Форум » » МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ » Ответить
МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ
Аксенова: На розовом форуме прочитала мнение Елены Быстровой о Национальной выставке Судья «американист»… Было смутное ощущение, что результат возможен всякий. У каждого эксперта свое мнение. Но, к сожалению, оно не всегда касается собак, как и случилось на данной выставке. Мы перестали ездить на выставку «Семья и собака», переименованную в Чемпионат Спаниель-клуба, после выставки 2008, когда моего щенка откровенно засудили. Где теперь собака, выигравшая у нас тогда? Скорее всего, такое же будущее ожидает и собаку, получившую титул ЮЧК сейчас, хотя все возможно. Мне не обидно было бы проиграть некоторым собакам, не вошедшим в расстановку, и, особенно, собаке, получившей 3-е место. Тут я согласна с экспертом, когда он сказал, что ему было сложно сделать выбор и собаки одного уровня. Но никак не месту №1. Причина такого выбора проявилась чуть позже. Оказалось, что все собаки, выставляемые данным хендлером, независимо от цвета, размера, пола, формы и т.д. получали первые места. Ну, понравилась она ему! Что ж, понять можно, и она не виновата, но в любом случае – это непрофессионализм эксперта. Проигрышем моей второй собаки я также осталась недовольна. Это был единственный класс, в котором судья не посчитал нужным сравнить собак в движении. Неужели моя была настолько плоха, что она сделал выбор только по стойке? Сомневаюсь… Все собаки, выставлявшиеся по одной в классе, неизменно получали свои титулы. Всегда ли заслуженно и не было ни одной недостойной? А ведь получила титул ЧК собака, которая недавно совсем недостойно представила нашу страну за рубежом, хотя владелец считает себя вправе осуждать владельца другой собаки, тоже представлявшей Россию в Европе. Странно. Может эксперт, плохо разбирающийся в породе, просто боялся ошибиться? А когда нет сравнения, то и напрягаться не надо. Исходя из этого, понятен титул КЧК у черно-подпалой собаки открытого класса, получившей очень хорошую оценку на Евразии. Самым странным стал для меня выбор ЛПП. Хотя нет, выигравшая сука, выставлялась все тем же хендлером. Но неужели настолько девушка затмила глаза судье, что он не увидел очевидного? Даа…. Наверное, я просто неравнодушна к этому рыжему кобелю, а он, на самом деле, не так уж и хорош. Много было вопросов к судейству не только у меня. Но, за других владельцев и заводчиков говорить не буду, это личное дело каждого. Пообщавшись с американистами выяснилось, что и там недовольны выбором судьи и эту выставку проигнорировало большинство известных заводчиков. А ведь это была первая за несколько лет национальная выставка американских кокеров. Так зачем же было приглашать именно этого эксперта, не устраивающего большинство? Как результат такой выставки - исчезновение желания ездить и на националку тоже. Титулы национального клуба перестают иметь реальную значимость. Хотя даже на моей памяти было по-другому. Мы приезжали только на четыре выставки ЧК. Первая запомнилась как настоящий праздник с приятным общением, огромным количеством собак, по достоинству занимающим свои места. С общим столом, за которым все искренне (по крайней мере так казалось) поздравляли друг друга и делились секретами мастерства. Как мы тогда радовались, что случайно у нас образовалась еще одна приятная сторона жизни с замечательными людьми и собаками. На последующие выставки приезжало все меньше собак, улыбки и общение поубавились, уровень собак становился ниже. И вот, наконец, мы все приехали на эту последнюю национальную выставку, с судейством, вызывающим много вопросов, с количеством собак вдвое меньше, чем несколько лет назад, с безрадостными лицами и таким же итогом. Права Ирина Куколева, которая определила выставку как «скучную». Именно так и было. И не только за титулами мы ездили в Москву, а в первую очередь посмотреть на собак, пообщаться и узнать мнение грамотного эксперта. А титулы… Так титул ЧР уже не говорит ничего об уровне собаки. И если ходить на выставки только за титулами, то и титул ЧК скоро будет также дискредитирован. Особенно, если равняться в разведении на собак аналогичных ЛПП. Теперь о «клановости». Я, к сожалению или к счастью, не застала при жизни Мальчевскую Марину Яковлевну. Сейчас все говорят о ней только хорошее. Но это было время, когда она крепко держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. В подтвержение этого должны были быть единичные недовольные, но она могла не допускать разбиения спаниельского сообщества. Наверное, это была действительно сильная, яркая и профессиональная личность. А что теперь? Появились недовольные и их решили показательно наказать, чтобы другим не повадно было, а получили раскол на две половины. Этого можно было бы избежать при желании руководства проявить гибкость в общении ради общего дела. Не захотели тогда, не хотят и поныне… Амбиции выше. Наша спаниельская нация - это маленькое государство, живущее по общим государственным законам. И если монархии больше нет и появились две партии, одна из которых руководящая, а другая оппозиционная, то и в этой ситуации надо договариваться лидерам обеих и сотрудничать. Ни для кого не секрет, что большое количество заводчиков общается друг с другом в целях общего улучшения поголовья, независимо от принадлежности к тому или иному клану. Так может лучше для всех нас сделать шаги к сотрудничеству и не выделять заводчиков и владельцев по принципу «кто лучше прогнулся, тому уважение и почет», а смотреть на результаты работы? Ведь от вражды страдает общий уровень поголовья российских английских кокеров.
