клуб, то Вы должны быть членом этого клуба и ежегодно оплачивать членские взносы.
карцева: zajac78 пишет: Вязку предложила нам сама заводчица и документы пока у неё Так а кто заводчик Вашей собаки и почему документы пока у нее? Вы что, за собаку не расплатились? Или может Вы ее брали не за деньги а под щенков?
zajac78: Я сама уже запуталась ,подскажите мне ,как мне быть??? как вступить в клуб? и надо ли это делать вообще мне? и получается что моя собака вообще не из питомника, или как?
zajac78: Документы о вязке у Галины Дмитриевны, кобель её! расплата -алиментный щенок
zajac78: Родословная на мою собаку у меня
карцева: zajac78 Мне кажется, что Вам все эти вопросы лучьше задать Галине Дмитриевне. А как должно быть правильно, я Вам уже все расписала. И узнайте как будет проведен помет, если через клуб, то Вы должны быть его членом, если через питомник Г.Д., то документы и будут у нее. Только где ДОГОВОР АРЕНДЫ? А как в родословной зовут Вашу собаку? И кто в родословной заводчик?
zajac78: собака Ария Перпетуум Мобиле, заводчик Быкова Е. ,г. Рыбинск
zajac78: не пойму почему то пропадает кличка и заводчица
карцева: zajac78 пишет: не пойму почему то пропадает кличка и заводчица zajac78 пишет: собака Ария Перпетуум Мобиле, заводчик Быкова Е. ,г. Рыбинск Да вроде все нормально. Просто у Вас комп глюканул и сообщения прошли несколько раз.
карцева: zajac78 А покупали Вы собаку в Рыбинске, или у Г.Д.? Может Вы просто купили алиментного щенка от ее кобеля? Ваша собака, скорее всего, имеет отношеник к "Сердцу охоты" только по папе. И рождена она не в питомнике, а в клубе. А почему Вы решили что она имеет отношение к питомнику "Сердце охоты"?
zajac78: да я не знаю даже , но у Г.Д. на тот момент было 3 щенка я из 3-х выбирала, поэтому думаю врятли 3 алиментных щенка, а там как знать,, но и у кобеля Г.Д. приставки питомника нету. подскажите, как тогда узнать к какому клубу относится моя собака?
карцева: zajac78 пишет: на тот момент было 3 щенка я из 3-х выбирала, поэтому думаю врятли 3 алиментных щенка И что, мать щенков видели? И Вам сказали, что все три от нее??? zajac78 пишет: но и у кобеля Г.Д. приставки питомника нету. Что значит нет? Как зовут кобеля с которым Вы вязали свою суку?
zajac78: нет мать я не видела, но вроде да были все из одного помёта это говорила она, кобель Twinsmade Dressed Todance
zajac78: и ещё вопрос , хотим из этого помёта оставить себе щенка, он то тогда к какому питомнику или клубу будет относиться???
zajac78: А что надо чтобы вступить в клуб? каковы членские взносы? и чем вообще это вступление меня обяжет?
карцева: zajac78 пишет: кобель Twinsmade Dressed Todance У кобеля домашнее имя Данила, а покупала его Г.Д. в питомнике "Твинсмейд", поэтому и зовут его Twinsmade Dressed Todance (Твинсмейд Дрессед туданс). zajac78 пишет: нет мать я не видела, но вроде да были все из одного помёта это говорила она Значит это были три алиментных щенка. zajac78 пишет: хотим из этого помёта оставить себе щенка, он то тогда к какому питомнику или клубу будет относиться??? А это Вы решить должны сами, если проведете помет через клуб, то Вам выдадут букву на которую Вы назовете своих двух щенков, можно одним словом, а можно несколько, как у Вашей суки, а если через питомник "Сердце охоты", то, как я уже писала они будут в родословной Сердце охоты Имя, только в родословной у щенков заводчик будет написан не Вы, а Котькина.
карцева: zajac78 пишет: А что надо чтобы вступить в клуб? каковы членские взносы? и чем вообще это вступление меня обяжет? Лучше этот вопрос Вам обсудить с Г.Д., тем более, что щенков от ее кобеля Вы уже имеете, а документов имеющих отношение к этой вязке нет.
zajac78: мать моей собаки из питомника "рус айринс", может и моя девочка оттуда
карцева: zajac78 пишет: мать моей собаки из питомника "рус айринс", может и моя девочка оттуда НЕТ! Ваша собака не из питомника Рус айринс. zajac78 пишет: собака Ария Перпетуум Мобиле, заводчик Быкова Е. ,г. Рыбинск А питомник Рус айринс владелица Коробкова Ирина! И не из Сердца охоты, иначе бы ее звали Сердце охоты Ария Перпетуум Мобиле и заводчик был бы написан Котькина! Ну Вы сами то подумайте!
zajac78: ну это понятно , просто всё таки хочется найти концы ... как же быть откуда она?
карцева: zajac78 пишет: всё таки хочется найти концы ... как же быть откуда она? Из РЫБИНСКА.
zajac78: понятно что из Рыбинска, а получается что ни к какому питомнику не относится?? это вообще как ? ничего? или ничего хорошего? или роли не играет если есть родословная?
карцева: zajac78 К питомнику не относится, да и к клубу не относится, если Вы ни член клуба. zajac78 пишет: это вообще как ? ничего? или ничего хорошего? или роли не играет если есть родословная? Вот даже не знаю что Вам сказать. Это для кого как. Только почему Вы считали, что Ваша девочка рождена в питомнике "Сердце охоты"? Вам Г.Д. так сказала, или Вы сами так решили?
zajac78: наверно сама так решила , т.к. собака у меня породистая первая, до этого был беспородный руский спаниель(без документов в смысле)
zajac78: мне казалось что собаки которых она продаёт из её питомника, наверно я ошибалась
Коробкова: zajac78 пишет: мать моей собаки из питомника "рус айринс", может и моя девочка оттуда А папа вышей собаки кто? очень интересно, кем в Рыбинске мою дочу вяжут? Я попробую объяснить ситуацию: В 2005 году Лена Быкова из Рыбинска купила у меня черную суку Рус Айрин"с Прима Фортуна от Ч Мира, Интерчемпиона Рус Айрин"с Секс Пистол и Интерчемпиона Рус Айрин"с Мисс ин Лав. Отношения у нас с Леной как-то не сложились, зато очень хорошо сложились с Галиной Дмитриевной, которая полюбила вязать Рус Айрин"с Приму Фортуну со своими кобелями и при продаже алиментных щенков говорить потенциальным владельцам, что они от суки из питомника Рус Айрин"с . Покупатели честно звонили мне, просясь приехать и посмотреть на маму щенков И мне приходилось объяснять, что мама не в моем питомнике, а в далеком Рыбинске, а если бы была в моем, то была бы повязаны совсем другим кобелем, а к данной вязке я не имею никакого отношения. Ваша девочка не имеет приставки, потому что её заводчица Лена Быкова не захотела оформить эту приставку в РКФ, поэтому все щеночки от двух её сук имеют только клички. На самом деле это не хорошо и не плохо, просто приставка как фамилия, по ней сразу можно понять, кто заводчик щенков, это как торговая марка. Когда Вы вязали свою девочку, Вам следовало заполнить акт вязки в двух экземплярах (один Вам, один Галине Дмитриевне), в котором подробно изложены условия вязки - в вашем случае "оплата вязки алиментным щенком такого-то пола и такого-то окраса в таком-то возрасте", обязательно оговорить случай, если щенок данного пола и окраса не родится и способ оплаты вязки в этом случае.
карцева: zajac78 пишет: мне казалось что собаки которых она продаёт из её питомника, наверно я ошибалась zajac78 пишет: у Г.Д. на тот момент было 3 щенка я из 3-х выбирала, поэтому думаю врятли 3 алиментных щенка, а там как знать Вообще-то, продавец щенка должен предупреждать покупателя что щенки рождены не в его питомнике. Пусть это останется на совести таких продавцов. А Вам надо было подробней узнать и о маме, и о папе вашей девочки.
zajac78: Огромнейшее спасибо всем кто помог мне разобраться в моей ситуации .Только всё равно не могу понять почему Г.Д. не предложила нам оформить какие либо документы по вязке сразу после вязке , может есть какие подводные камни здесь???
