Форум » » "Шоу" и "рабочие" кокеры. » Ответить
"Шоу" и "рабочие" кокеры.
Коробков: Этот разговор идет давно. "Шоу" и "рабочие" кокеры это разные направления развития породы или практически две разные породы? Можно ли совместить в одной собаке и красоту (максимальное соответствие стандарту) и отличные рабочие качества? Как вести разведение? На многих форумах, в том числе и охотничьих, постоянно обсуждается эта тема. Причем "рабочие" все время противопоставляются "шоу". Правда противопоставляют в основном "охотники", а заводчики, владельцы питомников никогда этого не делают. На нашем форуме в нескольких темах уже возникали эти вопросы. Думаю пора выделить под этот разговор отдельную тему. [more]Прошу модераторов перенести соответствующие посты из других тем сюда.[/more]
belworth: Natas пишет: Никто не утверждает (и тем паче охотники), что собаки шоу-класса не могут работать. Это просто неизвестно, пока собака не будет выставлена на испытания. Вопрос в том, что охотничья страсть и выставочный кураж – немного разные понятия, не находите? И подменять одно другим не вполне корректно. А никто и подменяет! Просто мы говорим о разном. В Вашем понятии, если собака РАБОЧЕЙ породы, то она должна работать? Или я не так поняла? То бишь мы должны всегда помнить, что при разведении не дай Бог нам утерять охотничьи качества. Мне кажется, это слишком однобокое представление. Известно полно рабочих пород и везде есть разделение на шоу и рабочих. И рабочих собак, кстати - меньшинство. А это уже статистика. Таксисты жалуются, что после испытаний в норе собака становится невыносимой, борзые убегают, немцы и ротваки бросаются на людей... Могу продолжить. Так пускай настоящей работой с собаками занимаются те, кто от этого фанатеет и не надо всех гнать в поле под лозунгом "спасем охотничий азарт наших спаниелей!" Natas пишет: Будем дальше каждый в своем мирке – охотники в своей тусовке, шоу – в своей. Хорошая мысль! Что такое форумы? Это своего рода клубы по интересам. Породные форумы - это фан-клубы. Да, мы фанаты английского кокера шоу-класса и этот форум - наш фан-клуб. У нас свои правила, свои кумиры. Нас тут много, мы в большинстве - единомышленники, многие из нас знакомы более 20 лет. В последнее время все чаще наш форум посещают новички, и это хорошо - кокеры находят себе новых почитателей. Но если бы все было так просто! Многие гости ведут себя, мягко говоря, странно. Приведу для иллюстрации доходчивый пример. Вы можете представить себе развеселого, молодого и очень уверенного в себе фаната "СПАРТАКА", который то-ли от скуки, то-ли по глупости уселся на трибуну среди фанатов "ЦСКА" и орет дурниной: СПАРТАК - ЧЕМПИОН, ЦСКа - ну вы знаете... Комментарии излишни! А уж последствия...! Нечто похожее позволяют себе наши новые гости. Нет, мы не поступим, как поступили бы фанаты ЦСКА, наша стычка всего лишь носит характер словесной перепалки. Но вы, наши уважаемые гости, не забывайте прописные истины - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Здесь собрались фанаты шоу-кокеров, которым не чужды и полевые испытания. А если вы не хотите уважать наши интересы - то просто попытайтесь сдержаться и не навязывать нам то, что НАМ НЕ ИНТЕРЕСНО. Пожалуйста, читайте наши темы - у нас много чего можно найти увлекательного. А подискутировать о рабочем кокере вы сможете на других форумах, где вас поймут и примут с распростертыми объятьями.
fefa: Коробкова пишет: В-третьих, не надо забывать, что большинство охотников хотят купить собаку подешевле ("мне нецелесообразно платить за собаку 15-20 тыс. рублей, а вот за 6-8 я бы купил" - выдержка из письма одного охотника в наш питомник), а питомники с именем подешевке и абы кому щенков не продают, в результате щенки приобретаются у случайных разведенцев и с сомнительными экстерьерными качествами. Я не скажу за всех охотников, а только за тех, кого знаю, а знаю не мало. Никогда настоящий охотник не будет экономить на покупке собаки. Да, на первом месте для них рабочие качества, а красота вторична, но это вовсе не значит, что они ищут дешево и сердито., криво и косо, лишь бы цена поменьше. Для них собака это прежде всего партнер, друг, а на друзьях не экономят. Конечно, всякие люди бывают, но их(охотников) отнюдь не большинство.
Wachtel: belworth пишет: Приведу для иллюстрации доходчивый пример. Вы можете представить себе развеселого, молодого и очень уверенного в себе фаната "СПАРТАКА", который то-ли от скуки, то-ли по глупости уселся на трибуну среди фанатов "ЦСКА" и орет дурниной: СПАРТАК - ЧЕМПИОН, ЦСКа - ну вы знаете... Комментарии излишни! А уж последствия...! Нечто похожее позволяют себе наши новые гости. Нет, мы не поступим, как поступили бы фанаты ЦСКА, наша стычка всего лишь носит характер словесной перепалки. Но вы, наши уважаемые гости, не забывайте прописные истины - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Здесь собрались фанаты шоу-кокеров, которым не чужды и полевые испытания. А если вы не хотите уважать наши интересы - то просто попытайтесь сдержаться и не навязывать нам то, что НАМ НЕ ИНТЕРЕСНО. Как тут принято? респект! (без шуток) , пойду запишу в блокнотик. (шутка) Потому как действительно ОЧЕНЬ доходчивый пример! Только вот никто из "фанатов" ЦСКА, никогда не спрашивал, а как команда (в нашем случае порода) относится к проявлению их фанатизма, а главное чего клубу ЦСКА (в нашем случае породе) стОит этот фанатизм. Клуб за проявление несдержанности фанатов и "только мы знаем как лучше" наказывают штрафами (породу - ...). Про монастырь тоже показательно, только монастырь у нас один - породные охотничьи собаки. И, кстати, никто ничего вам не навязывает, своих дел по горло. А читать, ну смешно, да, не спорю, если читать )) (вспомнив курс русского языка и литературы класс эдак за 2-3 ). А если вот так: Простите, но примеров 201_ и 202_ годов еще не существует. Есть только до 2009 года. найдите в следующей фразе 201_ и 202_ Множество примеров 200_ годов? Или 80-90-х прошлого века? на остальной поток мысли, если его можно так назвать, даже не нахожу что ответить fefa fefa пишет: Никогда настоящий охотник не будет экономить на покупке собаки. Не правда, у них ЕСТЬ статистика! сказали ж 99,9%! точка! Это остальные 0,1% покупають собак от 25 - 50 тыс., а натасканную легавую могуть взять и за 100-150, но они то право слово - не настоящие охотники! ЗЫ. Вас же сразу спросили: Либо надо в самой теме топа заявлять, что интересует мнение владельцев шоу собак, без сторонних визитеров. Не вопрос. А то ведь, действительно, сторонние визитеры бывают крайне "неудобны"
