Форум » » БЕСПРЕДЕЛ-2 » Ответить
БЕСПРЕДЕЛ-2
Коробкова: Поскольку старая тема БЕСПРЕДЕЛ закрылась автоматически по переполнению объема открываю новую.
Коробкова: Марина Блек Фантом пишет: Нам тоже было бы это очень интересно знать Мы связались с Али Бенник и ответ нас просто поразил. Привожу его здесь без перевода. Dear friends, > I am so sorry and sad and disappointed, but..... I DID NOT CANCELL . > It was not my decision not to come. > I have had a thelephonecall on 17 March from the Kennelclub, the entry was > too small, so they had to cancel my appointment. > You can imagine, I was highly disappointed, because I organise my flying > ticket and visum. > I asked in my last mail to Alla a question ( see text below) , I didn't > get a answer, but then there was that thelephonecall on 17 march. > I did think the whole week-end on you all and feeling sad. > I do hope very much that it will not disturb ower friendship, > Hope to here very soon from you, > love and greetings from sad Alie. > > > > > Dear Alla, > > I have a question, about the show. > I did not recieve an invitation from RKF. > I would very much like to know what breed I have to judge. > And also who is coming to pick me up from the airport. > You see, always questions. > Everything is ok for the trip. Visa and so on. > > Thank you for your trouble, > best regards. > Alie > > По моему мнению, пригласить известнейшего эксперта, судившего английских кокеров на Чемпионате Мира, и в последний момент просто «кинуть» человека (не могу подобрать другого слова) – это ПОЗОР! Эксперт оплатила и получила визу, купила билеты и ждала информации от организаторов выставки. Не дождавшись, позвонила сама и получила ответ, что в ее услугах не нуждаются по причине малого количества записавшихся собак. Напомню. что на выставку «Танго над Невой» было записано 63 кокера, этого уже достаточно, чтобы оплатить все расходы, связанные с проведением монопородной выставки. А ведь моно проходила в рамках всероссийски. Приглашение эксперта происходило в моем присутствии и я, как президент НКП гарантировала достойный прием со стороны организаторов, т.е. фактически поручилась за Куприянову и КЦ «Северо-Западный Союз». Такая непорядочность организаторов «Танго над Невой» наносит большой вред репутации всего НКП. Это ужасно, что из-за людей, которым видимо плевать на собственную репутацию, страдает имидж российского собаководства, и финансовый интерес ставится выше любых этических норм.
Fensi: Коробкова пишет: Эксперт оплатила и получила визу, купила билеты и ждала информации от организаторов выставки. Не дождавшись, позвонила сама Вот это позорище,просто слов нет...
Gloriya: Да уж!!!! А нам каково было узнать за два дня до выставки о замене эксперта. Хотелось бы,конечно, получить описание и узнать мнение о собаке породника,а не всепородника. Хотя полностью согласна с Мариной в том, что эксперт был доброжелателен и внимателен. Но все-таки я думаю, что выставки ранга ПК ДОЛЖЕН судить только породник!
Лида: Коробкова пишет: Это ужасно, что из-за людей, которым видимо плевать на собственную репутацию, страдает имидж российского собаководства, и финансовый интерес ставится выше любых этических норм. Ира,что тут скажешь...слов нет...
ALEN_ASHEN: Коробков пишет: Стабильность - признак класса! Поздравляю!!! Леночка и Викусик! Поздравлем, высший класс!!!!
ALEN_ASHEN: Gloriya пишет: что эксперт был доброжелателен и внимателен. Это замечательно, что он был внимателен и доброжелателен, но это монопородная выставка и не просто выставка а в-ка ранга «Победитель клуба», а на выставке такого ранга, должен судить ПОРОДНИК, мы неустанно это всем твердим, но люди просто не слышат нас или претворяются, что не понимают этого момента, а самое ужасное, что может быть, им наплевать на породу, да , бывают не предвиденные обстоятельства, не прилетел, заболел и т.п., в-ка « Семья и Собака» проводилась в шестнадцатый раз и на моей памяти и не было случая , чтобы судил всепородник, но уж в этот раз , устроители выставки «Танго над Невой» перещеголяли всех , неслыханное свинство, простите за выражение! Да, так далеко еще ни кто ни заходил , так обойтись с уважаемым экспертом! Мы, Российские заводчики еще долго не отмоемся , если вообще отмоемся после этой истории!
Лена М.: Я в шоке!!!! Как так можно поступать???!!!! Такое отношение к людям это нарушение моральных норм и нарушение положения РКФ ! П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС и РАНГА ЧК, ПК, КЧК . XIII. ПРАВА СУДЕЙ И ОРГКОМИТЕТА Оргкомитет выставки направляет судье письменное приглашение, где оговариваются все условия. Судья обязан письменно проинформировать оргкомитет о принятии или непринятии приглашения. Если судья не может выполнить своего обязательства ввиду очень важных причин, он немедленно в письменном виде должен проинформировать оргкомитет выставки. Так же и организатор выставки несет ответственность по своим обязательствам. Отмена приглашения допускается только при форс-мажорных обстоя-тельствах. В случае отмены выставки оргкомитет обязан возместить судье понесенные им расходы. Не менее чем за 2 недели оргкомитет выставки обязан проинформировать судью о породах и количестве собак, предложенных для судейства. Судьи вправе заключать личные контракты с оргкомитетом выставки, которые могут отличаться от указанных ниже. Тем не менее, когда таких контрактов заключено не было, они должны пользоваться данным положением. И смена эксперта без предупреждения НКП это тоже нарушение (насколько я знаю). И кокое отношение мы хотим от экспертов из других стран???????
экспенсив джой: УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА! Теперь уже неважно, сколько народа ввели в заблуждение, скрыв правду о смене эксперта, и сколько слов в описании у моей собаки на монопородной выставке. Стоит задуматься, станут ли после подобной ситуации приезжать в Россию эксперты с мировым именем, и будут ли они уважать нас !!!??? Это вопиющий случай! Подобным поведением ставится под угрозу мировое мнение о РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, КЛУБАХ НКП, и в целом о нашей стране. Оскорбительно и обидно!!!
Лена`модератор: Gloriya пишет: А нам каково было узнать за два дня до выставки о замене эксперта И нам... Нам породник был нужен. А собака чуть не улетела в Питер на "ненужную выставку", и это за 10 тысяч км!!! Но это конечно ничто по сравнению с ситуацией с Али Бенник.. Позор да и только!
Ray: Gloriya пишет: Да уж!!!! А нам каково было узнать за два дня до выставки о замене эксперта. Хотелось бы,конечно, получить описание и узнать мнение о собаке породника,а не всепородника... Но все-таки я думаю, что выставки ранга ПК ДОЛЖЕН судить только породник! присутствие на вытсавке эксперта Али Бенник было одной из основной причин нашего участия в ней! очень хотелось узнать мнение и получить описание для ЩЕНКА(!) именно от такого опытного эксперта! Но за два дня уже было ничего не изменить.. поезд ушел! я считаю, что нас всех круто подставили! это жутко не порядочно! а как обошлись с Али Бенник - это вообще ни в какие рамки (ворота)не лезет ...а еще говорят о нашем русском гостепримстве! Обидно становиться за порядочных и честных людей, кто оказался втянут в эту поистине "авантюру" и выставлен в нелицеприятном свете! а письма Али Бенник прочитала в оригинале - они проникнуты откровенной обидой, разочарованием и грустью....надеюсь она поймет и простит, вас Ирина, и других порядочных людей, и Ваша репутация не пострадает
Ray: ALEN_ASHEN пишет: Да, так далеко еще ни кто ни заходил , так обойтись с уважаемым экспертом! Мы, Российские заводчики еще долго не отмоемся , если вообще отмоемся после этой истории! Согласна! Страшное дело! И ведь по большому счету ведь страдает репутация всей Российской Федерации, как государства и нации, в лице таких .... представителей! Страшно становиться от таких поступков людей! такое неуважение! и не только к эксперту, но и к уважаемым людям в россиком "мире собаководства"....нет слов!
dansmemori: Кто теперь к нам, в нашу тьму - таракань поедет! Скажут: завезут и медведям бросят.
Ray: Лена М. пишет: Так же и организатор выставки несет ответственность по своим обязательствам. Отмена приглашения допускается только при форс-мажорных обстоя-тельствах. В случае отмены выставки оргкомитет обязан возместить судье понесенные им расходы. Не менее чем за 2 недели оргкомитет выставки обязан проинформировать судью о породах и количестве собак, предложенных для судейства. Судьи вправе заключать личные контракты с оргкомитетом выставки, которые могут отличаться от указанных ниже. Тем не менее, когда таких контрактов заключено не было, они должны пользоваться данным положением. ну...а эксперт вынужден был сам вытягивать клещами информацию у Аллы задавая ей вопросы и про породу для судейства и про все остальное! и так ведь и не получила на них ответов в результате!... не даром в конце своего письма Алле она пишет:"Thank you for your trouble," - "спасибо за ваши проблемы" - то есть с грустной иронией благодарит ее за все те проблемы и неприятности, которые у нее есть по вине Аллы. Ну о чем тут можно еще говорить?!
Gloriya: Ужасная ситуация. Так подставить эксперта. Такое неуважение. Точно ПОЗОР!!!!
колпино: Одно слово- ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
Marishka2007: Дааааааааа ! Я думала , только у нас на Севере такие случаи с судьями бывают. А оказываеться и в Центре не хуже твориться. Обидно , что столько заниматься кинологией и так .....простите (нас....ть в душу человеку которого уважають и ценят !!!
Вика: Начнем с позитива-Спасибо всем за поздравления!!!!!! Со своей стороны поздравляю всех призеров и победителей!!!!!! Очень рада была всех увидеть, спасибо Спаниель клубу за то, что сплотил стлолько замечательных людей. Позитив закончился, пошел негатив утро 26 марта - узнаю о замене эксперта, жесть ничего не скажешь!!!! соответсвенно 27 и 28 проходят на грустной ноте. ( я ничего против данного эксперта не имею, тем более эксперт был доброжелателен, не мне жаловаться, но... узнать мнение Урошевича я могу на обычной всепородке..... мне монопордные выставки интересны прежде всего тем, что на них судят именно ПОРОДНИКИ, а не всепордники , которые обычно не углубляются в стандарт породы которая им далека и безразлична), продолжим утро 29ого приезжаю-ринг прямо у входа. Не знаю зачем кидать в ринг ковровые дорожки, котрые скользят и сбиваются под ногами, хорошо, что английский кокер не скоростная порода, а перед нами шли ротваки, скорость у собак и хэндлеров не маленькая, особо под ноги не смотришь, в общем случаи падения были, да еще и сам ринг маленький. Вот мои впечатления. Еще раз спасибо всем за поздравления !!!!!!! Я Вас всех очень лю!!!!
экспенсив джой: Всем спасибо за поздравления!
Алла Киселева: Добрый вечер, дамы и господа! Меня зовут Алла Владимировна Киселева. Я директор того самого (ужасного) Северо-Западного Союза. И прежде, чем начать беседу с уважаемым собранием, я хочу принести свои извинения участникам выставки за замену эксперта и немного прояснить ситуацию. Увы, это была не наша прихоть и не жажда наживы (как считает уважаемый президент г.Коробкова) - ЭТО была вынужденная мера, так называемые форс-мажорные обстоятельства. И нам, не меньше, чем вам, уважаемое собрание, было очень грустно от сложившиейся ситуации. Да, я тянула до последнего, прикидывая и так, и этак, считала, пересчитывала, но на 17 марта у меня было записано 46 собак. Больше тянуть с ответом я не могла. И тогда МЫ позвонили г-же Bennink и объяснили ситуацию. Мы извинились, она нас поняла, и, естественно, мы компенсируем все понесенные ею затраты. Понимая ситуацию, всем, кто высказывал недовольство по телефону, я предлагала вернуть деньги, но почему-то никто не обратился. Еще раз ИЗВИНИТЕ.
Алла Киселева: Коробкова пишет: Такая непорядочность организаторов «Танго над Невой» наносит большой вред репутации всего НКП. Это ужасно, что из-за людей, которым видимо плевать на собственную репутацию, страдает имидж российского собаководства, и финансовый интерес ставится выше любых этических норм. Браво-браво-браво, г.Коробкова. Продолжаете травить Северо-Западный союз??? Ну что ж! У Вас это хорошо получается. Вы уже вынудили нас отказаться от проведения монопородной выставки в следующем году и выйти из состава НКП. Что Вам еще от нас надо? Почему Вы все время врете??? Сначала вы врали, что мы не сдали Вам отчеты за 2 года. Хотя отчет за 2006 год был вручен лично в руки Белкиной, а за 2007 год Вам лично в руки. Потом, на "Белых Ночах", когда Вы сказали, что у Вас нет отчета, я сделала его еще раз и отправила его Вам с г. Шевченко (это была моя первая ошибка). Вы, подержав его некоторое время, вернули его обратно, сославшись на какую-то фиктивную причину, т.к. этот же отчет мы прекрасно сдали в РКФ и к нам не было замечаний. И даже теперь, когда у меня есть подтверждение, что отчет сдан, Вы упорно продолжаете нас преследовать тем, что мы не сдали отчет. Что с Вами г. Коробкова?? Вам не нравится, что наш руководитель г. Куприянова А.С., которая перестала вязать с Вашими кобелями своих собак, а стала сотрудничать с уважаемым заводчиком из Литвы? Вас это не устраивает в нашем клубе?? Но уже все, мы ушли, нас больше нет в Вашем царстве. Спите спокойно. Только оставьте нас в покое, а мы Вас больше не побеспокоим!
Алла Киселева: Коробкова пишет: Приглашение эксперта происходило в моем присутствии и я, как президент НКП гарантировала достойный прием со стороны организаторов, т.е. фактически поручилась за Куприянову и КЦ «Северо-Западный Союз». А вот это Ваше вранье г.Коробкова потрясло меня до глубины души. Достойное поведение президента НКП. Да будет известно, уважаемому собранию, мы НЕ приглашали г.Benink на "Белых Ночах". Мы просто обсуждали возможность ее приезда в СПб. Насколько я помню, с нами была г. Аурелия Тункулиене, а Вас, г. Коробкова, даже близко не было. И тем более никто не просил Вас за нас ручаться, т.к. официальное приглашение г. Benink состоялось гораздо позже. За что Вы ручались, уважаемая г.Коробкова??? Я Вас об этом просила? А ведь только я в этом клубе решаю, что делать или чего не делать! И уверяю Вас, сама решаю, сама же и отвечаю за свои поступки. Ни под чью юбку не прячусь. Тем более под "Юбку" НКП. К этим структурам я отношусь весьма и весьма настороженно, т.к. пользы ноль, а вреда много.
Алла Киселева: ALEN_ASHEN пишет: но это монопородная выставка и не просто выставка а в-ка ранга «Победитель клуба», а на выставке такого ранга, должен судить ПОРОДНИК, Странно то, что под заявленного ПОРОДНИКА ни Вы, ни г.Коробкова не записали ни одной собаки. Вам было малоинтересно мнение Коробкова пишет: известнейшего эксперта, судившего английских кокеров на Чемпионате Мира, Странно и удивительно!
Алла Киселева: Если кого-то интересует финансовый отчет по монопородной выставке, я представлю его в личку! Хотя это и коммерческая тайна!
Марина Блек Фантом: Алла Киселева Начнем с того, что нам было сказано (не Вами), что это эксперт не сможет приехать, а это уже совсем другая формулировка, и, мы - наивные, думали, что всякое может быть, мало ли что случилось. И думали так до вчерашнего дня . А честно сказать слабо было сразу? Еще 17, если тогда стало известно о Ваших форс-мажорных обстоятельствах. А насчет возврата денег, так это Вы сами предлагали, а никто Вас действительно и не просил об этом, все пошли на выставку как на праздник! И праздник удался! Так что у нас претензий к Вам в этом плане нет, потому как результаты вашей выставки хорошо показали работу породной секции вашего клуба. Как сказала сама Алла Сергеевна звонившим ей покупателям, не стоит покупать щенков английского кокера в Санкт-Петербурге, а зачем тогда она их разводит? Или это относится к другим заводчикам?
Марина Блек Фантом: Алла Киселева Вы прекрасно знаете, что у Аллы Сергеевны преимущественно собаки цветного окраса, так что ей отправлять их к Коробковой действительно нет смысла. А куда делись собаки сплошного окраса? Так что Ваш аргумент не имеет веса. И потом простите, большинство владельцев сами никуда не поедут, им это не нужно, потому что, и Вы это прекрасно знаете, практически все щенки уйдут на диван. Практически все вязки кокеров в вашем клубе, как и во многих других - местные. Есть пара-тройка людей, которые ездят и поедут еще. Подобные доводы просто смешны.
Коробкова: Алла Киселева Алла Киселева пишет: ЭТО была вынужденная мера, так называемые форс-мажорные обстоятельства. И нам, не меньше, чем вам, уважаемое собрание, было очень грустно от сложившиейся ситуации. Да, я тянула до последнего, прикидывая и так, и этак, считала, пересчитывала, но на 17 марта у меня было записано 46 собак. С каких пор малое количество записанных собак является форс-мажором? Стихийных бедствий не наблюдалось, эксперт жив-здоров, с билетами и визой на руках и т.д. И Вы думаете что кто-то поверит, что за 12 дней до Всеросийской выставки (+ моно ранга ПК) из всей 8 группы, которую должна была судить г.Bennik, записалось 46 собак? И отказав эксперту, Вы и после 17 числа продолжали записывать собак под ЭТОГО эксперта ! Алла Киселева пишет: мы компенсируем все понесенные ею затраты. Естественно. (см. Положение РКФ...) Алла Киселева пишет: Сначала вы врали, что мы не сдали Вам отчеты за 2 года. Хотя отчет за 2006 год был вручен лично в руки Белкиной, а за 2007 год Вам лично в руки. Потом, на "Белых Ночах", когда Вы сказали, что у Вас нет отчета, я сделала его еще раз и отправила его Вам с г. Шевченко (это была моя первая ошибка). Отчет за 2006 г. не видела ни Белкина, ни НКП . Отчет за 2007 г. был оформлен с грубыми нарушениями и Вам его вернули из РКФ (через меня). После этого его никто в НКП не видел. Алла Киселева пишет: Что с Вами г. Коробкова?? Вам не нравится, что наш руководитель г. Куприянова А.С., которая перестала вязать с Вашими кобелями своих собак, а стала сотрудничать с уважаемым заводчиком из Литвы? А что, у г. Куприяновой есть кого вязать с моими кобелями? Вы не поверите, но меня интересует порода, а не количество вязок моих кобелей. Алла Киселева пишет: мы НЕ приглашали г.Benink на "Белых Ночах". Мы просто обсуждали возможность ее приезда в СПб. Вы просто хотели погулять с ней по Питеру? Алла Киселева пишет: Насколько я помню, с нами была г. Аурелия Тункулиене, а Вас, г. Коробкова, даже близко не было. Похоже,Вы меня постоянно с кем-то путаете. Но, к счастью, в тот момент кроме Вас , эксперта и г. Аурелии Тункулиене там было еще много людей, которые все прекрасно видели и слышали. Алла Киселева пишет: И тем более никто не просил Вас за нас ручаться, т.к. официальное приглашение г. Benink состоялось гораздо позже. За что Вы ручались, уважаемая г.Коробкова??? Я Вас об этом просила? А причем здесь Вы? Меня о Вашей выставке спрашивала г. Bennik и я ее заверила, что все будет в порядке. О чем теперь очень жалею. Алла Киселева пишет: А ведь только я в этом клубе решаю, что делать или чего не делать! Можете решать и делать все что угодно, но только до тех пор, пока это не касается интересов НКП. P.S. Ваш тон и некоторые высказывания я расцениваю, как хамские. Постарайтесь впредь выражаться корректнее.