карцева: Лида А! Ну тогда я наоборот исправила, щас увидишь!
экспенсив джой: Аксенова Победителем быть нелегко.... Всегда найдутся желающие кинуть камень....Это я говорю из своего горького опыта! Поздравляю ,Юлечка, это действительно большая и заслуженная победа! ЛЕНА БЫСТРОВА Из своего опыта могу сказать,что моя собака в возрасте одного года на Национальной выставке получила оценку - оч. хорошо, но это не помешало ей через год войти в число лучших собак НКП.Все собаки развиваются по разному.... А ведь получила титул ЧК собака, которая недавно совсем недостойно представила нашу страну за рубежом, Лена, что ты имеешь ввиду под словом недостойно? Я была на этой выставке, и поставила пост о том ,что видела своими глазами! карцева Всем большой привет из Питера! Мы тоже скучаем...
belworth: Ну про англичан мне все понятно и свое мнение о выставке я высказала чуть ранее. Но хочу сделать маааленький комментарий по поводу следующего: Быстрова пишет: Пообщавшись с американистами выяснилось, что и там недовольны выбором судьи и эту выставку проигнорировало большинство известных заводчиков. А ведь это была первая за несколько лет национальная выставка американских кокеров. Так зачем же было приглашать именно этого эксперта, не устраивающего большинство? Вроде все правда.... А правда-ли? Так вот. Да, это была первая национальная выставка американцев после закрытия их НКП. Я очень хорошо знаю, какие "круги ада" пришлось пройти людям, пытающимся восстановить клуб после его полного развала бывшим президентом - Г.И.Ф. со товарищами. Поэтому новый Президиум НКП Ам.кокер обратился с просьбой к НКП АКС о приглашении ИМЕННО американиста (на данную выставку планировался другой эксперт-англичанист). Президиум НКП АКС пошел навстречу американистам.А дальше было следующее. Вся оппозиция, естественно, не поддержала данную выставку. Более того, лидеры этой оппозиции - ну оооочень известные заводчики, день и ночь просиживая в интернете, сделали все, чтобы создать эксперту антипиар. Так что все те известные заводчики не приехали не просто так: они или оппозиционеры, либо просто поддались на весь этот "интернет-прессинг" и побоялись ехать. Кстати, американисты намного более "политизированы", чем англичанисты. А уж что они позволяют себе на форумах... Кстати, почти все питерские американисты новый НКП не поддерживают. Так что все просто, как божий день.... А по поводу того, почему выиграла та или иная собака - тут уж для человека с фантазией такое поле для маневра! Выбирайте: приплатили, договорились, понравилась..... вариантов полно. КАК ПРИМЕР - приведу совсем свеженький случай. На следующий день после националки наш рыжий Кеша - My Decamerone Cоpper Coin (удравший с ринга у получивший за это "оч.хор") в Сергиевом Посаде выиграл все - породу, группу, юниорский бэст и бэст выставки. Но наша радость была недолгой. Столько гадостей уже на следующий день я узнала!!! Оказывается, наш "гадский хэндлер-интриган" (ну ты, Гаркуша, даешь!) ЗАРАНЕЕ договорилась с устроителями выставки, УСЁ было проплачено и схвачено и т.д. Девчёнки! Может, вам в союз писателей податься? Сейчас очень фэнтэзи в моде. А кинологию оставьте тем, кто видит и слышит то, что есть на самом деле, а не то, что вам ХОЧЕТСЯ видеть и слышать!