Коробков: Wachtel пишет: Про монастырь тоже показательно, только монастырь у нас один - породные охотничьи собаки. Породные охотничьи собаки - это наша религия , а клубы, форумы и питомники - это все-таки разные монастыри со своими уставами, традициями и взглядами. Что Вас так удивляет? Wachtel пишет: А если вот так: цитата: Простите, но примеров 201_ и 202_ годов еще не существует. Есть только до 2009 года. найдите в следующей фразе 201_ и 202_ цитата: Множество примеров 200_ годов? Или 80-90-х прошлого века? Так какие еще примеры можно приводить, кроме " 200_ годов? Или 80-90-х прошлого века". Других нет и быть не может. Только еще более ранние. Что тут непонятно? Wachtel пишет: И, кстати, никто ничего вам не навязывает, своих дел по горло. Конечно не навязывает! Вы сюда за советами пришли. Wachtel пишет: на остальной поток мысли, если его можно так назвать, даже не нахожу что ответить Не находите - не отвечайте. Жаль только, если это еще один случай, когда человек может только спрашивать (я бы даже сказал "вопрошать"), и делать безапелляционные заявления с большим апломбом, а отвечать на самые простые вопросы не может... Wachtel пишет: Не правда, у них ЕСТЬ статистика! сказали ж 99,9%! точка! Не знаю, почему Вас это удивляет и злит, но у нас ЕСТЬ статистика! За последние двадцать лет количество щенков в нашем питомнике исчисляется сотнями, а количество звонков по щенкам тысячами. И это только в одном питомнике, а на нашем форуме таких не мало. Поэтому статистика есть и довольно точная. Так вот количество звонящих, желающих взять кокера для охоты примерно один из десяти. 10%. То есть мы провели сотни разговоров о "щенке для охоты". За все эти годы только два-три человека "из охотников" не стали просить "подешевле, можно с браком, нам же не для выставок и т.д...". Самое странное, что почти никто из звонивших не просил подобрать ему щенка, исходя из каких-нибудь критериев, связанных с психикой, темпераментом, интереса к птичке (крылышку). Вот и считайте. Получается, что не 99,9% конечно, но процентов 98 точно. Вас стало легче? А Вы на какой статистике основываете свои заявления? Или Вам просто не нравятся выводы? То, что Вы, я, наши знакомые-единомышленники и некоторые другие спаниелисты относимся к другой категории не значит, что нас большинство. Факты упрямая вещь. Wachtel пишет: А то ведь, действительно, сторонние визитеры бывают крайне "неудобны" Это распространенное явление, когда "сторонний визитер", не встретив восторгов в ответ на свои "мнения", получив несколько вопросов, которые не нравятся и на которые не хочется или не можется отвечать начинает злиться и ругаться. Иногда даже хамить. Получает после этого адекватный ответ. И применяет распространенный прием - объявляет себя "неугодным", "персоной нон-грата" и т.д. Форум обвиняется в затыкании ртов, в отсутствии демократии и свободы слова. А форумчане объявляются "кланом избранных". Это я сейчас не про Вас, а про явление. Мы это проходили здесь уже несколько раз. Не ново...
abs: разведение по рабочим качествам весьма часто - профонация. Рабочие качества бывают врожденные и благоприобретенные. По моим многолетним наблюдениям у хороших охотников и собаки хорошо работают, потому, что практики у них достаточно. Я не говорю о совсемь бесчутых собаках и собаках имеющих другие серьезные пороки. Рабочие качества надо не только иметь, но и выявить. А для этого собаке надо практику предоставить. К сожалению, многие охотники могут держать одну, ну две собаки. И что они делают, если это не world champion? Увы, доказывают, что занимаются разведением по раб.качествам. Кто из опытных спаниелистов не помнит десятки случаев, когда человек всеми правдами и неправдами пытается получить и /или легализовать потомство от весьма странных животных. Ну устроен так человек! Только не ловите меня на слове. Я отлично понимаю, что ,например, быстрота поиска часто связана с экстерьером или дальность чутья наследуется. Но вести разведение сразу по огромному количеству факторов (экстерьерных и рабочих) невозможно. Именно поэтому на show выставках расставляется не весь ринг, а его голова Много лет на охотничьих выставках расставляли 36 и 45 место с оценкой хор., что не имеет никакого смысла для плем работы, поскольку эти собаки имеют такой букет недостатков, что рассуждения, какая из них лучше по экстерьеру безсмыслены. А раб.качества оцениваются по достаточно сложной системе, оценка их весьма субьективна и , главное, их много и зависят они от условий работы. Ориентировка с фокусом на них приводит к созданию клубов по натаске и хорошему времяпрепровождению, но не плем.центров. Не надо путать ситуацию с ,например, лаечниками-промысловиками. Там был главный рабочий критерий - добычлива или нет. У спортивных собак к коим можно отнести спаниелей добычливость хороша, но сама по себе главную роль она не играет. Рассуждение о 5-7 кг. утках наводят на одну мысль: человек даже не совсемь понимает, что для а.к. утка (даже столь экзотически откормленная) основной дичью-то по задумке англичан не являлась. Буду оч.благоларен за указание мест обитания таких птичек (страусов прошу не предлагать :) ).