Алла Киселева: Коробкова пишет: И Вы думаете что кто-то поверит, что за 12 дней до Всеросийской выставки (+ моно ранга ПК) из всей 8 группы, которую должна была судить г.Bennik, записалось 46 собак? Прежде, чем меня в чем-то обвинять, неплохо было бы ознакомится с судейским листом г. Bennink . У нее не открыты ни голдены, ни лабрадоры. А кроме них в 8 группе были записаны 8 американцев и 1 спрингер. Вы серьезно считаете, что это спасло бы ситуацию? Коробкова пишет: И отказав эксперту, Вы и после 17 числа продолжали записывать собак под ЭТОГО эксперта ! Нет, запись была на руках у двух человек, которые просто пишут на выставки. У одной из них я забрала запись только 23 числа. Коробкова пишет: С каких пор малое количество записанных собак является форс-мажором? А разве отсутствие денег для оплаты расходов эксперта является благоприятным фактором? Или в таких ситуациях НКП выступает спонсором монопородных выставок? Извините, не знала. Вы готовы были спонсировать по грубым подсчетам 20000 рублей? Я нет! А эксперт, к сожалению, заинтересовал не очень многих кокеристов. А ведь я, когда приглашала Alie, думала, что владельцы просто валом повалят. И уж никак не рассчитывала на 60 собак. Откуда такое игнорирование столь известного породника?? Ответьте, пожалуйста, г. Коробкова. Второй раз задаю вопрос. Коробкова пишет: Отчет за 2006 г. не видела ни Белкина, ни НКП . Это только Ваши слова. А я утверждаю, что отчет сдан лично г.Белкиной, а второй отчет сдан лично Вам 2 раза, и 2 или 3 раза были уплачены членские и выставочные взносы. Последний раз лично Вам в руки на "Белых ночах", но ни разу мы не получили ни одной квитанции ни на деньги, ни на сданные документы. Вот если Вы сейчас скажете, что я Вам ничего не платила на "Белых ночах", я и доказать то ничего не смогу, потому как нечем! "Рыба гниет с головы" . Наведите сначала порядок в своей Епархии, а потом уже лезьте в мою вотчину. Коробкова пишет: к счастью, в тот момент кроме Вас , эксперта и г. Аурелии Тункулиене там было еще много людей, которые все прекрасно видели и слышали. Абсолютно точно. К счастью, были и смогут подтвердить мои слова. Коробкова пишет: и я ее заверила, что все будет в порядке. Как Вы могли человека заверять в том, к чему Вы не имеете никакого отношения? Это равносильно тому, что я скажу своей приятельнице, что Вы ей отдадите 500 Евро. Не понимаю. Коробкова пишет: А что, у г. Куприяновой есть кого вязать с моими кобелями? Вы не поверите, но меня интересует порода, а не количество вязок моих кобелей. На самом деле мне это совсем неинтересно. Я никогда не лезу во внутрипородные разборки до тех пор, пока это не начинает касаться моего детища Северо-Западного Союза. А его я никому в обиду не дам. И это правда. Коробкова пишет: Можете решать и делать все что угодно, но только до тех пор, пока это не касается интересов НКП. Хотелось бы уточнить, в чем именно затронуты интересы НКП ? Я даже "запустила" в ринг Вашего безмандатного наблюдателя (хотя имела полное право этого не делать) с какой-то дамой сомнительной наружности. И они там что-то писали. Я официально заявляю, что я не видела, что они написали, никаких документов я не подписывала, а посему все, что они там написали, является "филькиной" граммотой, не имеющей под собой никаких оснований. Бумага мною не завизирована, а посему документом являться не может! Официальная печать клуба всегда находится только у меня. Я ее тоже никуда не ставила. Это для справки. Чтобы потом мне не сунули к носу какие-нибудь сфабрикованные результаты. Коробкова пишет: Ваш тон и некоторые высказывания я расцениваю, как хамские. Постарайтесь впредь выражаться корректнее. Когда заканчиваются аргументы, начинаются разговоры о хамстве. Старо, как истина. г.Коробкова, Вы не оригинальны! Я даже не очень удивлюсь, если в скором времени меня забанят на этом форуме. Но, в принципе, я все сказала, уважаемой публике, так что можно и в "баню" Главное, чтобы посты не удалили.
Алла Киселева: Марина Блек Фантом пишет: что это эксперт не сможет приехать, А разве может приехать эксперт, которому мы не сможем заплатить??? Марина Блек Фантом пишет: Подобные доводы просто смешны. Возможно. Посмейтесь. Я просто пытаюсь понять, за что мы впали в немилость?
heluin: Всё просто ужасно... Я представляю состояние человека, который был уже готов к поездке, с билетами и визой...
Марина Блек Фантом: Алла Киселева пишет: А ведь я, когда приглашала Alie, думала, что владельцы просто валом повалят. И уж никак не рассчитывала на 60 собак. А на сколько вы рассчитывали? На 100, 200 собак? Алла Киселева пишет: Нет, запись была на руках у двух человек, которые просто пишут на выставки. У одной из них я забрала запись только 23 числа. В Ваших силах было предупредить людей, которые записывали на выставках! Интересно, кто это у Вас записался на выставках прямо в последние дни? Не те ли это люди, которые уже знали о замене эксперта, а остальных Вы не удосужились предупредить. Алла Киселева пишет: Прежде, чем меня в чем-то обвинять, неплохо было бы ознакомится с судейским листом г. Bennink . У нее не открыты ни голдены, ни лабрадоры А заранее это было не выяснить? Когда договаривались? Алла Киселева Если Вы переходите на характеристику наружности людей, то Вам, видимо, больше нечего сказать! Это уже базарный вариант. Это метод действия тех, кто Вами дирижирует. Не сами же Вы заглянули на огонек на наш форум!
Gloriya: Алла Киселева пишет: Я даже "запустила" в ринг Вашего безмандатного наблюдателя (хотя имела полное право этого не делать) с какой-то дамой сомнительной наружности. Интересно узнать в чем заключалась "сомнительная наружность"? Может она была пьяна, одета как бомж или дама легкого поведения? Сомнительная наружность была представлена во всей красе хендлером в красной юбчонке до пупа и декольте с вываливающейся грудью. Так что даже Урошевич не знал куда глаза спрятать.
Gloriya: А вообще эта фраза-это просто оскорбительно! К чему Вы переходите на личности? Вас лично никто не оскорбил и Вам такого права никто не давал! Как торговка на базаре! Может быть кому-то Ваша наружность покажется сомнительной
Алла Киселева: Gloriya пишет: Интересно узнать в чем заключалась "сомнительная наружность" Извините, я просто описалась. Я имела ввиду "таинственной наружности". Я ни в коем случае не хотела говорить о чьих-то внешних данных. А вот то, что эта дама не представилась и окружила себя ореолом таинственности - это есть факт. Еще раз прошу прощения за описку.
Алла Киселева: Gloriya пишет: Вас лично никто не оскорбил и Вам такого права никто не давал! Как торговка на базаре! Зачем же так нервничать? Может быть нужно было подождать моих объяснений, а не переходить к оскорблениям?
Алла Киселева: Марина Блек Фантом пишет: А заранее это было не выяснить? Когда договаривались? Почему же не выяснить. Конечно, я все выяснила. Поэтому и сомневалась приглашать-не приглашать. Но мне казалось, что эксперт-породник такого уровня должен заинтересовать не только Питерских породников, но и регионы, и столицу нашей Родины. В результате, на выставку записались собаки в основном нашего клуба и г.Беловой. Собак Вашего разведения, г. Григорьева, было записано 2. Если таким питомникам, как Ален Ашен - 0 собак, Рус Айрин'с - 0 собак, Блэк Фантом - 2 собаки, был настолько неинтересен данный эксперт, то о чем мы тогда здесь ведем разговор?? На сколько собак я рассчитывала? Ну как минимум на 100. И давайте называть вещи своими именами. Выставка была бойкотирована, а теперь из меня хотят сделать "козла отпущения"??? Не выйдет! Кстати, сама Alie Benink с пониманием относится к сложившейся ситуации и пишет весьма доброжелательные письма. И я думаю, вся эта ситуация раздута госпожой Президентом НКП. У моего ребенка в школе учительница английского языка каждый учебный год выбирала "мальчика для битья" Бедный ребенок преследовался весь учебный год, но в следующем учебном году становился хорошим и послушным. Оооооочень ситуация с клубом напоминает эту историю. Нас выбрали "мальчиком для битья", но год пройдет и на нашем месте окажется кто-то из Вас. Удачи, господа.
Алла Киселева: Марина Блек Фантом пишет: Это метод действия тех, кто Вами дирижирует. Не сами же Вы заглянули на огонек на наш форум! Не смешите. Мной дирижировать оочень сложно. Я очень самодостаточный человек. Но ссылку мне действительно прислали наши друзья, т.к. я о существовании данного форума даже не знала. Но каждый обвиняемый имеет право на защиту. Поэтому меня и поставили в известность. Ведь, как удобно обвинять нашу Аллу Сергеевну, которая не имеет доступа к интернету и, естественно, не сможет оппонировать обвинителю! Не правда ли, господа? Почитала ваш форум, НЕ удивилась. Как и везде на форумах: грязь-грязь-грязь. А ведь НКП призван объединять породников, поддерживать в трудные минуты, а не давить, топить и оскорблять.
Оксана с Ричи: Алла Киселева , вы уже оскорбили эксперта с мировым именем теперь решили перейти на своих? Почему вы позволяете себе личные оскорбления в адрес такого уважаемого человека как Коробкова??? Может быть Alie Benink «пишет весьма доброжелательные письма», так как воспитание ей не позволяет переходить на личности....
ALEN_ASHEN: Алла Киселева пишет: Если кого-то интересует финансовый отчет по монопородной выставке, я представлю его в личку! Хотя это и коммерческая тайна! Вот это было бы мне очень интересно, Вы и в самом деле считаете, что никто считать не умеет? Все это лирика, г-жа Кисилева. Вас кое-кто поддерживает и потирает ручки, но из всего написанного Вами следует : Вам не стоит проводить «моно» любого ранга - Вы в этом не заинтересованы и руководитель секции АКС тоже, хотя по сценарию если это ранг ПК, именно руководитель секции должен заниматься выставкой и экспертом, иначе нет смысла в проведение выставки такого ранга, у нас с Вами разные цели - мы выводим породу и хотим действительно квалифицированную оценку эксперта-породника, Вам (извините за сленг) отбить два конца. Можно винить во всем Коробкову-Кускову, пожалуйста сколько угодно, но и в дальнейшем будет так- не сдали во время, провели с нарушениями, накладки с экспертом - все будет штрафоваться, требования ко всем будет одинаковые. Во всем и везде должен быть порядок, есть пословица дружба-дружбой, а табачок то врозь. Это мнение Президиума, а не только Коробковой –Кусковой, больше скажу, рассматривается Вопрос о том, что при наборе сертификатов на Чемпиона Клуба , один КЧК должен быть получен На Национальной выставке, не мало ни много, но пока к единому мнению не пришли. У НКП и Спаниель клуба сейчас действительно хороший задел, в нем собрались знающие и умеющие работать с породой люди по всей России и не только, мы действительно многих раздражаем; многих, кто дальше Интернета ничего не видит и собирает вокруг себя всех обиженных, ущемленных и оскорбленных.
Коробкова: Алла Киселева пишет: А кроме них в 8 группе были записаны 8 американцев и 1 спрингер. Вы серьезно считаете, что это спасло бы ситуацию? Какую ситуацию? Финансовую? Другой ситуации не видно. Алла Киселева пишет: А разве отсутствие денег для оплаты расходов эксперта является благоприятным фактором? Или в таких ситуациях НКП выступает спонсором монопородных выставок? Извините, не знала. Вы готовы были спонсировать по грубым подсчетам 20000 рублей? Я нет! Опять Вы про деньги... Мы проводим монопородные выставки 16 лет (дольше чем существует НКП), кроме того проводим Чемпионаты по полю, состязания, испытания и другие мероприятия. И нам НИКОГДА не приходило в голову ставить в зависимость отказ от приглашенного эксперта от количества записавшихся участников. Бывали и убытки. Бывала и прибыль. Но в том-то между нами и разница, что нас интересует порода и экспертиза породника, а Вас что-то другое. Кстати, нам всегда хватает 60 собак для оплаты расходов эксперта. Это при московских, заметьте, ценах. Алла Киселева пишет: А эксперт, к сожалению, заинтересовал не очень многих кокеристов. А ведь я, когда приглашала Alie, думала, что владельцы просто валом повалят. И уж никак не рассчитывала на 60 собак. Откуда такое игнорирование столь известного породника?? Ответьте, пожалуйста, г. Коробкова. Второй раз задаю вопрос. Я еще перед Вами отчитываться должна? Но раз уж Вас это так интересует, отвечу. Я только 2 недели назад была на моно в Питере со своими собаками, а две моно в Питере за 2 недели в мои планы не входили. Тем более, что у нас Националка на носу. А мнение этого эксперта о моих собаках я знаю. И титулы уже давно не являются моей главной целью. А переходить дорогу своим же потомкам тоже не входит в мои правила. И еще раз загляните в каталог и может найдете там и собак и потомков Рус Айринс. В том числе среди победителей. Вам достаточно этих аргументов? Алла Киселева пишет: второй отчет сдан лично Вам 2 раза, и 2 или 3 раза были уплачены членские и выставочные взносы. Последний раз лично Вам в руки на "Белых ночах", Похоже, что Вы все-таки меня с кем-то путаете. Мы с Вами встречались один-единственный раз в жизни на "Белых ночах". Все остальные вопросы задавайте тем людям через кого Вы кому-то что-то передавали. Алла Киселева пишет: Как Вы могли человека заверять в том, к чему Вы не имеете никакого отношения? Ошиблась. Теперь имею отношение. В следующий раз скажу, что с Вами нельзя иметь дела. Алла Киселева пишет: я все сказала, уважаемой публике, так что можно и в "баню" Главное, чтобы посты не удалили. Большой опыт? Вас часто банили на других форумах и удаляли Ваши посты?
Алла Киселева: ALEN_ASHEN пишет: Все это лирика, г-жа Кисилева, Вас кое-кто поддерживает и потирает ручки, Моя фамилия КисЕлева. А о каких ручках идет речь??? Я не совсем понимаю. Вы задели мой клуб и оскорбили лично меня. Если бы здесь не упоминался мой клуб и я, то и меня бы здесь не было. Повторюсь, ваши внутрипородные разборки мне совершенно безразличны. ALEN_ASHEN пишет: у нас с Вами разные цели мы выводим породу и хотим действительно квалифицированную оценку эксперта-породника, Почему Вас не было на выставке??? ALEN_ASHEN пишет: Можно винить во всем Коробкову-Кускову Сори, а кто такая Кускова??? Я знаю только г.Коробкову ALEN_ASHEN пишет: Вот это было бы мне очень интересно, Вы и в самом деле считаете, что ни кто считать не умеет? Пожалуйста, считайте. Билет + виза 433 Евро Гостиница (с 27.03 по 01.04) 6 суток х 2400 = 14400 Поездки в аэропорт и обратно - 1500 р. обед-ужин в сутки (очень скромный) - 1000р. 5 суток х 1000 = 5000 при этом мы не будем считать банкет после выставки. Сопровождающий эксперта человек (т.к. мы не можем пустить эксперта одного гулять по городу) тоже должен есть и составлять компанию, зн еще 5000 р. Кроме этого, ему нужно заплатить за работу минимум 3000р Музеи, экскурсии, дворцы и т.д. - минимум 5000 Ну и аренда зала. Если как предполагалось сначала 1 зал на 3 ринга, то делим 35000 на 3 ринга и получаем 11650 Ну и передвижение по городу тоже стоит денег, ну скромно так - 3000 Итого: 64571 Обращаю ваше внимание, что это по очень скромным подсчетам.В реальности, можно смело накинуть тысяч 5 еще. Средняя запись на выставку 600 рублей. Считайте, господа математики. А, если Вы считаете, что я должна была бы доплатить из своего кармана, то я с этим в корне не согласна. Извините. Если бы г. Benink могла бы судить еще и Всероссийку, то, конено же , не было бы проблемы. Но г. Benink узкий специалист. И была приглашена исключительно для удовлетворения желаний владельцев кокер-спаниелей, которым почему-то оказалась неинтересна. Не вижу здесь своей вины, хоть убейте. Вижу байкот выставки и игнорирование такого классного породника, как Alie Benink-Smies. И очень грустно от того, что политические игры оказались выше интересов породы. ИМХО!
Алла Киселева: г. Коробкова, я вполне удовлетворена Вашим ответом. Больше мне добавить нечего. Дальше начинается "детский сад" Искать виноватых бессмысленно. Каждый останется при своем мнении. Поэтому, надеюсь, Вы найдете в себе мужество прекратить здесь прения и оставить меня и мой клуб в покое. Я даже сдам отчет по монопородной выставке. Правда, теперь я его отправлю ценным письмом с описью вложения и поименованием каждого листа. Откланиваюсь, и очень бы хотелось сюда больше не возвращаться.