карцева: zajac78 пишет: Только всё равно не могу понять почему Г.Д. не предложила нам оформить какие либо документы по вязке сразу после вязке , может есть какие подводные камни здесь??? А вот это уже вопрос к Котькиной Галине Дмитриевне, почему она не оформляет документы надлежащим образом. А за одно узнайте как Ваших щенков проводить будут. Думаю что вопросов у Вас к ней будет много.
zajac78: Да вопросов у меня к ней всегда много, только она очень уклончиво на все вопросы отвечает ,и как с этим бороться не знаю. Вроде доверилась человеку у которого 12 лет за плечами работы с собаками , а тут такое , что толком ничего узнать то и не могу!
карцева: zajac78 Сочувствую. Сама такой была! Я тоже начинала заниматься собаками с клуба "Фауна", и Галю знаю ооооочень хорошо. Привет ей передавайте, хотя, думаю ей уже все передали.
zajac78:
zajac78: Ещё раз спасибо всем!!!!
belworth: zajac78 Мне кажется, что Вы очень сильно полезли в дебри. Какая разница, рождена Ваша собака в питомнике или в клубе.... Все достаточно просто. Просто ответьте четко на следующие вопросы. 1. Ваша собака имеет родословную РКФ? Родословная у Вас на руках? 2. Собака имеет оценку на выставке РКФ? Если да, то на какой выставке? (См.диплом, если он есть) 3. Вы самостоятельно вступали в какой-нибудь клуб (т.е.заполняли бумаги на вступление,платили членские взносы)? 4. У Вас есть какие-нибудь документы, подтверждающие вязку (акт вязки, договор аренды)? Вы вообще-то что-нибудь подписывали или все только на словах? 5. Вы уже знаете, как должны расплатиться за вязку? А вообще-то Вы в курсе, какие условия существуют у нас в породе? Мне интересно получить ответы а потом я Вам отвечу уже официально, как кинолог РКФ по породе. И еще: если Вы ничего не понимаете и не можете добиться конкретики, почему не поменять"помощника"? Ведь сейчас Вы нашли наш форум. Кто Вам мешал это сделать заранее? И наконец, самое простое, что делают новички - приезжают в офис РКФ и получают требуемую информацию или у кинологов, или у посетителей, которые все популярно и с удовольствием объяснят.
zajac78: belworth 1Ваша собака имеет родословную РКФ? Родословная у Вас на руках? -да родословная у нас есть, на руках. 2. Собака имеет оценку на выставке РКФ? Если да, то на какой выставке? (См.диплом, если он есть) -на выставке ещё не были собираемся в ближайшее время до актировки помёта 3. Вы самостоятельно вступали в какой-нибудь клуб (т.е.заполняли бумаги на вступление,платили членские взносы)? -не вступали и ничего не заполняли и не платили 4. У Вас есть какие-нибудь документы, подтверждающие вязку (акт вязки, договор аренды)? Вы вообще-то что-нибудь подписывали или все только на словах? -документов подтверждающих вязку у нас нет , договора аренды тоже, ничего не подписывали , всё только на словах 5. Вы уже знаете, как должны расплатиться за вязку? А вообще-то Вы в курсе, какие условия существуют у нас в породе? -да, расплатиться за вязку должны щенком, про условия в породе не в курсе Ведь сейчас Вы нашли наш форум. Кто Вам мешал это сделать заранее? Вы меня конечно извините, но сейчас я нашла этот форум и Вы намвс очень помогаете. А заранее этого не сделала т.к. не было нужды ,скажем так, обходились своими силами, а после вязки начали возникать различные вопросы.
карцева: zajac78 пишет: -на выставке ещё не были собираемся в ближайшее время до актировки помёта Вообще-то привильнее было бы сходить на выставку до вязки. А сейчас Ваша суку после щенков не в форме, на выставках полно заразы, а у вас маленькие и еще не привитые щенки!!! Даже привитая сука с выставки может принести заразу в дом и заразить щенков! Вот честно говоря, пусть Галя на меня обижается, но я б ей за это руки поотрывала. Извините, человеку которая занимается собаками около 20-ти лет!
zajac78: да прочла, спасибо! Вот и с выставкой тоже был вопрос , но она уверила что всё будет нормально!!! как же быть нам теперь?
zajac78: belworth Какая разница, рождена Ваша собака в питомнике или в клубе.... ..так в том то и дело что если я правильно поняла , то моя собака родилась ни в питомнтке и не в клубе..или я опять ошибаюсь.
карцева: zajac78 пишет: ..так в том то и дело что если я правильно поняла , то моя собака родилась ни в питомнтке и не в клубе..или я опять ошибаюсь. Опять ошибаетесь. Если у собаки есть родословная РКФ, то она рождена или в питомнике, или в клубе. Ваша собака к питомнику отношения не имеет, так как заводчица не оформляла заводскую приставку и тем более питомник, значит помет от своей суки она провела через клуб. А belworth выходит на форум поздно вечером.
zajac78: Спасибо! теперь понятно.
Коробкова: zajac78 А можно уточнить? Я так поняла, что папа ваших щенков и папа вашей собаки один и тот же кобель? Или я ошибаюсь?
zajac78: Коробкова пишет: А можно уточнить? Я так поняла, что папа ваших щенков и папа вашей собаки один и тот же кобель? Или я ошибаюсь? да , вы совершенно правы один и тот же кобель.
Коробкова: zajac78 пишет: да , вы совершенно правы один и тот же кобель. Я не перестаю удивляться "мастерству" Галины Дмитриевны как заводчика! Следующим этапом разведения будет поголовное перевязывание дочек-внучек Твинсмэйд Дрессед Ту Дэнс им же. Вот это разведение! P.S. Не советую оставлять щенка от этой вязки себе.
zajac78: Спасибо огромное всем :belworth , Карцевой, Коробковой (извините если кого забыла) за поддержку и советы!!! До слёз обидно, что вляпалась в такое Д...О , но надеюсь выпутаться из этой истории, не без Вашей помощи ,и продолжить общение с грамотными и порядочными людьми,реально знающими своё дело.Ещё раз СПАСИБО!!! P.S. Щенка оставлять не будем .
карцева: zajac78 Ой! Нам приятно! Будем рады помочь.
belworth: Ну, короче, всем все ясно.... Все, что произошло с ZAJAC, очень типично для новичков. Как правило, "неприкаянный" владелец суки попадает в опытные руки руководителя-кобелевладельца а дальше - все по отработанной схеме. Пикантность Вашей ситуации в том, что Вы еще и на неоправданно-близкий инбридинг попали. Интересно, зачем? zajac78 пишет: Вот и с выставкой тоже был вопрос , но она уверила что всё будет нормально!!! А давайте предположим, что Ваша собака бракованная. Например, у нее неправильный прикус, катаракта, дисплазия или "неправильный" окрас, или залом хвоста. А Вы, как новичок, этого не знаете. Родились щенки и срочно нужна оценка. Вы идете на выставку и.... получаете НЕ ПЛЕМЕННУЮ ОЦЕНКУ. Как Вам такой оборот? Или Вам обещали диплом принести (без посещения выставки)? По правилам РКФ, вязка собаки без племенной оценки - серьезное нарушение племенной работы. Я с этим встречаюсь довольно часто. И если клуб (или питомник) злоупотребляет этим, то последствия могут быть самые неприятные, вплоть до закрытия питомника. zajac78 пишет: да, расплатиться за вязку должны щенком, про условия в породе не в курсе Что, при двух щенках - одного отдать? Неплохо! Ну Вы попали! zajac78 пишет: документов подтверждающих вязку у нас нет , договора аренды тоже, ничего не подписывали , всё только на словах Как говорится :"Вещей нет - кражи не было!" Считайте, что вязки и помета не было. Без бумаг никто ничего не докажет. А как поступать дальше - решайте сами.
belworth: zajac78 А Вы знаете, что Ваша собака рождена в Спаниель-клубе? См.клеймо!
карцева: belworth пишет: zajac78 А Вы знаете, что Ваша собака рождена в Спаниель-клубе? См.клеймо! Так! Это уже интересно!
Коробкова: belworth пишет: А Вы знаете, что Ваша собака рождена в Спаниель-клубе? См.клеймо! Лена Быкова один год была членом СК и один помет проводила через наш клуб, но это было года 3 назад, если не больше. А сколько лет Вашей собаке?
ALEN_ASHEN: Коробкова пишет: но это было года 3 назад, если не больше А если еще точнее, действительно у Елены Быковой были два помета в Спаниель-клубе в 2006 году, один от 11.05 и другой 24.12. от разных сук, а отец щенков в двух пометах - Twinsmade Dressed to Danse
zajac78: ого! вот и выяснилось откуда моя девочка нам сейчас 3.5 года
карцева: zajac78 Ну, вот! Хоть одну задачу разрешили!
zajac78: 24.12 родилась моя краса ура!!!! нашла откуда мы!!!СПАСИБО!