Fensi: Аксенова,Юляшкин,почитала я все и вот что хочу тебе сказать-не принимай близко к сердцу,потому что: 1)Победителей не судят 2)Разговоры и мнения еще будут иметь место некоторое время,потом стихнут и забудутся вовсе,а девочка твоя навсегда останется в аналах истории породы как ПОБЕДИТЕЛЬ XIII Национальной выставки,и этот ФАКТ,как говорится,и топором не вырубишь. Еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ тебя,ты большой МОЛОДЕЦ!!!
Afonya: Юля, ты не новичок на выставках, сама знаешь, что к победителям всегда очень "особое" отношение. Не стоит обращать внимание на подобные разговоры . ПОЗДРАВЛЯЮ С ПОБЕДОЙ !!!
Ермачкова Татьяна: belworth пишет: Оказывается, наш "гадский хэндлер-интриган" (ну ты, Гаркуша, даешь!) ЗАРАНЕЕ договорилась с устроителями выставки, УСЁ было проплачено и схвачено и т.д. belworth пишет: Девчёнки! Может, вам в союз писателей податься? Сейчас очень фэнтэзи в моде. А кинологию оставьте тем, кто видит и слышит то, что есть на самом деле, а не то, что вам ХОЧЕТСЯ видеть и слышать! Дельный совет!
карцева: Наткнулась на розовом на очередную писульку ПРИНЦЕССЫ: Ну а если вернуться к нашей национальной выставке,то впору открывать букмекерскую контору и принимать ставки кто будет топ-собакой года и топ питомником по результатам в следующем году.И все это повторяется с периодичностью в один год. Удивительно, сколько можно повторять одним и тем же людям одни и те же прописные истины! А мне интересно, кого-бы ты хотела увидеть в этом списке еще??? Результаты ТОП ПИТОМНИК и ТОП КОКЕР года основаны исключительно на статистике, а статистика, как известно, вещь упрямая! Хочешь быть в этом списке? Организуй свой питомник, заведи собак - этак человек 10, поработай с ними как ломовая лошадь, как минимум лет 10-15, нарожай классных щенков, раздай их по регионам и не на подушку, а так, чтоб они на моно выставки матались по всем городам и весям. Глядишь и ты в этом списке будешь! А вы только и умеете кричать, что вам рты затыкают когда вы свое мнение высказываете. А может вам в ответ на ваше мнение свое мнение высказывают? Чем почему-то вас несказанно оскорбляют! А если все будут молчать и игнарировать вас, это было-бы для вас удобней? И небольшое отступление! Если кого-то раздражает, что у нас с Белкиной наладился нормальный рабочий контакт с Коробковой и Кусковой, то это ваша проблема. А НКП от этого только выигрывает!
карцева: belworth пишет: Оказывается, наш "гадский хэндлер-интриган" (ну ты, Гаркуша, даешь!) ЗАРАНЕЕ договорилась с устроителями выставки, УСЁ было проплачено и схвачено и т.д. Гаркуша с чумаданом денег!
Gloriya: карцева
Лида: карцева пишет: А если все будут молчать и игнарировать вас, это было-бы для вас удобней? Нет Лен, почему игнорировать... Соглашаться и дружить, и сотрудничать.
Лида: карцева пишет: Гаркуша с чумаданом денег! Аааа, понятно как надо
ОльГАГА: карцева пишет: Гаркуша с чумаданом денег! КУПЛЮ РЕГИОНАЛЬНУЮ ВЫСТАВКУ. ДОРОГО!
Лида: ОльГАГА
карцева: ОльГАГА пишет: КУПЛЮ РЕГИОНАЛЬНУЮ ВЫСТАВКУ. ДОРОГО! Так это у тебя такие купюры в чемодане были???
