Форум » » МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ » Ответить
МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ
Аксенова: На розовом форуме прочитала мнение Елены Быстровой о Национальной выставке Судья «американист»… Было смутное ощущение, что результат возможен всякий. У каждого эксперта свое мнение. Но, к сожалению, оно не всегда касается собак, как и случилось на данной выставке. Мы перестали ездить на выставку «Семья и собака», переименованную в Чемпионат Спаниель-клуба, после выставки 2008, когда моего щенка откровенно засудили. Где теперь собака, выигравшая у нас тогда? Скорее всего, такое же будущее ожидает и собаку, получившую титул ЮЧК сейчас, хотя все возможно. Мне не обидно было бы проиграть некоторым собакам, не вошедшим в расстановку, и, особенно, собаке, получившей 3-е место. Тут я согласна с экспертом, когда он сказал, что ему было сложно сделать выбор и собаки одного уровня. Но никак не месту №1. Причина такого выбора проявилась чуть позже. Оказалось, что все собаки, выставляемые данным хендлером, независимо от цвета, размера, пола, формы и т.д. получали первые места. Ну, понравилась она ему! Что ж, понять можно, и она не виновата, но в любом случае – это непрофессионализм эксперта. Проигрышем моей второй собаки я также осталась недовольна. Это был единственный класс, в котором судья не посчитал нужным сравнить собак в движении. Неужели моя была настолько плоха, что она сделал выбор только по стойке? Сомневаюсь… Все собаки, выставлявшиеся по одной в классе, неизменно получали свои титулы. Всегда ли заслуженно и не было ни одной недостойной? А ведь получила титул ЧК собака, которая недавно совсем недостойно представила нашу страну за рубежом, хотя владелец считает себя вправе осуждать владельца другой собаки, тоже представлявшей Россию в Европе. Странно. Может эксперт, плохо разбирающийся в породе, просто боялся ошибиться? А когда нет сравнения, то и напрягаться не надо. Исходя из этого, понятен титул КЧК у черно-подпалой собаки открытого класса, получившей очень хорошую оценку на Евразии. Самым странным стал для меня выбор ЛПП. Хотя нет, выигравшая сука, выставлялась все тем же хендлером. Но неужели настолько девушка затмила глаза судье, что он не увидел очевидного? Даа…. Наверное, я просто неравнодушна к этому рыжему кобелю, а он, на самом деле, не так уж и хорош. Много было вопросов к судейству не только у меня. Но, за других владельцев и заводчиков говорить не буду, это личное дело каждого. Пообщавшись с американистами выяснилось, что и там недовольны выбором судьи и эту выставку проигнорировало большинство известных заводчиков. А ведь это была первая за несколько лет национальная выставка американских кокеров. Так зачем же было приглашать именно этого эксперта, не устраивающего большинство? Как результат такой выставки - исчезновение желания ездить и на националку тоже. Титулы национального клуба перестают иметь реальную значимость. Хотя даже на моей памяти было по-другому. Мы приезжали только на четыре выставки ЧК. Первая запомнилась как настоящий праздник с приятным общением, огромным количеством собак, по достоинству занимающим свои места. С общим столом, за которым все искренне (по крайней мере так казалось) поздравляли друг друга и делились секретами мастерства. Как мы тогда радовались, что случайно у нас образовалась еще одна приятная сторона жизни с замечательными людьми и собаками. На последующие выставки приезжало все меньше собак, улыбки и общение поубавились, уровень собак становился ниже. И вот, наконец, мы все приехали на эту последнюю национальную выставку, с судейством, вызывающим много вопросов, с количеством собак вдвое меньше, чем несколько лет назад, с безрадостными лицами и таким же итогом. Права Ирина Куколева, которая определила выставку как «скучную». Именно так и было. И не только за титулами мы ездили в Москву, а в первую очередь посмотреть на собак, пообщаться и узнать мнение грамотного эксперта. А титулы… Так титул ЧР уже не говорит ничего об уровне собаки. И если ходить на выставки только за титулами, то и титул ЧК скоро будет также дискредитирован. Особенно, если равняться в разведении на собак аналогичных ЛПП. Теперь о «клановости». Я, к сожалению или к счастью, не застала при жизни Мальчевскую Марину Яковлевну. Сейчас все говорят о ней только хорошее. Но это было время, когда она крепко держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. В подтвержение этого должны были быть единичные недовольные, но она могла не допускать разбиения спаниельского сообщества. Наверное, это была действительно сильная, яркая и профессиональная личность. А что теперь? Появились недовольные и их решили показательно наказать, чтобы другим не повадно было, а получили раскол на две половины. Этого можно было бы избежать при желании руководства проявить гибкость в общении ради общего дела. Не захотели тогда, не хотят и поныне… Амбиции выше. Наша спаниельская нация - это маленькое государство, живущее по общим государственным законам. И если монархии больше нет и появились две партии, одна из которых руководящая, а другая оппозиционная, то и в этой ситуации надо договариваться лидерам обеих и сотрудничать. Ни для кого не секрет, что большое количество заводчиков общается друг с другом в целях общего улучшения поголовья, независимо от принадлежности к тому или иному клану. Так может лучше для всех нас сделать шаги к сотрудничеству и не выделять заводчиков и владельцев по принципу «кто лучше прогнулся, тому уважение и почет», а смотреть на результаты работы? Ведь от вражды страдает общий уровень поголовья российских английских кокеров.