карцева: zajac78 Ага, наши Вы, оказывается!
Филатова: zajac78 Участники обсуждения, давайте оставим в стороне стиль кинологической работы Г.Д.Котькиной и попытаемся порассуждать, стоит ли оставлять себе щенка из этого помета для дальнейшего занятия разведением... Принципиальных возражений против вязки дочери с отцом у меня нет. Такие вязки - тесный инбридинг - применяются в разведении для закрепления качеств выдающегося отца-производителя. Я - не породник. И поэтому мне, как и zajac78 неизвестно, действительно ли Twinsmade Dressed to Danse настолько хорош, чтобы было целесообразно закреплять его экстерьер вязкой с дочерью. Нельзя исключить, что вязка носила вынужденный характер и была продиктована только личными интересами кинолога. Ведь насколько я поняла, не было дано сколь-нибудь весомого обоснования такой вязки, напротив - сам факт такого сочетания тщательно скрывался! zajac78 Попробуйте выяснить, какие титулы имеет производитель (одного чемпионства тут мало, его не закроет только ленивый!), насколько пес успешен в крупных рингах на престижных выставках, сколько детей-чемпионов он дал. Это первое. Второе. Ваша сука не имеет выставочной оценки, анатомические особенности собаки и ее конкурентоспособность в рингах Вам не известны. Третье. Допустим, оба производителя, и мать и отец Ваших щенков и впрямь хороши. Но как уже отмечалось выше, тесный инбридинг может привести к рождению как великолепных, так и просто ужасных щенков в одном и том же помете. То есть такой подбор производителей сопряжен с очень требовательным неформальным отбором. Ничуть не сомневаюсь, что Вы,zajac78, не состоянии его произвести. Более того, что у начинающих заводчиков возникают эмоциональные привязанности к своим щенкам независимо от их качества, что, видимо, у Вас и произошло. Скорее всего, если Вы оставите щенка до четырех месяцев с целью его окончательной оценки, Вы уже не сможете с ним расстаться, независимо от его качества! Можете ли Вы, zajac78, быть уверены, что кинолог, поставивший Вас в такую ситуацию а) будет в состоянии дать реальную оценку щенков в помете, б) захочет это сделать? Между тем, на данном форуме Вы улышали целый ряд высказываний ведущих заводчиков породы относительно предполагаемого качества щенков при таком сочетании производителей! Но это только теоретические ожидания, попробуйте получить заключение грамотного специалиста относительно реального качества Ваших щенков. Ладно, давайте все же предположим, что случилось чудо, и великий чемпион (производительница) будущего действительно родилась в рассматриваемом помете... Как вести дальше племенную работу? Ведущие заводчики породы считают эти крови неперспективными... Вы вообще не имеете никакого опыта... Можно еще, конечно, спросить у Г.Д.... Мне, однако ж, как заводчику со стажем, кажется более правильным иное решение. Я исхожу из того, что для успешного разведения каждая последующая собака должна быть на порядок лучше предыдущей. Полагаю, что на сегодняшний день, zajac78, у Вас открылись такие возможности! zajac78 Надеюсь, мои рассуждения и еще более тема форума "УСПЕШНОСТЬ ПИТОМНИКА и ФАКТОРЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА ЭТО" сподвигнет Вас рассмотреть и другие варианты, кроме как оставить себе щенка из этого помета http://spanielclub.borda.ru/?1-0-90-00000735-000-0-0-1261662102
zajac78: Инбридинг был предложен нам потому, что одна из однопомётниц моей собаки при вязке с другим кобелём (информации о нём у меня нет) не забеременела, что для меня тоже новость , не думала ,что у собак бывают такие проблемы, а при инбридинге всё получилось , как такое может быть? и ещё вопрос, почему есть такие собаки которые годами не могут забеременеть(от разных производителей) и отчего это зависит?
Коробкова: zajac78 пишет: Инбридинг был предложен нам потому, что одна из однопомётниц моей собаки при вязке с другим кобелём (информации о нём у меня нет) не забеременела Это Вам Галина Дмитриевна такую причину придумала? То есть если однопометница суки не беременеет от чужекровного кобеля, её саму надо повязать с её же отцом и проблема "бесплодия" будет решена. Вы сами то понимаете, что вам лапшу на уши вешают ради того, чтобы повязать своего кобеля и заработать 15-20 тысяч руб на этой вязке. zajac78 пишет: ещё вопрос, почему есть такие собаки которые годами не могут забеременеть(от разных производителей) и отчего это зависит? Существует масса причин. Самая простая: суку вяжут не вовремя - слишком рано или слишком поздно.
карцева: zajac78 пишет: Инбридинг был предложен нам потому, что одна из однопомётниц моей собаки при вязке с другим кобелём (информации о нём у меня нет) не забеременела Лена, какой бред Вам Г.Д. в уши вдула, извиняюсь за сленг! Причиной того, что ваша однопометница не забеременела могут быть как неправильный день вязки, так и проблемы со спермой у кобеля. Вообще, Г.Д. как кинолог могла бы и поубедительней что-то придумать.
belworth: zajac78 пишет: почему есть такие собаки которые годами не могут забеременеть(от разных производителей) и отчего это зависит? А у собак все, как у людей. Надеюсь, все в курсе, почему некоторые ме могут иметь детей? Причин масса. И считать панацеей от бесплодия своего кобеля - идея не новая!
карцева: belworth пишет: И считать панацеей от бесплодия своего кобеля - идея не новая! Полагаю, это надо читать со смыслом.
Кулешова Наталья: belworth Лен, а поясни, пожалуйста, я считала, что в любом случае диплом надо получить до рождения щенков. Просматриваются ли даты дипломов и даты рождения помета ? Потому что в клубе постоянно бывают такие истории, но я отказывала в оформлении документов на щенков. Может зря. И еще есть собаки с дипломами 3-4летней давности они принимаются, ну,собаки уже не в форме, чё их тащить по выставкам. На сколько всё это строго.
zajac78: А у нас не получилось сходить на выставку, объясню почему. Сначала в мес 4 или 5 мы собирались пойти на выставку и я даже оплатила участие в выставке , но тут моя щеня заболела (веты поставили парагрипп) еле выкарабкались , потом как то не думали про выставки, но через какое то время нам опять предложили выставиться, на этот момент собака у меня была не в форме в том плане , что мы подстриглись (и это было очень далеко от стандартной стрижки для англичанина )поэтому так и не удалось нам выставиться, зато сейчас мы обросли и выглядим вполне достойно, а после посещения груммера думаю будем вообще на все 100!!!
карцева: zajac78 пишет: Сначала в мес 4 или 5 мы собирались пойти на выставку и я даже оплатила участие в выставке , ..............., потом как то не думали про выставки, но через какое то время нам опять предложили выставиться, Для вязки диплом с оценкой действителен только из взрослых классов. Беби, щенки, юниоры не подходит. zajac78 пишет: но тут моя щеня заболела (веты поставили парагрипп) еле выкарабкались Правильно привитые собаки этим заболеванием не болеют, значит ей сделали плохую вакцину. Возможно вакцина была не качественной, или просроченной, или вообще в холодильнике не хранилась.
Коробкова: zajac78 пишет: потом как то не думали про выставки, Как так получилось, что не думая про выставки и не оценив племенной уровень своей собаки, не поинтересовавшись элементарными кинологическими вопросами, Вы решились на такой ответственный шаг, как участие в племенном разведении? Сможете ли Вы в дальнейшем помогать владельцам своих щенков - ведь Вы теперь ЗАВОДЧИК!
zajac78: Коробкова пишет: Как так получилось, что не думая про выставки и не оценив племенной уровень своей собаки, не поинтересовавшись элементарными кинологическими вопросами, ну не так я выразилась, думали ! только всё как то не получалось , так будет правильнее.
zajac78: карцева пишет: Для вязки диплом с оценкой действителен только из взрослых классов. Беби, щенки, юниоры не подходит. на тот момент мы хотели с самого начала ходить по выставкам во всех классах, но увы! получилось так как получилось
zajac78: карцева пишет: Правильно привитые собаки этим заболеванием не болеют, значит ей сделали плохую вакцину. Веты так и сказали, что была сделана слабая или назовите её плохая вакцина ,(БИОВАК) поэтому и пробило на такую заразу, пока лечились, потом сидели долго дома на карантине до другой прививки, чтоб не подхватить на старые дрожжи ещё чего, ну вот всё и не получалось с выставками .