уна: ИНОФРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ Из Положения РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА ЧК, ПК, КЧК XI. ПРИГЛАШЕНИЕ СУДЕЙ Судьи, приглашаемые на выставки ранга КЧК ЧК ПК, должны быть признаны национальной кинологической организацией страны по соответствующим породам, группам или по всем породам на уровне CACIB для стран членов FCI. Судьи из Великобритании, Канады, США, должны быть признаны KC, СКС, AKC, и право присваивать СС (аналогично САС, CACIB FCI) Запрос монопородного клуба «Английский кокер спаниель» (Россия) о полномочиях судейства породы английский кокер-спаниель экспертом Mr. Mike Bottomley (Великобритания) 1. В COCKER SPANIEL CLUB (Великобритания) ----- Original Message ----- From: ecs@ecs-club.ru To: info@thecockerspanielclub.co.uk Sent: Wednesday, May 27, 2009 6:44 PM Subject: about judging Hello, We are the members of the Rus Club ACS from Moscow Russia, and would like to ask you about Mr.Mike Bottomley ("Boduf"). We couldn't find his name in the Cocker Spaniel Club judges's list at your website. We'd like to know about him, can he judge the breed English Cocker Spaniel at the Special Cocker show? Is he the breed judge, or he is an allrounder judge? Please, help us in this question as soon as possible. Many thanks www.ecs-club.ru Здравствуйте! Пишут вам члены российского кинологического клуба АКС из Москвы, Россия. Мы бы хотели узнать о мистере Mike Bottomley (питомник америк.кокер спаниелей "Boduf"). Его имени нет ни в одном списке экспертов клуба Английских кокер спаниелей Великобритании. Нам очень нужна Ваша помощь - скажите, пожалуйста, может ли Майк Боттомли судить породу Английский кокер спаниель на специализированных кокер шоу (моно), является ли он экспертом-породником, или он - судья-олраундер? Пожалуйста, помогите нам в этом вопросе, ждем с нетерпением ответа. Ответ Дата: 27 Май 2009 От: The Cocker Spaniel Club <info@thecockerspanielclub.co.uk> Кому: ecs@ecs-club.ru Тема: Re: about judging Thank you for your email. Mr Bottomley is not approved to judge English Cockers in the UK and is not on any judging list of either the Cocker Spaniel Club or the Cocker Spaniel Breed Council. He is not an allrounder as such - he has American Cockers and is a Championship show judge of this breed but not English Cockers. Hope this information helps Best Wishes Cocker Club Website Admin Спасибо за вопрос. Мистер Боттомли не утвержден в Великобритании как судья породник английских кокер спаниелей. Его имени нет ни в одном официальном списке утвержденных экспертов породников Великобритании. Также он не является и экспертом-олраундером. Поскольку мистер Боттомли является владельцем питомника американских кокеров, он может судить американских кокер спаниелей, но не английских. Надеемся, наш ответ помог вам. 2. В KENNEL CLUB (Великобритания) Ответ 3. В FCI (Бельгия) Ответ-----Original Message----- From: < moreno.c@fci.be> Date: Wed, 3 Jun 2009 14:06:03 +0200 Subject: RE: [Spam]Judge-list. > > Dear Madam, > > > Mr Mike Bottomley is a English judge and he is not a FCI judge. > > The information in my possession he is a approved for judging the American cocker spaniel only. > > Yours sincerely > > Carmen Moreno > Judges Department Очень надеемся, что у руководства НКП хватит мужества и профессионализма признать свою ошибку в выборе эксперта и отменить результаты XIII Национальной выставки английских кокер-спаниелей.
Коробкова: Наконец мы можем окончательно прояснить ситуацию с Национальной выставкой 2009 и ответить на вопросы по эксперту м-ру Ботомли. 18 июня 2009 г. в РКФ поступила жалоба на НКП от г-жи Прядкиной Н.А. , президента КК «АКС». В жалобе приводились результаты «расследования» клубом КК «АКС» и руководителем секции английских кокер спаниелей Кеннел Клуба С-Петербурга Е. Быстровой. НКП обвинялось в "грубых нарушениях", фалсификациях а эксперт М-р Ботомли в некомпетентности и "неправомочности судейства". Посылались запросы веб-администратору Кокер клуба Англии, в Департамент FCI по судейству и, наконец, в правильный адрес: в Департамент судейства Английского Кеннел Клуба. Первые два запроса говорят о полной некомпетентности Н. А. Прядкиной, Е. Быстровой и тех, кто посылал эти запросы. Переписку с веб-дизайнером по вопросам квалификации эксперта вообще можно считать курьезом. Запрос в FCI говорит о том, что жалобщики не знают, что Англия не входит в FCI, что в Англии свои правила проведения выставок, присуждения титулов, свои правила присуждения квалификации экспертам и СВОИ ПРАВИЛА выдачи разрешения экспертам судить выставки в Англии и в других странах. Но на основании ответов на свои письма жалобщики делают вывод, что м-р Ботомли не мог судить монопородную выставку в России. Ответ от Кеннел Клуба Англии был в РКФ и в НКП был уже 19 июня, то есть на следующий день после подачи жалобы КК «АКС» в РКФ. До рассмотрения жалобы в РКФ и официального решения РКФ мы не стали публиковать все документы. 