Natas: Коробкова пишет: Просто смешно читать! что именно смешно? то, что пару страниц назад одна из участниц прямым текстом сказала что желающим охотиться - кривозадые собачки само то? я просто не стала внутрь тега высказывание помещать про "подешевле" - ну это везде есть, и в миру ("мне не для выставок, для души", а потом щеночков хочется), и среди охотников ("мне главное чтоб работала"). Правда во втором случае рыночную собачку сложно в охотбилет вписать, да и щенков от такой собаки не каждый возьмет по тем же причинам. По крайней мере на форумах стараются вправлять мозги относительно собак "народного разведения". Коробков пишет: Чего нет? Испытаний или результатов? И где нет? У Вас? Лукавите... Вы про наши испытания прекрасно знаете уже не один год, да только все время что-то мешало Вам приехать... Результатов, по которым можно судить о рабочести собаки. В теории да, любая собака охотничьи задатки имеет даже спустя несколько поколений. На практике - желательно в этом убедиться) Ну так, с позиции логики и здравого смысла. Т.е. пока я не выставлю свою собаку на испытания (ну либо не выйду в поле) и не увижу удовлетворительный результат, мне не придет в голову утверждать что собака рабочая. Что мешало приехать - отвечу, не вопрос: состязания по утке областные (отборочные)/всероссийские. Вторая половина июля. Для собак системы РОРС мероприятие не последнее)))) Вот как раз это они и утверждают! Не могут они смириться с тем, что те собаки, которых они называют "шоу" могут и работать и на выставках успешно выставляться. А "рабочие" только для поля. Вот эта "несправедливость" некоторым не дает покоя. Ммм.. мне кажется немного не так расставлены акценты. Они не утверждают, а подвергают сомнению. Т.е. пока не увидел собственными глазами - имеешь право сомневаться. Нет собак в полях - нет и разговора)) на вопрос желающего взять себе кокера – по специфике работы, выносливости и пр. – ответов владельцев кокеров практически нет.. Почему нет? Когда нас спрашивают - мы отвечаем. Я про ситуацию, которая на охот. сайтах. Охотник бессобачный, сидит в своих разделах, когда дозревает до собаки - начинает читать раздел про охот. собак. Ну и соответственно интересоваться породами и их рабочими качествами. Владельцев кокеров - единицы, соответственно пиара именно в той среде практически нет. Если человек целенаправленно хочет англ. кокера - будет пользоваться поиском, возможно выйдет на СК. Если выбирает из группы пород (либо из нескольких групп - например по перу собака нужна, в породе еще не определился) - шанс что кто-то вообще заикнется об англ. кокере как охотничьей собаке - ничтожно мал. belworth пишет: Друзья! Вам не кажется, что в последнее время что-то многовато у нас появилось гостей, пытающихся нас наставить на путь истинный и взывающих к спасению породы. Причем забавно то, что некоторые из них и кокера-то не имеют. Что вдруг вас так завело? Знаете, я вам назову полно пород, которые действительно надо срочно ... Natas У Вас какие-то проблемы, связанные с кокерами? Вроде, порода у Вас другая. Кажется, мы все уже высказались, ответили на все вопросы, привели кучу примеров.... Похоже, Вы пошли на следующий вираж. А зачем? От скуки? Ну положим гостем на этом форуме я была лет 5 назад. СК - не закрытая тусовка кокеров, вроде и кламберы и спрингеры присутствуют. И я тоже членом СК была в .. 2007 кажется, могу ошибаться) Не надо искать во всех врагов, никто и никуда вас наставлять не пытается, просто высказывать свою точку зрения по-моему никто тут не запрещает. Попросит администрация удалиться - уйду. Вы не волнуйтесь, мне не привыкать, в охоттусовке тоже к "экзотической" породе настороженно относились У меня проблем нет, кокеры интересны мне постольку поскольку относятся к той же породной группе - спаниели. А т.к. ввезены собаки достаточно давно, то изучение развития породы в СССР и РФ представляет прямой интерес. На моей памяти нет таких, которые попросили бы щенка для охоты и добавили, что это должна быть и экстерьерная собака. Наоборот, просили собачку с браком, с "не тем" окрасом, с неправильным прикусом, с кривыми ножками, с заломом хвоста и проч.... Вот вам и ответ на вопрос - кто виноват, что у охотников сплошь кривозадики. Не вижу причинно-следственной связи. Для работы - да, можно просить какую угодно собаку, некоторые физич. недостатки не принципиальны. Для разведения - категорически нет. Никто не допустит к вязке собаку не в стандарте. Другой вопрос что поголовье малочисленное сейчас - выбирать не из кого, собаки с оч.хорами при достаточном поголовье вряд ли допускались бы к вязкам. belworth пишет: А никто и подменяет! Просто мы говорим о разном. В Вашем понятии, если собака РАБОЧЕЙ породы, то она должна работать? Или я не так поняла? То бишь мы должны всегда помнить, что при разведении не дай Бог нам утерять охотничьи качества. Мне кажется, это слишком однобокое представление. Да, не совсем так но собака определенной породы должна нести в себе весь комплекс качеств, заложенный при создании - это внешность+содержание. Не обязательно регулярно таскать ее в поля, но каким-либо образом определить наличие породных врожденных рабочих качеств (кажется, начинаю повторяться ) считаю нужным. Можете считать мнение однобоким) Спросили в исходном посте про совмещение качеств - у вас мнение одно, у меня другое. Вот и все. Высказывание мнения и навязывание мнения - не одно и то же. Я же не навязываю вам разговоры о стиле собак, необходимости наличия потяжки-подводки и видах дичи, наиболее подходящих для определения силы чутья.. Говорю только в общем. цитата: Будем дальше каждый в своем мирке – охотники в своей тусовке, шоу – в своей. Хорошая мысль! Что такое форумы? Это своего рода клубы по интересам. Породные форумы - это фан-клубы. ...Но вы, наши уважаемые гости, не забывайте прописные истины - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. ...просто попытайтесь сдержаться и не навязывать нам то, что НАМ НЕ ИНТЕРЕСНО. Пожалуйста, читайте наши темы - у нас много чего можно найти увлекательного. А подискутировать о рабочем кокере вы сможете на других форумах, где вас поймут и примут с распростертыми объятьями. Т.е. правильно понимаю, вас больше устраивает сидение по норам без взаимодействия? Антиглобализм)) По вашей логике мне надо на форуме вахтелей тихо сидеть и носа не высовывать.. а я, бяка такая, и по легавым форумы изучаю, и по ретриверам, ну про русских спаниелей молчу)).. и даже по нем. овчаркам и молоссам, если меня интересует какая-то тема, раскрытая полно именно на их форуме. И поверьте отнюдь не от скуки, а по иным причинам. А коль лично вам не интересно - зачем тогда упорно отвечать в этой теме? Есть несколько сотен другой тематики.. а мне интересно именно мнение по этой теме, в частности г-на Коробкова. Поскольку в системе РКФ все равно не нам, так нашим потомкам дипломы получать надо, а состязание - всего одно в году. В остальные заглядываю и читаю, писать не считаю необходимым. Да, и ведь кроме вас другим форумчанам эта тема вполне может быть интересна. Хотя если вас попросили выступить от лица форума - ваше выступление ясно, но мне-то неизвестно о вашей миссии. Форумов по рабочим кокерам нет, так что приходится довольствоваться тем что есть.
matrenka: Нддааа... Господа, товарищи, кокеристы, друзья, соратники и сторонники. Мой бывший муж в таких ситуациях говаривал: "А спорим, что не подеретесь?" Если серьезно, - ну что мы делим? У каждого своя точка зрения, у каждого свои убеждения, у всех у нас собаки. Кокеры притом - наиболее дружелюбные собаки. Вместо того, чтобы тратить свои эмоции и нервы доказывая другим то, с чем они все равно не согласятся, может, стоит пойти и уделить лишнюю минутку своим собакам? Охотникам - поохотиться, спортсменом - потренировать собак, тем, кто выставляет - погрумить лишний раз? Весна на улице. Давайте жить дружно. Негатива в жизни чтоли не хватает?