карцева: zajac78 Теперь, думаю, у Вас все получится, продадите щенков, приведете в порядок собаку и вперед по выставкам. Сейчас отращивайте ей шерсть, потом постригите у хорошего грумера, позанимайтесь с собакой ринговой подготовкой и все получится. Будете ходить на выставки, общаться с профессиональными заводчиками, а если Вам это интересно, то мы Вам поможем.
belworth: карцева пишет: Беби, щенки, юниоры не подходит. zajac78 пишет: Юниорская оценка подходит, ведь юниоры - до 18 мес.
belworth: Кулешова Наталья пишет: я считала, что в любом случае диплом надо получить до рождения щенков В идеале - да. Клубы не должны использовать собак без оценок, ведь возможно то, о чем я писала ранее (плем.брак). Это же относится и к питомникам. К сожалению, это правило постоянно нарушается. Огромное число общепометок сдается без дипломов и они досылаются позже. Иногда щенкам уже много месяцев, а мама только-только оценку получила. Даты рождения и даты получения оценок мы не сверяем. Но это не проходит безнаказанным. У нас есть разные степени воздействия на нарушителей. Старые дипломы 3-4 летней давности действуют.
ALEN_ASHEN: belworth пишет: К сожалению, это правило постоянно нарушается. Огромное число общепометок сдается без дипломов и они досылаются позже. Иногда щенкам уже много месяцев, а мама только-только оценку получила Лен, я вот читаю про те нарушения о которых ты пишешь и не понимаю, как такое может быть? Значит не только клубы нарушает правила, но и РКФ, что значит досылают позже? Существуют определенные правила сдачи документов. Я при сдаче помета собираю полный пакет и на суку и на кобеля и не имеет значения, что у кобеля или у суки были пометы, все равно прикладываю родословные, дипломы, сертификаты чемпионства, а если есть и тесты прикладываю и поверь мне, у меня при сдаче, всегда все проверяют! Так же в СК - мы требуем при сдаче помета полный комплект документов, если чего то не хватает, даже попытки не делаем сдать этот помет, мы знаем -будет возврат! Выходит дело - можно по-другому? Значит у кого-то все срасталось, если люди не заморачиваются при сдаче помета?
Жильцова: ALEN_ASHEN пишет: что значит досылают позже? Лена бывают ситуации разные.... Не получен титул чемпиона страны у кобеля,проживает не в России - закрыт но федерация не выдает....В каждой стране свои заморочки. Ждала ждала.... А нужно сдавать общепометку, слишком все дорого стало в РКФ, не хочется сдавать со штрафом. Дождусь чемпионского и дошлю... А бывает что кобель имеет кучу CACIBов а чемпиона страны нет...пока запросишь диплом время уходит... Так что всякое бывает... Для работы не всегда нужет супер чемпион....
ALEN_ASHEN: Жильцова пишет: А бывает что кобель имеет кучу CACIBов а чемпиона страны нет...пока запросишь диплом время уходит... Ирин, я не имела ввиду чемпионство, я имела ввиду племенную оценку, ведь для оформления помета достаточно диплома с выставки c оценкой, как для кобеля так и для суки или я ошибаюсь? Я несколько раз вязала своих сук в других странах, так владельцы кобелей не скупятся, к копии родословной прикладывают и тесты и дипломы с выставок, к счастью уменя с этим не было проблем.
ALEN_ASHEN: Жильцова пишет: Для работы не всегда нужет супер чемпион.... Согласна, вот кстати LINDRIDGE FIVE STAR - отец Боба, тоже не имеет чемпиона Франции, во Франции очень трудно получить чемпиона страны, так Мари-Клод Фелисите его владелица, целую папку нам собрала всяких тестов и дипломов, все как надо.
Жильцова: ALEN_ASHEN пишет: во Франции очень трудно получить чемпиона страны, Да во многих странах это действительно трудно... Когда написала в Англию так между прочем что мы закрыли Чемпиона России - это вызвало такое восхищение...Как говориться у нас в России только ленивый Чемпиона не закроет...Уж не знаю хорошо это или плохо. Тесты конечно всегда спрашиваю а вот про дипломы не задумывалась.... Конечно без проблем дают если конечно спрашиваю.... Я как то больше доверяю своим рукам. Смотрю движения пощупаю залезу "во все места"...
Кулешова Наталья: А зачем нужен диплом, если есть сертификаты Чемпионские?
ALEN_ASHEN: Кулешова Наталья пишет: А зачем нужен диплом, если есть сертификаты Чемпионские? Тут как раз идет речь если нет сертификата Чемпиона, тогда прилагается диплом с оценкой. Безусловно прилагается один из наивысших сертификатов при желании.
belworth: ALEN_ASHEN пишет: Значит не только клубы нарушает правила, но и РКФ, что значит досылают позже? РКФ ничего не нарушает. Лена, ты путаешь, кто есть кто. Вы в РКФ общепометки не сдаете - сдаете в федерации. Вот они и нарушают. Причем в каждой федерации свои заморочки. Например, служебники зачастую сдают только титульный лист общепометки, особенно это характерно для овчаристов. А потом приходят щенячки с целым ворохом недостающих бумаг. Просто никто не хочет платить штрафы - вот и сдают неполный пакет документов. Кстати, я считаю лишним переводом бумаги - приклатывать все старые, уже введенные титулы. Зачем? Они уже есть, ведь мы каждый раз по новому не вводим собаку. Если уж по собаке введена информация, то она хранится в базе постоянным "блоком", который можно дополнить. Прикладывайте только новые титулы. Еще раз повторю основное: к общепометке надо обязательно прикладывать ксеры родословных родителей. Зачем? Просто более половины кличек и номеров указываются НЕВЕРНО! Если собака вяжется ВПЕРВЫЕ - то ОБЯЗАТЕЛЕН ОРИГИНАЛ диплома с СЕРТИФИКАНТОЙ ВЫСТАВКИ из сертификатных классов (не бэби и не щенки!!!) с оценкой, не ниже "очень хорошо. Никаких описаний вне ринга! Если есть титулы - то чемпионский сертификат (ксерокс) и тогда диплом не обязательно. Сейчас не вводятся чемпионаты федераций. Ну и акт вязки, естественно. Если собака в аренде - то договор аренды, ОФОРМЛЕННЫЙ НЕ В ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ!!!! Не забудьте свидетельство о регистрации питомника. Это - минимум. Как правило, досылаются титулы и дипломы по дрессировке и испытаниям. Например, собака имеет оценку и минимум дрессировки, а для сдачи керунга нужна дисплазия, что в данный момент (при щенках) нет возможности сделать. А без керунга не получишь отборное разведение. Вот и досылаются керкарты и прочее. Это - нормально. НО ОЦЕНКА ДОЛЖНА БЫТЬ ДО ВЯЗКИ! Также часто досылаются марки. И это - объяснимо.
belworth: ALEN_ASHEN пишет: Я несколько раз вязала своих сук в других странах, так владельцы кобелей не скупятся, к копии родословной прикладывают и тесты и дипломы с выставок, к счастью уменя с этим не было проблем. Это хорошо. Не все это делают. Кстати, можете не прикладывать тесты - оставьте себе. Мы это ПОКА не вводим. Вводятся HD и ED. Пока ни пателла, ни атрофия сетчатки, ни DNA и проч... Что касается дипломов отца - это обязательно. Причем именно диплом, а не распечатки с сайтов. Или можно официальную бумагу из кеннела, подтверждающую питулы отца. Воспользуюсь моментом и напомню о самой распространенной ошибке при иностранной вязке. На родословных отца ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО прописан владелец (тот, кто акт вязки подписывал). И не надо меня карить за то, что я-то должна знать, кому тот или иной кобель принадлежит. Забудьте, что я породник. Я НИЧЕГО ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНА. ВЫ ДОЛЖНЫ ВСЕ ПРИЛОЖИТЬ! Нет владельца в родословной - помет будет заблокирован. И еще. Если у собаки несколько Ч.РКФ, то прикладывайте ВСЕ. Иначе нет возможности просчитать, сколько их (они разнятся по дате выдачи).
dansmemori: Лен, а что кто-то оформляет несколько раз диплом Ч.РКФ и это печатается в родословных?