groomer: Оказалось, что все собаки, выставляемые данным хендлером, независимо от цвета, размера, пола, формы и т.д. получали первые места. Ну, понравилась она ему! Что ж, понять можно Правда, Юль, бросай ты этот груминг, собак там всяких лохматых мыть-стричь. Будь лучше хендлером. Делать ничего не надо особенного, всё равно эксперт тебя на первое место поставит. Главная же ты . А что там у тебя на другом конце поводка болтается-бежит - это не важно. (блин, а как же я-то Интермедиа выиграла ) А кроме смеха- если бы было всё так просто - взял хендлера нужного и везде побеждай. Так нет же, не проходит. Нужно ещё, чтобы и собака классу соответствовала. Когда этого нет - никакой чудо-хендлер не поможет.
Аксенова: Мои комментарии Елене Быстровой: Аксенова пишет: Мы перестали ездить на выставку «Семья и собака», переименованную в Чемпионат Спаниель-клуба, после выставки 2008, когда моего щенка откровенно засудили На выставки Чемпионат Спаниель Клуба 2008 года, Ваша собака выставлялась в классе щенков из 3-х собак, Вы получить 2 место под английским экспертом на мой взглаяд очень хорошо. Аксенова пишет: Где теперь собака, выигравшая у нас тогда? Скорее всего, такое же будущее ожидает и собаку, получившую титул ЮЧК сейчас, хотя все возможно. Собака, не смогла учавствовать только в данной национальной выставки, до этого она посещала выставки ЧСК и Национальную. Уверяю, Вас, что собака получившая титул ЮЧК будет дальше выставляться. Аксенова пишет: Оказалось, что все собаки, выставляемые данным хендлером, независимо от цвета, размера, пола, формы и т.д. получали первые места. Ну, понравилась она ему! Что ж, понять можно, и она не виновата, но в любом случае – это непрофессионализм эксперта. Большое спасибо за такой пиар. О Неопрофессионализме эксперта, Вы, Елена говорите всегда, если Ваши собаки не занимают первые места. Очень правильно: выиграла собака хороший эксперт, проиграла собака непрофессиональный эксперт. Я много лет ходила на выставки все время была вторая, третья за Мариной Яковлевной Мальчевской и Еленой и Михаилом Кусковыми, я не позволяла себе да же рта открыть и прокоментировать, какие либо результаты, и орать, о непрофессиональзме экспертов. Аксенова пишет: Проигрышем моей второй собаки я также осталась недовольна. Это был единственный класс, в котором судья не посчитал нужным сравнить собак в движении. Неужели моя была настолько плоха, что она сделал выбор только по стойке? Ах, какая досада, теперь эксперт не смотрит движения. Аксенова пишет: Самым странным стал для меня выбор ЛПП. Хотя нет, выигравшая сука, выставлялась все тем же хендлером. На мой взглад моя собака стала для, Вас камнем преткновения, т.к. она из питомника "Ален Ашен". Аксенова пишет: Как результат такой выставки - исчезновение желания ездить и на националку тоже. Титулы национального клуба перестают иметь реальную значимость. Хотя даже на моей памяти было по-другому. Вы заявили свою выставку, ну вот пригласите эксперта из англии породника, я обязательно приеду поучавствовать в этой выставки. И сделайте ее лучше, чем национальная... Я буду за, Вас, только рада. Аксенова пишет: Я, к сожалению или к счастью, не застала при жизни Мальчевскую Марину Яковлевну. Сейчас все говорят о ней только хорошее. Но это было время, когда она крепко держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. Вы, не знали, Марину Яковлевну Мальчевскую и не надо прикрываться ее именем . Вы на это не имеете ни какого права.