belworth: Wachtel пишет: Не правда, у них ЕСТЬ статистика! сказали ж 99,9%! точка! Это остальные 0,1% покупають собак от 25 - 50 тыс., а натасканную легавую могуть взять и за 100-150, но они то право слово - не настоящие охотники! К чему такая ирония? Да, У НАС есть статистика. Если Вы не знаете, то дам небольшую справочку: я работаю кинологом в РКФ уже более 15 лет, почти с самого НАЧАЛА. Спаниели у меня - с нуля, т.е. с номера РКФ 0000001. Я знаю, сколько собак зарегистрировано, сколько и когда родилось, какого окраса, кто из собак имеет полевые дипломы, кто интерчемпион и проч. Высчитать процентное соотношение - минутное дело. Кстати, ВСЕ охотничьи породы в РКФ начинала делать тоже я. Все лайки, легавые, борзые, спаниели прошли через меня. Я не хочу вспоминать об этом. Почему? Потому, что это был каторжный труд - систематизировать и навести порядок в тех БУМАЗЕЙКАХ, которые выдавались охотобществами. Я говорю то, что знаю. Вы думаете, все это закончилось? Ничуть. Весь этот бардак с охотничьими документамит продолжается до сих пор. Я отказалась взять ВАШУ породу, потому что уверена - ничего, ктоме головной боли, не будет. Сколько раз Вам возвращал кинолог документики на помет? Не обижайтесь, молодой человек (извините, я видела Ваши фото в документах - очень, кстати, симпатичные), это я так, к слову. Просто показываю общую тенденцию с рабочими собаками: непонятная немотивированная агрессия к шоу собакам + полное неумение работать с документами. Простите, наболело! А то, что НАТАСКАННАЯ собака стоит дорого - согласна. Я пришла в ужас, узнав, сколько стоил "хоревый" кобель-немец, имеющий немецкий KKL-1L (пожизненный немецкий керунг) и еще пару спецдрессировок в придачу. Но я останусь при своем - большинство охотников ЭКОНОМИТ на покупке ЩЕНКА!!! Я верю, что Вы купили собаку дорого. Естественно, импортная собака. Кажется, польская? А можно не в тему? А чем мотивировался Ваш выбор породы? Ну мне просто интересно! Как кинологу. У нас привозится немало пород - однодневок, которые заканчиваются одним пометом. Крысарики, мюнстерлендеры,котоны..... Буду рада, если с ВАШЕЙ породой все будет хорошо. Тем более, помет хорошо разошелся! Расскажите! Wachtel пишет: вспомнив курс русского языка и литературы класс эдак за 2-3 Да полно! Неужели я так плохо излагаю? Обижаете, батенька..... Wachtel пишет: А то ведь, действительно, сторонние визитеры бывают крайне "неудобны" Каждый читает и понимает ТАК, как ЕМУ угодно. Печально, что Вы поняли вышесказанное ТАК. Неугодны не сторонние визитеры, а те, кто ведет себя бесцеремонно НА ЧУЖОМ ПОЛЕ.
belworth: abs пишет: Кто из опытных спаниелистов не помнит десятки случаев, когда человек всеми правдами и неправдами пытается получить и /или легализовать потомство от весьма странных животных. Ну устроен так человек! Вы просто не представляета, насколько это распространено среди охотничьих пород! И ведь у большинства ЭТО получается! abs пишет: Много лет на охотничьих выставках расставляли 36 и 45 место с оценкой хор., что не имеет никакого смысла для плем работы, abs пишет: А раб.качества оцениваются по достаточно сложной системе, оценка их весьма субьективна и , главное, их много и зависят они от условий работы. Ориентировка с фокусом на них приводит к созданию клубов по натаске и хорошему времяпрепровождению, но не плем.центров. Именно так. Но, к сожалению, иногда одно другому не мешает. А результаты - налицо! abs пишет: Рассуждение о 5-7 кг. утках наводят на одну мысль: человек даже не совсемь понимает, что для а.к. утка (даже столь экзотически откормленная) основной дичью-то по задумке англичан не являлась. А это несколько человек ПЫТАЛИСЬ донести до своих оппонентов. Вижу - безрезультатно! Мне очень понравился пример Вадима Коробкова с его папийоном. А у меня тоже есть пример. Один мой знакомый охотник имеет двух собак - РОСа и ротвейлера. Поскольку он одинок, то приходится на охоту возить всех собак. Так вот какое "разделение труда" придумали собаки: спаниель занимается "выловом" подбитой дичи с воды, вытастивает ее к берегу, а ротвейлер собирает утей (иногда берет по 2-3) и гордо тащит к хозяину. Никогда не терзал птицу, брал мягко, всей пастью - настоящий спаниель! А если берега водоема позволяли такой тяжелой собаке войти в воду - ротор прекрасно сам подавал с воды. Еще раз повторю: дело тут не в породах, а в профессионализме и желании хозяина.
belworth: Natas пишет: пару страниц назад одна из участниц прямым текстом сказала что желающим охотиться - кривозадые собачки само то? я просто не стала внутрь тега высказывание помещать Это Вы про меня? Ну не совсем так. А что Вам так не понравилось? Я описала основную тенденцию: большинство норных такс - горбатые, большинство охотничьих спаниелей - высокозадые, со скошенными крупани, большинство сеттеров - засушенные воблинки со спрямленными углами. Вы же ходите на форумы. неужели это не видно? Natas пишет: Не надо искать во всех врагов, никто и никуда вас наставлять не пытается, просто высказывать свою точку зрения по-моему никто тут не запрещает. Попросит администрация удалиться - уйду. Вы не волнуйтесь, Ну во-первых, ни я, ни кто-либо другой врагов во всех не ищет. Это же Вы пришли к нам в гости и стали задавать много вопросов по НАШЕЙ породе, при это имея собаку ДРУГОЙ породы. И не просто задавать, а в довольно....мммм...силовой манере. Пожалуйста, ходите, читайте, пишите.... Но мы пытаемся донести до Вас то, что манера выбрана не очень корректная - Вы же не дома, а в гостях. Кстати, я и не волнуюсь - нет повода. Тем более, что молодым людям всегда свойственно "подкалывать" старших. Natas пишет: Для работы - да, можно просить какую угодно собаку, некоторые физич. недостатки не принципиальны. Для разведения - категорически нет. Никто не допустит к вязке собаку не в стандарте. Другой вопрос что поголовье малочисленное сейчас - выбирать не из кого, собаки с оч.хорами при достаточном поголовье вряд ли допускались бы к вязкам. А Вы в этом так уверены? А вот у меня другие сведения. Об это выше уже написал АВС. Охотники допускают к вязкам таких собачек, что Вам и не снилось. Мы в РКФ такие фотки ежедневно видим. А по поводу "оч.хоров" Вы загнули! Это очень даже племенная оценка, даже в очень многочисленной породе. Natas пишет: Т.е. правильно понимаю, вас больше устраивает сидение по норам без взаимодействия? Господи, да где ВЫ это все увидели-то? Не знаю, как Вы, а мы не сидим нигде. У нас много интересных планов и событий, мы дружим со множеством людей не только в нашей стране, но и по всему миру. Мы работаем и с американцами, и со спрингерами. Не раз делали совместные мероприятия с другими породами. Только наши друзья и коллеги не приходят к нам на форум для того, чтобы с упорством следователя твердить: где результаты ваших полевых испытаний? как попасть к вам на натаску? где полевой азарт ваших спаниелей. Все это спрашивать не запрещается, только спросить-то можно по разному... Попробуйте меня понять. Natas пишет: а я, бяка такая, и по легавым форумы изучаю, и по ретриверам, ну про русских спаниелей молчу)).. и даже по нем. овчаркам и молоссам, если меня интересует какая-то тема, раскрытая полно именно на их форуме. И поверьте отнюдь не от скуки, а по иным причинам. Здорово! Я Вам завидую - а у меня времени нет. Хотя мне не совсем понятно - для чего изучать ФОРУМЫ? Я тоже посещаю сайты других пород - особенно тогда, когда надо сдавать экзамен по новой породе. Но ходить на форумы разных пород, которые не держишь...? Вероятно, я чего-то не понимаю. Извините, заработалась. Ладно, уговорили, отвечать больше не буду. Но породу ВАШУ в РКФ, пожалуй, возьму себе! Вы меня заинтересовали!