Лена`модератор: Мария пишет: Хотя после прочитаного не удивлюсь если его в будующем увидим на выставках Если яйцо выйдет, то почему бы и нет. Fensi пишет: да, это будет нашей ПОСТОЯННОЙ головной болью, таков удел заводчика. Естественно на 100% от этого не избавишься, но хотелось бы свести к минимуму.
Айка: карцева пишет: Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Потому что это обман судьи. оценка такой собаки Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом.
belworth: Айка пишет: Потому что это обман судьи. оценка такой собаки Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом
Мария: Лена`модератор пишет: Если яйцо выйдет, то почему бы и нет. Исходя из того что проблемы своего разведения вы предлагали решить хирургическим путем - не сомневаюсь что яйцо "выйдет"!!! Лена`модератор пишет: Я вчера ездила с Таней и Женей к Анвару. Он живёт в семье, где есть 2-х летний ребёнок Хочется надеятся, что у Анвара проблемы только с яйцом и воспитанием, и в новой семье будет хорошо и ему, и его окружению, но лично я бы не стала отдавать щенка с семью с ребенком еще младше, при имеющихся сомнениях, это опять неоправданый риск. Характер собака не станет показывать с первых дней, но будем надеятся что этого не произойдет и позже...и новые хозяева имеют опыт в воспитании собаки или хотябы получат от вас ТОЛКОВЫЕ рекомендации. Мне кажется этому щенку уже достаточно "приключений" за его короткую жизнь.
Мария: Tatyanka пишет: Потому как в теме "Как можно легко избавиться..." все переключились на карцева пишет: А что для Вас означает ПРОСТО ВЫСТАВОЧНЫЙ КОБЕЛЬ, ШОУ КОБЕЛЬ И ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ? Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Да и на Ваш взгляд, сколько эти кобели должны стоять? Может сами и ответите на свои вопросы? А меня тестировать в терминах и понятиях не нужно (не ведусь на провокации...), и в отличии от некоторых, не пытаюсь подменять понятия и трактовать как мне удобно.
Мария: Айка пишет: карцева пишет: цитата: Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Потому что это обман судьи. оценка такой собаки Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом. Я уже думала никто и не напишет...У меня уже закрались сомнения, что может быть во всех питомниках нашей необъятной родины именно так решают проблемы разведения...просто не афишируют в отлиции от Е.Евдокимовой, потому и отмалчиваются скромно...мол "а что, дело то житейское!" А вообще, девушки (думаю поймете к кому я обращаюсь), понравится вам это или нет, но я напишу, что в обсуждении щепетильных и неоднозначных вопросов, для большинства из вас приоритеты расставлены в первую очередь на личных отношениях с людьми, вы судите "по лицам", а не хотите выяснить истину. Легко можно предположить, как диаметрально бы поменялись мнения многих, если заменить "действующие лица". Что захотим - раздуем, кого не знаем - заклюем, а с кем знакомы-выгородим, на "неудобные" факты - закроем глаза. Эту тему читают многие люди, в том числе занимающиеси и другими породами, попробуйте задуматься как это выглядит со стороны... Я понимаю, что никому Америку я не открыла, но может быть хоть кто-нибудь задумается...
belworth: Мария пишет: А вообще, девушки (думаю поймете к кому я обращаюсь), понравится вам это или нет, но я напишу, что в обсуждении щепетильных и неоднозначных вопросов, для большинства из вас приоритеты расставлены в первую очередь на личных отношениях с людьми, вы судите "по лицам", а не хотите выяснить истину. Легко можно предположить, как диаметрально бы поменялись мнения многих, если заменить "действующие лица". Что захотим - раздуем, кого не знаем - заклюем, а с кем знакомы-выгородим, на "неудобные" факты - закроем глаза. Эту тему читают многие люди, в том числе занимающиеси и другими породами, попробуйте задуматься как это выглядит со стороны... Вы думаете, что сказали что-то новое? А разве в других местах (форумах, и проч.) не так обстоят дела? А разве на альтернативных форумах ДВ, или на московских дело обстоит по другому? Своих защищаем - что в этом плохого? Вы ведь поступаете так же. Естественно, здоровая критика нужна. Я не посмотрю, что человек мне - друг, но если он не прав - получит от меня по полной! Но когда дискуссия провращается в вялотекущее сведение счетов (или что-то подобное) между людьми, не переносящими друг друга - тему надо принудительно закрывать, т.к. в данной ситуации нет смысла продолжать.
Мария: belworth пишет: Вы думаете, что сказали что-то новое? Мария пишет: Я понимаю, что никому Америку я не открыла, но может быть хоть кто-нибудь задумается... belworth пишет: Естественно, здоровая критика нужна. Но её нет впомине! Объективность = 0., Лично я надеялась на таковую, хотя бы в отношении ряда известных заводчиков, уважающих свое имя больше чем "Вась-вась". А тему то конечно можете закрывать (ведь она "неудобная" некоторым получилась)...По теме могу лишь повториться...Лена отдав Анвара в новую семью с еще меньшим ребенком, опять сильно рискует, надеясь опять же на авось-все будет хорошо! Ну чтож - Авось!!!
Мария: belworth пишет: Своих защищаем - что в этом плохого? Своих защищаем, на Чужих нападаем, конечно что же плохого? (дет сад, чесслово), а прикрываемся благими намеряниями. Я отвечу (мое мнение), что как раз "Своим" (как не посторонним людям) и полезно было бы указывать на их ошибки (если это так можно назвать), а не дружно грудью бросаться защищать весьма нелицеприятные вещи. Глядишь и в дальнейшем проблем аналогичных было бы меньше. А то позиция то ваша выглядит мягко говоря.......................... Ладно, не вижу смысла переливать далее из пустого в порожнее, кто не совсем зазомбирован и так все понимает... Просто вам на расстоянии наверное плохо видно, а мы поближе, и видим гораздо больше, чем тут всплывало, но это как верно подметила Лена тема для "Беспредела", посему продолжать не стану.
карцева: belworth Лен, ну это ты как эксперт рассуждаешь! А по сути, кто может запретить прооперированному кобелю идти на выставку? И как правило, такие кобели ходят на выставки максимум 1-2 раза, получив последнее, или предпоследнее место успокаиваются и живут дома долго и счастливо. Другое дело если прооперированного кобеля начинают использовать как племенного - вот это плохо! Лена`модератор пишет: Если яйцо выйдет, то почему бы и нет. Я знала кобеля у которого яйцо опустилось где-то в 7 месяцев, в последствии он успешно выставлялся и давал замечательных щенков!
карцева: Мария пишет: карцева пишет: цитата: А что для Вас означает ПРОСТО ВЫСТАВОЧНЫЙ КОБЕЛЬ, ШОУ КОБЕЛЬ И ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ? Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Да и на Ваш взгляд, сколько эти кобели должны стоять? Может сами и ответите на свои вопросы? Вот теперь я действительно сомневаюсь, что Вы можете на них ответить. Продублирую свое пожелание и в этой теме. Мне кажется, что бы Мария замолчала, единственный выход, это просто не обращать на нее внимание, поговорит сама с собой и замолчит, может быть. Тем более, что ни одного умного слова от нее еще не увидели.
Лида: карцева пишет: цитата: А что для Вас означает ПРОСТО ВЫСТАВОЧНЫЙ КОБЕЛЬ, ШОУ КОБЕЛЬ И ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ? Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Да и на Ваш взгляд, сколько эти кобели должны стоять? И еще вопрос- кто и в каком возрасте это определяет
карцева: Лида пишет: И еще вопрос- кто и в каком возрасте это определяет
Мария: карцева пишет: Вот теперь я действительно сомневаюсь, что Вы можете на них ответить. карцева пишет: что бы Мария замолчала, единственный выход, это просто не обращать на нее внимание, Лида пишет: И еще вопрос- кто и в каком возрасте это определяет Елена, вы умудрились в одном посте противоречить самой себе! Определитесь чего вы хотите или моих ответов, или молчания.... Хотя лично мне плевать на ваши хотелки если я посчитаю диалог конструктивным и интересным я готова ответить и высказать свое мнение. Может быть даже поучиться, если будут дельные посты с вашей стороны, а не попытки перекинуться с тюканья Евгении, на меня. Извините, сегодня улетаю на совещание, кстати в Хабаровск, оперативно ответить не смогу.