Ида : Gloriya пишет: Сомнительная наружность была представлена во всей красе хендлером в красной юбчонке до пупа и декольте с вываливающейся грудью. Так что даже Урошевич не знал куда глаза спрятать. Урошевич лично рассказывал мне, что получил громадное удовольствие. Девица молода, при фигуре. Красоту, ее не спрячешь! Лерок, все ок! Вот "доживешь до през. возраста", тогда и балахоны носить будешь. Коробкова пишет: "Переписка Ирина-Алла" P.S. Ваш тон и некоторые высказывания я расцениваю, как хамские А называть сертификаты мульками? Алла, интелигентный и миролюбивый человек. Оксана с Ричи пишет: в адрес такого уважаемого человека как Коробкова??? Многоуважаемого человека! Всеобщеобожаемого. "Самый могучий! самый наилучший! Ничего не скажешь молодец!".-песня такая. Посвящается вам-Оксана с Ричи . Почему, надеюсь поняли Ирина, идите вперед теми же темпами. И очень скоро приведете НКП к хаосу. Полный бардак уже начался. Желаю удачи.
Gloriya: Ида пишет: получил громадное удовольствие. Ну-ну. Может быть. Алла Киселева пишет: Средняя запись на выставку 600 рублей. Может быть особы приближенные лично к Вам и клубу и платили по 600 р. Почему при регистрации в каталоге напротив фамилий владельцев стояли разные суммы? От 650 до 800 р. В чем разница? По времени записи? Вряд-ли. Алла Киселева пишет: а кто такая Кускова??? Ну уж если Вы в своих постах упоминали питомник АЛЕН АШЕН , то уж наверняка знаете, кто такая г-жа Кускова. Или Вы под диктовку пишете? Алла Киселева пишет: задели мой клуб и оскорбили лично меня А чем Вас оскорбили? Вообще все началось с невинного вопроса об эксперте. Сами раздули. Алла Киселева пишет: политические игры оказались выше интересов породы Какие уж тут игры? Все и так предельно ясно. Почитайте на досуге каталог и посмотрите сколько было представлено собак разведения ( а также их потомков) Рус*Айринс и Блек Фантом.
Коробкова: Алла Киселева Если бы я не проводила монопородки, то наверное бы поверила Вам. Алла Киселева пишет: Гостиница (с 27.03 по 01.04) 6 суток х 2400 = 14400 А почему бы Вам не оплатить 10 дней проживания эксперта? Было бы еще дороже! (Клуб оплачивает проживание эксперта только на выходные - 7200руб) Алла Киселева пишет: Сопровождающий эксперта человек (т.к. мы не можем пустить эксперта одного гулять по городу) тоже должен есть и составлять компанию, зн еще 5000 р. ???? Для этого и существует руководитель секции при клубе, чтобы организовать встречу и сопровождение на добровольных началах. А если олачивать еще и питание сопровождающего, и перемещение по ценам такси - никаких денег не хватит. Алла Киселева пишет: Кроме этого, ему нужно заплатить за работу минимум 3000р Не поняла, кому надо платить за работу, сопровождающему или эксперту? Про сопровождающего я уже написала. Про оплату эксперта: Если Вы приглашаете его только на монопородку, устраивает ему достойный прием (музеи, театры) - об оплате работы в ринге речи вообще не идет (говорю с полной ответственностью по личному опыту проведения монопородок) Алла Киселева пишет: Ну и аренда зала. Если как предполагалось сначала 1 зал на 3 ринга, то делим 35000 на 3 ринга и получаем 11650 Начнем с того, что зал был разбит не на 3, а на 4 ринга (8750 руб за день). А под монопородку он был выделен не более чем на 3 часа (примерно 3000 руб). И еще один немаловажный вопрос: выставка проходила без участия спонсоров ? Алла Киселева пишет: Средняя запись на выставку 600 рублей. И это только то, что видно "невооруженным глазом". Для справки - монопородные выставки в Европе с экспертизой известных породников собирают в среднем 60 - 70 собак. Выставку проводят породные клубы, цены на авиабилеты, гостиницы, музеи и рестораны примерно те же, что у нас. Запись на выставку дешевле, чем у нас. И тем не менее ни один клуб не жалуется и не отказывается от приглашения на монопородку именно узкого специалиста по породе, т.к. это главный смысл ее проведения - узнать мнение опытного заводчика и эксперта. Еще раз повторюсь, в том то и проблема - вы говорите о прибыли, мы говорим о неприглядной ситуации с экспертом. У нас совершенно разные взгляды на цели проведения монопородной выставки. Алла Киселева пишет: И очень грустно от того, что политические игры оказались выше интересов породы. ИМХО! О какой политике идет речь? Разве это мы отказали эксперту за 12 дней до выставки,или все-таки Вы? Или Вы действовали в интересах породы? Перестаньте уже перекладывать вину с больной головы на здоровую и везде искать происки и заговоры. Нам по-прежднему стыдно перед экспертом за сложившуюся ситуацию. Надеемся, что Вы все-таки найдете возможность компенсировать расходы и неустойки уважаемому человеку и хоть как-то исправить ситуацию.
Fensi: Ида пишет: А называть сертификаты мульками? Ида,спец. для вас,нас адрес сайта НКП и на мой личный емайл пришли письма совершенно одинакового содержания,текст и адрес привожу ниже,надеюсь больше на эту тему вопроов не будет. Текст писем: Здравствуйте! Расскажите мне пожалуйста куда я должна отсылать мульки что бы получить ЧНКП... деньги какие нибудь...на сайте нашла толко способ получения...к кому мне обращаться? С уважением Ольга адрес отправителя:zvs@yandex.ru Возможно адрес вам знаком,и с вопросами о "мульках" можете обратиться туда.
Спрингер Кеша: Г.КИСЕЛЁВА , очень жалко , что прогулка с экспертом по нашему замечательному городу так высоко расценивается .Неужели в вашем клубе нет ни одного человека который из-за хорошего отношения к Вам , к породе и просто из-за любви к городу сделал бы это бесплатно. Глядишь и экономия 20000 руб. В нашем клубе , к счастью , таких проблем нет .
Алла Киселева: Коробкова пишет: А почему бы Вам не оплатить 10 дней проживания эксперта? Было бы еще дороже! (Клуб оплачивает проживание эксперта только на выходные - 7200руб) Вот это здорово! Т.е, приехавшая в четверг и уезжавшая во вторник уважаемая г. Bennink получила бы у Вас компенсацию за гостиницу только 2 суток? А за 4 заплатила бы сама??? Снимаю шляпу. Я так не умею. Коробкова пишет: Для этого и существует руководитель секции при клубе, чтобы организовать встречу и сопровождение на добровольных началах А как на счет языкового барьера??? Тем более, что речь идет не об одном дне развлечений, а практически недельном пребывании. Ну нет у нас альтруистов, говорящих на английском языке. У Вас есть? Я за Вас рада. Коробкова пишет: Не поняла, кому надо платить за работу, сопровождающему или эксперту? Я оплачиваю и работу (кстати, это я забыла включить в список), и посещение музеев, театров, ресторанов и т.д. И тогда они уезжают счастливые и довольные. У меня такой принцип работы, а у Вас? Вы не оплачиваете работу эксперта? И как? Они остаются очень довольны? В общем-то, это Ваше право г.Коробкова, если Вам не стыдно не платить за работу человеку ........... без комментариев. Коробкова пишет: Вы все-таки найдете возможность компенсировать расходы и неустойки уважаемому человеку и хоть как-то исправить ситуацию А вот это Вас не касается. Я сама разберусь со своими проблемами. А то складывается впечатление, что только благодаря Вашей заботе об эксперте, я компенсировала ей расходы. Смешно право! Не понимаю только, как я без Вас обходилась все 11 лет существования клуба??? Коробкова пишет: И это только то, что видно "невооруженным глазом". А что видно Вашим вооруженным взглядом??? Надеюсь дважды ( или трижды?) уплаченные членские и выставочные взносы оприходованы в кассовой книге НКП??? Хотелось бы уже получить квитанции. Вам написать мой адрес?? Я так понимаю, что мы ничего не должны НКП за этот год? Я правильно понимаю г.Коробкова?? Или нет? А еще хотелось бы, чтобы на сайте НКП были выложены копии документов ИНН, ОГРН и ЕГРЮЛ. Надеюсь они у Вас есть? Иначе на каком основании Вы принимаете деньги у населения и у организаций???? Вы юридическое лицо???
Алла Киселева: Спрингер Кеша пишет: В нашем клубе , к счастью , таких проблем нет Так в Вашем клубе и экспертов таких нет
Fensi: Алла Киселева пишет: И очень грустно от того, что политические игры оказались выше интересов породы. ИМХО! Алла Киселева ,я тоже имею опыт проведения монопородных выставок,и хочу сказать,что более 30 собак мои монопородки не собирали,хотя ни разу мою моно не судил всепородник,цены за регистрацию на тот момент у нас были значительно ниже нежели в Москве или Питере,тем не менее денег хватало не только на текущие расходы,но и на хорощие призы,имела неосторожность однажды пригласить породника из Латвии,"неосторожность" потому,что Латвийская валюта на тот момент стоила почти в два раза дороже,чем доллар,и я не учла этот момент,виза и дорога "съели" половину полученных денег за регистрацию,но все же эксперт приехал и материально я не пострадала. Алла Киселева пишет: Гостиница (с 27.03 по 01.04) 6 суток х 2400 = 14400 Можно узнать зачем 6 суток,когда 2-3 дня вполне достаточно? Не буду копировать весь ваш текст по расходам,и писать о значении моно для породы,но возникает вопрос,зачем вообще проводить монопородки если во главу угла ставить только расходы-доходы????????? Алла Киселева пишет: Вижу байкот выставки и игнорирование такого классного породника, как Alie Benink-Smies. Интересно в какой бинокль вы смотрели,или чьими глазами? Я планировала к вам приехать,как хорошо,что бог отвел,вот смеху то было бы-проехать 2 тыс км чтобы выставиться под экспертом олраундером на монопородке ранга ПК. Алла Киселева пишет: И очень грустно от того, что политические игры оказались выше интересов породы. ИМХО! Выскажу и я свое ИМХО,Алла Киселева ,раз уж вы пришли на этот форум,то как Ида пишет: интелигентный и миролюбивый человек. Вы могли бы просто пояснить ситуацию и решить все вопросы с экспертом,вместо этого,вы- открыто начали оскорблять и обвинять,хотя Алла Киселева пишет: ваши внутрипородные разборки мне совершенно безразличны. Судя по вашим постам это далеко не так. Алла Киселева пишет: НКП призван объединять породников, поддерживать в трудные минуты Вы совершенно правы и наш НКП очень силен и породниками и поддержкой. Алла Киселева пишет: давить, топить и оскорблять. Это по другому адресу сходите,там всего этого с лихвой.
Алла Киселева: Gloriya пишет: Почитайте на досуге каталог и посмотрите сколько было представлено собак разведения ( а также их потомков) Рус*Айринс и Блек Фантом. Последовала Вашему совету. Почитала внимательно 1 собака Аллен Ашен, проживающая в СПб 1 собака Рус Айрин'c , проживающая в СПб и 1 собака Рус Айрин'c, не приехавшая из Хабаровска и не оплатившая выставку. 2 собаки Блэк Фантом. Всего, как Вы помните было записано 64 собаки
Лида: Придется начать с конца:Алла Киселева пишет: Так в Вашем клубе и экспертов таких нет Напоминаю:в прошлом году монов нашем клубе судил Аттила Зегледи,в этом-Душко Пыльевич,странно что эти имена Вам ничего не говорят.Далее-лично я о замене эксперта узнала очень случайно,хотя за пять дней до выставке звонила в клуб проверить запись собаки из Хабаровска(вот слава богу отправить не успели),мне подтвердили запись и радостно сообщили цену-900 руб(СиС ОТДЫХАЕТ). Бойкот говорите?Собак из нашего клуба было записано 10 и все явились,хотя могли потребовать возврат денег,но мы посчитали это ниже своего достоинства,для сравнения-г-жа Куприянова на нашу выставку записала трех! собак,вспомним прошлый год-Ирина Коробкова и Елена Кускова приехали не на нашу,а на вашу выставку-мы не пускали сопли и не отменяли породную экспертизу,а теперь спросите у Куприяновой,когда ОНА последний раз была на Национальной выставке-да в Москве давно забыли как выглядит этот человек.Так о каком бойкоте мы говорим? Теперь об известных заводчиках-помки собачек питомника TEMA и привезенные из него-в подавляющем большинстве получили оценку_оч.хорошо,тогда как потомки RUS IRENE'S все ушли с сертификатами КЧК И ПК. И по поводу наблюдателя,я как та самая "дама сомнительной наружности,которая что-то писала в ринге"сообщаю Вам-никаких нарушений мы никому приписывать не собираемся-не надейтесь,и так-как замечаний не было я не посчитала нужным проситьВас ставить печать клуба и подпись,мне вполне хватило личной печати эксперта. И на прощанье совет-старайтесь не оскоблять людей,которых Вы совсем не знаете.
Лида: Алла Киселева пишет: 1 собака Рус Айрин'c, не приехавшая из Хабаровска и не оплатившая выставку. Совсем недавно Вы писали о том,что были готовы всем недовольным заменой вернуть деньги(хотя мне этого предложено не было). И о квитанциях-что-то никогда мы никаких квитанций от Вас не видели
Fensi: Ида пишет: Урошевич лично рассказывал мне, что получил громадное удовольствие. Девица молода, при фигуре. Вот,вот....что и требовалось доказать. Почувствуйте разницу: Породник-Дэвид Тодд после выставки ранга ПК "Чемпионат Спаниель Клуба",выдержки из статьи: В огромном спортивном центре Спаниель Клуб арендовал большой ринг....Перед кокерами выставлялись спрингеры, они были хорошо представлены.... У кокеров были представлены некоторые действительно очень хорошие собаки..... .....чувствовалось, что люди хотят услышать компетентные идеи и мнение со стороны Если у вас когда-либо будет возможность поехать – езжайте, не раздумывая. Это было великолепно!
heluin: Алла Киселева пишет: Так в Вашем клубе и экспертов таких нет Ой, так и в вашем, как я поняла тоже нет.... вы отказали ему....
экспенсив джой: Алла Киселева Ваше недостойное поведение как руководителя вызывает, мягко говоря, ряд недоумений относительно корректности обращения с людьми. На мой взгляд, это недопустимо: руководитель такого уровня не имеет морального права позволять себе такого тона в общении. Запоздалые извинения уже не играют никакой роли: люди оскорблены и обижены. Своими необоснованными обвинениями Вы не замечая, походя унижаете не только простых членов клуба,но и уважаемых людей с мировым именем. НЕ признавая своих ошибок, может быть случайных, ВЫ продолжаете чувствовать себя правой и непогрешимой. Хотелось бы знать, сознательно ли вы всё это делаете!? Называя наш форум "грязным" не подразумеваете Вы и себя!?
Лида: Fensi
Коробкова: Алла Киселева Напомню Вам, что речь здесь шла о Вашем непорядочном поступке по отношению к уважаемому эксперту. И о том, что никаких серьезных причин для этого не было, тем более форс-мажорных. А были только Ваши финансовые обстоятельства. Вы собственно с этим согласились и попытались доказать, что смета на проведение монопородки около 70 000 рублей. Вам сказали, что за эти деньги мы проводим две такие выставки. Так что все Ваши аргументы несостоятельны и вывод остается прежним. А теперь Вы пытаетесь перевести разговор на обсуждение НКП, наших выставок, моих личных качеств и т.д. Скажите, ну какое отношение все это имеет к Вашему поступку по отношению в эксперту. И по отошению к людям, записавшимся под этого эксперта, особенно после 17 числа? Далее. Отвечать на Ваши бесконечные вопросы не по существу темы, тем более заданные в таком хамской форме больше не имеет смысла. Но поскольку наш форум читает большое количество людей ( в том числе и много наших европейских друзей), из уважения к ним и в первую очередь для наших форумчан я отвечу на последний пост г. Киселевой. Алла Киселева пишет: Вот это здорово! Т.е, приехавшая в четверг и уезжавшая во вторник уважаемая г. Bennink получила бы у Вас компенсацию за гостиницу только 2 суток? А за 4 заплатила бы сама??? Снимаю шляпу. Я так не умею. Да. Клуб в этом случае оплачивает только weekend. Если эксперт хочет погостить в нашей стране подольше, то остальные дни проживания он оплачивает сам. К нам на Националку и на Чемпионат Спаниель-Клуба несколько раз эксперты приезжали семейными парами и не меньше, чем на 6-7 дней. При этом они сами всегда сразу оговаривали, что все расходы на "вторую половину" и расходы, связанные с дополнительным пребыванием они берут на себя. Так делается во всех странах. Правда мы все равно, конечно, не позволяем им платить в ресторанах и несем некоторые другие расходы. Но это уже не за счет клуба, а по законам гостеприимства за свой счет. Впрочем, к этому мы никого не призываем. Алла Киселева пишет: Вы не оплачиваете работу эксперта? И как? Они остаются очень довольны? В общем-то, это Ваше право г.Коробкова, если Вам не стыдно не платить за работу человеку ........... без комментариев. Вы будете очень удивлены, но мы НИКОГДА не платили эксперту за работу в ринге а МОНОПОРОДКАХ. Вы еще сильнее удивитесь, когда узнаете, что в Европе это вообще НЕ ПРИНЯТО. Но мы каждый раз спрашиваем эксперта, сколько мы ему должны. И ВСЕ эксперты отвечали, что судить SPECIALTY для них честь и что кроме расходов на визу-перелет-отель им ничего платить не надо. Но, повторяю, встреча-проводы, кормление, транспорт и экскурсии мы делаем за счет клуба (из сметы на проведение выставки). Алла Киселева пишет: А вот это Вас не касается. Я сама разберусь со своими проблемами. А вот здесь Вы сильно ошибаетесь. Ваш клуб подавал заявку в НКП на проведение монопородки ранга ПК в 2008 г., НКП Вам эту выставку дал, так что теперь Вы несете ответственность перед НКП и РКФ за проведение этой выставки. Мы же не спрашиваем Вас о Всероссийке. Мы говорим о МОНО. А это не Ваша "вотчина", как Вы изволили выразиться, а "вотчина" НКП. Алла Киселева пишет: Надеюсь дважды ( или трижды?) уплаченные членские и выставочные взносы оприходованы в кассовой книге НКП??? Хотелось бы уже получить квитанции. Вам написать мой адрес?? Я так понимаю, что мы ничего не должны НКП за этот год? Я правильно понимаю г.Коробкова?? Или нет? А еще хотелось бы, чтобы на сайте НКП были выложены копии документов ИНН, ОГРН и ЕГРЮЛ. Надеюсь они у Вас есть? Иначе на каком основании Вы принимаете деньги у населения и у организаций???? Вы юридическое лицо??? Ответы на эти и остальные вопросы, касающиеся деятельности НКП, Вы можете найти на сайте НКП. И последнее. Может хватит экзаменовать НКП? И мы не собираемся обучать Вас как организовывать и проводить МОНОПОРОДНЫЕ выставки, объяснять чем МОНО отличается от многопородной выставки, учить Вас этике и т.д. Вы же очень самодостаточный человек. и Вашему клубу 11 лет. Алла Киселева пишет: Я сама разберусь со своими проблемами. А то складывается впечатление, что только благодаря Вашей заботе об эксперте, я компенсировала ей расходы. Очень хорошо, если Вы САМИ это хотели сделать. Нам остается только проконтролировать это.