Wachtel: Что Вас так удивляет? Не знаю, почему Вас это удивляет и злит начинает злиться и ругаться. Иногда даже хамить. непонятная немотивированная агрессия к шоу собакам И не просто задавать, а в довольно....мммм...силовой манере. всегда свойственно "подкалывать" старших. Вот выдержки только с последней страницы (на предыдущих стр. таких вопросов и домыслов куча - лень искать, да и не к чему). Вот Вы это с кем разговариваете?? Ну явно не с нами )). Абсолютно не понятны подобные выводы, нет, правда. Это и есть априорное отношение к гостю, как к врагу и подспудное ожидание нападок и агрессии. Вот теперь спокойно и отвлеченно постарайтесь перечитать все, что мы писали, и тогда, я уверен, Вы не найдете ни тени агрессии с нашей стороны. Просто вопросы и мнения людей заинтересованных. ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ (это к изучению вопросов отличных от своей пород). Такое бывает, поверьте, и бывает от простой любознательности, либо желания углубленно знать какой-либо вопрос, либо профессионального интереса, а не только от желания кого то задеть или растоптать. Причем вопросы по делу, довольно ясно выраженные, а мнения обоснованные, но, в отличии от многих здесь присутствующих не безапелляционно заявленные belworth пишет: Да полно! Неужели я так плохо излагаю? Обижаете, батенька..... Я говорил не про изложение, в про чтение. Предлагая читать то, что написано и не более того. Не обижайтесь, я не уверен, что эта фраза вообще к Вам ). belworth пишет: Каждый читает и понимает ТАК, как ЕМУ угодно. Вы считаете это правильно? Я всегда стараюсь понимать то, что пишет человек, а не то, что мне лично угодно видеть. По делу: belworth пишет: Я отказалась взять ВАШУ породу, потому что уверена - ничего, кроме головной боли, не будет. Ваше полное право. belworth пишет: Сколько раз Вам возвращал кинолог документики на помет? ОДИН!! раз. И вот тут, пользуясь случаем, могу выразить свое (не агрессивное ) недовольство системой. Возвращали ОДИН, повторюсь, раз, потому как в родословной суки отмечена хозяином моя жена, а во всех остальных документах - я. Мы составили акт аренды собаки, вопросы решились. Но! не говоря о том, что дозвониться до РФОС не реально (проверено) в условиях что я иногда работаю и не могу весь день сидеть на телефоне, т.е. узнать состояние дел не так то и просто. Не говоря о том, что заняла эта процедура довольно длительное время. Главное для меня неожиданность, это абсолютное безразличие к ведению дел - мне, как выяснилось позже, было направлено письмо, спустя 1,5 месяца после сдачи документов, о не соответствии оных. Но никто не потрудился поставить маааленькую галочку "уведомить о прочтении" и отследить судьбу письма. Это просто, очень просто. Даже представители всевозможных администраций городов и региона не стесняются отслеживать важные письма (из личного опыта), хотя многие из них считают себя по меньшей мере полуБогами (Россия ). Письмо до меня НЕ дошло. + ко всему, маленькая деталь: при сдаче документов мною было отмечено несоответствие в документах и предложено на начальном этапе что-то предпринять. Ответ был в стиле "Так прокатит". ОТВЕЧАЮ за каждое написанное слово. ) Но не воспринимайте как жалобу. Просто как доброе пожелание на будущее, дабы Вы могли избежать проблем. Я не скандален по натуре, кто-то может оказаться противоположен по характеру. Итог на сегодня: документы получены, я не в обиде, спасибо И, кстати, спасибо за это belworth пишет: Не обижайтесь, молодой человек приятно ) не обижаюсь. belworth пишет: Я верю, что Вы купили собаку дорого. Я где-то сказал, что купил собаку дорого?? Не поверите, но я не дорого (дорога обошлась в бОльшую сумму). В Польше стоимость собак этой породы от 350 до 500 евро, в этих пределах и покупали. Помет и последующие собаки реализовывались по ценам сопоставимым с польскими, важнее был человеческий фактор, дабы ни одна собака не прошла мимо охоты и хотя бы половина попала в племя. belworth пишет: А можно не в тему? А чем мотивировался Ваш выбор породы? Ну мне просто интересно! Как кинологу. У нас привозится немало пород - однодневок, которые заканчиваются одним пометом. До этой собаки была такая же, той же породы. Нравилась уравновешенность, дружелюбие, контактность в купе со здоровым азартом, хорошими охотничьими задатками, разносторонностью, не последнюю роль сыграла экстерьерная составляющая, в частности, как не смешно размеры, ну и личные симпатии в целом породе, сведенная к нулю вероятность попасть на нерабочую особь (сухой остаток - комплекс экстерьер+интерьер полностью устроил). После её смерти, поиски у нас таких собак результатов не дали, мысли о доступных легавых (ирландец) отпали по нескольким причинам, и окончательно с появлением возможности завести собаку из за рубежа. + к этому с моей собакой я имею возможность находиться в угодиях круглый год, весна-лето охота натаска, с августа по февраль охота. Помет действительно разошелся с конкурсом 2,5 человека на место. После завезли еще собак, так как был и есть серьезный, но, к счастью пока не массовый, интерес. Следующий помет планируется этой осенью. На него записаны уже 4 человека еще зимой, т.е. за год до помета - готовы ждать. Что радует, есть заявки и на младых и на взрощеных собак, звонят только охотники, есть три заявки на пары собак от егерей (Байкал, Вологодская, Карелия), точнее владельцев личных охотугодий для комерческой охоты - использование по прямому назначению. Надеюсь ответ полный ).