Мария: belworth пишет: Своих защищаем - что в этом плохого? Можно мне в свою очередь задать вопрос, а по каким критериям отбора вы делите людей на Своих и Чужих? Это личные знакомства или наличие у людей щенков ваших питомников или еще как то? Вот пришла Евгения-новичнок, и успела побывать и своей, и чужой, и собак ей порекомендовали не заводить....и так все шустро...
Мария: И еще один лично меня очень интересующий вопрос касаемый этой темы, коль мои посты были перенесены сюда. Вопрос к заводчикам имеющим большой опыт, и посчитающим нужным мне ответить. С каким минимальным весов в вашей практике рождались жизнеспособные щенки, и какими эти малыши выросли впоследствии?
ОльГАГА: карцева пишет: Я знала кобеля у которого яйцо опустилось где-то в 7 месяцев Я знаю двух кобелей, у которых второе яйцо "вылупилось" к 9 месяцам. Само безо всяких терапий и вмешательств.
Tatyanka: А я вам вообще могу трактат о яйцах написать Но с уверенностью на 1000% могу сказать одно: продать щенка-кобеля как шоу-класс (хотя вернее все таки говорить шоу-ПЕРСПЕКТИВА) в 1,5 месяца ДАЖЕ с комплектом яиц - это еще не гарантия, что они у него могут быть на месте к 3 месяцам и даже позже и наоборот... Я считаю так, если продаешь кобеля, который возможно будет принимать участие в выставках и хочешь быть уверен, что не случится вот таких вот "казусов", которые как минимум неблагоприятно влияют на твою репутацию как заводчика (и не спорю, что владельцы сами могут "сделать" щенка, но никому ничего не докажешь!), то продавай подрощенным. Мое ИМХО.
карцева: Tatyanka Тань, насколько я поняла, этот кобель продавался не как кобель шоу-класса, а просто щенок с которым хотят люди походить на выставки. Кто начинающим продаст собаку шоу-класса? И разьве такой щенок будет стоять 10 тыс.? Вот приходят к тебе покупатели и говорят:"нам нужен щенок подешевле и чтоб на выставки ходить." Что ты ответиш? Есть подешевле и на выставки может ходить, только звезд с неба хватать не будет. У щенка на момент продажи 2 яйца, родословная, все есть. Он что, не может на выставу пойти? Это просто выставочная собака, как и все щенки с родословной. Почему вдруг возникла фраза "ШОУ-КЛАССА"? Ты и прекрасно понимаешь, что не каждый кобель ШОУ-КЛАССА станет ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ. И разница в цене этих собак есть, и продают их не в 1,5 месяца.
карцева: ОльГАГА пишет: Я знаю двух кобелей, у которых второе яйцо "вылупилось" к 9 месяцам. Само безо всяких терапий и вмешательств. Оля, да полно таких кобелей.
Наташа и Зара: Мария пишет: а по каким критериям отбора вы делите людей на Своих и Чужих? А Вы? Вопрос не праздный, а, так сказать, наболевший. Дело в том, что на тех немногих выставках, в которых я с Зарой участвовала, остальные АКС были из Вашего клуба. Единственный человек, который со мной заговорил, это Лариса Серая. После первого ринга объяснила мне, какие я ошибки сделала, как правильно в стойку поставить, по стрижке кое-что, за что спасибо ей огромное. Так и здороваемся при встрече на выставках с тех пор. А вот остальные владельцы не снисходят даже до того, чтобы в ответ "здраствуйте" сказать. Пару раз попыталась сказать-спросить что-то, но... общения не получается, короче. Поскольку до этого я в выставочных тусовках не участвовала, собака выставочная у меня первая, то мой вывод - в "чужие" записана по происхождению собаки (Хабаровская она). Ибо не думаю, что владельца новичка с щенком разведения вашего клуба, питомника также бы приняли. Правда лично с Вами, Мария, на выставках не встречалась (кажется). Но вот, помню, попыталась я год назад в каком-то споре вякнуть, что моя замечательная девочка тоже разведения Е.Евдокимовой. Тут же получила от Вас язвительное: "Ой, и чем же она такая замечательная?" (Я не злопамятная, просто злая и память у меня хорошая ) А почему? Да потому что у Вас критерий отбора "свой-чужой" четко определён. Что до позитива... На выставках я его получаю от общения с владельцами собак других пород (не знакомыми мне людьми, но общение получается ), да на последней моно наконец-то пообщалась душевно с однопородниками, такими же как я владельцами, которым без разницы каких кровей моя собака, мы просто говорили о наших ушастиках. А ещё я дико обзавидовалась, когда перед рингом собирались шарпеисты, кажется. Прозвучал клич "Шарпеисты, все сюда!" Их было много, все весело между собой говорили, тут же привлекли в общую тусовку новеньких, робко жмущихся в сторонке. Как бы мне хотелось, чтобы и в нашей породе такое было. В Приморье. Извиняюсь, мой пост совсем не в тему. Но т.к. вопрос здесь, то написала как думаю и чувствую тоже здесь.
карцева: Наташа и Зара пишет: Извиняюсь, мой пост совсем не в тему. Но т.к. вопрос здесь, то написала как думаю и чувствую тоже здесь. Очень даже в тему, потому как имеет отношение к заводчикам и их разведению.
Мария: карцева пишет: И разьве такой щенок будет стоять 10 тыс.? Вот приходят к тебе покупатели и говорят:"нам нужен щенок подешевле и чтоб на выставки ходить." Просили лучшего щенка из помета, и Лена подтвердила что он лучший...если лучший щенок не имеет шоу перспективы - зачем такое разведение. Тем более его продавали в Якутск, это не Москва и Питер, вполне добротный, лучший щенок должен иметь перспективу на выставках...в данном случае по факту вообще брак (ну так получилось уж) карцева пишет: Он что, не может на выставу пойти? Это просто выставочная собака, как и все щенки с родословной. Почему вдруг возникла фраза "ШОУ-КЛАССА"? Ты и прекрасно понимаешь, что не каждый кобель ШОУ-КЛАССА станет ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ. Если бы у щенка вышло бы яйцо, конечно он мог бы пойти на выставку...кто бы запретил. Я не знаю как у вас или у Елены, скажу как лично я это представляю. Появился на свет помет. Его ростят и наблюдают за щенками на протяжении всего роста. Примерно в 45 дней проводят первую оценку помета (актировку). Помет в моем понимании делится на: 1. брак который в этом возрасте можно обнаружить (если такое вдруг случается). Если есть сомнения, делается пометка и проводится дополнительный осмотр в более старшем возрасте. 2. лучших щенков в помете (их не может быть много) и они имеет шоу перспективу. Ищем по возможности "выставочные руки". 2. пет-класс имеют все для того, чтобы посещать выставки, но по оценке заводчика уступают перспективным по каким либо критериям оценки. Эти щенки могут работать на таможне, охотиться, лежать на диване...да все что угодно...и на выставки могут ходить (кто же запретит), более того скажу что из перспективных (шоу-класса) может вырасти по разным причинам, зачастую не зависящим от заводчика ничем не выдающиеся собаки и наоборот из пет-щенков- собаки выдерживающие конкуренцию в ринге. Гарантий в работе заводчика на мой взгляд мало. Кстати щенки пет-класса у меня стоят так же как и шоу перспективные. Брак - пол цены. А у вас разве не так происходит...расскажите, очень интересно. Племенные собаки, в часности племенные кобели - это вообще на мой взгляд отдельная тема. Шоу-звезда не обязательно используется в племенном разведении, как и наоборот...говорить на эту тему можно долго...я думаю и так все понимают. Использование кобелей в разведении на мой взгляд зависит от того, какие цели ставит перед собой заводчик. И в извесных, успешных питомниках просматривается свой тип собак. Ведь все мы в паределах одного стандарта свой идеал видим по-разному и стремимся к нему.