belworth: Алла Киселева пишет: А я утверждаю, что отчет сдан лично г.Белкиной Упс! Смею напомнить (если кто-то уже не помнит), какой статус был у меня в 2006 г. Фактически - никакой. На ЕВРАЗИИ-2006 прошли перевыборы Президиума НКП. Единственно, что мы с М.С.Владимирской оговорили - это право проведения 10 Национальной в-ки силами прежнего Президиума. И все! Я принципиально не брала отчеты с монопородок, на то существовала выставочная комиссия. Или....что? Неужели у меня плохо с памятью или я тайно похитила сей отчет? Но могу дать подсказку - часто организации просто сдают отчеты в РКФ, забывая о НКП. Но я - не РКФ (хоть там и работаю). И уж коли я решилась написать этот пост, приведу несколько фактов. Надеюсь, кого-то они заинтересуют. Согласно правилам FCI, действующим при приглашении экспертов на выставку, приглашающая сторона обязана оплатить эксперту дорожные расходы (эконом-класс), проживание в гостинице - до ТРЕХ ДНЕЙ (все последующие дни оплачивает эксперт), питание, культурную программу. Оплата за экспертизу не производится (по сути, это - честь для эксперта - быть приглашенным в другую страну). Из почти сотни национальных клубов РКФ юридическую регистрацию на сегодняшний день имеют 4-5. Сейчас РКФ не требует юр.регистрации от НКП и пока работа по окончательному определению статуса НКП в системе РКФ находится в разработке у юристов. И наконец, по поводу форс-мажорных обстоятельств. Все помнят красивейшую 10 Национальную выставку? Так вот, эта выставка за неделю до ее проведения была на грани срыва. А дело было так: для эксперта Фрэнка Кейна был приобретен полный тур "все включено" (виза-билеты-гостиница) на определенный день. Все было четко оговорено и эксперту был этот тур очень удобен. Но ...нас предупредили, что если эксперт откажется от поездки, то деньги за тур не возвращаются. Ничего не предвещало беды, но за неделю у Кейна изменились планы и он поменял день приезда. Мы были в шоке, а он посоветовал нам обратиться в суд и получить назад свои деньги. У нас было два пути - заменить эксперта на российского или повторно покупать билеты на свои деньги. Мы выбрали второе. Надеюсь, что праздник удался, хоть и с такими жертвами для нас с Машей Владимирской. Печально только то, что все те, кто нас позже обвинил в предательстве (это поводу "отдачи" НКП) даже не попытался помочь нам в тот трудный момент.
Коробкова: belworth пишет: Неужели у меня плохо с памятью или я тайно похитила сей отчет? Лена, спасибо, что развеяла сомнения по поводу отчета. belworth пишет: Печально только то, что все те, кто нас позже обвинил в предательстве (это поводу "отдачи" НКП) даже не попытался помочь нам в тот трудный момент. Печально! Среди кокеристов появилась группа вечно недовольных, обиженных и униженных граждан-теоретиков. Они знают как надо проводить выставки, состязания, вести документацию, разводить собак, и.т.д., и.т.п., но по какой-то таинственной причине не делают этого. К счастью, их немного и они не имеют никакого отношения ни к Спаниель Клубу, ни к НКП.
Marishka2007: г-жа Киселева . Мне до сих пор так и не стало понятно ваше поведение . Судя по вашим словам , что у вас всё нормально и вы не в чём не виноваты. То вот , на вашем месте зная о разговорах на форуме , я бы просто прочитала и вышла бы. Уверинный в себе человек , некогда не опуститься до препираний на форуме. Своими оскарблениями и оправданиями вы ещё раз подтверждаете свою вину и ищете сами себе оправдания, заведомо зная свои упущения. А стараясь в своих упущениях искать виноватых , вы не когда не заработаете себе положительную репутацию , хоть 20 лет будет вашему клубу. Очень знакомая ситуация . А кричать Я и бить себя в грудь , от этого ситуация не измениться . надо поступками исправлять свои недоработки и доказать что вы выше всего этого. И ваш клуб и вы лучше , а эта выставка маленькая недоработка. А вы брасаетесь в крайность и ищите какихто нелепых оправданий. Чем ставите себя на ранг ниже чем есть.
Kat&Terri: Я, как новичок, вот что думаю. Приобрела ведь свою собаку, можно сказать, по первому попавшемуся объявлению, наобум, вообще ничего не зная ни про какие клубы и "группы". И какое же счастье (проведение, судьба!!!!), что это оказался питомник Блэк Фантом и Оля Ширшова! А ведь могло бы быть иначе Есть Бог на свете! Понаблюдав за всем, что тут творится, как ни странно, в этой истории увидела позитив - ЧТО Я С ВАМИ!!!!! Надеюсь, что когда-нибудь мы (теперь уже и себя причисляю к нашей семье спаниелеводов) все-таки сядем вместе за стол и обсудим все спокойно, ради того, чтобы в нашей стране было много таких красивых и умных собак - английских кокеров
Марина Блек Фантом: Уважаемые форумчане! Мы никому ничего не докажем, мы все равно будем неправы. Я заготовила длинную речь по поводу, благо у меня за полтора дня, что не работал инет, было время подумать. Изысканные фразы, цветистые обороты, обоснованные аргументы - все в этой речи было. Только зачем? Зачем я буду что-то доказывать и говорить людям, которые все равно не будут слушать. Поверьте, мне есть что сказать в ответ на любую фразу г.Киселевой и иже с ней. Я не хочу опускаться на этот уровень и не хочу, чтобы люди, которым я верю, которых люблю и уважаю, которые поддерживают и помогают в трудную минуту, пытались что-то объяснить нашим уважаемым гостям форума. Не хочется, чтобы эта тема снова всплывала на поверхность. Я вовсе не выкидываю белый флаг. Мой флаг по-прежнему зеленый со спаниелями!!! Я хочу сказать, что за своих друзей и за наших собак я буду биться! А господам, которые считают, что мне не нравятся их собаки, скажу, что они ошибаются! Мне очень нравятся многие из них, это прекрасные представители породы, несмотря на определенное отношение к их владельцам. Только я думаю, что вот от них доброго слова о наших собакиных не услышишь. Ни в кулуарах, ни открыто. Все прекрасно знают, что подобная ситуация не только в нашей породе, мы не оригинальны. Мне просто горько от того, что вокруг наших замечательных малышков столько ... пусть каждый для себя найдет слово, которое можно поставить после многоточия (Rey, помните наш разговор?). На нашем форуме много людей, которые просто любят своих спаников, а я с тоской думаю о том времени, когда у меня был просто Ральф, спаниель без роду и племени, и он по-прежнему самый важный собакин в моей спаниельской жизни, хотя его уже нет, и я все думаю, во что же я ввязалась? Почему любовь к этой породе приводит меня на грань срыва? Из-за чего? Я до душевной дрожи люблю своих спаников, но как профессионал (уж простите, если я слишком самонадеянна) вижу их недостатки. Я думаю, многие здравомыслящие заводчики согласятся со мной. Нет ничего совершенного в нашем мире, но прежде всего несовершенны мы!
heluin: Марина Блек Фантом
Marishka2007: Марина , ты права и мне кажеться будет лучше не обращать внимание на подобные выскакивания в НАШЕМ , и не ошибусь если так скажу, форуме . Мы все любим эту замечательную породу и обсуждаем именно её красоту и грацую. И каждый высказывает свою любовь к этим прекрасным собакам . А кому что то не нравиться , так мы и не заставляем читать то что здесь пишут.
Kat&Terri: Марина! Спасибо за Ваши слова. Я очень ждала, что кто-то обязательно должен сказать именно так... Наверное, на этом надо поставить точку. И задуматься, прежде всего - над самими собой.
Marishka2007: Марина Блек Фантом пишет: Мне очень нравятся многие из них, это прекрасные представители породы, несмотря на определенное отношение к их владельцам. Собаки не виноваты что у них такие хозяева и они от этого не станут хуже. Так пусть эти прекрасные собаки всегда гордяться своими хозяевами , не зависемо какие они есть на самом деле.
колпино: Марина, мы согласны с каждым твоим словом, как ты хорошо сказала и как ты права! Мы шли на эту выставку как на праздник и не подозревали, что будем обмануты. Но праздник организовывался ради прекрасной породы КОКЕР-СПАНИЕЛЬ- и он состоялся для НИХ! Наши любимые собакины даже не подозревают, какой резонанс вызвала эта выставка у людей. И хорошо, что они этого не знают- им бы было обидно за нас! Они снова пойдут на выставки и будут стараться, а нам надо сделать так, чтобы им не было стыдно за людское поведение.
Лена_Мурманск: Марина Блек Фантом пишет: Пишет конечно же Ж.Ростан "Можно объясниться с теми, кто говорит на другом языке, но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл" (Ж.Ростан) Как верно! Марина Блек Фантом пишет: Нет ничего совершенного в нашем мире, но прежде всего несовершенны мы! Да!
Шатрова: Марина Блек Фантом Полностью с тобой согласна!
Gloriya: Марина Блек Фантом пишет: Почему любовь к этой породе приводит меня на грань срыва? Мариш! Да ну их! Ради кого? Какой-то маленькой кучки...? Марина Блек Фантом пишет: Не хочется, чтобы эта тема снова всплывала на поверхность. Точно!
Gloriya: Kat&Terri Катюша, спасибо за добрые слова. Мне тоже очень приятно, что у наших щенков такие замечательные владельцы!
Коробкова: Марина Блек Фантом пишет: Мы никому ничего не докажем, мы все равно будем неправы. Марина, никто никому и не собирается ничего доказывать. Если женщина в зрелом возрасте не понимает, что поступает не порядочно, то наивно было бы думать, что мы ее перевоспитаем. Но мы не можем не реагировать на подобные ситуации и обязаны высказать свою позицию, тем более, когда это напрямую касается престижа НКП. К тому же не стоит забывать, что на форуме много начинающих спаниелистов и я не хочу, чтобы Киселева и подобные, мягко говоря, дезинформировали их по таким принципиальным вопросам, как отношения между заводчиками и проведение монопородок . Мне тоже хочется успокаивать себя мыслью "Я не хочу опускаться на этот уровень", но не получается. Если мы действительно любим свою породу и хотим уважительного отношения к НКП, то таких разговоров просто не избежать. И как бы нам не хотелось, чтобы эта тема снова не всплывала на поверхность - она будет всплывать до тех пор, пока Киселева не урегулирует ситуацию с Али Бенник. Но к сожалению, по имеющейся у нас информации, она делать этого не собирается и только послала Али письмо с сожалениями и жалобами на трудное положение.
Алла Киселева: Коробкова пишет: Но к сожалению, по имеющейся у нас информации, она делать этого не собирается и только послала Али письмо с сожалениями и жалобами на трудное положение. Мда, г.Коробкова! Далеко пойдете! Такое вранье замечательно Вас характеризует. Ну что ж! За свои слова надо отвечать г.Коробкова! Фу, как мерзко и противно!
Алла Киселева: Коробкова пишет: ЭКСПЕРТ из ВЕЛИКОБРИТАНИИ. Г.Коробкова, почему до сих пор не назван эксперт на выставку, которая состоится меньше через 2 месяца? По правилам РКФ эксперт должен быть известен за 6 месяцев. Не так ли? Я обязательно приеду на Вашу Национальную выставку! Опыт перенимать! Выставку 16 марта, которую Вы курировали в Питере я наблюдала лично! Сидеть, развалившись в кресле, около стола осмотра и периодически мило переговариваться с экспертом! Дорогого стоят такие наблюдения! Вы хорошо с ним знакомы, к.Коробкова?? Я так поняла - ОТЛИЧНО!
Kolya_odessa: Алла Киселева Прекратите, а?
Ray: Марина Блек Фантом А речь-то все-таки получилась! и получилась отличная! А я, конечно же , все помню - это мой первй урок на всю жизнь, мой печальный опыт при вступлении и знакомстве с "этим" миром.. а еще мне понравилась очень цитата в конце вашего поста:"Можно объясниться с теми, кто говорит на другом языке, но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл" (Ж.Ростан) этим все сказанол! очень точно! Спасибо Вам снова и снова и снова!!!
Настя: Алла Киселева пишет: Выставку 16 марта, которую Вы курировали в Питере я наблюдала лично! Сидеть, развалившись в кресле, около стола осмотра и периодически мило переговариваться с экспертом! Дорогого стоят такие наблюдения! Вы хорошо с ним знакомы, к.Коробкова?? Я так поняла - ОТЛИЧНО! Слушайте, терпела-терпела.... Но это уже перебор!!!!! Моей собаке 10 месяцев. На выставки мы вышли полгода назад. Ни с Коробковыми, ни с Кусковыми лично не знакома!!! Меня же вообще никто не знает, я знаю людей в лицо. И уж тем более, я не знакома с экспертом!!!!!!!!!!! И все же, я сидела точно так же развалившись в кресле, в непосредственной близости, и так же мило переговаривалась!!!!! Еще раз повторю: меня там никто не знает!!!!! Просто люди, влюбленные в свою породу, всегда найдут о чем поговорить!!!! И не вам решать ГДЕ они это будут делать!!!!
Алла Киселева: Kolya_odessa пишет: Прекратите, а? А никого не смущает то, что пишет г.Коробкова про меня??? А? Или всем плевать, что мое имя эта мадам втоптала в грязь ни за что? Я не буду ни перед кем больше здесь оправдываться! Я хотела по хорошему и хотела все объяснить! Но эта дамочка своим последним постом просто ударила меня по лицу ребром ладони! И это никого не взволновало! Да, я считаю недопустим сидеть около ринга развалившись в кресле, когда в метре от тебя стоит эксперт! Да. Я считаю недопустимым разговоры с экспертом во время экспертизы. Я не права??? Я считаю это неуважением к эксперту и экспонентам! ИМХО! Но я так понимаю этой мадам позволено все! Другим ничего!
Kolya_odessa: Алла Киселева пишет: Я не буду ни перед кем больше здесь оправдываться! это только радует!
колпино: Алла Киселева пишет: Сидеть, развалившись в кресле, около стола осмотра и периодически мило переговариваться с экспертом! Мы тоже участвовали в этой выставке и в корне не согласны с Вашим высказыванием. Г. Коробкова приехала на эту выставку для того чтобы выставить своих собак под этим экспертом и она как все за рингом ждала своей очереди И она ни разу не отвлекла от работы эксперта, который очень тщательно осмотрел каждую собаку и дал подробнейшие описания, чего мы не получили на Вашей выставке.
ALEN_ASHEN: Алла Киселева пишет: Но я так понимаю этой мадам позволено все! Другим ничего! Зависть очень плохое чувство, но ей есть чему позавидовать, а Вам и поучиться у нее элементарному гостеприимству. Ирина узнаваемый человек в Европе у нее много друзей кокеристов во многих странах, да , она знакома с экспертом, кому это помешало, кто ушел недоволен? А на выставку Вы к нам приезжайте , мы Вам и кресло выделим и чашечку кофе нальем.
Спрингер Кеша: Г.Киселёва опять вы всё испортили , мы тут о попках беседуем ,а ваша тема в БЕСПРЕДЕЛЕ. Я на выставке разговаривала с женой эксперта , он это видел, а мы всё равно проиграли ! Почему?!
Марина Блек Фантом: Мадам Киселева, Вас что ли зависть гложет? Не получилось - так признайте. Слабо? А факт письма отрицать не стоит. Жаловаться побежали? Уже угомонитесь, у нас есть более приятные и важные темы для разговора, чем препирания с Вами. Не нравится наша зеленая планетка - есть другая, где Вас с удовольствием выслушают. И кстати, мы рядом с экспертом на вашей выставке не сидели... и в лицо он нас не знает , а результаты нас порадовали, стабильные.
Лида: Алла Киселева Ну ничего не понимаю...Сначала Вы утверждаете,что у нас не судят эксперты высокого ранга,а теперь пишете, что лично наблюдали за нашей выставкой-как-то не срастается.Не было Вас там,а вот подружки Ваши были,а Вы опять с их слов пишете и в идиотское положение опять попадаете.Противно опрадываться,но все-же очень хочется прояснить ситуацию...все,кто хоть раз видел Ирину на выставке замечал-она сидит КРАЙНЕ редко,а уж про развалясь....да когда вокруг полно новичков,которые ждут помощи...ну никакой критики Ваши слова не выдерживают.ХВАТИТ СМЕШИТЬ ЛЮДЕЙ,ВАШИ ПОСТЫ УНИЖАЮТ ТОЛЬКО ВАС.
Марина Блек Фантом: Кстати, посмотрите в КРАФТЕ посты на 8 стр. № 717, 1185!!!
Kolya_odessa: Марина Блек Фантом мне тоже это вспомнилось, но потом пришла на ум Ваша автоподпись....
Марина Блек Фантом: Kolya_odessa
экспенсив джой: Алла Киселева пишет: А никого не смущает[/quote Или всем плевать, И это никого не взволновало! Вы правильно оцениваете ситуацию. Именно все так и обстоит!!! Прекратите изощряться в красноречии. Уймитесь! Прекратите портить людям настроение и нервную систему! И поверьте, Вам самой станет легче жить! На НАЦИОНАЛКУ приезжайте, Вам найдется чему поучиться!!!
