Форум » » Все о разведении! » Ответить
Все о разведении!
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет!
Ray: heluin пишет: Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае, я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо от того, с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков, повторяющих их доминантные характеристики. Вот все это касается, как мне кажется, можно отнести к питомнику Коробковых - Рус Айрин'c. Посмотрела здесь на форуме на фотографии кучи собак, но как ни посмотрю - собака красивая, есть общая черта с Секс Пистолом -так точно! Смотрю на надпись - а приставка Рус Аринс!!!! Ребята у вас все собаки очень похожи друг на друга - не понимаю чем (делитант) но очень схожи: мородой, выражением глаз, строением тела, головы, ну не знаю чем, но я всегда угадываю ваших собак. Один раз даже испытать себя попробовала, угадаю или нет - чточно! угадала! мало того - они у вас еще все и жутко красивенные!!!! не в обиду другим питомникам - просто фото материала собак Рус Айринс выдимо выставлялось больше. что позволило мне сделать такие выводы. Молодцы ребята!
Ray: Всем участникам этой темы огромное спасибо за подробные разъяснения и пояснения и отклик на мои вопросы. Основную(большую) часть ответов, советов и информации усвоила и приняла к сведению. Буду учиться! ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ТРЕНИНГ и ПРОСВЕЩЕНИЕ!!!!!!
А.Степанский: Кстати, о щенках. Поражен генетическим чудом, которое с таким упорством пытается зарегистрировать питомник Spring chase. Черно-белый щенок от коричнево-белых родителей. Было бы интересно, если бы куратор породы откоментировал попытки зарегистрировать щенка и помет из которого этот щенок. Так-же интересно, не квалифицируются ли подобные действия с мошенничеством и совместимы ли они с правом заниматься племенной работой и членством в спаниель клубе. Не стоит ли спаниель-клубу реагировать более решительно. Мне представляется, что фальсификация родословных не только нарушение закона. Эти действия уничтожают многовековой труд людей создавших породу.
Спринг Чейз: Я тоже,как и вы была поражена ,когда он родился!Мама щенков живёт в квартире у любящих её хозяев,одна.У нас в городе нет чёрно-белых спрингер-спаниелей кобелей.Если бы мне захотелось заняться мошенничеством,как вы пишите,уж поверьте,глупо начинать это с данного случая!Ведь это простое генетическое правило,от двух рецессивов не рождаются доминантные окрасы.Но природа сыграла злую шутку,не разобравшись в правилах!И дай бог,чтобы у вас в питомнике,никогда не случалось подобных аномалий!Удачи!
Спринг Чейз:
groomer: А.Степанский простите, но вы уж слишком резко! А.Степанский пишет: интересно, не квалифицируются ли подобные действия с мошенничеством А.Степанский пишет: фальсификация родословных Думаю, если бы Спринг Чейз хотела действовать именно так, как Вы это хотите это представить ,она не стала бы обсуждать факт рождения такого щенка на общедоступном породном форуме. А.Степанский пишет: Не стоит ли спаниель-клубу реагировать более решительно Я считаю, что не стоит. А.Степанский пишет: действия уничтожают многовековой труд людей создавших породу. Как я могу судить со стороны, именно благодаря Спринг Чейз породу начинают узнавать всё большее количество людей, простых любителей, не охотников. Да , и было бы глупо замыкать спрингеров только на работу и охоту. Они очень разносторонне одарённая порода и могут многое. Спринг Чейз одна из тех, кто всячески популяризирует спрингер-спаниель в России постоянно демонстрируя их на выставках
fefa: А.Степанский , мне тоже не очень приятен такой тон, уж извините. Природа не предсказуема, и вполне возможно Чудо! В любом правиле может быть исключение. groomer пишет: Думаю, если бы Спринг Чейз хотела действовать именно так, как Вы это хотите это представить ,она не стала бы обсуждать факт рождения такого щенка на общедоступном породном форуме. Согласна полностью, мошенники проделали бы все по тихому, а не стали бы делиться произошедшим. А кто может утверждать на 100%, что такого раньше в природе не было ? Может и было, да не выносилось на обсуждение широкого круга. Думаю, специалисты разберутся и примут решение, как поступить. А вот так сразу обвинить людей, поделившихся своей проблемой - это на мой взгляд не совсем корректо. Спринг Чейз пишет: У нас в городе нет чёрно-белых спрингер-спаниелей кобелей А вообще такое допустимо ? Черно-белые бывают ? Я не сильна совсем в этой породе. Может у Вашего ребенка пра-пра-пра... был черно-белый? Как у Пушкина А.С.