Мария: Наташа и Зара пишет: Вопрос не праздный, а, так сказать, наболевший Здравствуйте, Наталья! Я действительно со своими собаками давно не учавствую в выставках нашего региона, моим собака это не надо. И мы лично не пересекались на выставках. Я думаю, что вам как новичку, должно быть не зазорно первой подойти с вопросами если они есть, но вы же сами и пишите что Наташа и Зара пишет: Единственный человек, который со мной заговорил, это Лариса Серая. После первого ринга объяснила мне, какие я ошибки сделала, как правильно в стойку поставить, по стрижке кое-что, за что спасибо ей огромное. Лариса никогда и никому (с любой собакой...даже другой породы) не откажет в совете (если он нужен), всегда подскажет как лучше показать и подготовить собаку, исправит ошибки владельца. Лично я прекрасно общаюсь с любыми владельцами англ. кокеров других регионов, других секций нашего города, если конечно люди сами подходят (ни за кем, как маньяк не бегаю конечно). Другое дело, что собаки разведения Хабаровска никогда не бывают завсегдатами наших рингов, в лучшем случае это 1-2 выставки, не получают ожидаемых (или обещаных) оценок от эксперта и владельцы теряют интерес. Ведь очень много собак хабаровского разведения продано во Владивосток, но мы их не видим. Даже сама Лена со своим разведением или привозными собаками перестала ездить во Владивосток, и очень не довольна когда собаки Владивостока приезжают в Хабаровск на моно или САСИБ и выигрывают всё. Тому подтверждение последняя монопородная выставка в Хабаровске, когда лена публично стала выгонять фотографа не позволяя ему сфотать владивостокского победителя. Но ни я, ни тем более Лариса никогда не смешивала отношение к собакам с отношением к людям!!! Если Ларисе нравится Сема - она это говорит, хоть он и принадлежит Елене, если ей всегда нравился Фенсифед Голливуд, она об этом говорила не взирая на отношения с его владельцем. Нет у нас такого Лена дружит с Таней - значит её кобель вяжется регулярно. Я знакома с Ларисой более 6 лет уже, и у меня есть кобель со многими титулами и чемпионствами - он вязался один раз в жизни и не с моими суками (их у меня две). И если я с этим вопросом подойду к Ларисе - она сделает круглые глаза и подумает что я деградировала. Наташа и Зара пишет: Извиняюсь, мой пост совсем не в тему. Но т.к. вопрос здесь, то написала как думаю и чувствую тоже здесь. Вопрос как раз в тему, и не извиняйтесь! Лучше приходите на выставки, смело подходите и задавайте интересующие вас вопросы и общайтесь на объединяющие нас всех темы!!! А то что между Евдокимовой Е и мной есть личная неприязнь я скрывать не буду. Кому понравится когда постоянно посторонним людям "обкакивают" всех собак секции без разбору, распространяют сказки, о том что все кобели секции закрыты для посторонних и еще очень-очень многое...но это давняя и не интересная история. Но мои с ней отношения не распространяются на других людей, чьи бы не были собаки в их владении.
Дина Леонова: Наташа и Зара Написала ,Наташ, ты свой пост и мне захотелось присоединитьс к твоим словам. Потому, что и на выставке я была с тобой (первый раз),хотя тебя и не знала, и видела все, как там что происходит. И скажу я вам, дорогие форумчане, решила, что я больше никогда на выставки ходить не буду. (Это все предыстория) А история такая. Взяли мы бело-рыжего кокера в конце 2008 года.(Вояджер Ройал Вельвет. Отец- Фенсифэд Голливуд, мать- Нильта Топ Бест Гел) Старший мой старенький стал (14 лет), в основном спит, а муж ходит на охоту, привык он с собакой быть. Так вот. Растет наш малыш, руководитель секции просит меня показать ребенка на выставке, мол, хорошие крови у собаки и все такое. Долго я упиралась, говорила, что нам это не надо, мы для охоты брали пацана, но она все таки настояла и мы в 1, 4 месяца все таки сходили на монопородку. Обещала она помочь на выставке, подсказать, что надо делать и как. Я ей конечно поверила. Пришла и растерялась. Огромный ангар, миллион собак, мой мальчуган - в шоке от этого. Я пытаюсь нашего руководителя найти, звоню ей- не отвечает. Хотела было развернуться и уйти, но случайно увидела хозяйку нашей мамочки и смело двинулась к ней. Она мне подсказала, что да как, взяла под опеку всех своих собак (и не только) и с нами была. Подходим к рингу, стоит наш руководитель и на нас- ноль внимания. Я понимаю, что она тоже выставляется, у нее другая ответственность, но я-то в чем виновата? Короче, не буду писать подробности, как мы выставлялсь, что делали, как я волновалась (кстати, получили "отлично"-1, СС). Дело не в этом. Я возвращаюсь к посту Наташи и Зары. Не чувствовала я на этой выставке праздника, какую-то семейную атмосферу, поддержку от руководителя. И поняла я, что я "чужая на этом празднике жизни" [img] http://jpe.ru/gif/smk/sm13.gif[/img] Так бы и кончилась моя тусовочная кокериная жизнь, но тут мне позвонила моя подруга и сказала, что видела моего Мартина на кокерином форуме. Залезла я посмотреть и случайно зашла на сайт Лены Евдокимовой. Потом на ее форум и так там и осталась до сих пор. Только здесь мне оказали теплый, радушный прием! И не важно, что я из Приморья. Главное, что у меня тоже есть ушастики и нам есть о чем поговорить. И договорились мы, девочки, до того, что захотелось мне и третью собаку взять. И опять мне Лена Евдокимова помогла. Хотя собака не из Хабаровска. Помогла с перелетом моего щенка из Красноярска во Владивосток. (мальчик мой: Титус Найс Мэрри Чап, папа-Alen Ashen Tour De France, мама- Хелуин Хэви Дрим Фор Титус Найс). Мало того, я захотела участвовать в выставках, и в сентябре покажу моих мальчишек в Хабаровске. И я точно знаю, что четвертую собаку я возьму у Лены Евдокимовой! Это я к тому, что "свой-чужой" здесь точно не имеет никакого значения!
карцева: Дина Леонова Добро пожаловать и на наш форум! Дина Леонова пишет: И опять мне Лена Евдокимова помогла. Хотя собака не из Хабаровска. Помогла с перелетом моего щенка из Красноярска во Владивосток. Нет для нас ни своих, ни чужих, так думают от скудности ума только те, кто сам практикует отношения "свой-чужой". Вот вам пример- Ира Куколева и ее потерявшаяся Яна, я не могу сказать, что она для нас "своя" или "чужая", она просто наша коллега которая попала в беду, но могу точно сказать, что для них она давно стала ЧУЖАЯ.
Дина Леонова: карцева пишет: Дина Леонова Добро пожаловать и на наш форум! Спасибо большое за приглашение! Я тоже слежу за судьбой Яны, очень хочу, чтобы она нашлась!!!!
карцева: Дина Леонова А Вы в тему ПОТЕРЯЛСЯ-НАЙДЕН зайдите!
Дина Леонова: карцева пишет: Вы в тему ПОТЕРЯЛСЯ-НАЙДЕН зайдите! Спасиб большое! Разница во времени говорит о себе Еще утром заходила и не было новостей, а теперь такая радость!!!
карцева: карцева пишет: Нет для нас ни своих, ни чужих, так думают от скудности ума только те, кто сам практикует отношения "свой-чужой". Немного уточню, чтоб у некоторых не возникало желание для "конструктивного диалога". Есть люди которые нам откровенно гадят, так вот, они для нас не "чужие" - они для нас НИКТО.
Наташа и Зара: Мария пишет: Я думаю, что вам как новичку, должно быть не зазорно первой подойти Ну так я ж и подошла первая к остальным, после того, как Лариса так дружелюбно со мной пообщалась. А перед рингом я просто стеснялась к кому либо подойти, т.к. первая выставка. Мария пишет: (ни за кем, как маньяк не бегаю конечно Ну вот и я мазохизмом не страдаю, когда на попытку заговорить получила в ответ игнор, в лучшем случае сквозь зубы что-то. Ну я же не дура, вижу настрой людей, о чем тут говорить-то? А насчет того, что Мария пишет: если конечно люди сами подходят я не совсем согласна. По работе пару раз пришлось быть в роли "наставника" вновь пришедших. Думаете, кто-то из них первым подошел? Так получалось, что до места работы ехали одним поездом, я их просто "вычисляла" в пути, подходила, заговаривала. Первые пару смен говорить приходилось в основном мне т.к. люди элементарно стеснялись задавать вопросы. Ничего, корона не свалилась. Мария пишет: Лучше приходите на выставки, смело подходите и задавайте интересующие вас вопросы и общайтесь на объединяющие нас всех темы!!! Приду, конечно Дина Леонова пишет: на выставке я была с тобой (первый раз),хотя тебя и не знала Я тоже, а вот Мартина запомнила, он стал ЛЮ и сравнивался на лучшего кобеля с Фенсифед Голливудом и Фил Марис Даймонд 2. Я тот ринг хорошо помню, Л.Ю Мун гоняла кобелей несколько кругов, долго выбирала. А на той моно у меня была своя ложка дегтя. Когда мне было сказано, что диплом мне пришлют...потом... не объяснив в чем дело. Помню, как рыдала и материлась в трубку, когда позвонил муж узнать, как дела (времени-то прошло, а я не звоню) Мне было стыдно перед семьей (не разделяющей моего увлечения, но относящейся с пониманием) угрохать два дня, притащиться на перекладных за 250 км ради чего??? Чтобы вернуться без диплома и даже не зная оценки. Спасибо одной из знакомых владелиц кокеров, что объяснила, что там с дипломами. В итоге я его получила. Дина Леонова пишет: решила, что я больше никогда на выставки ходить не буду. Вот это зря. Я тоже тогда так сказала, но потом передумала.