Аксенова: У меня просто нет слов....... Мне всегда было интересней выставляться на монопородных выставках, где твою собаку разбирают по косточкам, где эксперт породник, подчеркнет все достоинства и недостатки, посмотрит на твою собаку своим опытом и поделится им. Сходить на выставку только ради описания, хотя многие у нас ходят только выигрывать, не прилагая к этому никаких усилий. Но, если дела пойдут так дальше, не зачем будет ходить на монопородные выставки... такие описания мы можем получить и на других выставках (хотя очень хорошо отношусь ко многим всепородникам). Обойтись так с экспертом, это просто НЕ ЭТИЧНО, многие клубы проводят выставки в ущерб себе, делают просто праздник владельцам, не получая средства наживы. Зная много лет Ирину ни когда не поверю, что она будет "раз....ться" на стуле, это полный бред. А посидеть и отдохнуть между рингами на выставки мечтаетают наверное многие, т.к. устают, или с Вами такого не бывает? Всего наилучшего.
groomer: А я больше расскажу. У нас Спаниель-клуб и лично Коробковы, Кусковы и другие многие уважаемые активисты клуба не только выставки интересные устраивают, иногда и с убытком и вообще вспоминая про денюжки в последнюю очередь. Они ещё который раз на следующий день после шоу приглашают всех желающих на семинары-пресс-конференции с экспертом. И денег за участие в мероприятии не просят. А после конференции, вы удивитесь , ещё и фуршет всегда. И тоже -бесплатный. И прийти могут ВСЕ желающие. А всё для того, чтобы и судья и люди, которых порода серьёзно интересует могли знакомиться, общаться.
Ray: groomer пишет: А я больше расскажу. Как здорово у вас бывает! я и не знала, какие они молодцы! Эти люди еще больше "выросли" в глазах! Браво! Брависимо!! Преклоняюсь!!!
Fensi: Марина Блек Фантом ,Мариночка,так здорово написала и так правильно
Fensi: Честно сказать,мне подумалось,что г-жа Кисилева уже угомонилась и сделала для себя какие то правильные выводы,однако я ошиблась,а жаль.. Алла Киселева пишет: Или всем плевать, что мое имя эта мадам втоптала в грязь ни за что? Свое имя вы втаптываете в грязь сами своими некрасивыми постами,но это ваше право т.к. это ВАШЕ ИМЯ и вы можете делать с ним все что вашей душе угодно,но поливать грязью имена чужие вам никто права не давал,противно читать вашу откровенную ложь и уже оставьте в покое Ирину Коробкову,она перед вами ни в чем не виновата,учитесь отвечать за свои ляпы сами и не сваливайте свою вину на других.
Настя Радаева: всем привет давно нас тут не было сегодня обнаружила вот такое обьявление на Красноярском slando внимание на фото , написала сразу ругательное письмо с просьбой убрать фото - не люблю когда народ обманывают
Марина Блек Фантом: Настя Радаева
Marishka2007: Настя Радаева Такого маразма я ещё не видела
Коробкова: Настя Радаева пишет: сегодня обнаружила вот такое обьявление на Красноярском slando Супер! Я только не поняла кого продают - американских кокеров? А фота Луча для наглядности?!
heluin: Зачем Лучик породу сменил?
Марина Блек Фантом: Коробкова Наш пострел везде поспел! А ты, Ириша, проглядела!
Коробкова: А мне на днях пришло приглашение посетить сайт спаниелистов СПб, где я с удивлением узнала, что "Knights Pack", забаненый на нашем форуме, оказывается не питомник, а (копирую с форума): Санкт-Петербургский Спаниель-клуб "Knights Pack". Основное направление племенное разведение Английских кокер спаниелей, также других разновидностей спаниелей: Американский кокер спаниель, русский спаниель, Кавалер Кинг Чарльз Спаниель Груминг, хендлинг, всесторонняя помощь, инструктор по вязкам, подбор производителей, продажа щенков Даже не знаю как реагировать
Tatjana Kasjan: Коробкова пишет: А фота Луча для наглядности?! эх,Ирина,столько лет ты укрывала что разводишь американцев. А если серьезно то может стоит написать админу того сайта?
Коробкова: Tatjana Kasjan пишет: эх,Ирина,столько лет ты укрывала что разводишь американцев. Как говорится, все тайное становится явным! Разоблачили меня! А по поводу админа - Ну напишу я им, так они скажут: наше фото, куда хотим - туда и ставим! Хоть в объявления о продаже хомячков!
Лида: Коробкова пишет: Санкт-Петербургский Спаниель-клуб "Knights Pack Ирина,для тебя это новость?меня лично удивляет фраза про "основное направление"
Настя Радаева: Коробкова пишет: Супер! Я только не поняла кого продают - американских кокеров? А фота Луча для наглядности?! я тоже не поняла если мамка американский кокер, то как они породу на фото могли перепутать? загадка , но что особенно радует, так это то что люди далекие от собаководства заценили красоту собаки очень здоровского что мы с красноярцами дали вам возможность поулыбаться от души
Afonya: К сожалению, такое часто встречается, когда берут фото чужой собаки и ставят в свою рекламу. Я тоже видела Кешкино фото в рекламе о продаже щенков, к которым мы не имеем никакого отношения. Даже не знаешь, как тут реагировать: огорчаться или радоваться, что собака настолько понравилась... Лучик - КРАСАВЕЦ, как его не назови, хоть даже и американцем
Коробкова: Лида пишет: меня лично удивляет фраза про "основное направление" Вот видишь, меня статус удивил, тебя - "основное направление"! Как говорится: "Удивительное рядом..." Настя Радаева пишет: очень здоровского что мы с красноярцами дали вам возможность поулыбаться от души Нет худа, без добра! Посмеялись от души!
Коробкова: Ой, вот такие два милых сообщения пришли мне от "Knights Pack" на гостевую! Коробкова Ирина, вот скажите, пожалуйста, вы не утомились страдать? Вас никто не трогает... Или вам все не угомониться... Я захожу на ваш форум, как в ЦИРК, и только после того, как мне сообщают об очередных приколах на СК! Противно! Здесь все ЧМОКИ-ЧМОКИ, а за спиной друг друга говном поливают! Я в праве регистрировать, что захочу и вы не в праве мне это запретить! Сейчас вы занимаетесь тем, что нарушаете Российское законодательство!!! Кстати, письмо вам пришло от Владислава Чувиковского, который хотел объединить Питерских владельцев кокеров! И этот форум он открыл меньше недели назад. Он тоже ваш враг?
Коробкова: "Knights Pack" пишет: "Я захожу на ваш форум, как в ЦИРК, и только после того, как мне сообщают об очередных приколах на СК! Противно!" Вам противно, а вы все заходите и заходите! Да вы просто мазохистка какая-то! "Knights Pack" пишет: "Я в праве регистрировать, что захочу и вы не в праве мне это запретить!" Конечно не в праве! Вы только сначала все-таки зарегистрируйте Санкт-Петербургский Спаниель-клуб "Knights Pack", а потом про права будем говорить. "Knights Pack" пишет:письмо вам пришло от Владислава Чувиковского, который хотел объединить Питерских владельцев кокеров! А они разве еще не объединены ? По-моему кто хотел, тот уже давно объединился!
Лида: Коробкова пишет: меня статус удивил, Ира,статус меня возмутил давно.Кто-то годами работал,а кто-то просто приписал имя раскрученного известнейшего Клуба перед названием своего питомника...здорово...несведущие люди,глядишь,и примут их за филиал .Ты права-очень хочется увидеть Свидетельство о регистрации. А Владислав Чувиковский,так мы не знаем его,он-нас,возможно,что он замечательный человек.
Gloriya: А я наверное, совсем профан, но даже не слышала о таком питомнике. Собак из этого питомника на выставках тоже не видела.Ни на монопородках, ни на всероссийках с регионалками, ни на каких. А как оказалось - это "Питерский Спаниель Клуб".
Лида: Болезнь под названием «ХОЧУ ТИТУЛ» оказалась довольно заразна, вслед за Куколевой ( см. тему Национальная выставка 2008 продолжение) «оплошность» случилась на сайте питомника ХЕЛЕННЕСТ (Владельцы Е. и К. Быстровы). Оказывается их сука BLEPER`S PELAGEJA заняла второе место в классе юниоров, т.е. фактически стала по их мнению Юной Вице-Чемпионкой Европы!. А ведь всем известно, что второй в суках-юниорах на ЧЕ стала NIKEL AND DIMES QUICKSTEP. Вл. Е. и М. Кусковы Интересно, для чего и для кого дается такая информация?
Tatjana Kasjan: Лида пишет: Болезнь под названием «ХОЧУ ТИТУЛ» оказалась довольно заразна, вслед за Куколевой ( см. тему Национальная выставка 2008 продолжение) «оплошность» случилась на сайте питомника ХЕЛЕННЕСТ (Владельцы Е. и К. Быстровы). Лида а Вам не кажется,что это просто опечатка на сайте Елены? Стоит почитать там же на сайте их рассказ о путешествии где Елена подробно описывает что получили ее девочки на этих двух выставках.Или Елена часто так поступала ранее чтобы обвинять ее в том о чем Вы пишите?
Tatjana Kasjan: 05.10.2008 Специализированная выставка спаниелей (г. Будапешт, Венгрия) Венгерская ассоциация спаниелей юниоров отлично II В. Кардош (Венгрия) 04.10.2008 Чемпионат Европы 2008 (г. Будапешт, Венгрия) FCI юниоров отлично II А. Зигледи (Венгрия) Вот то о чем пишет Лида.Взято с сайта питомника .Это тоже оттуда- Уровень юниорок был высоким и их было очень много. Мы прошли во второй круг отбора, но в расстановку не попали – надо еще поработать на темпераментом (мой Пупсик не любит общаться с людьми). И это тоже с сайта,с рассказа о спец.выставке-Польку выставлял Коля, он заняла 3-е место
ALEN_ASHEN: Tatjana Kasjan пишет: Вам не кажется,что это просто опечатка на сайте Елены Очень выгодная опечатка, для владельцев и заводчика, и чемпион Литвы у Полины тоже опечатка. Читали и рассказ о путешествии, даже там при огромном желании получить «Титул» можно напомнить эксперту о себе, что он ее уже судил в прошлый раз, когда был приглашен в их город судить выставку, очень достойный поступок, наверное учителя хорошие, которые восхищаются видом Вашей собаки после родов. Вот и получатся, в каком хочу виде выставлять свою собаку в таком и буду, какой хочу результат такой и пишу, сам себе режиссер.
Tatjana Kasjan: ALEN_ASHEN пишет: Очень выгодная опечатка, для владельцев и заводчика Я просто в шоке и нет таких слов чтобы ответить.
ALEN_ASHEN: Tatjana Kasjan пишет: Я просто в шоке и нет таких слов чтобы ответить. А чего вы уж так в шоке, как минимум результаты висят 3 недели, Литва тоже не вчера была, допускаю Елена могла не знать, как получают чемпиона другой страны, ну вы то опытный заводчик могли бы ей подсказать или Вы им тоже не указ.
Tatjana Kasjan: ALEN_ASHEN пишет: допускаю Елена могла не знать, как получают чемпиона другой страны, ну вы то опытный заводчик могли бы ей подсказать или Вы им тоже не указ. Наверное Вас это очень удивит,но я захожу на сайт Е.и К.Быстровых очень редко и запись о том что Полька якобы СН Литвы увидела только СЕГОДНЯ !!!! Ввиду того что незнаю как присуждается СН Литвы собакам из России, слышала,что не так как польскими собаками/мои собаки стали Чемпионами Литвы получив по 3 САСа в течении года/, то сразу же, позвонила Наташе Василенко с нашего форума чтобы узнать об этом.Наташа обьяснила мне что да,Полька де юре есть СН Литвы,а де факто будет только тогда когда станет СН России.Наверное, Е.и иК.Быстровы должны были написать приблизительно так-Поля стала СН Литвы получив САС,но подтверждение чемпионства наступит только тогда когда она станет Чемипионем России. И еще.Незнаю как Вы,но я не всегда имею возможность проверить результаты выставок собак из моего питомника живущих за пределами Польши.Результаты присылают мне владельцы собак.Верю тому что они пишут.На моем сайте небыло и нет ничего связанного с чемпионством Литвы Польки,что еще раз подтверждает то,что не заходила на их сайт очень давно.С другой стороны я прекрасно понимаю, что у всех нас случаются опечатки,неточности на сайтах.Мы только люди.Неужели никто из нас кто заметил эти неточности у Быстровых не написал им об этом в личку?Я,видя что у кого-то ошибки ПИШУ этим людями в личку,а не на форуме. Повторю свой вопрос-они что, не в первый раз на своем сайте пишут неправильные данные чтобы приклеивать на них ярлыки ?
Мария СПб: Извините, что встреваю возможно не в свое дело, но я считаю опечаткой одну или две буквы в слове, а не целое предложение.. Про неточность выражения мыслей скажу так - Быстровы не новички в этом деле(в плане выставок)
ALEN_ASHEN: Tatjana Kasjan пишет: Повторю свой вопрос-они что, не в первый раз на своем сайте пишут неправильные данные чтобы приклеивать на них ярлыки ? Отвечаю на ваш вопрос, это защитная реакция людей, на которых они навешали ярлыки, со знанием дела осуждают ту или иную собаку, а на деле, как оказалось, не знают элементарных вещей.
Tatjana Kasjan: Читаю,пишу на тему написанного на сайте и не покидает меня мысль,вернее слова о том,что пункт видения зависит от пункта сидения.В переводе на русский-каждый видит то,что хочет видеть.О себе я тоже пишу.Жалко,что сама Елена молчит. ALEN_ASHEN пишет: Отвечаю на ваш вопрос, это защитная реакция людей, на которых они навешали ярлыки Елена, когда Быстровы были у нас в питомнике после Будапешта то о Вас,Вашем питоминике,Ваших собаках отзывались с огромным уважением и любовью.Лично слышала благодарность Вам за то,чему Вы научили и помогли. Вы не допускаете мысли,что кому-то очень надо или кому-то очень выгодно постоянно сталкивать вас ? Сужу об этоми читая посты на форуме.
Коробков: Tatjana Kasjan Татьяна, ну ты-то чего? Неужели не знаешь элементарных правил? Ну никак не может собака стать чемпионом какой-нибудь страны, не получив необходимое количество САС в этой стране. Есть еще один вариант. По договору между кинологическими организациями стран (например РКФ и LKD) можно стать чемпионом Литвы, получив всего один САС, если собака чемпион России. Пелагея еще не чемпион России. Поэтому и чемпионом Литвы с одним литовским САСом быть никак не может. А на их сайте она уже чемпион Литвы! Tatjana Kasjan пишет: позвонила Наташе Василенко с нашего форума чтобы узнать об этом.Наташа обьяснила мне что да,Полька де юре есть СН Литвы,а де факто будет только тогда когда станет СН России. Так что ни де юре, ни де факто это не так. Пелагея де юре и де факто пока только КАНДИДАТ в чемпионы Литвы. Tatjana Kasjan пишет: Повторю свой вопрос-они что, не в первый раз на своем сайте пишут неправильные данные чтобы приклеивать на них ярлыки ? Вот уже два примера привели. Там еще есть "ошибки". Например, в результатах какой-то выставки пишется, что класс юниоров - САС и т.д. В юниорах САС не дается. Только JCAC. Татьян, понимаешь, один раз - ошибка, два раза - тенденция, три раза - система. А реакция у людей на все это скорее всего действительно ответная...
уна: Так как Лена Быстрова не может ответить достаточно оперативно на всё вышесказанное, я хочу ей в этом помочь и размещаю её сообщение Добрый вечер! Хочу прояснить ситуацию, а то у участников данного форума слишком много "шума из ничего". 1. Спешу вас расстроить - я не претендую на титул юного вице-чемпиона Европы (тем более что такого титула и не существует). Это действительно досадная ошибка, которая возникла в результате копирования строки с результатами Alen Ashen Duenia. 2. Я действительно от радости поторопилась, написав, что Поля чемпион Литвы, исправлю на кандидат в чемпионы. К сожалению, вэбмастер моего сайта, Ирина Машарова, на праздники уехала из города. В связи с этим исправления будут внесены позже. Выражаю огромную признательность Лиде Орловой за потраченное время и усилия по выискиванию ошибок на моем сайте в течение 3 недель! Это действительно гигантский труд, тем более, что ни своего питомника, а уж тем более сайта у нее нет. Ну а на нет, и.... Большое спасибо нашему заводчику Елене Кусковой, которая вместо того, чтобы искренне порадоваться успехам собаки из своего питомника, своими высказываниями подрывает прежде всего свою репутацию заводчика и человека, ну и заодно немножко обижает нас. На Вашем сайте, на страничке Alen Ashen Duenia не указан ее титул чемпиона Латвии и всего 6 CACIBов. И еще, если Вам так противны хозяева Вашей собаки, уберите ее страничку с сайта вообще. На будущее - ни Вы, ни кто-либо другой мне не указ. Понимаю, что для Вас это удивительно, ведь Ваше становление как заводчика происходило по-другому, но я оставляю за собой право самой решать что, как и когда мне делать. Отдельное спасибо Вадиму Коробкову, углядевшему в ошибках систему, которая является ответной реакцией. Все гораздо проще - это ОШИБКИ! и не более! (Не ожидала...) Еще раз спасибо всем, кто в результате этого обсуждения моих ошибок поднял рейтинг моего сайта. Заходите к нам почаще! Елена Быстрова, удалено администратором От себя лично хочу добавить, что не понимаю такой бури эмоций по столь незначительному поводу Коробков пишет: А реакция у людей на все это скорее всего действительно ответная.. Узнать бы на что это так люди отвечают?! Особенно в отношении Tatjana Kasjan...?