groomer: Спринг Чейз пишет: простое генетическое правило,от двух рецессивов не рождаются доминантные окрасы Из любого правила бывают исключения. Может скоро вообще выяснится, что спрингер - единственная порода, у которой чёрный доминантный, а коричневый рецесив
Спринг Чейз: Спасибо,конечно за поддержку! Я перерыла массу литературы,у наших авторов-это невозможно,в переводной-такие случаи наблюдались!К сожалению у меня полетел комп в декабре и вся информация,что я нарыла по окрасам,не сохранилась.Интересно,всё это,конечно,но для меня вышло боком.fefa пишет: А вообще такое допустимо ? Черно-белые бывают ? Я не сильна совсем в этой породе. Может у Вашего ребенка пра-пра-пра... был черно-белый? Да,у них есть в 7-ом колене дважды дубль чёрная собака,но это не меняет дела,закон гласит,что от двух шоколадных не может быть чёрного.Я всегда была в этом уверена,пока не родился этот щен.Я заново попробую поискать что-то по окрасам на просторах инета.
Спринг Чейз: groomer пишет: Как я могу судить со стороны, именно благодаря Спринг Чейз породу начинают узнавать всё большее количество людей, простых любителей, не охотников. Да , и было бы глупо замыкать спрингеров только на работу и охоту. Они очень разносторонне одарённая порода и могут многое. Спринг Чейз одна из тех, кто всячески популяризирует спрингер-спаниель в России постоянно демонстрируя их на выставках 50 % моих щенков живут у охотников и работают,несколько собак в таможне,в.ч.и этот несчасный чёрный щен!Из моих личных-2 имеют дипломы и охотятся,3 молодых будут натасканы в этом году.
Спринг Чейз: Это то,что не потерялось:из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак" перевод кбн Н.Ю.Адо "Организм млекопитающих продуцирует всего два пигмента - это желтый и черный пигменты. Они содержатся в гранулах, расположенных внутри волоса. Цвет, количество и форма этих гранул и определяют окрас волоса. Черный волос имеет овальные, интенсивно окрашенные гранулы, содержащие черный пигмент меланин. Палевые, рыжие, красные или желтые волосы имеют более мелкие, округлые гранулы, содержащие желтый пигмент. У животных коричневого окраса (иногда его называют шоколадный или печеночный) или коричнево-чепрачных, или коричнево-подпалых, гранулы в коричневых волосах имеют меньше черного пигмента, чем в черных волосах, и оптически выглядят как коричневые. У тех же животных рыжие волосы не изменены. Очевидно , что мутантный ген, продуцирующий коричневый цвет, действует только на гранулы, содержащие черный пигмент, осветляя их. Для человеческого глаза это выглядит как коричневый. Т.о, здесь мы имеем дело с двумя альтернативными генами, определяющими черный окрас волос (В) и коричневый окрас волос (b). Исходным является ген В. Он доминантен по отношению к мутантному гену b. Ген b изменяет все черные волосы на коричневые, а также осветляет все пигментированные участки кожи губ, пасти, когтей, мочки носа и радужину глаз. Сплошной коричневый окрас получается при комбинации гена b с геном Аs из агути-серии ( Аs -bb). В следующем разделе, касающемся гена ослабления пигментации, вариации коричневого окраса будут обсуждаться более полно. Т.к. ген b не влияет на пигментацию рыжих районов, то можно всех рыжих собак разделить на два типа: это "черные" рыжие собаки, несущие ген В в генотипе Аy -В- или В-ее, и "коричневые" рыжие собаки, несущие Ь: Аy -bb или bbee. Эти окрасы внешне не идентичны, так как во втором случае происходит ослабление пигментации кожи и глаз и такие собаки при рыжем окрасе будут иметь коричневую мочку нос, обводку глаз, губ, осветленные глаза и пр. Вообще, для собак не характерны случаи, когда от коричневых родителей получали черных щенков. Однако, Франклинг (1971) описала случай появления пяти полностью черных пометов при скрещивании семи пар различных коричневых далматинов. При этом она подчеркнула, что владельцы заслуживают полного доверия, а скрещивания происходили под контролем специалистов. Если это действительно так, то можно предположить, что шоколадный окрас получается не только в результате мутации В в Ь, но и в результате какой-то неизученной пока мутации другого независимого локуса. Такая ситуация чрезвычайно редка в генетике млекопитающих и известна только у американских норок."
groomer: Спринг Чейз В том то и заслуга Ваша, что теперь спрингеров всё больше узнают и простые любители собак, а не только желающие пострелять и так уже малочисленных птичек. Верю, что спрингер может не только искать и приносить битые тушки.