Дина Леонова: Наташа и Зара пишет: диплом мне пришлют...потом... не объяснив в чем дело. Тебе, Наташ, повезло! Тебе хоть прислали А мне вообще голову морочили, говорили, что скоро вышлют, потом, что выслали, и в конце концов ничего мне не пришло Сказали, что наверное потерялся на почте, так, как выслали простым письмом. Вот так я и осталась БЕЗ диплома! У меня семья вообще в шоке была, когда я ничегошеньки не привезла, а сказала просто, что мы красавцы! Может кто подскажет, где мне копию диплома взять, подтверждающую, что мы были на выставке и получили племенной допуск ?
Наташа и Зара: Дина Леонова пишет: в конце концов ничего мне не пришло Обалдеть Особенно обидно не получить, т.к. такой классный результат у Мартина на моно, да под таким строгим судейством. Дааа... за что денюжку платили? А мне не прислали, я там до победного торчала.
Дина Леонова: Наташа и Зара пишет: за что денюжку платили? Да не в деньгах дело, Наташ, а в том, что так отнеслись к тебе наплевательски. Как можно хотеть потом еще где-то участвовать? (В Хабаровск все равно поеду, там меня ждут )
Наташа и Зара: Дина Леонова пишет: Да не в деньгах дело, Наташ, а в том, что так отнеслись к тебе наплевательски. Согласна. Можно было по человечески объяснить что такая-то ситуация. А не поворачиваться, буквально и идти титуловать кобеля в другой ринг, а я так и осталась стоять глазами хлопать
Лена`модератор: Мария пишет: когда лена публично стала выгонять фотографа не позволяя ему сфотать владивостокского победителя. Это ещё что за бред?!
Лена`модератор: Мария пишет: Даже сама Лена со своим разведением или привозными собаками перестала ездить во Владивосток Вот забавно...Я что должна во Владивосток каждый месяц ездить?! В декабре были, и Элен`с Клондайк Еврисфей получил CACIB.
Лида: Лена`модератор пишет: В декабре были, и Элен`с Клондайк Еврисфей получил CACIB. забыли-не помним
Лена`модератор: Лида пишет: забыли-не помним Маша в это время наверное в командировке была, в Хабаровске
Лена`модератор: Мария пишет: Тем более его продавали в Якутск, это не Москва и Питер, вполне добротный, лучший щенок должен иметь перспективу на выставках... То есть в Москве и Питере перспективы на выставках не надо?
Лена`модератор: Мария пишет: А то что между Евдокимовой Е и мной есть личная неприязнь Это у тебя ко мне маниакальное преследование моей семьи и всего окружения. Где ты что собираешь и чем подпитываешься - непонятно, свои умозаключения толкаешь на форумы с периодичностью раз в один-два года и тут же пишешь, что ты не Евдокимову имела ввиду(это в предыдущий раз было) и не знаю как у Елены.
карцева: Лена`модератор пишет: То есть в Москве и Питере перспективы на выставках не надо? Ну, дык, периферия мы.
Мария: belworth пишет: Своих защищаем - что в этом плохого? карцева пишет: Нет для нас ни своих, ни чужих, так думают от скудности ума только те, кто сам практикует отношения "свой-чужой". Самокритика похвальна! карцева пишет: она просто наша коллега которая попала в беду, но могу точно сказать, что для них она давно стала ЧУЖАЯ. А это еще что такое Поясните пожалуйста что это за выпад?
Мария: Наташа и Зара пишет: я не совсем согласна. По работе пару раз пришлось быть в роли "наставника" вновь пришедших Наталья, я не являюсь вашим руководителем, заводчиком и даже не встречалась с вами на выставках, и даже не знаю с кем пытались пообщаться вы, о какой роли наставника с моей стороны идет речь? Наташа и Зара пишет: Приду, конечно А вот это правильно! Это настрой человека целеустремленного Дина Леонова пишет: Вот так я и осталась БЕЗ диплома! Вам необходимо обратиться к организаторам выставки, конечно! Мы (имеется ввиду секция) на этой монопородке так же были гостями, по окончании выставки прекрасно пообщались, а заодно подождали дипломы, которые и благополучно получили.
Мария: Лена`модератор пишет: В декабре были, и Элен`с Клондайк Еврисфей получил CACIB. Нет не забыли! Это была "жесточайшая" конкуренция в кобелях, и я помню даже кто ЛПП получил Лена, не надо как раз делать вид, что ты не понимаешь о чем речь. Еще несколько лет назад вы регулярно приезжали своей секцией на выставки (моно, САСИБ) во Владивосток. Сейчас - это единичные случаи с единичными собаками. А может быть мне напомнить какие оценки еще регулярно получали собаки твего разведения? Та же Наташа с Зарой на упомянутой монопородке под экспертизой Л.Ю. Мун, породником, с собакой твоего разведения получила оценку "хорошо", эта оценка даже недостаточная для разведения. Лена`модератор пишет: Я что должна во Владивосток каждый месяц ездить?! Нет лучше по перефериям и отдаленным уголкам типа порта Ванино, Биробиджана, Блеговещенска и тд. там то без конкуренции гораздо интереснее закрывать собачек! Даже Шик Ван Дама с Уссурийска, пришлось дозакрывать в Хабаровске...вот же ближний свет.
Дина Леонова: Мария пишет: Мы (имеется ввиду секция) на этой монопородке так же были гостями, по окончании выставки прекрасно пообщались, а заодно подождали дипломы, которые и благополучно получили. Я бы тоже осталась и пообщалась, но живу я не во Владивостоке, а за 100 км, и приехала на чужой машине, люди не собирались меня ждать весь день. Тем более, мне было обещено выслать диплом, и обещала не "уборщица Фекла", а руководитель секции, а я привыкла людям верить
Мария: Дина Леонова пишет: Я бы тоже осталась и пообщалась, но живу я не во Владивостоке Да ситуация понятна, на чужой машине всегда не удобно, а пообщаться бывает даже интереснее, чем выставляться. Ведь после экспертизы Людмила Юрьевна дала свои комментарии о поголовье собак. К сожалении о кокерах сплошного окраса комментарии были очень плачевные. Так что приезжайте в следующий раз на своей машине, ведь задержки и накладки в организации случаются часто. А моно - втройне полезные выставки, ведь оценивают поголовье, как правило породники. Дина Леонова пишет: мне было обещено выслать диплом, и обещала не "уборщица Фекла", а руководитель секции, А лично я то тут причем? Я повторюсь, я даже не учавствовала в этой выставке.
Дина Леонова: Мария пишет: А лично я то тут причем? Да я и не собиралась высказывать к Вам претензии , а просто описывала ситуацию. А на счет приезда... Мне бы конечно очень хотелось бы показаться всей семьей: Олеся, Виллик, Мартин и наша мама-Нильта
Мария: Дина Леонова пишет: Мне бы конечно очень хотелось бы показаться всей семьей: Олеся, Виллик, Мартин и наша мама-Нильта Раз хочется, не отказывайте себе, приезжайте
карцева: Мария пишет: belworth пишет: цитата: Своих защищаем - что в этом плохого? карцева пишет: цитата: Нет для нас ни своих, ни чужих, так думают от скудности ума только те, кто сам практикует отношения "свой-чужой". Самокритика похвальна! Если вы не поняли о чем шла речь в посте у Елены Викторовны, то именно ВЫ скудностью ума и отличаетесь. А ответить она вам пока не сможет, в Эстонию ее пригласили выставку судить. Да и врядли станет отвечать. Кто вы такая, чтоб она вам отвечала? Мария пишет: А это еще что такое Поясните пожалуйста что это за выпад? Женщина! У вас мания преследования! Обратитесь к психиатру. Что вам пояснять и с какой стати??? Вы уже просто какой-то кошмар форума СК, вас в дверь гонишь, а вы в окно лезете!
полная версия страницы