уна: *PRIVAT*
Елена Быстрова: Добрый вечер! Хочу все прояснить ситуацию, а то у участников данного форума слишком много "шума из ничего". 1. Спешу вас расстроить - я не претендую на титул вице-чемпиона Европы. Это дейстительно досадная ошибка, которая возникла в результате копирование строки с результатами Alen Ashen Duenia. 2. Я действительно от радости поторопилась, написав, что Поля чемпион Литвы, исправлю на кандидат в чемпионы. К сожалению, вэбмастер моего сайта, Ирина Машарова,на праздники уехала из города. В связи с этим исправления будут внсены позже. Выражаю огромную признательность Лиде Орловой за потраченное время и усилия по выискиванию ошибок на моем сайте в течение 3 недель! Это действительно гигантский труд, тем более, что ни своего питомника, а уж тем более сайта у нее нет. Ну а на нет, и.... Большое спасибо нашему заводчику Елене Кусковой, которая вместо того, чтобы искренне порадоваться успехам собаки из своего питомника, своими высказываниями подрывает прежде всего свою репутацию заводчика и человека, ну и заодно немножко обижает нас. На Вашем сайте, на страничке Alen Ashen Duenia не указан ее титул чемпиона Латвии, и еще всего 6 CACIBов. И еще, если Вам так противны хозяева Вашей собаки, уберите ее страничку с сайта вообще. На будущее - ни Вы, ни кто либо другой мне не указ. Понимаю, что для Вас это удивительно, ведь Ваше становление как заводчика происходило по-другому, но я оставляю за собой право самой решать что, как и когда мне делать. Отдельное спасибо Вадиму Коробкову, углядевшему в ошибках систему, которая является ответной реакцией. Все гораздо проще - это ОШИБКИ! и не более! (Не ожидала...) Еще раз спасибо всем, кто в результате этого обсуждения моих ошибок поднял рейтинг моего сайта. Заходите к нам почаще, выискивайте неточности, обсудим. Ведь без этого как-то скучно. Не смогу ответить вам тем же - времени жалко.
Коробков: Елена Быстрова пишет: Отдельное спасибо Вадиму Коробкову, углядевшему в ошибках систему, которая является ответной реакцией. Все гораздо проще - это ОШИБКИ! и не более! (Не ожидала...) Пожалуйста. Если ошибки с титулами на сайте происходят СИСТЕМАТИЧЕСКИ (то есть постоянно и только в сторону "повышения"), то это и есть система. А реакция людей на эти систематические ошибки является ОТВЕТНОЙ. Елена Быстрова пишет: я не претендую на титул юного вице-чемпиона Европы (тем более что такого титула и не существует) Не существует сертификата Вице-Чемпиона Европы (и юного тоже), а понятие такое есть. Также как и мультичемпион. И не только в кинологии, но и в спорте и много еще где. Елена Быстрова пишет: у участников данного форума слишком много "шума из ничего". Лена! "Из ничего" много шума не бывает. Всегда всему есть причины. Например (без конкретных действующих лиц): - кто-то тратит много сил, времени, средств для того, чтобы заработать какой-то титул. А кто-то просто берет и присваивает этот титул своей собаке сам. Какая будет реакция? - кто-то учит всех окружающих, как нужно готовить и выставлять собак, кого с кем вязать, а потом допускает массу элементарных "ошибок" на собственном сайте. Какая будет реакция? - кто-то, не сделав еще ничего в собаководстве, позволяет себе в некорректной манере и в категоричном стиле обсуждать недостатки чужих собак, не сильно вообще-то в этом разбираясь. Какая будет реакция? И так далее...
ALEN_ASHEN: Елена Быстрова пишет: На будущее - ни Вы, ни кто либо другой мне не указ Будем надеяться, что оно у Вас есть!( в становлении как заводчика ) Елена Быстрова пишет: Понимаю, что для Вас это удивительно, ведь Ваше становление как заводчика происходило по-другому, но я оставляю за собой право самой решать что, как и когда мне делать. Я думаю, Вы и представление не имеете, что такое заводчик и каким он должен быть, пока Вы только покупатель, не понравится собачка, куплю другую!
Мария СПб: Опять же это не мое дело,но... Я предлагаю свернуть весь этот спор пока он не перерос во взаимные оскорбления. Думаю,что Елена Быстрова примет к сведению все недочеты и впредь будет внимательней относится к информации,которая размещается на ее сайте.
Tatjana Kasjan: Мария СПб Позволите ответить только Вадиму-раньше у меня времени небыло. Вадим,может с теми де юре и факто я переборщила. Нет диплома Чемпиона на руках-нет чемпионатства.Будет Чемпионат России -будет чемпионство Литвы сразу же.
Afonya: Коробков пишет: понятие такое есть. Также как и мультичемпион. Можно спросить: для того, чтобы написать "мультичемпион" собаке необходимо иметь титул Интерчемпиона? И вообще: что для этого нужно?(для мультичемпиона, в смысле).
Коробкова: Afonya пишет: что для этого нужно?(для мультичемпиона, в смысле). Нужно стать чемпионом нескольких стран. В Финляндии, например, 5 и более. Обычно это понятие (мультичемпион) испальзуется для сокращения перечисления титулов собаки в каталогах. Титул "Интерчемпион" обычно указывается отдельно и на "мультичемпиона" не влияет.
Afonya: Коробкова пишет: Нужно стать чемпионом нескольких стран. В Финляндии, например, 5 и более. Обычно это понятие (мультичемпион) испальзуется для сокращения Спасибо за пояснение
уна: *PRIVAT*
Коробкова: уна Оля! Обсуждаемые здесь вопросы достаточно щепетильные. Поэтому, я прошу Вас писать под своим ником только от своего имени. (Во избежании недоразумений). Лена Быстрова может писать на нашем форуме без ограничений, так же как она это сделала вчера. Ваш пост я не удаляла, а сделала его пока недоступным для общего чтения.
уна: Коробкова Ирина,а то что написано лично от меня можно сделать видимым?
Коробкова: Посты по частям я открывать не буду. Если хотите, поставьте свою часть поста еще раз.
Елена Быстрова: Здравствуйте! 31 октября в этой теме меня обвинили в присвоении титулов чемпиона Литвы и вице-чемпиона Европы. Объяснив, что это ошибки и они в ближайшее время будут исправлены, я надеялась на понимание. Ведь все же мы люди! Но почему-то в этом увидели только злой умысел и посягательства на чужие достижения. Повторюсь, с титулом чемпиона Литвы я погорячилась. Ни для кого не секрет, что получить титул Чемпиона России несложно, тем более собаке, у которой уже есть титул Юного Чемпиона. Но, на данный момент она действительно только кандидат в Чемпионы Литвы. На моем сайте также указано место «отлично II». Именно эта опечатка, полученная копированием строки с результатами другой собаки, дала повод думать о присвоении мною титула Юного Вице-Чемпиона Европы, кем является другая собака. Не чувствуя себя полностью уверенной в знании титулов, я посетила официальный сайт FCI. Там я узнала, что присвоила то, чего нет в природе. Есть титул «World Winner» и «Euro Winner», и специально отмечено, что титула «Reserve…», а значит и «вице…» нет. Теперь о переводе этих титулов. Они обозначают «победитель», а не «чемпион». Поясню в чем разница на следующем примере. Есть международная выставка «Baltic Winner» и титул Чемпион Балтии. Чемпионом Балтии является собака, ставшая Чемпионом Эстонии, Латвии и Литвы, тогда как собака выигравшая выставку «Baltic Winner» является только победителем этой выставки, но не Чемпионом Балтии! Таким образом, титула «Юный Чемпион Европы» не существует, а есть Юный Победитель Чемпионата Европы, не говоря уже о приставке «Вице». Несмотря на это, на сайте питомника, собака из которого, завоевала второе место в классе юниоров на Чемпионате Европы, указан этот титул. А хозяйка питомника обвиняет меня в присвоении титулов. Без комментариев. Еще мне было сказано, что я понятия не имею что такое заводчик, ведь я пока только покупатель: «не понравится собачка, куплю другую». Обратимся к положениям РКФ. «Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета». То есть заводчиком я все же являюсь. На счету моего питомника 5 пометов. А покупателем время от времени становится каждый заводчик. Тот же обвинитель в этом году приобрела трех собак. Неужели ей так не нравятся ее собаки? Без комментариев. Если у кого-либо из участников появятся вопросы по поводу того или иного титула (например «Мультичемпиона» или «Чемпиона Европы») загляните на официальные сайты РКФ или FCI и убедитесь лично в той или иной информации. Ведь «понятия» у всех могут быть разными, а достоверные сведения одни. Конечно, это все придирки и занимаюсь этим только для реабилитации своего имени. Уважаемая Елена Владимировна и Ваши коллеги! Неужели основная цель работы «Спаниель-клуба» - выискивание ошибок на чужих сайтах. Я очень Вам благодарна за то, что обратили мое внимание на эти недочеты. Впредь буду тщательней проверять информацию, опубликованную на моем сайте. Но, не кажется ли Вам, что можно было сначала написать мне на почту или позвонить, чтобы указать на это, а не сразу высказывать обвинения, еще и не все правильные. Вы же мой заводчик! И мне очень нравится собака, которую я у Вас приобрела, поэтому я ее и выставляю, и поэтому оставляю от нее щенка. Уважая Вас как заводчика, который за долгие годы работы действительно добился лучшего поголовья в России, я неоднократно пыталась наладить наши отношения, но по неизвестным для меня причинам, Вы всеми силами пытаетесь их испортить. Зачем и за что? Надеюсь, этот пост не останется незамеченным, и кроме чужих ошибок члены «Спаниель-клуба» будут исправлять и свои. А Елена Владимировна задумается над тем, как она ведет себя с владельцами своих собак. Вы, владея лидирующим питомником, можете объединять вокруг себя людей, а не отталкивать их всеми способами. С уважением, Елена Быстрова
уна: Повторюсь уна пишет: Мария СПб Я с уважением отношусь к вашему предложению, но считаю, что недоговоренность иногда очень вредна,причем для всех участвующих сторон. Вести разговор не переходя на личности не так уж трудно,а за явную ложь Лида пишет: цитата: фактически стала по их мнению Юной Вице-Чемпионкой Европы!. стоит извиняться Поэтому я еще раз помогу Елене высказаться
Коробкова: Елена Быстрова Хорошо, что Вы поняли, что надо исправить Ваши ошибки. Спасибо за перевод титулов, а то огромное количество собаководов во всем мире, имевших счастье выиграть CACIB и RCACIB, также JСАС и RJСАС в юниорах на WORLD DOG SHOW и EURO DOG SHOW понапридумывали своим собакам несуществующих Чемпионов и Вице-Чемпионов Мира и Европы. Неужели Вы на самом деле не понимаете, что есть общепринятые термины и понятия, которыми оперирует весь собачий мир? Лена! Допустив три ошибки, вводящие в заблуждение посетителей Вашего сайта, (причем это только по одной собаке), Вы, когда вам указали на эти ошибки, сделали виноватыми Лиду, Лену Кускову и даже весь Спаниель Клуб! И после этого Вы надеетесь на понимание...
Коробкова: уна Я не поняла. А в чем ложь? Совершенно очевидно, что эта собака не занимала второго места в классе юниоров, т.е. НЕ стала Юной Вице-чемпионкой Европы.
уна: Коробкова Фактически такого своего мнения Быстровы на страницах сайта нигде не высказывают,напротив,вся дополнительная информация говорит о том,что произошла ошибка. Лида домысливает и выдает этот свой домысел за факт - это и есть ложь.
Коробкова: уна Теперь понятно. Только то, что Вы не согласны с выводами Лиды не означает, что Лида лжет. Оля! Меня удивляет, почему Вы выступаете от имени Лены Быстровой? Она сама благополучно может выступать от своего имени.
уна: Коробкова Я пишу от своего имени.Сообщения Лены были мною размещены потому,что у нее они не проходили.В итоге все сообщения имеют своих авторов - где пишу я, где Лена вполне понятно. Ир, это норма - человек что то придумал про другого человека,выдал это публично за факт (причем сделал это в достаточно оскорбительной форме) и после состоявшихся объяснений не считает нужным извиниться?
Коробкова: уна Что Лида придумала? Она прочла, что собака Чемпион Литвы. Это правда? Ответ - не правда! Она прочла, что собака в классе юниоров получает САС. Это правда? Ответ - не правда! Она прочла, что собака заняла второе место в классе юниоров на EURO DOG SHOW! (А это для всех означает Юная Вице-чемпионка Европы.) Это правда? Ответ - не правда! Лида про это написала. Да и не только Лида. Так у кого где ложь? И последнее. Я не хочу объяснять одно и то же несколько раз. В конце концов, если Вам не понятны элементарные очевидные вещи, то нет смысла дальше тратить Ваше и мое время. У меня только еще один вопрос. Вы все время предлагаете Лиде извиниться. Перед кем? Если перед Вами, то за что? А если перед Е.Быстровой, то причем тут Вы?
Елена Быстрова: Коробкова пишет: Неужели Вы на самом деле не понимаете, что есть общепринятые термины и понятия, которыми оперирует весь собачий мир? Ирина, я уже не первый раз замечаю в ваших с Вадимом постах слова "понятия". Хочу напомнить, что по "понятиям" наша страна жила в 90 годы..., сейчас эти времена вроде как прошли. А весь собачий мир, расположеный за пределами России, оперирует терминами WorldWinner (WW) и EuroWinner (EW), терминов WorldChampion и EuroChampion (а уж тем более Vice...) мне встречать не приходилось. Коробкова пишет: Только то, что Вы не согласны с выводами Лиды не означает, что Лида лжет. Ирина, в таком случае, то, что Вы считаете ошибки на нашем сайте преднамеренными, совершенно не означает, что они являются таковыми на самом деле. О чем Лена и писала в своих предыдущих постах. С уважением, Константин Быстров (питомник Halennest)
Коробков: Елена Быстрова пишет: Ирина, я уже не первый раз замечаю в ваших с Вадимом постах слова "понятия". Хочу напомнить, что по "понятиям" наша страна жила в 90 годы..., сейчас эти времена вроде как прошли. Костя! Ты только одно значение этого слова знаешь? Загляни в какой-нибудь словарик, там еще много чего интересного для себя узнаешь. Елена Быстрова пишет: А весь собачий мир, расположеный за пределами России, оперирует терминами WorldWinner (WW) и EuroWinner (EW), терминов WorldChampion и EuroChampion (а уж тем более Vice...) мне встречать не приходилось. Ты не поверишь, но тебе еще много чего в "собачьем мире, расположенном за пределами России" встречать не приходилось. Если ты еще с чем-то не встречался, это не означает, что этого не существует. И кому ты про титулы и про "весь собачий мир, расположеный за пределами России" хочешь рассказать? Мне? Ирине? Кусковым? Елена Быстрова пишет: Ирина, в таком случае, то, что Вы считаете ошибки на нашем сайте преднамеренными, совершенно не означает, что они являются таковыми на самом деле. А где Ирина это писала? Ошиблись так ошиблись. Исправите и слава Богу. Только не стоит винить всех и вся в собственных ошибках.
Елена Быстрова: Коробков пишет: Ошиблись так ошиблись. Исправите и слава Богу. Только не стоит винить всех и вся в собственных ошибках. Мы и не виним всех в собственных ошибках, а защищаемся от ваших обвинений. А вообще Ваше предложение поддерживаем! Спокойной ночи!
ALEN_ASHEN: Елена Быстрова пишет: Вы же мой заводчик! Елена Быстрова пишет: Уважая Вас как заводчика Елена Быстрова пишет: Вы всеми силами пытаетесь их испортить. Зачем и за что? Елена Быстрова пишет: На будущее - ни Вы, ни кто либо другой мне не указ
ALEN_ASHEN: Елена Быстрова пишет: А Елена Владимировна задумается над тем, как она ведет себя с владельцами своих собак. Вы, владея лидирующим питомником, можете объединять вокруг себя людей, а не отталкивать их всеми способами. Здорово!!! Когда заводчик от чистого сердца помогает своим новым владельцам собак, он делает это искренне и от всей души, радуется за каждый успех и даже самый небольшой. Помогает во всем, словом, делом, дает консультации, готовит к выставке, выставляет на выставках, встречает и провожает, к большому сожалению, это принимается как должное. Каждый владелец щенка или собаки, хочет слышать только хорошее о себе и своем любимце, и мало, кто правильно воспринимает критику со стороны заводчика. Не дай те бог сказать, что Вы плохо вырастили собаку или Ваша собака худая или толстая, не подготовленная, в плохой форме, что есть нормы приличия, что можно говорить а что нет, вот тут то все и происходит: чуть погладит заводчик против шерсти и это «немножечко обижает Вас», до такой степени, что можно, оговорить человека, нахамить, нагрубить в отвратительной форме и показать свою невоспитанность, прикрывшись словами «Вы подрываете свою репутацию заводчика и человека» или того больше всего клуба!!! Вы не задумывались, что в этом случае я отстаиваю репутацию своего питомника, я может буду не точна, но с августа месяца Alen Ashen Duenia(хорошо хоть сейчас Вы вспомнили как полностью пишется кличка Вашей собаки, а то только «наша Дуся») она прошла семь выставок, не разу не показала того результата, которого она заслуживает, и что, при этом я должна прыгать от счастья или в Будапеште бросить собаку в ринге, бежать на другой ринг с другой собакой, за это Вам спасибо, прошло то время , когда она была щенком и юниором, тогда Вам прощали такие промахи, пусть она проиграла, но за рингом стоят люди видят Вашу и мою тоже собаку, и мне не безразлично как она выглядит и это для меня Важно , а не титул, но это для меня. Должна же быть хоть какая-то ответственность у людей перед заводчиком, которые берут собаку для шоу и разведения или только заводчик всегда будет должен?
Елена Быстрова: Здравствуйте, Елена Владимировна! Очень жаль, что Вы не понимаете что фраза "не указ" и мое уважение нормально сочетаются. Мы с благодарностью примем от Вас любые советы и подсказки, но не указания что и как делать. Теперь об Ален Ашен Дуэнье (домашняя кличка Дуся). На выставке в Новгороде она была первый раз после родов и действительно плохо выглядела и двигалась, но Ваш муж сказал, что собака в хорошей форме. Мы, записавшись на эту и последующие выставки год назад (не зная когда будут щенки) решили не отказываться от возможности лишний раз потренроваться с собакой для более быстрого восстановления. Если Михаил сказал нам одно, а Вам другое, то даже в этом случае можно было позвонить или написать и сказать, что Вам неприятно, что Ален Ашен Дуэнья выставляется в некондиционной форме (Вы же звонили в июле, сказав об ошибке на сайте в имени Ален Ашен Дуэньи - было написано АА Дуэнья, ошибка была сразу исправлена). Но Вы решили, что лучше подождать еще несколько выставок, а потом на этом же форуме заявить, что мы Вас позорим. Это нормальное отношение заводчика? О Будапеште. Может я ошибаюсь, но по-моему 2ое место в рабочем классе, через 3,5 месяца после родов - это очень хороший результат, говорящий о том, что собака (кроме шерсти) в хорошей форме. И можно просто порадоваться за свою собаку. Елена Владимировна! Пожалуйста, давайте не будем обвинять друг друга во всех возможных грехах, а будем просто сотрудничать в разведении собак. И если вдуг Вам что-либо в наших действиях или планах не нравится - звоните, пишите. Мы всегда рады возможности услышать от Вас любые рекомендации как от гораздо более опытного заводчика. С уважением, Елена и Константин Быстровы
Лида: А за что я должна извиниться? За то, что констатировала факт? Быстровы в течении трех лет в глаза, за глаза,на форумах говорят и пишут про всех то, что хотят и очень этим гордятся и страшно удивляются, когда их просят о корректности. А про сайт и рассказы на нем-УНА, не льстите ни себе, ни своим друзьям - не изучала, прочитала то, что нужно было мне, а увидела то,что, наверное, не должна была увидеть.Вот, собственно, и все.
