Форум » » Все о разведении! » Ответить
Все о разведении!
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет!
Kolya_odessa: Коробков а у нас такой темы и нету! я искал днем!
Настя: Kolya_odessa пишет: Если заводчик идет на это Вы очень правильно сформулировали фразу... Именно этой формулировкой вы отвечаете на : Kolya_odessa пишет: Необычная постановка вопроса Вот именно "Если заводчик ИДЕТ на это" Сомнение звучит в самой фразе... А вопрос в том: на сколько это оправданно (при условии, что предок хорош) ИДТИ на это?
Настя: То есть, какие могут быть нюансы?!
Kolya_odessa: Настя пишет: Сомнение звучит в самой фразе... чьё сомнение?
Настя: Это вопрос не риторичекий.
Коробков: Дык мож создать? Пока 158 постов наколотить не успели...
Настя: Kolya_odessa пишет: чьё сомнение? Пусть буде мое.... просто мне сложно объяснить, чего же я хочу от вас добиться..... короче, надо ли идти на такой имбридинг? Или подыскать более дальнее родство? К ПРИМЕРУ: 3-4 И Т.П.
Настя: Коробков пишет: Дык мож создать? Давно пора.... я думаю, этот вопос многих волнует, просто раз темки нет, так и не вылазють....
Kolya_odessa: Настя пишет: просто раз темки нет, так и не вылазють.... Ну так все в Ваших руках - создали бы тему сами!
heluin: У меня практически все собаки на инбридинге рождены. Инбридинга боятся не стоит!...даже потому что, если результат будет хуже, чем ожидали - это тоже результ. Можно будет делать "прогнозы" на будущее. Но а если обдуманно подходить к нему то можно добится хороших результатов! Моя Фишка рождена от сына Фина и его же (Фина) однопомётницы - на мой взгляд это самая лучшая моя сука!
dansmemori: Инбридинг переводит в гомозиготное состояние гены, отвечающие как за положительные так и отрицательные признаки. Не помню в какой книге по разведению я прочитала о том, что инбридинг - это как скальпель: в руках профессионала-хирурга творит чудеса, а в руках дилетанта может убить.
Style of Mary: Коробков пишет: А нас, простых смертных, уже давно в соответствующую темку пинками бы погнали! точна-точна Kolya_odessa Спасибки за хорошие слова о Вильке. То, что он инбредный, было одним из весомых аргументов для его проибретения. а если вспомнить Масяньку.. II-II на шоу чемпиона Англии Quettadene Keeping Faith Мне кажется ( рискну определением), что она одно из лучших рыжих произведений Рус Айринс
Style of Mary: Просто.Доступно.Грамотно. Хилари Хармер Нелегкая задача заводчика Тем, кто выбрал нелегкий путь заводчика, эти рекомендации будут нелишними. Любой владелец питомника всегда стоит перед выбором: с чего начать племенную работу? Использовать уже зарекомендовавшие себя крови, или методом проб и ошибок искать что-то новое? Применять инбридинг или ауткроссинг? Эта статья, возможно, поможет вам определиться, учитывая опыт «коллег по цеху». Нет необходимости начинать питомник с собак-чемпионов. Лучше использовать хорошие или средние экземпляры из хорошей линии и спаривать их с поголовьем аналогичного качества из другой, почти неродственной линии. Так для начала можно получить хороший набор возможностей для разведения и, вероятно, лучший, чем при покупке очень дорогой суки-чемпионки и спаривании ее с таким же дорогим кобелем–чемпионом. Поголовье рискует проявить тенденцию возврата к среднему уровню. Иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов просто хорошее. Чемпионы-кобели используются чаще, имеют много потомков, поэтому у них больше шансов дать несколько выдающихся собак, которые тоже станут очень известными. Но хороший производитель - это тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете, а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук. Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае, я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо от того, с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков, повторяющих их доминантные характеристики. Таких племенных собак называют препотентными. Это означает, что они обладают многими весьма желательными доминантными генами (сейчас чаще употребляется термин “племенная ценность” - прим. сост.) Лучшие варианты скрещивания При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, наиболее удачными являются следующие спаривания: бабка х внук; дед х внучка; дядя х племянница; тетка х племянник; сын или дочь х полусестра или полубрат матери; полубрат х полусестра (если их общий родитель является выдающимся). Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не привносят новых характеристик, и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей. Вариант “отец х дочь” или “сын х мать” может выявить все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а их хорошие качества перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется, так как ошибка здесь может дорого обойтись породе. Можно попробовать следующую систему инбридинга, при условии, что в поголовье нет серьезных недостатков, обусловленных рецессивным геном, и все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них. Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно скрестить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и повязать ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем. СХЕМА1 Такое спаривание “отец х дочь” можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное скрещивание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания “сын х мать”, затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним же и продолжать дальше, как описано выше. СХЕМА2 Некоторые из полученных по этой схеме потомков буду, вероятно, исключительно хороши, но неудачные щенки - просто ужасными. Я, однако, пока не рекомендовала бы такой способ разведения для широкого применения заводчикам большинства пород, потому что распространение генетических знаний в собаководстве еще не достигло достаточно высокого уровня. Картотека и таблица символов Как правило, собаководы имеют свои собственные принципы отбора племенного поголовья. Одни разрабатывают детальную систему оценки, другие, полагаясь на свою память, стараются запомнить все недостатки и достоинства своего поголовья, в то время как третьи просто выбирают красивого кобеля и спаривают его с красивой сукой, а кое-кто использует просто любого первого попавшегося кобеля. Я считаю, что серьезный собаковод должен обязательно иметь картотеку своих племенных собак - на каждую собаку должна быть составлена специальная карточка. Для хранения корточек удобен ящичек размером 15х24х30 см. На каждую собаку заполняется карта (20х13см), карты помещаются в алфавитном порядке в ящичке. На каждой карточке записана кличка собаки, отец, мать, окрас, пол, дата рождения, регистрационный номер, номер в племенной книге, полученные на выставках оценки и дипломы, вес, рост, имя заводчика и владельца. Если необходимо, можно добавить: кому продана, дату продажи, цена и, наконец, дату и причину смерти. Отдельная карточка заполняется на каждый помет суки из данного питомника. На этой карточке размещается следующая информация: отец щенков, дата рождения, клички щенков, окрас, характер шерстного покрова, вес при рождении. Следует отметить, как протекала беременность; характер родов - нормальные, длительные, кесарево сечение, любые аномалии. Карточки следует хранить в доступном месте, в определенном порядке. К ним затем прикрепляют регистрационные карты щенков, сертификаты вакцинаций, родословные и т.п. К племенной карте отдельной собаки также прикрепляют постепенно все относящиеся к ней документы и любые детали, относящиеся к данной собаке. Например, список оценок, призов или титулов, полученных собакой на выставках. Картотека должна содержаться в порядке, тогда любая информация о каждой собаке из питомника может быть найдена без затруднения. Подбор пар при помощи карточек Можно разработать селекционную таблицу символов, которая очень поможет при подборе племенного кобеля для конкретной суки. Таблицу символов нужно поместить на обратной стороне карточки данной собаки, вносить в нее сведения следует в строго определенном порядке. Поверхность обратной стороны карточки следует разделить на колонки, каждую из которых необходимо озаглавить по статям стандарта, например: голова, морда, глаза, половой цикл (для суки), поведение во время вязки, щенение (характеристика), плодовитость и так далее. Если требуется более обширный перечень, можно сделать две карточки. Новые колонки могут включать такие подробности как: расположение резцов, зубной камень, потеря или нехватка зубов, форма ребер и грудины. Пясти, локти, колени, пальцы, когти, сообразительность, работоспособность, сила, злобность или скорость бега (для соответствующих пород), нервная система, устойчивость к заболеваниям, истерия, эпилепсия, катаракта и т.п. Обозначив колонки в таблице символов в соответствии с наиболее важными для породы характеристиками, необходимо продумать сами символы. Я применяю прописные или строчные буквы для обозначения соответственно хороших и плохих характеристик, если возможно, использую первую букву слова, обозначающего колонку. Например, для “характера” я использую буквы “G” и “g”. Если собака имеет хороший характер, он обозначается в соответствующей колонке прописной буквой “G”, если плохой - “g”. Если не только сама собака, но и ее предки отличаются хорошим характером, то это обозначается “GG”, если собака хороша, но предки имели неважный характер - “Gg”, если наоборот - “gG”. Если качество предков по данной характеристике неизвестно, в колонке делается прочерк “G”. Все наиболее важные характеристики племенной собаки оказываются в виде символов в этой таблице и легко читаются. Интерпретировать таблицу еще легче, если прописные буквы, обозначающие положительные качества, выделены зеленым цветом, а строчные, обозначающие отрицательные или нежелательные качества, - красным. Все характеристики, которые можно определить как “норма”, могут быть вписаны черным. Когда все колонки заполнены, следующим важным решением будет выбор трех или четырех характеристик, по которым требуется особая работа в вашем поголовье. Например, вы могли бы выбрать: пропорции головы, глаза, характер и движения. Эти колонки нужно выделить цветом или каким-либо знаком. Если вы знаете, что признак определяется рецессивным геном, то его следует отметить особо четко, например, закрасить колонку желтым цветом. Карта символов полезна, когда приходится выбирать из нескольких племенного кобеля для