Коробков: Wachtel пишет: Вот Вы это с кем разговариваете?? Ну явно не с нами )). Половина (две) из этих цитат относилась не к Вам. А две к Вам. Не относите к себе все, что здесь пишется. Здесь жизнь была до Вас и будет после Вас. Тон разговору придают как раз "гости". можно только охотничьи линии похаять, вместо того чтобы искать точки соприкосновения. Будем дальше каждый в своем мирке – охотники в своей тусовке, шоу – в своей. А то ведь, действительно, сторонние визитеры бывают крайне "неудобны" Попросит администрация удалиться - уйду. Вы не волнуйтесь, мне не привыкать, в охоттусовке тоже к "экзотической" породе настороженно относились По вашей логике мне надо на форуме вахтелей тихо сидеть и носа не высовывать.. Мне лень искать цитаты про "мегасрач между "шоу" и "рабочими", про всякие "противостояния", про опальные для нас форумы и т.д. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую. Мы самодостаточны. Мы занимаемся породой много лет. Спаниель Клуб старше НКП, ему 17 лет, а до того все мы были в МООиР. Мы занимаемся разведением кокеров, спрингеров и других спаниелей, все ведущие заводчики (за редким исключением) собраны в СК, мы проводим испытания и состязания на протяжении 20 лет. Еще со времен своего членства в МООиР. Мы охотимся к нашими собаками. Мы не забываем про то, что кокер и спрингер - охотничьи породы и стараемся дать всем желающим проявить себя в поле. Нам не нужно с кем-то воевать, кому-то что-то доказывать и нет необходимости отгораживаться от остального мира. Двери открыты для всех. Но это не значит, что каждый, кто приходит с желанием поговорить о противостоянии, с желанием повоевать, с желанием заявить о себе скандальными методами встретит здесь понимание. Мы никому не противостоим. Мы просто делаем свое дело. А нам все время пытаются доказать что есть "противостояние". Это похоже на войну с ветряными мельницами. Так что у нас нет: ... априорное отношение к гостю, как к врагу и подспудное ожидание нападок и агрессии. Кстати, мои вопросы в большенстве своем повисают в воздухе, а вместо этого разговор переводится на психоанализ. Это тема про собак. Про две ипостаси "стороны медали" кокера - красоту и рабочие качества. Если по теме есть что сказать - с удовольствием послушаем "людей, заинтересованных в изучении вопросов отличных от своей пород". Правда изучение возможно только в режиме диалога или в режиме вопрос-ответ, а не в режиме монологов, предположений и одностороннего высказывания своего мнения.
Wachtel: Коробков пишет: Половина (две) из этих цитат относилась не к Вам. А две к Вам. там 6 цитат, а не 4. 6/2=3. И я не писал ко МНЕ, я писал к НАМ. Ну да Бог с ними. Коробков пишет: Здесь жизнь была до Вас и будет после Вас. Коробков пишет: Мы самодостаточны. Мы занимаемся породой много лет. речь ПолуБога... подтвердили, немного разочарован... спасибо, что снизошли Не смотря на не очень удобное для меня время проведения, надеюсь, все ж, попасть к Вам на чемпионат. Пошел в свою песочницу ждать положения о чемпионате, которое, согласно правилам РКФ, должно было быть утверждено за 6 месяцев до проведения оного (февраль).
карцева: Wachtel пишет: ОДИН!! раз. И вот тут, пользуясь случаем, могу выразить свое (не агрессивное ) недовольство системой. А вот тут, заступлюсь за всех работников РКФ в лице своей подруги и даже топну ножкой! Павел, Вы не представляете тот поток документов, который проходит через РКФ и руки каждого, кто там работает. Да у них просто физически нет возможности, при таком потоке людей сдающих и получающих документы, отследить правильность заполненных документов. Об этом Вы должны позаботится сами, в первую очередь! Коробков пишет: Мне лень искать цитаты про "мегасрач между "шоу" и "рабочими", про всякие "противостояния", про опальные для нас форумы и т.д. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую. И тут Вадим прав на 100, 200 и даже 300%! Тон этому спору задали вы, зарегистрированные гости! И что Вы хотели услышать/видеть в ответ?
карцева: Wachtel Похоже, больше всего Вас и еще несколько человек раздражает именно это: Коробков пишет: Мы самодостаточны. Мы занимаемся породой много лет. Спаниель Клуб старше НКП, ему 17 лет, а до того все мы были в МООиР. Мы занимаемся разведением кокеров, спрингеров и других спаниелей, все ведущие заводчики (за редким исключением) собраны в СК, мы проводим испытания и состязания на протяжении 20 лет. Еще со времен своего членства в МООиР. Мы охотимся к нашими собаками. Мы не забываем про то, что кокер и спринге - охотничьи породы и стараемся дать всем желающим проявить себя в поле.
Tatjana Kasjan: Коробков пишет: Если по теме есть что сказать - с удовольствием послушаем "людей, заинтересованных в изучении вопросов отличных от своей пород". Правда изучение возможно только в режиме диалога или в режиме вопрос-ответ Так есть! У меня накопилось довольно-таки много вопросов и не только вопросов, к ledarija .Да,практически на все ее посты уже ответили,но все же. Но,вначале я хотела бы скопировать еще раз все ее посты в этой теме-это важно думаю,тема уже на 6 страницах и трудно по несколько раз ее перечитывать чтобы найти нужный пост Евгении.