Марина Блек Фантом: Уважаемые господа Быстровы! Прежде всего хочу сказать, что, если вы пытаетесь акцентировать внимание на том, что у Лиды нет своего питомника, то обращаю ваше внимание на следующее: можете фактически считать Орлову Лидию Вадимовну совладельцем питомника БЛЕК ФАНТОМ. К сожалению, я не могу оформить сей факт на бумаге, т.к. это не делается, я могу только оформить совладение на собак, но по обоюдному согласию мы этого не делаем, не считаем нужным. Это решение принято мной по причине того, что я очень занята на работе (и буду занята ближайшие годы) и не могу уделять должного внимания делам питомника. Без поддержки и помощи Лиды за последние несколько лет я бы не смогла достичь определенных успехов. А по поводу понятий... В любой школьной дисциплине (и не только школьной) существует определенный понятийный аппарат, согласно которому учитель формирует комплекс понятий по тому или иному предмету. Может и школа наша живет, как вы выразились, по понятиям? И еще: не трогайте Феклу. Права на это Вы не имеете. Мнение по поводу наших собак мы принимаем только из уст эксперта или людей, которых считаем объективными в данном вопросе (даже если это не в нашу пользу) . Недостатки своих собак, также как и их достоинства мы очень хорошо знаем. Ваше мнение нас не интересует.
Т. Пеливан: Елена Быстрова! Елена! Честно скажу, давно не заходила на ваш сайт, кстати очень красивый и не видела допущенных вами ошибок. Обо всём проишедшем прочитала здесь. Немогу не высказать своего мнения т.к., Елена, меня возмущают ваши ответные посты! Вы настолько избалованы тем , что живёте практически рядом с людьми которые много лет отдали работе над породой и добились прекрасных результатов, часто видитесь на выставках, общаетесь, вы просто не осознаёте и не ЦЕНИТЕ этого, позволяете себе нелицеприятные высказывания в своих постах! Когда-то я очень мечтала о встрече с М.Я.Мальчевской, был что называется информативный голод, общение в Якутске по кокерам только со Стасом Городиловым ( я не только мечтала о цветном кокере, интересно было пообщаться с Марией Яковлевной, увидеть как человек работает в ринге со спаниелями и т.д.), но не успела... до случившегося часто была на сайте Фил Марис, радовалась победам, а вот написать почему-то стеснялась о чём теперь очень жалею( на тот момент у меня уже были два рыжих кокера). Огромным счастьем для меня была поездка в Польшу в 2006году, не сама поездка , а возможность общения и в живую увидеть, а не в инете и по фото - заводчиков, владельцев известных питомников! Для общения конечно мало было времени, но сколько всего ценного и позновательного я почерпнула для себя даже за короткое время. Увидеть как Елена Кускова готовит собак, получить бесценные советы и пожелания, увидеть в живую как выставляет кокеров Михаил Кусков (повторюсь, не по фото), выставляться в одном ринге с Вадимом Коробковым и Машей Гвоздевой, наблюдать в ринге Ирину Коробкову и получить от неё массу неоценимых советов и критику тоже! (а она ой как бывает полезна!), общение с Еленой Снетковой, Нэлли Рябовой и другими заводчиками - увидеть как все готовятся, работают, общение на выставке - КЛАСС!!! Особая благодарность Ирине Коробковой, если б не её своевременная бескорыстная помощь советами и вет.препаратами, когда заболели наши собаки в Польше - сташно подумать чем бы всё обернулось! За один-два дня поставили собак на ноги, а они умнички ещё и все хорошо выставились - попали в расстановку. Елена Быстрова пишет: А Елена Владимировна задумается над тем, как она ведет себя с владельцами своих собак. НОРМАЛЬНО она ведёт себя с владельцами своих собак. Я бы сказала : очень даже деликатно! ( у меня родная сестра Ален Ашен Дуэньи, ну вы в курсе) Я за то, что бы заводчик помогал владельцу скинуть розовые очки и взглянуть другими глазами на своего собакина. Я за критику, ведь у людей такой большой опыт за плечами! Мне кажется, что критика это своего рода учение, да и подстёгивает здорово. Елена Б., а ведь вы Счастливый Человек ! - вы очень часто находитесь под взором заводчика (и какого!)(и не одного), которым не безразличны вашы собаки! Я всё про то, что ценить надо общение с такими людьми, вам же от этого польза, а у вас как-то всё наоборот.
groomer: Т. Пеливан Это Вы, Таня, просто не в курсе, как оно у нас тут в Столицах происходит. Грумерами, как например , становятся? Покупаешь машинку и ножницы, выложив за них тысяч 8-9, расчёски там всякие -пуходёрки . Да-да, чуть не забыла, для понтов столик грумерский обязательно должон быть! И стригёте (ушам не вянуть!!! Именно СТРИГЁТЕ) шерсть и бабки с народа неискушённого. Потому,как вы ГРУМЕР. На иначе! А заводчиками, как становятся многие.? Да, так же! Главное накупить собак получше и в нужном месте. То, что для этого прежде всего надо иметь талант,чутьё и много-много опыта, который годами и коллегами даётся , об этом многие и не подозревают.
Лида: groomer
groomer: Мне что ли питомник открыть? Дорогущая порода йорк у меня уже есть, кокера кассового рыжего окраса купила где следует. Оооо! Вспомнила, у меня же одни кобелииии!!!!
Аксенова: Елена и Константин! Я имею 2 собак из питомника АЛЕН АШЕН, только я не разу не увидела от Елены и Михаила ситуации, в которой они пытаются оттолкнуть своих владельцев щенков от них самих, это полный бред. А вижу постоянно добрые отношения, сопереживания за каждого своего щенка, помощь в любое время дня и ночи. По поводу ошибки на сайте, а постарайтесь, делать все профессионально и тогда не будет к Вам ни каких претензий, ни со стороны заводчиков,ни других людей.
Style of Mary: Прочитала на другом форуме такое страшное сообщение В Санкт-Петербурге 12 сентября 2009 на выставке клуба «Аскона» в 10.50 на ринге № 2 на глазах десятков людей кобель американского бульдога кл. СТОУН КИНГ д.р. 15.12.2004 заводчик Смирнова А.А. владелец Елецкий С. ЗАГРЫЗ НАСМЕРТЬ В РИНГЕ суку папийона кл. ДАРЛИНГ РОУЗ ОТ БЕЛЬФИЕТ д.р. 25.04.2004 заводчик Михайлова И. владелец Будакова А. Владелец суки и питомника «Силк Дрим» Амалия Вартановна ищет юриста имевшего практику в аналогичных прецедентах.
Дарго: Style of Mary какой ужас...
Лена`модератор: Да что ж такое творится! Когда ж переведутся люди, пытающиеся самоутвердиться в обществе посредством покупки серьёзной породы и воспитывающие неадекватных собак...а попросту невоспитывающие их как положено. Мои соболезнования владелице и заводчице папийона.
наталья.клайпеда: Какой кошмар. Мои соболезнования владелице несчастного малыша и заводчице. Прямо зло берет когда после такого говорят об агрессии спаниелей. Что-то я еще ни разу не слышала чтобы спаниель кого-то загрыз.
Лида: Style of Mary Да, Маш, было дело... Еще один придурок сыграл на руку нашим питерским законотворцам, которые именно в эти дни разрабатывают еще один, ужесточенный, закон о содержании собак в Питере. Безумно жалко собачку
Marishka2007: Ужасть. Аж сердце сжимаеться от отчанинья , как жалко собаку и особенно владельцев и заводчиков.
Лида: Вот каких собачек в Питере продают. И хватает наглости размещать объявления на породном форуме АСС http://prodam.slando.spb.ru/spb/schenki_angliyskogo_springer_spanielya_P_14486965.html И какой этим людям КОДЕКС?
Вика: Лида да печально..... Дядечка там в полной уверенности очень гордится, что у него "рабочий тип" АСС, ему рассказали его заводчики. ( к слову о цепной реакции).Это он на К-9 писал. Умеют же некоторые люди так мозги запудрить покупателям, гипноз наверно
Katya: Вика Дай, пожалуйста, ссылку на К-9, где он это писал... Все это очень странно... Он уверен, что мягко говоря "удивление", которое вызвало его объявление - это какие-то "клубно-выставочные дрязги"...
Вика: Katya Кать это было года1,5 или 2 назад. Просто в этом объявление одна из фотографий, его же аватарка на к9, сразу вспомнила. А на К9 он в темке "Кокеристы все сюда" о собаке своей писал. Я тогда еще фотку нашего Кеши с выставки поставила,(типа какой красивый пес) хотела на реакцию его посмотреть, (т.к собачка его ну совсем не спрингер, уж больше РОС наверно) , но ее не было Хочешь поищи, я на к9 тысячу лет не была.
Вика: Самой стало интересно, решила найти его посты,облом, К-9 то новый
Лена`модератор: Лида пишет: Вот каких собачек в Питере продают. Какой же у него спрингер?! То ли русский, то ли помесь с английским, там уже не разберёшь..
Лена`модератор: В общем, я и дядечке написала и модератору. Нельзя так вводить людей в заблуждение.
Afonya: Каждый день меня кто-нибудь спрашивает, не наши ли это щенки ? http://www.avito.ru/items/schenki_kavaler_king_charlz_spaniel_ot_chempionaalimentnye_1666974 Отвечаю : Я понятия не имею, что это за щенки, и от кого. Но никак не наши. На это объявление уже несколько человек пожаловались администратору форума, но оно всё равно там висит. Эта "Виктория" постоянно ставит фоты с моего сайта в свои объявления, на самых разных ресурсах. В одном месте уберут - она в другом снова поставит, и так по кругу.
groomer: Afonya
Afonya: Afonya пишет: На это объявление уже несколько человек пожаловались администратору форума, но оно всё равно там висит. Наши фоты убрали из этого объявления. Теперь там стоят фоты триколора с Чешской клубной выставки.
coniglietta: Сотни бродячих собак воют о помощи 01:23 «Вести.Ru» Видео Замерзают сейчас и люди, и звери. В московском питомнике у полтысячи псов наступила по-настоящему собачья жизнь. Сначала они едва не погибли в пожаре. Но спастись от холода оказалось сложнее, чем от огня. В приюте теперь нет ни отопления, ни света. Шурик и Вася щенки упитанные, в самом расцвете сил. Любят консервы и тепло. Теперь ни того, ни другого у них нет. Который день малыши дрожат и поджимают лапы от холода — даже выросли сосульки на носу. Серый не гавкает, а только воет. Ему вторят собратья, потому что собакам настала та самая, собачья жизнь. 2010 заглянул в приют темным и холодным. За несколько дней до Нового года в общежитии четвероногих случился пожар. Огонь уничтожил все теплые помещения и клинику. Животных спасли от огня, но не от мороза. 500 собачьих душ — полсотни щенков и больше 200 стариков — всем голодно и холодно. Пятые сутки животные сидят на сухом пайке, а синоптики говорят: морозы в Москве будут только крепчать. Минувшим вечером столбик термометра опустился ниже 20. Ночь пережили. Пока без потерь. Электричества нет и не предвидится. Временная проводка дала сбой. Новую так и не провели. Кабель, говорят, слишком дорогой. На клетках теперь висят одеяла (их волонтеры несут) — они защищают больных псов от ветра и холода, но старый войлок слишком быстро намокает. «Могут появиться простудные заболевания — пневмония с летальным исходом», — говорит волонтер Ирина Космовская. Сухой корм собаки не жалуют — любят кашу с мясом. Три мешка гречки варят на газу каждый день. Раздают дважды в сутки — чтобы хоть немного согреть. Псы, которых спасли от живодеров, гибнут потому, что людям заниматься собаками недосуг. «Нужен газ, свет и вода, — рассказывает заместитель директора приюта для бездомных животных Лев Фельтц. — Вещи сопоставимые, чтоб существовал приют нормально. Но ни того, ни другого, ни пятого ни десятого — нет ничего». В префектуре Северного округа Москвы лишь пожимают плечами: «Приют частный, пусть, владельцы сами с электропроблемами разбираются». Зоська, Тоська и Малыш — самые первые обитатели псиного общежития. Они прибились щенками 5 лет назад, как раз под Рождество. Еще недавно собаки лаяли без умолку. Теперь лишь тихо скулят. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3224292
карцева: Нашла в инете один сайтик и после прочтения некоторых опусов известных и неизвестных нам лиц, откровенно обсирающих (извините за грубое выражение) Спаниель клуб и наших собак, волосы встали дыбом. http://talks.gunsdogs.ru/viewtopic.php?t=431&start=0 Эти 10 страниц думаю вам лучше прочесть самим, у меня нет слов ЭТО прокомментировать! http://talks.gunsdogs.ru/viewtopic.php?t=475 А вот здесь, особенно на второй странице, прочтение некоторых постов Доктора по поводу отказа ему в нулевой родословной в РКФ, привели меня в некоторое недоумение! В "нулевке" со штампом "без допуска в племенное разведение" нам в РКФ отказали. Плели какую-то чушь. Как я и предполагал, предлог оказался надуманным. Мне шепнули, что это за "нашу кипучую деятельность" в области охотничьего собаководства. Фиг им всем! Не дождутся! Пуп надорвут. Я этого не брошу никогда! Будем работать при любых обстоятельствах. Отступать некуда - позади ушастые Ничего, откроемся по "резине". Мы это дело очень уважаем! Да и нажористая дичь все-таки будем с Чунгой, как в Англии Они наивно полагают, что я это затеял из-за собственной собаки? Тупенькие и наивные люди... Наши ВОО-шные спаниели еще всем покажут на что мы способны! У меня позади громадная сила из единомышленников и НАСТОЯЩИХ СПАНИЕЛИСТОВ! Доктор, да у вас прямо таки мания преследования обострившаяся в весенний период! И кто же это вам нашептал??? Уж ни те ли розовенькие подружки которых вы теперь в зимний период по лесам возите на натаску? Хотя, эта ваша вылазка говорит в первую очередь о вашем непрофессианализме! Наконец то вы нашли себе подходящую публику для втирания мозгов и навешивания лапши!
Лида: карцева пишет: Эти 10 страниц думаю вам лучше прочесть самим Лен, прочла-не могу сказать, что с удовольствием Что-то я не слышала, что-бы кто-то из участников этого "уважаемого собрания" хоть раз присутствовал на испытаниях, организуемых Спаниель-клубом. Не могу понять, на каком основании нас всех обвинили в "халяве". Можно конечно еще раз рассказать, как мы ходили на занятия с опытными натасчиками ,но как-то не хочется оправдываться-тем более, что все свои занятия мы освящаем в соответствующей теме уже не один сезон. Создается впечатление, что человека просто-напросто заело невыдача собачке-найденышу "первички".
Tatjana Kasjan: История пришедшая мне в голову буквально в последнее пол-часа. Встретила я на улице в морозный день замерзшего и голодного человека.Попросил меня этот человек пустить в дом обогреться .Обогрела,накормила,поговорили на волнуюшее его темы,поспорили в чем-то и распрощались. Вышел этот человек из моего дома,встретил других и начал жаловаться на меня.Вот мол свинья я какая и еда была невкусная и одежду новую не дала и денег не дала. К чему эта история? Общаетесь на другом форуме,интересно вам там,познавательно-на здоровье! Только.... Зачем с грязью мешать нас,людей которые встретили вас на нашем форуме приветливо,мило с вами общались,помогли советом,поделились опытом,одним словом обогрели вас и накормили.Ведь наш форум это виртуальный дом,а ...см.выше. Не по-мужски это считаю,не по-мужски. Ну а о достоверности написанного тем человеком.... Пусть это останется на его совести.
карцева: Лида пишет: Не могу понять, на каком основании нас всех обвинили в "халяве". Лида, а какие основания им для этого нужны? Для этого нужно желание гадить, а они гадили, гадят и гадить будут, потому как желание такое имеют. И никто им не указ! Лида пишет: Создается впечатление, что человека просто-напросто заело невыдача собачке-найденышу "первички". Однозначно! И даже "враги" успели раньше него добежать в РКФ и предупредить федерацию, чтоб первичку ему не выдавали! Tatjana Kasjan пишет: Не по-мужски это считаю,не по-мужски. Видимо в его понятии это по офицерски! Вот и задумаешься после этого, а стоит ли чего "слово офицера"?
Fensi: Меня хватило на три страницы, не хочу тратить время на этот очередной, показательный циркус... Вот всегда удивляли лозунги и воззвания, как политические, так и такие как в теме этого доктора, а чего взывать - ДЕЛАЙТЕ, господа, не сидите по форумам с очередными помоями, а реально работайте. А потом, уже по факту свершившегося - ну не грех и написать - похвалиться. Лично я так понимаю истинную работу увлеченных людей, и действительно увлеченные так и делают, и им совершенно некогда виснуть на форумах потому как дел обычно - невпроворот. Вот у нас в городе обвесили весь город мерзкими плакатами с такими же отвратительными мордами, и все как один вопят лозунги и призывы, и все знают, что все это -ВРАНЬЕ, выборы пройдут и ничего делаться не будет, так и здесь, попыхтят, попыхтят на форуме и сдуются, потому как народ воззваниями не зазовешь, народ на конкретную работу пойдет, а ее как я поняла - там нет и быть не может - потому как на форумах товарисчи "работают" не покладая уставших пальцев барабанящих по клавиатуре.