fefa: Спринг Чейз пишет: 50 % моих щенков живут у охотников и работают,несколько собак в таможне И это здорово! 50% это хороший показатель. Уж простите меня все, но я все-таки считаю, что собачатка должна выполнять свое изначальное предназначение. Охранник - охранять, охотник - охотится... Это я не к тому, что я такая правильная, просто мне кажется, что сама псенка при этом живет более полноценной жизнью, получает больше удовольствия... Чарка у нас не получилась охотником, а Бандюшу -Купидошу будем обязательно пробовать. Ведь для псенка важна не убитая птичка, а сам процесс охоты... Брат мой все время на охоту с собаками ходит, хоть бы какой трофей когда принесли... А довольны оба!
fefa: Спринг Чейз пишет: и этот несчасный чёрный щен! Да почему же несчастный?! Он же не знает, что черный и думаю ему все равно есть у него документ с печатью или нет. Главное, что бы его любили.
Спринг Чейз: fefa пишет: Да почему же несчастный?! Он же не знает, что черный и думаю ему все равно есть у него документ с печатью или нет. Главное, что бы его любили. Ему не всё равно,он в 6 мес.,когда всё началось,был возвращён первыми хозяевами заводчику и снова продан.Новым владельцам тоже не всё равно,они ждут родословную.
fefa: Спринг Чейз пишет: Ему не всё равно,он в 6 мес.,когда всё началось,был возвращён первыми хозяевами заводчику и снова продан.Новым владельцам тоже не всё равно,они ждут родословную Ой, тогда конечно, извините. Тогда действительно жалко. Я подумала, что его уже забрали и без родословной. Господи, если люди знают, что вопрос с родословной не решен, а им надо с родословной только, то зачем брать и потом возвращать ?..
Черри: Спринг Чейз, Татьяна, все будет хорошо. Я конечно не генетик, но мне кажется такое все-равно возможно, ведь в 7-м колене черная собака и у отца и у матери!!! Питомник Spring Сhasе, по-моему, за то время, пока существует, зарекомендовал себя только с лучшей стороны, качество собак там очень высокое (об этом можно судить по результатам выставок), более половины собак еще и охотники (чего нельзя сказать о многих других породах), так что владельцу питомника было бы просто не выгодно афишировать такой случай. Почему все закрывают глаза на результаты генетической экспертизы? fefa пишет: А кто может утверждать на 100%, что такого раньше в природе не было ? Может и было, да не выносилось на обсуждение широкого круга. Я на 100% уверена, что ситуации, на подобие этой, происходили, да и происходят во многих питомниках, просто все молчат. Зачем лишние проблемы?
Tatjana Kasjan: Спринг Чейз извините что влезаю не в свое дело.Скажите,а почему не сделали щенку генетическую экспертизу в одной из европейских лабораторий?
Коробкова: А.Степанский пишет: Так-же интересно, не квалифицируются ли подобные действия с мошенничеством и совместимы ли они с правом заниматься племенной работой и членством в спаниель клубе. Не стоит ли спаниель-клубу реагировать более решительно. О каком мошенничестве может идти речь, когда Татьяна с самого начала открыто предпринимает столько попыток прояснить ситуацию. Да и по-моему, спрингер спаниели - это собаки не для мошенничества - существует масса более дорогих и популярных пород. К тому же Татьяна много лет искренне занимается породой, и во многом благодаря ей популярность спрингеров у нас в стране растет. А.Степанский пишет: Мне представляется, что фальсификация родословных не только нарушение закона. Никакой фальсификации нет и быть не может (Родословные на этот помет не будут выданы до полного выяснения обстоятельств). Если бы Татьяна хотела это сделать - она либо указала в общепометке другой окрас щенка, либо приписала бы его в помет к своей черно-белой суке, либо вообще не вносила его в акт осмотра помета. Она же открыто заявила о рождении такого щенка и пытается выяснить, почему это произошло. Спринг Чейз пишет: Ему не всё равно,он в 6 мес.,когда всё началось,был возвращён первыми хозяевами заводчику и снова продан.Новым владельцам тоже не всё равно,они ждут родословную. Я думаю, что в такой ситуации правильнее было бы сначала довести дело с регистрацией помета до логического конца и только потом продавать этого щенка как племенного - т.е. с родословной.
Спринг Чейз: Татьяна,у меня была такая мысль,но узнала,что в Москве реально сделать то же самое.Созвонилась,узнала ,привезли папу,маму,чёрного щена,сверяли клейма,чипировали!Кровь отсылали в лабораторию в Питер.Ждала результата 2 месяца.Получила 27 ноября.Щен жил уже у вторых владельцев.я не сомневалась,в результатах экспертизы,поэтому щен был продан с родословной.
полная версия страницы