Tatjana Kasjan: Посмотрев результаты Крафта я поняла почему многие считают, что шоу не может работать. К сожалению порода движется в ту сторону, что анатомия шоу собаки будет серьезно мешать ей в работе. Чили&Co Утрированно длинная шея, утрированно укороченный корпус, отсутствие задних ножек. Я не утверждаю, что все английские собаки такие, но общая тенденция мне показалась такой карцева неа, но я немного разбираюсь в анатомии и боидинамике. Чили&Co вы прекрасно понимаете, что я имела в виду говоря об отсутствии задних ножек. что же до "мне кажется" то это просто мое личное мнение, которое я ни кому не навязываю Коробкова а я это и не утверждала. да, наши рабочие кокера еще дальше от стандарта, чем крафтовские чемпионы. Елена Игнатович Да и меня не может не радовать что в Росси, да и вообще в Европе кокера еще обладают норальной (!) анатомией рабочей собаки, что и позволяет им одинаково успешно выставляться и работать в поле. К сожалению и моему глубокому разочарованию английские собаки не обладают анатомией рабочей собаки. Лена`модератор По поводу анатомии нормальной рабочей собаки я не буду приводить в пример своего любимого финского кобеля, приведу пример из России RUS IRENE'S EXPRESSIVE AND NAUGHTY. Сука очень хорошего формата, не такая короткая как английская чемпионка, с очень хорошими и правильными углами конечностей, у нее правильные отношения длинны бедра и голени, в отличие от английской суки, хорошей длинны и с правильным выходом шея, позволяющая ей спокойно пользоваться нижним чутьем, но при этом она не настолько длинная чтобы мешать ей подносить птицу. Кроме того, в отличии от английской собаки, эта сука обладает отличными движениями и может передвигаться как при шаге хендлера, так и при хорошем беге. Для тех кто не видел эту собаку http://www.rusirenes.ru/k-expressive-page-rus.htm Теперь об английской собаке. Она на вскидку весит килограмм 11 - 12, утка примерно половина ее веса. А теперь вспомним законы физики о длине рычага, много собачка с такой длиной шеей уток принесет? Квадратный формат мешает передвигаться по пересеченной местности, так же как и излишне длинный. А укороченная голень снижает продуктивность движений, что стало очень хорошо видно, как только хендлер попытался на бесте увеличить темп Вообще отделять шоу от рабочего глупо. Любая шоу собака должна обладать всеми качествами необходимыми в работе. Да и вообще стандарт любой породы пишется исходя из соображений тех функций, которые собака должна выполнять. Если шоу собака обладает анатомией, которая будет мешать ей в работе, то этак собака не соответствует стандарту. Точно так же рабочий кокер должен соответствовать стандарту, это поможет ему в работе. Что до остальных постов а - ля "ты дура сопливая и по определению ничего знать не можешь". отвечать на такое считаю ниже своего достоинства. groomer вообще то я говорю о английском кокере, у них несколько другое сложение, вам не кажется? вы бы мне в пример еще таксу или фокс терьера привели! Тоже рабочие собачки! groomer Можно привести в пример спрингера, который обладает схожими функциями с кокером и обладает более - менее квадратным форматом, но ведь эта собака крупнее и более длинногий относительно небольшого кокера, поэтому он и обладает другим сложением, а собаке с размером англичанина укороченный формат мешает. Коробкова пишет: цитата: Женя, ну мы же не считаем ниже своего достоинства отвечать на Ваши посты а тем, кто нормально отвечает, я пытаюсь аргументированно объяснить свою позицию, а тем, кто вместо аргументов ссылается на авторитетов и утверждает, что я не права только потому что у меня опыта мало, я отвечать не буду ибо человек разумный должен иметь сове мнение, а не прятаться за авторитетов. Не согласны, ради бога, приводите выдержки из стандартов, логические выкладки, ссылайтесь на факты, я с удовольствием послушаю поучусь, может действительно где - то не права, а утверждать, что не стоит высказывать сове мнение только потому что кто - то думает по другому, не умно по крайней мере. Коробкова пишет: цитата: Фрося, конечно, неплохая сука, но далеко не идеал английского кокера. а идеала вообще не существует, , но мне бы лично хотелось видеть кокеров с такой анатомией Теперь о шее. Утка насколько я знаю, утка весит в среднем 5 кг. О рычаге: чем длинее рычаг (шея) тем сложнее поднять и удержать вес. Нет, она конечно не кувыркнется, но уставать будет гораздо быстрее, чем собака с шеей средней длины. Это не имеет особого значения, если собачка просто проходит испытания для диплома, но если собака рельано работает. это очень и очень мешает. То же и с квадратным формата, он снижает выносливость карцева вырываете слова из контекста. никакого противоречия не вижу. Человек разумный думает, а не бездумно перенимает чужой опыт. 1 - 1.5 весит чирок, а нормальная утка весит 5 - 6, специально спрашивала у людей которые занимаются натаской, правда не кокеров, а лбров с голденами, но утка есть утка. Коробков пишет: цитата: Вы себе представляете размер птицы на 5-6 кг. представляю у нас в прудах куча таких плавает. А уток на которых лабров натаскиваю видела http://www.realperson.spb.ru/view_pic.php?p=ZmllbGQtdHJpYWwtMDUvb2hvdGEyIG1hcjUuanBn&c=weXm4PL8IOog9e7n/+jt8w==&h=413&w=550 и эта птичка весит 1 кг??? ну -ну http://www.realperson.spb.ru/view_pic.php?p=ZmllbGQtdHJpYWwtMDUvaW1nXzAzNjMuanBn&c=yCDq7uPk4CDz8urgIOzg6+Xt/Org/yEgzeXx8ugt8u4g6+Xj9+Uh&h=372&w=550 вот эта и весит где то килограмм Дотащить то дотащит, я в этом не сомневаюсь. Просто говорю, что такая длинная шея у рабочей собаки не рационально. Да и вообще, что вы мне пытаетесь доказать? что у коекера должна быть длинная шея? так в стандарте ясно сказано Шея. Умеренной длины, мускулистая. Плавно переходит в наклонные лопатки. Без подвеса. Natas ППКС Коробков А кто говорит о короткой? Она должна быть именно умеренной. короткая шея мешает в работе, так же как длинная. Я после моего ужаса от крафта специально полазила поискала фото собак участвовавших, да и просто посмотрела английские питомники. Большинство собак как будто сделаны под копирку. Красивые головы, хорошейи объем, шикарный перед, очень короткие спины, очень длинные шеи, отсутствие задних ножек, очень хорошего качества шерсть. По этому я считаю правомерным говорить о существовании собак английского типа. Английская чемпионка может и из рабочего класса, но одно дело пройти испытания, другое реально работать в поле. оробков пишет: цитата: Скажите, а если можно покажите, у каких собак на КРАФТЕ Вы увидели "утрированно длинную шею". И в каком количестве, по Вашему мнению, они там были, что можно делать вывод о том, что это тенденция и "порода движется в ту сторону"? я всего лишь отвечаю на заданый вопрос. К чему ваша ирония? Коробков Про иронию пост был не к вам, я извиняюсь забыла поставить обращение. Эта собака не из рабочего класса? Тогда извиняюсь, возможно я что то не так поняла, у меня проблеммы с английским, ну да это не имеет большого значения. Я