Елена Игнатович: Хотят охотиться – пусть охотиться. Очень хорошо, что есть рабочие спаниели. Это бесспорно. Меня напряг по фамильный список экспертов, поставивших собаке, фотографию которой там разместили, оч.хор. Может, сразу отлично? «Оценка очень хорошо может быть поставлена собаке имеющей несколько незначительных недостатков, хорошо – имеет явно выраженные недостатки» Так нас учили? Эксперты - известные, не «нулевка» на ту собаку приносит урон породе, а вот такие «специалисты». Очень печальная ситуация. Я не знаю способа её изменить. Честно говоря, я тоже не дочитала там - не интересно.
Ольга Артеменко: Добрый вечер, давно я не писала. Но видно час настал. Я не смогла прочесть все, что здесь писал Доктор ( время жалко), но знаю, что собаке не обязательно иметь справку о происхождении для того, чтобы она была вписана в охотбилет. Но по ссылке, которую дала Лена Карцева сходила и прочла о нашем Спаниельклубе и состязаниях много интересного, а самое главное многое узнала о том, кто вложил свои силы и знания в становление породы. Доктор пишет Я слышал, что для породы в поле много сделал Ю.Гунгер, Е.Родионов, Т.Товара. Правда потом Олег (уж не Янушкевич ли?) перечисляет еще фамилии и Слава Богу, что их не забыли М. Мальчевская, А.И. Яркин, А.Б. Вайншейн, В. Поляков и др. Так вот , чтоб вы знали первый диплом с кокером получил Гришин Александр и не какой-нибудь, а сразу 2 степени, потом Дзюба, между прочим не охотник, потом Дмитриев тоже сразу 2 степени и т.д. И уж сколько сделали Дмитриев, Графский, Гришин и тот же Дзюба в поле, чтобы доказать, что кокер не только шоу, но и охотничья собака, наверное никто не помнит. А Гунгер раньше и не натаскивал своих собак, он просто этого не умеет делать, ему натаскивал Дмитриев, про которого теперь пишут, что он покупает и продает дипломы. Пишу это потому, что об этом говорит Доктор о профанации и покупке. А вот Товара с Поляковым, извините, пришли гораздо позже в породу и как раз из "декораторов", как тогда было принято говорить. И охоте и натаске собак в поле Славку учил Родионов Евгений Зинонович, который тоже очень много сделал для породы. А пришли они в поле только потому, что Гунгер добился того, что вязок собакам без диплома не давали. Так, что в конечном итоге все упирается в щенков. И до чего сейчас довели кокера в МООиРе, ведь без слез не взглянешь. И насколько я знаю, она часто обращается с просьбой о вязке к владельцам ввозных шоу-собак. Также Доктор пишет сновное, что приятно порадовало - знакомство с очень интересными и хорошими людьми. Много нового и полезного узнали, много увидели. Спасибо Г.Котькиной, Т.Товара, С.Маклашкиной, Т.Рычковой, Н.Прядкиной, Е.Павловой, И.Машаровой и всем-всем (простите, если кого забыл), кто отнесся с дружеской заботой к нам. Народ очень заинтересовался нашими начинаниями и возжелал присоединится к нам в плоскости воспитания охотничьих качеств у своих питомцев. Ждем их на летних соревнованиях "Охотник+собака" в качестве зрителей, а некоторых - в качестве участников. Теперь мы точно знаем, что много кокеристов наши единомышленники и двумя руками за охоту, охотников и охотничьих собак. Сведения о кончине английского кокера, как охотничьей собаки, сильно преувеличены Хорошо помню, как Маклашкина и еще несколько человек не получили у нас на состязаниях дипломы. Даже помню, что у Маклашкиной собака шарахалась от птицы. Но зато через неделю ее собачка, которая просто боиться поля получила диплом 2 степени на состязаниях, на которые ее пригласила Павлова. Приезжайте к нам на состязания, всех приглашаем и Доктора тоже, хоть и собака без родословной, посмотрим у кого и как работают собаки. Мне это все напоминает споры 30- летней давности, только тогда "русские" спаниелисты утверждали, что кокер не рабочая собака, пока мы (я имею ввиду кокеров)несколько лет подряд не выиграли у РОСа состязаний.
карцева: Ольга Артеменко пишет: Дмитриев, про которого теперь пишут, что он покупает и продает дипломы. Ольга Артеменко пишет: Даже помню, что у Маклашкиной собака шарахалась от птицы. Но зато через неделю ее собачка, которая просто боиться поля получила диплом 2 степени на состязаниях, на которые ее пригласила Павлова. Только вопрос, а была ли у нее собака на этих "состязаниях"? Помнится, что мне тоже предлагали поучавствовать, т.е. получить диплом на собаку никуда не выезжая, а цена предмета озвучивалась в 50 долларов!
groomer: Елена Игнатович пишет: не «нулевка» на ту собаку приносит урон породе, а вот такие «специалисты». Очень печальная ситуация. Абсолютно согласна!!! Хотя и нулёвки нельзя выдавать!
groomer: Честно сказать, была удивлена, увидев фото этого Доктора 73. Я думала это пожилой дядечка, а оказывается молодой вполне себе симпатичный человек. А занимается каким-то бабским трёпом вокруг да около. Те 10 страниц прочла, ерунда какя-то Я по голденам знала случай, когда заводчица обзванивала своих щенков и предлагала дипломы за деньги. Мне вот тоже дипломчик, может и пригодился бы в хозяйстве, в рабочий класс на выставки писала бы собаньку. Но я против охоты в принципе и мне даже в голову не приходила мысль спросить Коробкову или Снеткову Лену, а по чём в клубе дипломы нынче! Они бы меня убили
карцева: groomer пишет: Но я против охоты в принципе Зато у Доктора навязчивая идея поставить всю страну под ружжо и в поле, или в зимний лес! А фраза "мы еще им всем покажем" вообще напомнила мне Хрущевскую "Кузькину мать".
Natas: Девушки, просьба умерить пыл. Насильно вас на испытания не затаскивают, есть люди, которые интересуются натаской, но в силу того что собаки из "шоу" - элементарно боятся ударить в грязь лицом и быть поднятыми на смех. Про них речь и ведется, чтобы "суровые охотники" меньше критиковали тех кто хочет посмотреть - "а как это и что может мой бобик". Попытка больше узнать и самообразование по-моему никогда не считались в нашей системе ценностей ненужным и глупым делом. Вы поймите, сейчас разделение на шоу и рабочих все сильнее, а вот приходят на охот.форум люди и вопрошают - а где найти английского коккера рабочего? Искал в интернете, нашел, мама-папа шоу, но рабочий класс, есть треха по полю. Стоит брать от него щенков или нет? А что ответить - вопрос, ибо в отличие от других стран у нас эксперты по рабочим качествам в охот.системе (РОРС) не признаются РФОС, и наоборот. П.С. У меня собака зарегистрирована и в РОРС и в РКФ - на РКФ выставках получены оценки от зарубежных экспертов, а вот на испытания собака выставлялась в системе РОРС - опять же в максимально разных условиях, по разной дичи и под различными экспертами. Мне нужна объективная оценка собаки как с точки зрения экстерьера, так и с точки зрения рабочести. Внутренние дрязги - головная боль функционеров, мое дело - иметь качественный продукт, и подтверждение качества. В 2007 кажется году разговор шел о том чтобы показать собаку на сертификатных испытаниях (если не ошибаюсь, под Калугой), когда спросили не против ли мы - ответили что не вопрос, выставимся, звоните) но почему-то про мероприятие забыть нам сообщили.. посему вопрос испытаний в системе РФОС для нас остается загадкой. Уверена что ни один эксперт из системы охот. собаководства не откажет, если будет интерес у владельцев собак, шоу ли она или нет. Поливание грязью глупо и непродуктивно. Касаемо Доктора - да, для вписывания собаки в охотбилет нужен документ на собаку (справка о происхождении, родословная и пр. ). (Про удаленные регионы не скажу, возможно в тайге к наличию бумажки на собаку относятся лояльнее). Посему не вижу ничего странного в том что он переживает о невыдаче нулевки.
Коробкова: Почитала и я тот форум. Что можно сказать? Создался форум в октябре. За четыре месяца написано много. Видно, что люди хотят что-то сделать. Пока, конечно, рано судить о каких-то результатах, но намерения хорошие. Видно, что люди собрались неравнодушные, некоторые из них имеют опыт в охотничьем собаководстве. Но некоторые моменты немного огорчили. Например высказывания Алексея (Доктор73). Вот несколько цитат с того форума: Doctor73 пишет: Сотрем пальцы о клавиши в неравной борьбе. У нас своя правда и свои цели, от которых мы не отступимся никогда. вступая в боевое соприкосновение с шоу-собаководами мы только тратим свою энергию и силы. Весь этот мегасрач между "охотниками" и "шоу" ни к чему хорошему привести не может. Фиг им всем! Не дождутся! Пуп надорвут. Я этого не брошу никогда! Будем работать при любых обстоятельствах. Отступать некуда - позади ушастые Ну и так далее.. Возникает вопрос: с кем это Доктор73 ведет (или собирается вести) такую войну? Алексей, кто Вас так напугал? Кто Вам мешает? Может мы чего-то не знаем, что происходит в породе? Вы нам расскажите, пожалуйста. Возьму на себя смелость высказать мнение всего Спаниель Клуба. Мы всегда рады появлению новых энтузиастов в породе. И не важно в какой сфере деятельности эти новые энтузиасты хотят себя проявить. Будь то разведение, поле, хендлинг, грумминг, организация мероприятий и т.д. Все хорошо, что идет на пользу породе. Поэтому хочется понимать, кто или что вам так мешает заниматься Вашим любимым делом? Еще один грустный момент. На наш форум Алексей (Доктор73) пришел в июне прошлого года с вопросами про спаниельку, которую он где-то подобрал за несколько месяцев до этого. Это его первый спаниель, до этого держал боксеров. Сначала его интересовало все, что касается спаниелей вообще и кокеров в частности. Доктор73 пишет: Делаю первые шаги в спаниелеводстве и все ужасно интересно. Часть свободного времени посвятил изучению наших и буржуйских сайтов, выписал с "Ган догс" и "Спэниел джорнал" кое-чего из литературы. Чем больше узнаешь - больше вопросов... Все-таки, шоу-собаки и полевые кокеры - это внутрипородные группы или две разные породы????? Судя по фотографиям, собаки сильно различаются... Правда он долго не мог понять какой породы у него собачка. http://www.spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000539-000-40-0 Потом Алексею захотелось получить регистровую родословную на свою собачку как на АКС. Но для чего ему это надо объяснить не смог. То вроде для того, чтобы пьяный егерь не пристрелил (чушь какая-то), то для того, чтобы в испытаниях участвовать, то чтобы в охотбилет вписать. Вобщем версии были разные, одна другой страннее. Не найдя здесь понимания, Алексей начал искать решения этого вопроса в других местах. И естественно нашел. Само собой там, где постоянно хотят «поднимать породу». И вот проходит 2-3 месяца и Алексей уже тоже хочет что-то возрождать, поднимать, бороться… Откуда такая перемена в мировоззрении? Может дело в том, что Doctor73 пишет (на форуме gunsdogs) : Мне шепнули, что это за "нашу кипучую деятельность" в области охотничьего собаководства. Ключевые слова здесь «Мне шепнули». Жаль, что очередной новичок-спаниелист начинает свою жизнь в породе с формирования образа врага, впитывания всех сплетен и склок, с какой-то борьбы. Еще один результат деятельности наших «поднимателей породы». Алексей, поймите простую вещь. Всё, что Вы хотите делать, уже давно сделано. Ничего нового Вы не придумаете. Всё это было до Вас (и до нас), есть сейчас и будет после нас с Вами. И охота, и охотники, и любители «полевого досуга», и состязания, и испытания и всё остальное, что Вы хотите «поднимать». Если Вы чего-то или о чем-то не знаете, это не значит, что этого нет. Если Вам что-то не понятно, это не значит, что это не работает или работает не правильно. Если Вы хотите заниматься полем – занимайтесь. Нужна будет помощь – обращайтесь. Не нужна – не обращайтесь. Но странно выглядит поведение человека, недавно подобравшего где-то свою первую спаниельку, и уже через несколько месяцев примеряющего на себя роль спасителя «кокера, как охотничьей породы». Алексей, скажите, если можно, кто с Вами так общался: Doctor73 пишет (на форуме gunsdogs) : Занять позицию, подобно одному, всем известному человеку («Пошли все в жопу, мы – великие и только мы знаем, как надо делать, а остальные – кретины и недоумки») Или тоже «шепнули»? Doctor73 пишет (на форуме gunsdogs) : Справедливости ради надо сказать, что спаниелисты - это не только "Спаниель-клуб" и Коробков. Есть Прядкина, Котькина, Товара, Родионов (хоть и не занимается сейчас породой) и много других людей, всем сердцем болеющих за породу. С адекватными людьми всегда можно договориться. Опять «шепнули»? Алексей, Вам не кажется, что Вас пытаются использовать в каких-то играх? А если это Ваше собственное мнение, то на чем оно основано? Вот теперь на Вашем форуме удаляются темы, по поводу которых Вам начали задавать «неудобные» вопросы. Например тему «Поздравим Доктора - его описАли :)» Выглядит как-то… некрасиво…Со «словом офицера» как-то не вяжется…
Afonya: Как я понимаю, основные споры пошли из-за разделения породы на "охотничью" и "шоу" - ? Если вспомним историю, то на охоту ходили аристократы с охотничьими собаками, и был у них такой особый кайф, чтобы похвастаться перед другими не только хорошим охотником, но и к тому же очень красивой собакой. Такому владельцу все другие завидовали, и хотели себе заполучить такого же красавца. Вполне объяснимые человеческие чувства и желания. Дальше больше. Начали проводить выставки, где выставлялись и отбирались собаки в основном по экстерьеру. Но видимо, не получается объять необъятное, и проводить отбор одновременно и по рабочим качествам, и по экстерьеру. Хотя многие заводчики всё ещё пытаются это делать. Сейчас скажу крамолу. Разве это на самом деле так страшно, если шоу-кокер не будет иметь хороших охотничьих качеств? Ну, пусть будет отдельная рабочая линия, где отбор идёт только и исключительно по охотничьим качествам. Тем более, что такое всегда и было: когда охотники получают себе щенков от своих рабочих собак, пусть и без родословных. Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.
карцева: Afonya пишет: Но видимо, не получается объять необъятное, и проводить отбор одновременно и по рабочим качествам, и по экстерьеру. Хотя многие заводчики всё ещё пытаются это делать. А почему нельзя объять необъятное и почему заводчики все еще пытаются...? А разве мало в Спаниель клубе собак Чемпионов с отменными рабочими качествами? Р.А. ЭКСПЕНСИВ ДЖОЙ, А.А КАРТ БЛАНШ, МОМПЕСОН ЖЕСТЕР, всех перечислять не буду, да и не вспомню сейчас. Все это можно посмотреть на сайте СК.
Natas: Afonya, да затык в том, что нельзя вести отбор только по охотничьим качествам. иначе - фото "чисто рабочих" в сети есть предостаточно, там все что длинношерстное и ушастое - уже спаниель и пускается в разведение, лишь бы работало.. а отличие лайки от спаниеля будем вести по длине ушей и росту? хочется именно разумного баланса - чтобы рабочие собаки имели рабочие качества на высоте, но и внешне как минимум вписывались в стандарт породы; равно как и шоу-собаки, при продаже щенков от которых у родителей указаны дипломы - действительно имели не купленные дипломы, а пусть и одну-единственную треху, но честную и гарантирующую минимальный уровень рабочих качеств собаки. Речь о том что если есть собаки шоу-направления в чистом виде - то и хорошо, проблемы начинаются когда щенок продан охотнику, от родителей с рабочими дипломами, а потом вылезают данные что дипломы куплены для рабочего класса, и собака элементарно выстрела боится и в воду не идет.. а в итоге - вся порода г..но, не берите этих собак, это не охотники а диванные подушки. Итого - вред всем линиям, в т.ч. и охотничьим (речь веду не о спаниелях а в принципе о подружейных собаках, в частности у сеттеров и ретриверов такие случаи нередки) Про "известного человека" (тот что "мы – великие и только мы знаем, как надо делать, а остальные – кретины и недоумки") - не переживайте, сия фигура из охотников, как раз противник какого бы то ни было отбора по экстерьеру.
Tatjana Kasjan: Afonya пишет: Сейчас скажу крамолу. Разве это на самом деле так страшно, если шоу-кокер не будет иметь хороших охотничьих качеств?
Коробкова: Natas пишет: Касаемо Доктора - да, для вписывания собаки в охотбилет нужен документ на собаку (справка о происхождении, родословная и пр. ) По закону да, нужен документ. Получив описания и оценки под тремя экспертами он эту задачу решил. Теперь ему собаку в охотбилет впишут. Проблема в другом. Получив регистровую родословную, человек полностью легализует собаку как АКС. В том числе для племенного использования. Все заводчики являются противниками этого, поскольку на себе испытывают все "прелести" последствий такого разведения. И речь здесь не о доверии или недоверии к Доктору, а о том , что нулевки сами по себе являются вредом. Происхождение таких собак как было неизвестно, так и остается неизвестно после выдачи нулевки. О какой серьезной племенной работе может идти речь? Лично я против самого существования нулевок как таковых. Сейчас в нашей породе (и в подавляющем большинстве других пород, за исключением аборигенных) никакой необходимости в этом нет. А вреда много. Natas пишет: В 2007 кажется году разговор шел о том чтобы показать собаку на сертификатных испытаниях (если не ошибаюсь, под Калугой), когда спросили не против ли мы - ответили что не вопрос, выставимся, звоните) но почему-то про мероприятие забыть нам сообщили.. посему вопрос испытаний в системе РФОС для нас остается загадкой. Спаниель Клуб никогда под Калугой полевых мероприятий не проводил. Что касается наших мероприятий, то они нормально анонсируются, Вы в этих темах регулярно бываете и даже пишете. В Открытом чемпионате спаниелей по полевой и болотной дичи, который ежегодно проводится Спаниель клубом уже много лет, участвуют все желающие. Только надо предварительно записаться. Поэтому Ваш вопрос, как мне кажется, не к нам. Natas пишет: Вы поймите, сейчас разделение на шоу и рабочих все сильнее,... Внутренние дрязги - головная боль функционеров Еще один. О каких дрязгах между шоу и рабочими Вы толкуете? Мы как раз здесь пытаемся понять, кто и чем мешает людям заниматься полем. Мы сами этим занимаемся и за других рады. А Вы о чем? Продолжение темы ЗДЕСЬ
полная версия страницы