карцева: Аксенова Быстрова пишет: Я, к сожалению или к счастью, не застала при жизни Мальчевскую Марину Яковлевну. Сейчас все говорят о ней только хорошее. Но это было время, когда она крепко держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. Именно!!! При ней вы бы рот не открыли! Аксенова пишет: Вы, не знали, Марину Яковлевну Мальчевскую и не надо прикрываться ее именем . Вы на это не имеете ни какого права.
bonliri: (согласно текста из розового форума): Появились недовольные и их решили показательно наказать, чтобы другим не повадно было, а получили раскол на две половины. Этого можно было бы избежать при желании руководства проявить гибкость в общении ради общего дела. Не захотели тогда, не хотят и поныне… Амбиции выше. Думаю "Амбиции" это громко сказано. "Гибкость в общении" с этим соглашусь полностью, нужна, пора бы начать хотя бы друг с друом здороваться, так мало надо. Результаты выставки они всегда не предсказуемы. Если хотите, то Марина Яковлевна тоже иногда получала оч.хор. Но всегда учила не сдаваться, а тут нотки на отказ от выставок - это неправильно, тем более что у вас прекрасная собака. На этой выставке я тоже не согласно с некоторой расстановкой, но я не судья в ринге. Акценты в принципе расставлены правильно, но по расстановке критиковать судью не стоит. У него сложился свой идеал английского кокера, поэтому побеждает тот кто во вкусе судьи, и тут ничего не попишешь. Возможно соглашусь с И.Коробковой, что он выбирал умеренного во всем кокера. Без излишней высокопередости, с аккуратной головой, без излишней оброслости и летающего на скорости кокера. По большому счету в Англии кокеров выставляют хендлеры шагом. А на тему выбора хендлера Юлии, у неё улыбка не сходила с лица, по принципу - улыбайтесь и люди к вам потянуться. В ринге очень трудно следить за мимикой, но как, учила Марина Яковлевна это 80% победы. Юля, хотелось бы что бы это обсуждалось на том форуме от куда взят этот текст, чтобы другие наше мнение тоже могли прочитать.
уна: Аксенова пишет: Вы, не знали, Марину Яковлевну Мальчевскую и не надо прикрываться ее именем . Юля это о чём речь? Каким образом Лена Быстрова прикрывается этим именем?
Т. Пеливан: Аксенова Юля, ты прекрасный хэндлер, грумер и собаки у тебя замечательные!!! Ещё раз от всей души Поздравляю тебя с такой победой!!! А не давольные всегда были есть и будут. Теперь ты у всех на устах: обаятельная, привлекательная и т.д. - чем не пиар!
Gloriya: Быстрова пишет: Особенно, если равняться в разведении на собак аналогичных ЛПП. Ну сколько же можно обс...рать собак?Разведение своего же заводчика? Люди!!!! Ну откуда столько злости и ненависти??? Кризис что-ли влияет? Как хотелось бы больше положительных эмоций, а не склок. Быстрова пишет: Этого можно было бы избежать при желании руководства проявить гибкость в общении ради общего дела. И еще как вариант, этого можно было бы избежать, если бы все вели себя корректно.
Лида: Аксенова пишет: На мой взглад моя собака стала для, Вас камнем преткновения, т.к. она из питомника "Ален Ашен". Юля, камнем преткновения для них становятся все достойные собаки. Выставки монопородные достойно проведены, по их мнению, только те, где их собаки что-нибудь выиграли. Вот Аттила Зегледи-безграмотный эксперт, отдавший ВОВ "старой перегруженной суке". А олраудер на "Танго над невой"-супер специалист , ЛЩ отдал, такое-же мнение о Чемпионатах СК и Национальных выставках. За неделю до Националки многие из присутствующих на форуме были на моно клуба "ВУДФАЛ". Ну все мы знали куда идем, все, окромя Быстрова, вели себя достойно. А сейчас эти люди опустились до банальнейшей пошлости и при этом требуют к себе уважения. Смешно.