лишь пытаюсь доказать. что ее анатомия не позволит ей работать. Я конечно могу судить только по фото, но что увидела, то и пишу. Что мне хотелось бы видеть и какой анатомией должна по моему мнению обладать рабочая собака я уже писала выше, повторяться не вижу смысла. На мой взгляд ваша Фрося соответствует стандарту куда больше крафтовской чемпионки Коробков пишет: цитата: Ответ: ровно такие же. Физика средней школы. Трудозатраты это РАБОТА, то есть произведение силы на расстояние. Как видите, длины шеи в этой формуле нет. Может Вы имели в виду что-то другое? нет, человек имел в виду то, что написал. Это просто вы физику средней школы не знаете. У меня к сожалению сейчас под рукой только серьезные книги по физике, но я не поленилась и нашла "Занимательную физику" Азимова. "Если к любой точке на рычаге проложить напарвленую вниз силу ( в нашем случае собака берет в рот птицу, а шея является рычагом), то эта сила, умноженная на расстояние до точки опоры, даст крутящий момент и рычаг начнет вращательное движение в направлении крутящего момента." В принципе вы верно указали формулу . Работа - есть произведение силы на перемещение, на котором действует сила. только вот перемещение напрямую зависит от длинны рычага, в нашем случае шеи. А следовательно чем длиннее шея, тем больше работа. хотелось еще сделать выкладки по биодинамике, форматам и их связи с аллюрами, но там уж больно много, так что кому будет интересно сам найдет и почитает. belworth пишет: цитата: Что хотим мы? - красивую гармоничную собаку, способную выигрывать на шоу и имеющую охотничьи задатки, которые при желании владелец может активировать. А как показывает наш опыт - задатки есть практически во всех наших собаках. Поэтому у нас есть поле для маневра - надоело выставляться - пойду в поле. И наоборот! А вот у чисто-рабочих собак такого маневра нет и не будет. Их удел - поле, и на шоу им дорога заказана. Это - ваш выбор, дорогие наши охотники-оппоненты. И тут наши пути расходятся. Лично я хочу этого же. Я не охотник и заниматься охотой не собираюсь. И пытаюсь донести именно то, что сказали Вы. Прост я не вижу гармонии и хорошего сложения в английских собаках. Когда вы говорите, что законы физики не работают в реале, я просто в шоке. Почему не работают??? Я всю жизнь свято верила в то, что законы физики работают везде... Я вижу в английских собак именно то, что вы написали выше. Что же до того, чем восхищается весь мир, меня это мало волнует, если это мнение не расходится с лоигческими выкладками и стандартом породы. Что же до финских собак, то на последнем Нордике я не заметила ни укороченных корпусов, ни экстремально длинных шей, ни супер углов. Мой любимый кобель это то, что выиграл моно на мире. Шведских собак, я к сожалению видела только на фото, но то что увидела мне понравилось. Английскую собаку я видела на движении, мне не понравилось. fefa За Чару рада, а что касается массы, то в период охоты попробуйте перевести на корм для активны х собакили щенячку подмешать В вашем образовании не сомневаюсь, если физика для вас одна из основных дисциплин, то я не понимаю почему вы не знаете вещи известные любому семикласснику. И еще объясните мне пожалуйста, почему биодинамика работает для всех живых существ, и не работает для английского кокера??? Где я увидела? Например в теме крафт довольно много фотографий, там и увидела. А самое главное я поняла почему у английских экспертов такие специфические требования к хендлингу. На натаке была с лабрами, после этого решила что своего кокера я натаскивать не буду ни при каких обстоятельствахЧто до эстетического восприятиия, то я очень люблю длинные шеи и юбки в пол, просто я понимаю, что у англичанина такого быть не должно. тамара Изначально так и хотела, но потом поняла, что не смогу. Ведь чтобы собачка в шерсти была это по грязи гулять нельзя (а грязь в питере восемь месяцев в году при хорошем раскладе) с собачками играть нельзя, поездки за город в лес отменить и вообще лучше в клеточке держать и только на тренажеры ставить, я так не могу мне собачку жалко. Что же до поголовья, то в Америке американцы лучше. Если брать, то там. Кроме того англичанин по характеру лучше, да и вообще я нежно люблю породу именно за то, что в соответствии со стандартом англичанин идеально правильная собака, без переборов и извращений это здорово.
Wachtel: карцева пишет: Вы не представляете тот поток документов, который проходит через РКФ и руки каждого, кто там работает. Да у них просто физически нет возможности, при таком потоке людей сдающих и получающих документы, отследить правильность заполненных документов. Об этом Вы должны позаботится сами, в первую очередь! Представляю, понимаю (позаботиться пытался), не в претензии (написал уже об этом). карцева пишет: Тон этому спору задали вы, В том и дело, что для нас это получение интересной информации, а для Вас почему то СПОР )), но это опять же Ваше полное право, думать, как Вам удобнее и проще. карцева пишет: Похоже, больше всего Вас и еще несколько человек раздражает именно это Меня лично ничего в этой ситуации не раздражает - выдумка, да и в принципе мало что раздражает в жизни )). Мы с Вами общались лично, и я не думаю, что у Вас могло сложится обо мне впечатление как о раздражительном человеке )).
Tatjana Kasjan: ledarija пишет: Посмотрев результаты Крафта я поняла почему многие считают, что шоу не может работать. К сожалению порода движется в ту сторону, что анатомия шоу собаки будет серьезно мешать ей в работе. Чили&Co Утрированно длинная шея, утрированно укороченный корпус, отсутствие задних ножек. Я не утверждаю, что все английские собаки такие, но общая тенденция мне показалась такой Давайте поконкретнее-что по Вашему означает утрировано длинная шея? Как Вы определяете длину шеи? Умеренная шея у кокера-это какой длины шея? Ставлю еще раз фотку победительницы и очень прошу админа оставить ее в виде исключения в этом размере. Утрированно укороченный корпус- это Ваши слова.Тот же вопрос- что по Вашему это, утрировано укороченный корпус ?Как Вы определили что он утрировано укороченный ? Чем корпус этого кокера отличается,отходит от стандарта ? Отсутствие задних ножек Все тоже самое-каковы должны быть задние ножки у кокера по стандарту?Как Вы определяете есть задние ножки или нет у кокера английского? Не ищите пожалуйста в моих вопросах подвоха или неприязни-я просто хочу понять Ваш ток мышления и в некотором смысле Ваши знания. Пр.сл.
карцева: Wachtel пишет: Мы с Вами общались лично, и я не думаю, что у Вас могло сложится обо мне впечатление как о раздражительном человеке )). Да, при личном общении не сложилось. А при прочтении Ваших постов- складывается. Wachtel пишет: на остальной поток мысли, если его можно так назвать Wachtel пишет: А то ведь, действительно, сторонние визитеры бывают крайне "неудобны" Wachtel пишет: речь ПолуБога... подтвердили, немного разочарован... спасибо, что снизошли Или Вы просто блещете красноречием?
полная версия страницы