Форум » » Все о разведении! » Ответить
Все о разведении!
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет!
Черри: Tatjana Kasjan, а чем наши анализы хуже? Если у нас можно сделать, зачем ехать за тридевять земель? Тем более эта лаборатория сертифицированна по Международной системе качества. Что? - "Заграница нам поможет!"
Tatjana Kasjan: Черри пишет: Tatjana Kasjan, а чем наши анализы хуже? Если у нас можно сделать, зачем ехать за тридевять земель? Да наверное не хуже. Если она как Вы пишите сертифицированна. Я прочитала пост- Спринг Чейз пишет: Тесты делала в лаборатории "Шанс" Москва,а они в свою очередь отправляют их в Питер.Степень родства не определяют,у меня написано"данные собаки(клички) являются родителями данного щенка(кличка). Ну вот,а в европейских лабораториях определяют степень родства.Вот поэтому и родился мой вопрос.Хотя,извиняйте за то,что влезаю не в свое дело.
Мусёк: Складывается такое впечатление, что господин Степанский пытается избавится от конкурента!
fefa: Спринг Чейз , я считаю, что Вы исключительный молодец, что подняли этот вопрос и добиваетесь справедливости и признания щенули полноправным членом собачьей породы! Удачи Вам, справедливость должна восторжествовать, а злопыхатели и завистники... а ну их!
Коробкова: Мусёк пишет: Складывается такое впечатление, что господин Степанский пытается избавится от конкурента! Какие конкуренты? Порода , можно сказать, делает в России первые шаги. Заводчиков можно по пальцам пересчитать, популяризацией практически никто не занимается - что делить то?!
Коробков: Немного не по теме "незаконнорожденного" щенка. (В смысле рожденного не по законам генетики) Спринг Чейз пишет: 50 % моих щенков живут у охотников и работают Татьяна Ледовских, конечно, молодец, что находит таких владельцев для своих щенков. Спрингер - супер охотник, а благодаря росту и физической силе ему легче охотиться в достаточно тяжелых российских условиях. Недаром Чемпионом Спаниель Клуба по полю уже который год становится спрингер. В этом году есть идея присуждать титул Чемпиона отдельно в кокерах и в спрингерах. groomer пишет: Да , и было бы глупо замыкать спрингеров только на работу и охоту. Здесь как раз другая проблема: как найти покупателя на щенка-спрингера, который будет с ним охотиться, но кроме того, еще и слушать заводчика в вопросах выставок-вязок. Можно, конечно, раздать щенков за три рубля охотникам. Желающих достаточно. Ведь многие охотники уже знают, что спрингер на охоте это . Только для дальнейшего разведения эти собаки будут скорее всего потеряны. Да и отдавать такого уровня спрингеров, как у Ледовских и у Дмитриева-Артеменко "за бутылку" просто глупо. Наверное эти заводчики везут в Россию крови ведущих европейских и английских линий не для этого.
Коробков: fefa пишет: Уж простите меня все, но я все-таки считаю, что собачатка должна выполнять свое изначальное предназначение. Охранник - охранять, охотник - охотится... А бойцовые биться? Вы как относитесь к собачьим боям? А фила бразильеро что должны сейчас делать? В отношении почти всех охотничьих и служебных собак я согласен, но многие породы создавались для решения определенных задач. Сейчас эти задачи уже не актуальны и рабочие качества некоторых пород остаются невостребованными. И что теперь делать этим породам? В какую сторону развиваться? Как учитывать в разведении рабочие качества? Я еще раз оговорюсь, что я сам являюсь охотником с многолетним стажем. К сожалению, на охоту удается выезжать не очень часто ( 4-5 раз в год). Естественно, каждый сезон охочусь с кокером по птице. Поэтому являюсь активным сторонником развития рабочих качеств у спаниелей и учета их в разведении. Но все не так просто и однозначно. Подходить ко всем породам с одним рецептом, на мой взгляд, не совсем правильно. Да и в каждой конкретной породе тоже свои нюансы.
fefa: Коробков , ой, Вы так уж сразу строго... Конечно я с Вами согласна на все 100, что сейчас все уже по иному в большенстве пород. Ведь и йорки они тоже изначально предназначались для охоты, норные они. Ну и как их красатунов выставочных в нору-то... Я хотела сказать, что не надо лишать такой возможности собак, наверно не так выразилась. Конечно, охотник и выставочник совместить тяжело, и должны быть собаки выставочные, и подходить ко всем породам с одним рецептом это не то что не совсем правильно, а прямо совсем неправильно. Я к тому, что уж совсем делать из всех пород только выставочных - вот это не есть хорошо. Вот мы поохотились: Можно теперь и на выставку...
Коробков: fefa пишет: ой, Вы так уж сразу строго... Да ну что Вы! Это просто мысли вслух о том, что мне небезразлично. Я взял Вашу цитату, чтобы обозначить тему и поговорить об этом. А чтобы мои посты не казались такими сурьезными, я в следующий раз буду их смайликами украшать. А тема критериев разведения, (в том числе и учета рабочих качеств) на самом деле очень интересна. Для меня, по крайней мере.
fefa: Коробков пишет: Для меня по крайней мере Мы разведением не занимаемся, но Вас целиком поддерживаем, потому как рабочие качества для нас тоже не безразличны. У нас всю жизнь были охотничьи собаки. Отец был охотником, брат охотник заядлый. Правда трофеев мы не видим, но побродить с ружьем и собакой по лесу он очень любит, собачат натаскивает, во всяких полевых испытаниях участвует. А собаки-то как рады, еле приволокутся, аж с ног валятся после охоты, а морды просто сияют от счастья...