Ермачкова Татьяна: Я вчера все это прочитала - была в ауте! Я считаю, что такой пост переходит все этические и моральные границы. Больше ничего комментировать не буду, т.к. нечего - это мнение отчаявшихся и неудачников и мне оно не интересно. Мои собаки тоже не получили первых мест на этой выставке - мне теперь или начать оскорблять всех участников выставки?
groomer: Ермачкова Татьяна пишет: это мнение отчаявшихся и неудачников Согласна на 100%. Признаюсь, и у меня были похожие эмоции, когда я выставляла Дэна в конце года на мелких выставках САС в качестве тренировки. (плохие помещения, никакие эксперты, теснота и бедность по причине кризиса) . Но я тогда приняла другое решение - выставлять собаку только на крупных (CACIB) и монопородных выставках. Потому что для меня противнее (позорнее, если хотите) не получить титул без конкуренции с формулировкой "У вас слишком молодая собака" , чем быть второй-третьей на спаниельской моно с профессиональной экспертизой. Мне приятнее выставить собаку в сравнение с сильными конкурентами и, если повезёт, победить. А если проиграл, то проиграл сильным и красивым.
Т. Пеливан: Ермачкова Татьяна пишет: это мнение отчаявшихся и неудачников
ALEN_ASHEN: Из первой части Вашей исповеди, ну там все понятно, от последних проигрышей сдали нервы. Вам можно только посочувствовать, потрачено время , вложены силы и средства. Ну, вот так бывает. Если бы было все так просто, купил собаку в европейском питомнике, сделал импортную вязку и ты уже на коне, сразу же подавай Вам 100% результат, нет так не бывает, да, иногда не получается то, что задумал, но это не повод потерять голову. Что касается объединения: - Мы объединились, Национальную выставку провели в новом составе, в теплой дружеской обстановке, для нас нет второй половины, с нами люди, у которых много идей, они реально приносит пользу и профессионально работают на благо породе!!! А если Вы считаете, что существует «вторая половина» и они не с нами, так это не наши проблемы, и уж точно не наши амбиции. Eсть «кучка» недовольных, это норма, это было и будет всегда, если хотите это было и при Марине Яковлевне Мальчевской, она была бойцом в хорошем смысле этого слова, это существует и не только в кокерином мире, это даже полезно для стимула, что бы не расслабляться. Только бороться надо честно, не заходить за грань допустимого. Вот тогда у Вас все получиться и будет Вам счастье!!!!
fefa: Сидю я, чайник-новичок, читаю, выводы делаю... На зеленом, на розовом читаю. Такое ощущение, что про разные выставки идет речь. А я вывод сделала для себя - тоже хочу! Хочу на большие Праздники единомышленников! Новых друзей хочу! А победим или проиграем... Победить, конечно, здорово. Но и достойно проиграть - это тоже победа, порой более трудная, чем получение титула. Не каждому, видимо, дано победить свои амбиции и обиды, этому тоже надо учиться. А эксперты, ну что эксперты, они тоже люди и мнения у них свои, и вкусы тоже. Собак достойных много, а 1-ое место только одно, увы! И когда видишь много достойных, красивых собак и надо выбрать одну, тут, видимо, и включаются дополнительные факторы от обаяния хендлера до личного вкуса. В свое время по младости и горячности я тоже сломалась, 5 лет выставляла и бросила... А вот теперь поборемся. Вот ужо подрастем...
groomer: fefa пишет: Не каждому, видимо, дано победить свои амбиции и обиды, этому тоже надо учится. А эксперты, ну что эксперты, они тоже люди и мнения у них свои, и вкусы тоже. Собак достойных много, а 1-ое место только одно, увы! И когда видишь много достойных, красивых собак и надо выбрать одну, тут, видимо, и включаются дополнительные факторы от обаяния хендлера до личного вкуса.