17 сентября Выставочная комиссия РКФ рассмотрела жалобу КК «АКС» и решила, что в действиях НКП нарушений нет, о чем официально были уведомлен клуб КК «АКС». Тогда г-жа Прядкина Н.А. (КК «АКС») подала жалобу в Президиум РКФ. 15 октября жалоба была рассмотрена на заседании Президиума РКФ. Решение такое же. К НКП претензий нет. Оргкомитету Национальной выставки указано на необходимость более внимательно подходить к подготовке документов по приглашению экспертов из Англии и вынесено предупреждение оргкомитету. Впредь НКП будет более строго подходить к действиям оргкомитетов всех монопородных выставок в части приглашения судей. Также в решении Президиума РКФ сказано: « В удовлетворении ходатайства Прядкиной Н.А. о признании недействительными результатов XIII Национальной выставки НКП «Английский кокер спаниель» отказать". Хочу здесь отметить, что клуб КК «АКС» считал, что НКП нарушил Положение РКФ «О выставках ранга ЧК, ПК, КЧК» в части раздела Приглашение судей. И на этом основании добивался отмены результатов Национальной выставки. Нарушений не оказалось, результаты не отменены. Теперь немного о правилах для экспертов в Англии. Из ответа Департамента судей Кеннел Клуба Англии: «Критерии для признания судей разных уровней в разных странах различны.В Великобритании Кеннл Клуб выдает лицензии на несколько уровней выставок. Самое значимое шоу выставка ранга Чемпионат, затем по нисходящей идут открытые выставки и лимитированные выставки. Каждое кинологическое сообщество, которое имеет право проводить Чемпионат, обращается в АКК для получения одобрения на экспертизу отдельных пород только на данной выставке. Затем АКК дает разрешение тем или иным экспертам присуждать сертификаты СС и (или) судить бест групп и бест ин шоу только в рамках данного мероприятия. Каждое разрешение на судейство выдается только на одну выставку. Для эксперта не существует постоянного разрешения судить те или иные породы на выставках ранга Чемпионат. Мистер Ботомли получил разрешение судить породы в прилагаемом ниже списке согласно последнему обращению судить на Чемпионате.» Это выдержка из перевода Международного отдела РКФ официального ответа Английского Кеннел Клуба в РКФ. Таким образом: 1. М-р Ботомли является экспертом ранга Чемпионат (СС). 2. М-р Ботомли получил от Английского Кеннел Клуба судить Чемпионаты (Национальные выставки) пород английский кокер спаниель, американский кокер спаниель и спрингер спаниель в Москве 23 мая 2009 г. К сожалению, в результате того, что КК «АКС» рассылал письма во все возможные инстанции, подрывая репутацию м-ра Ботомли, этот уважаемый экперт отказался приехать судит на «Россию-2009», хотя предварительно был заявлен РКФ в список экспертов. Еще необходимо отметить, что название клуба КК «АКС» (Кинологический клуб «Английский кокер спаниель») воспринимается в Европе, а особенно в Англии, как главный клуб породы страны. Подобные действия руководства клуба КК «АКС» воспринимаются как действия НКП и подрывают его авторитет.
уна: вынесено предупреждение оргкомитету По какому поводу было вынесено предупреждение, если с приглашением эксперта всё в порядке?
Лена`модератор: Коробкова пишет: К сожалению, в результате того, что КК «АКС» рассылал письма во все возможные инстанции, подрывая репутацию м-ра Ботомли, этот уважаемый экперт отказался приехать судит на «Россию-2009», хотя предварительно был заявлен РКФ в список экспертов. Еще необходимо отметить, что название клуба КК «АКС» (Кинологический клуб «Английский кокер спаниель») воспринимается в Европе, а особенно в Англии, как главный клуб породы страны. Подобные действия руководства клуба КК «АКС» воспринимаются как действия НКП и подрывают его авторитет. Вот это очень печально. Таким образом, Россия может заработать себе плохую репутацию, и ещё не один эксперт откажется к нам ехать и сотрудничать с нами... Коробкова пишет: Переписку с веб-дизайнером по вопросам квалификации эксперта вообще можно считать курьезом Кто на что учился, видимо...
Лида: уна пишет: По какому поводу было вынесено предупреждение, если с приглашением эксперта всё в порядке? Читать умеем?
Лида: Коробкова пишет: Наконец мы можем окончательно прояснить ситуацию с Национальной выставкой 2009 и ответить на вопросы по эксперту м-ру Ботомли. Ну вот, все и прояснилось (для тех, кого намеренно, продолжительное время вводили в заблуждение). Похоже даже до сведения основных"героев" событий не довели достоверную информацию
полная версия страницы