конкретной суки. Карту суки нужно положить на столе, таблицей символов вверх, а карты двух, трех и более кобелей, которые предполагаются ей в партнеры, поместите над картой этой суки. Карты следует положить так, чтобы колонки в них совпадали. Теперь, просматривая каждую из колонок сверху вниз, можно легко установить, какой кобель лучше всего соответствует характеристикам суки. Помните: никогда не спаривайте двух собак с одинаковым недостатком! Если же требуется закрепить характеристику, которая определяется рецессивными геном, то эти гены должны быть у обоих родителей. Остальные символы могут быть сбалансированы в порядке важности обозначенных ими характеристик. Я не знаю более быстрого способа подбора партнеров, чем при помощи таких карточек, если разведенец ставит перед собой задачу улучшения качества получаемого потомства. Подбор племенного кобеля из чужого питомника, конечно, более затруднителен. Но если вы заинтересованы в использовании производителя из другой линии, нужно тщательно изучить его характеристики (описания) полученные на выставках, узнать как можно больше о его предках, после чего появится возможность достаточно точно обозначить в таблице символы его качества. Если к тому же вы сможете получить дополнительную информацию, то, скорее всего, правильно решите насколько этот кобель подходит к вашей конкретной суке. Сравнение символов в карточках Предположим, перед нами лежит карточка суки и карточки двух кобелей, предполагаемых ей в партнеры. Схема3 Прежде всего, подсчитайте число двойных прописных букв для каждой характеристики у суки и отметьте это. Сделайте то же для каждого из кобелей. Из таблицы символов видно, что сука имеет хороший характер, шерсть, глаза, уши, постав хвоста, форму грудной клетки, передние конечности, движения и легкое щенение. Кобель “А” отличается хорошим характером и пропорциональным сложением, качеством шерсти, формой головы, морды, глаз, у него хороший постав хвоста, хорошие задние конечности и движения, он происходит от суки, которая щенилась легко. Второй племенной кобель отличается качеством шерсти, формой головы, поставом ушей, правильными передними конечностями. Сравнивая символы качеств суки с символами каждого кобеля, можно увидеть, что первый племенной кобель, без сомнения, будет в целом лучше подходить. Кроме того, что у него больше символов с двойными прописными буквами, среди хороших его свойств больше тех, которые дополняют менее хорошие свойства или характеристики суки. Такими комплиментарными характеристиками являются: формат, морда и линия верха. Более того, первый кобель отличается высоким качеством таких специальных пунктов, как голова, морда, глаза, движения, шерсть и характер - тех качеств, которые специально выбраны как наиболее важные в данной программе разведения. Второй кобель отличается только качеством головы и шерсти. Поэтому нет никаких сомнений, что племенной кобель “А” больше подходит для данной племенной суки, чем кобель“Б”. Как устранить недостаток в поголовье Тактика, применяемая в разведении с целью ввести и закрепить в поголовье какую-то хорошую характеристику, годится и для устранения недостатков. Определите, какой из недостатков является наиболее серьезным, и сконцентрируйте внимание на его устранении. Если этот недостаток контролируется доминантным геном, то его устранить легче, но, к сожалению, большинство недостатков определяются рецессивными генами. В этом случае устранить недостаток можно будет путем тщательной селекции, если только он не слишком распространился в породе. Если же это произошло, то придется произвести серию анализирующих скрещиваний, как для кобелей, так и для сук, подозреваемых в качестве носителей нежелательного признака. При постановке этих анализирующих спариваний нужно принять меры, чтобы в процессе эксперимента не были утеряны наиболее важные для породы характеристики. При ауткроссинге следует настоятельно рекомендовать использовать инбридного кобеля, так как он внесет в породу меньше недостатков, чем широко лайнбридированный кобель. Если недостаток уже попал в линию, очень важно определить путь для его устранения. Известно, что при ауткроссинге нужный признак не проявится в первом поколении, если только он не обусловлен доминантным геном. Но если отобрать лучших щенков из первого поколения и скрестить “обратно” с родителями или дедами, которые использовались для исправления недостатков, то в следующей генерации половина щенков уже будет иметь нужную характеристику. Дальше дело сводится к обычной селекции и выбраковке части поголовья. Экспериментальные скрещивания Метод экспериментальных скрещиваний часто затруднителен, дорого стоит, не дает быстрых результатов и, к сожалению, не всегда стопроцентно эффективен. Тем не менее, он очень помогает, когда в породу проникает серьезная аномалия. При больших пометах метод экспериментального спаривания дает более надежные результаты. Наиболее серьезные недостатки обусловлены рецессивными генами, и в начале следует определить, а затем устранить из разведения племенного кобеля - носителя такого недостатка, так как кобели обычно дают значительно большее потомство, чем суки. Чтобы выявить, является ли кобель носителем