Черри: Tatjana Kasjan, Спринг Чейз пишет: Степень родства не определяют,у меня написано"данные собаки(клички) являются родителями данного щенка(кличка). Насколько я понимаю, степень родства - это в какой связи находятся особи (брат, сестра, дядя, и т. п.). А в данном случае нужно было подтверждение, что данные собаки являются именно родителями этого щена. Что и подтвердили ген. анализы.
Ольга Артеменко: К сожалению, я только сегодня увидела эту тему на форуме, постаралась прочитать внимательно. Анатолий Степанский высказался, конечно, резковато и я думаю, что он ждет от меня ответ. Я считаю, что от двух собак коричневого окраса не может родиться щенок черного окраса по законам генетики. А вот случиться с течной сукой могло все, что угодно, или хозяева не доглядели или их дети, и в результате в помете такой вот сюрприз. Кстати для Степанских питомник Спринг Чейз не конкурент, они очень редко получают пометы от своих собак. Насколько я знаю, Татьяна подала новую Общепометку на это помет, где этот щенок Робин Гуд уже записан, как бело-шоколадный. Но тогда, что нам делать с каталогом Национальной выставки спрингеров за май 2008 года, где он записан, как черно-белый? И потом Татьян, ты понимаешь, что вязать его с суками коричневого окраса будет нельзя, т.к. в помете обязательно появятся черные щенки и опять встанет вопрос: почему у двух коричневых собак появился черный щенок и не один?
Спринг Чейз: Ольга Артеменко пишет: Насколько я знаю, Татьяна подала новую Общепометку на это помет, где этот щенок Робин Гуд уже записан, как бело-шоколадный Это было сделано,для того,чтобы единственный выставляющийся щенок из этого помёта(бело-шоколадный) смог наконец то получить положенную ему родословную,ведь им уже год.Чёрный щен живёт в таможне и не собирается вязаться!У меня нет других вариантов,я уже собрала все документы,подтверждающие его происхождение от данных родителей,но если РКФ не верит ни чему,приходится действовать так.Ну хочется им видеть его бело-шоколадным,пусть таким и будет,перекрасим!Шутка кончно,но щен это чёрно-белый,с чёрной мочкой носа и пигментом(меня просто спрашивают многие зарубежные питомники про мелкие подробности-может бурый,нет он чёрный!)Я готова собрать заново трёх собак и с представителем РКФ,Спаниель -Клуба,вообщем со всеми желающими повторно сдать анализы,можно с отсылом проб в любую другую лабораторию!
Ольга Артеменко: Если он не будет выставляться и вязаться, пусть и останется без родословной, а из общепометки вычеркни его и все. Все вопросы сразу решены. А РКФ не тебе не верит, а верин науке, которая называется генетика.
Гость: Интересно, а почему генетика (или все-таки генетики) столь категорична? Если помет получен в инбридинге, хоть и дальнем на бело-черную собаку, почему не может появиться такой щенок? Было бы очень удивительно если бы он не родился...
Ольга Артеменко: удивительно как раз обратное, что он "родился" у этой пары. И даже, если не дальние прабабка и прадед, а бабка или дед черные, а родители оба коричневые, то щенки только коричневые. Коричневый окрас у всех пород -рецессивный, он не может дать доминантный окрас. Артеменко
Ольга Артеменко: удивительно как раз обратное, что он "родился" у этой пары. И даже, если не дальние прабабка и прадед, а бабка или дед черные, а родители оба коричневые, то щенки только коричневые. Коричневый окрас у всех пород -рецессивный, он не может дать доминантный окрас. Артеменко
Спринг Чейз: Ольга Артеменко пишет: Если он не будет выставляться и вязаться, пусть и останется без родословной, а из общепометки вычеркни его и все. Все вопросы сразу решены. Все ли?А как же однопомётники?Они же по версии РКФ "метисы",это же подвязка!Они же будут участвовать в выставках и вязках(один из них точно).На это РКФ закроет глаза?Это самый лёгкий путь.Но как объяснить хозяевам чёрного щенка,что он дворняжка из помёта чистокровных спрингеров!Обидно всё это-и то что он родился таким,и то что даже генетическим анализам у нас не верит общественность,и то что за правду приходится бороться...
Ольга Артеменко: Татьяна, а ты на 100% уверена, что "подвязки" не было? Ты можешь за хозяев суки отвечать, как за себя?
Спринг Чейз: Нет не могу!Поэтому и были сделаны генетические анализы!Но могу сказать ещё и ещё раз-у нас нет чёрно-белых спрингеров в городе,у нас нет цветных англйских кокер спаниелей кобелей .Это не метисы с русским спаниелем-у меня кобель вязался с русскими спаниелями суками-щенки мельче,заужается морда и взрослыми они выглядят почти как русские,но интересней,это не метисы с пуделем и др.,тем более с дворнягой,они породные спрингеры,без каких либо признаков вырождения...Хозяева суки очень порядочные люди и я смотрела за их реакцией,когда только начали разговор про анализы-у них не было сомнения в результатах,я если честно,испытывала дискомфорт до получения результатов-2 месяца ждала...
полная версия страницы