Настя Радаева: fefa пишет: И когда видишь много достойных, красивых собак и надо выбрать одну, тут, видимо, и включаются дополнительные факторы от обаяния хендлера до личного вкуса. дело в том что все собаки красивые, но красивые по разному, разными местами и статями. И у каждой собаки есть свои достоинства. А эксперты ценят и выделяют что то что считают более важным, например, кто то во главе угла ставит тип и общий баланс статей, кто то движения и анатомию, для кого то важна красивая голова, для кого то костяк, шерсть, размер, компактность, и т.д. Вот и получается что разные эксперты выбирают разных собак, ведь идеальных собак нет и у каждой из собак свой набор достоинств и недостатков. Бывают конечно такие собаки которые выигрывают практически всегда под разными эксперами, но такое бывает не часто. А еще стоит сказать что бывают у собак удачные и неудачные дни - бывает собака настолько чувствует себя звездой в ринге, что она затмевает собой всех остальных и конечно она побеждает. А в другой раз эта собака не в настроении и вроде показывается усердно, но без куража - может она и выиграет, но точно проиграет если будут выставлять на этой выставке собаку примерно равную по уровню, но более показушную именно сейчас, именно в этом ринге. Мало родить классного щена, мало качественно вырастить, мало хорошо воспитать, мало холить шерсть и по всем правилам оформлять ее к выставке, мало не испортить настроение собаки в день выставки, мало научить собаку быть выставочным "бойцом" - есть еще то на что мы повлиять не можем - как лягут сегодня звезды, к кому они будут сегодня милостливы, а к кому нет и конечно же предпочтения эксперта, что эксперт при экспертизе выделяет главным. Например, если эксперт выбирает компактность и небольшой размер, то мне с моими например: просторными, костистыми и угластыми "кониками", которых я считаю очень правильными и красивыми, быть сегодня на вторых, третих, и прочих ролях проза жизни - селяви . И хорошо про это знать, тогда можно к проигрышу относится с юмором и пониманием . как то так
fefa: Настя Радаева , согласна с Вами абсолютно. Я смотрю на своих двоих, оба породные, оба с кровями.( Я их даже промерила сантиметром для интереса - все в стандарте), но такие разные... Даже мне не профи видно. Одна такая компактная, ребра круглые... Другой тонкий, звонкий... А на вкус - кому-то больше Чарка нравится, кому-то Бандюша ( это я просто про неспецов встречных на улице). И у эксперта могут быть свои предпочтения, свое понятие об идеале. Что уж тут поделаешь...
карцева: Вот не могу, ну распирает меня! Уж, извините, но, все же хочу прокомментировать некую часть поста госпожи Быстровой. Да, вы правы, что было время когда Марина Яковлевна держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. Разборки были и были не довольные, но, Марина Яковлевна, величайший стратег и тактик могла в один миг хама поставить на место так, что тот вследующий раз подумал бы "а стоит открывать рот?" Более того, Марина Яковлевна не любила случайных людей в породе, а если точнее выразиться - относилась с недоверием и держала на расстоянии и набо было очень постараться человеку, что бы доказать, что он в породе всерьез и надолго. И сейчас ее всем очень не хватает! И то, что вы небыли с ней знакомы, это к сожалению! И действительно многие прикрываются ее именем при этом позволяя себе вспоминать это имя всуе. И Юля Аксенова правильно написала, вы небыли с ней знакомы, ничего сказать о ней не можете, так и не упоминайте ее имя в своих гадких постах! А теперь по поводу выставки. Белкина на голубом очень верно подметила, что понятие праздника для всех разное, для кого бутылка пива, а для кого встреча с друзьями, новые знакомства и красивые собаки в ринге. Так вот, для меня лично праздник состоялся, я встретилась со старыми друзьями, приобрела новых. Питерцы Лена, Лида, уже жду новой встречи! Увидела красивых собак, что-то для себя отметила. И все-бы было замечательно, но, НЕТ! На розовом пошли обокаки, и все им не так и все ни этак. А больше всего поражает, что сначало все обо , а потом пишут, что лучше худой мир, чем война. И они тааааак хотят, чтобы все были вместе, но при этом сами ничего предпринимать не собираются! Вот иди президент с вицепрезидентом к ним на поклон и все тут! А они еще подумают! Настя Радаева В который раз читаю Ваши посты и восхищаюсь ими! Как все удивительно точно разложено по полочкам, как написано языком доступным всем от начинающего любителя собак до профессионала!
Лида: карцева пишет: встретилась со старыми друзьями, приобрела новых Лена. мы тоже очень рады знакомству с тобой и Ларисой и уже ждем Чемпионата СК.До новых встреч .А у Быстровых мнение о дружбе и сотрудничестве весьма оригинальное
карцева: Лидусь, привет! Писала быстро, теперь сижу ошибки правлю.
Лида: карцева пишет: Писала быстро, теперь сижу ошибки правлю. Никаких ошибок я не видела
полная версия страницы