скрытого нежелательного признака, его нужно спарить с сукой, известной как носитель этого недостатка. Если от этой пары получены десять свободных от недостатка щенков и ни одного с недостатком, то вероятность, что кобель является носителем, будет только 1:1024. Если же у кого-либо из щенков выявится этот недостаток, значит, кобель является его носителем и не должен использоваться в разведении. Если использовать только тех кобелей, которые генетически свободны от недостатка, то “концентрация” этого недостатка будет уменьшаться наполовину в каждой последующей генерации. Кобелей лучше испытывать на многоплодных суках других пород, обладающих данным недостатком. Такой же анализ можно осуществлять при помощи инбридинга, но результат будет известен намного позже - не ранее чем через три года. Для этого спаривают племенного кобеля с тремя-четырьмя его сестрами, а затем с одной дочерью от каждой из этих сестер. Этого кобеля можно будет считать чистым от недостатка, если от каждого из спариваний родится не меньше чем по пять щенков, и все они будут свободны от этого недостатка. Если какой-либо недостаток определяется полигенами, анализирующего инбридинга следует избегать, а собак, имеющих этот недостаток, использовать в племенной работе только в исключительных случаях. Если владелец племенных сук подозревает, что они могут быть носителями какого-либо нежелательного признака, необязательно подвергать их анализирующему скрещиванию. Достаточно будет ставить им в пару только проверенных кобелей и можно быть уверенным, что во втором поколении распространенность недостатка настолько снизится, что некоторые потомки будут от него полностью свободны. Когда разведенцы смогут оценить значение экспериментальных спариваний, понять и применять законы генетики, то уровень собаководства не будет снижаться до такой степени, когда уже невозможно что-либо исправить. Собаководы должны всегда соединять лучшее с лучшим и надеяться на лучшее. Их знания, приобретенные опытным путем, могут быть использованы в полной мере, и тогда успех в получении отличного поголовья значительно перевесит любые призы, полученные на выставках, и компенсирует все затраты денег, времени и энергии на создание питомника с дорогостоящим поголовьем и оборудованием. Честность в разведении и во всех других вопросах собаководства весьма существенна для достижения истинного успеха. Собаководы должны всегда помнить, что они всего лишь временные опекуны породы. Так же как наши предшественники ответственны за качество поголовья собак сегодняшнего дня, так нынешние собаководы ответственны за качество собак будущего.
Tatjana Kasjan: Вопрос связанный с инбридингом.На форуме.Такой форумовый инбридинг. Вот если бы разложили написанные темы на форуме по темам как я когда-то предлагала,то получился бы инбридинг на тему о инбридинге о котором мы уже не раз разговаривали и новички не спрашивали бы в ..ый раз об этом.
roza vetrov: Ray пишет: им всего то по 7 месяцев пока. но собаки души друг в друге не чаят...аж до скулежа доходит, Вы путаете общение щенков с очень серьезным и не простым делом - разведение. Размножиться вам,конечно, никто не сможет запретить.
Style of Mary: ИМХО я считаю, что ауткроссинг следует использовать в 2 случаях: 1. Если кобель на порядок лучше суки фенотипически и имеет прекрасный набор кровей. В дальнейшем, на лучших его предков, сделать инбридинг или лайнбридинг. Иногда, если качество кобеля выше на несколько порядков и он является явным улучшателем и не дает диспороков, я бы даже сделала несколько близкородственных скрещиваний, т.е. 1-2 2.Если в питомнике сформированно маточное поголовье определенного типа, сформированного с использованием определенных кровных линий, которые, скажем так, "отработаны", т.е. все возможные варианты сделаны. В таком варианте нужен кобель инокровный, подходящий по типу, от известных проверенных предков. 3.Разведение, типа, каждой нашей девочке "инокровного" мальчика-чемпиона, когда в родословных собак питомника полный винигрет, я вообще не приемлю и считаю, что это элементарное отсутсвие знаний.
Коробков: Style of Mary ВАЙНАИМИР ! Многа букоф! Ниасилил! Ну ты умная!! А если серьезно, то все здорово! Помните: никогда не спаривайте двух собак с одинаковым недостатком! Это правило нужно написать метровыми буквами и повесить в каждом питомнике! А то его многие не знают или забывают.
heluin: Коробков пишет: Это правило нужно написать метровыми буквами и повесить в каждом питомнике! А то его многие не знают или забывают Возможно не все видят этот "недостаток".....
Коробков: heluin пишет: Возможно не все видят этот "недостаток"..... Тогда можно почитать описания экспертов-породников. Для этого выставки и проводятся, особенно монопородные. А так-то ты права, конечно. Сначала не видят недостатков, не верят экспертам и другим заводчикам, потом вяжут с такими же недостатками, закрепляют и усиливают их, а потом очень удивляются результатам на выставках.
heluin: Коробков пишет: Сначала не видят недостатков, не верят экспертам и другим заводчикам, потом вяжут с такими же недостатками, закрепляют и усиливают их, а потом очень удивляются результатам на выставках.
полная версия страницы