Форум » » МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ » Ответить
МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ
Аксенова: На розовом форуме прочитала мнение Елены Быстровой о Национальной выставке Судья «американист»… Было смутное ощущение, что результат возможен всякий. У каждого эксперта свое мнение. Но, к сожалению, оно не всегда касается собак, как и случилось на данной выставке. Мы перестали ездить на выставку «Семья и собака», переименованную в Чемпионат Спаниель-клуба, после выставки 2008, когда моего щенка откровенно засудили. Где теперь собака, выигравшая у нас тогда? Скорее всего, такое же будущее ожидает и собаку, получившую титул ЮЧК сейчас, хотя все возможно. Мне не обидно было бы проиграть некоторым собакам, не вошедшим в расстановку, и, особенно, собаке, получившей 3-е место. Тут я согласна с экспертом, когда он сказал, что ему было сложно сделать выбор и собаки одного уровня. Но никак не месту №1. Причина такого выбора проявилась чуть позже. Оказалось, что все собаки, выставляемые данным хендлером, независимо от цвета, размера, пола, формы и т.д. получали первые места. Ну, понравилась она ему! Что ж, понять можно, и она не виновата, но в любом случае – это непрофессионализм эксперта. Проигрышем моей второй собаки я также осталась недовольна. Это был единственный класс, в котором судья не посчитал нужным сравнить собак в движении. Неужели моя была настолько плоха, что она сделал выбор только по стойке? Сомневаюсь… Все собаки, выставлявшиеся по одной в классе, неизменно получали свои титулы. Всегда ли заслуженно и не было ни одной недостойной? А ведь получила титул ЧК собака, которая недавно совсем недостойно представила нашу страну за рубежом, хотя владелец считает себя вправе осуждать владельца другой собаки, тоже представлявшей Россию в Европе. Странно. Может эксперт, плохо разбирающийся в породе, просто боялся ошибиться? А когда нет сравнения, то и напрягаться не надо. Исходя из этого, понятен титул КЧК у черно-подпалой собаки открытого класса, получившей очень хорошую оценку на Евразии. Самым странным стал для меня выбор ЛПП. Хотя нет, выигравшая сука, выставлялась все тем же хендлером. Но неужели настолько девушка затмила глаза судье, что он не увидел очевидного? Даа…. Наверное, я просто неравнодушна к этому рыжему кобелю, а он, на самом деле, не так уж и хорош. Много было вопросов к судейству не только у меня. Но, за других владельцев и заводчиков говорить не буду, это личное дело каждого. Пообщавшись с американистами выяснилось, что и там недовольны выбором судьи и эту выставку проигнорировало большинство известных заводчиков. А ведь это была первая за несколько лет национальная выставка американских кокеров. Так зачем же было приглашать именно этого эксперта, не устраивающего большинство? Как результат такой выставки - исчезновение желания ездить и на националку тоже. Титулы национального клуба перестают иметь реальную значимость. Хотя даже на моей памяти было по-другому. Мы приезжали только на четыре выставки ЧК. Первая запомнилась как настоящий праздник с приятным общением, огромным количеством собак, по достоинству занимающим свои места. С общим столом, за которым все искренне (по крайней мере так казалось) поздравляли друг друга и делились секретами мастерства. Как мы тогда радовались, что случайно у нас образовалась еще одна приятная сторона жизни с замечательными людьми и собаками. На последующие выставки приезжало все меньше собак, улыбки и общение поубавились, уровень собак становился ниже. И вот, наконец, мы все приехали на эту последнюю национальную выставку, с судейством, вызывающим много вопросов, с количеством собак вдвое меньше, чем несколько лет назад, с безрадостными лицами и таким же итогом. Права Ирина Куколева, которая определила выставку как «скучную». Именно так и было. И не только за титулами мы ездили в Москву, а в первую очередь посмотреть на собак, пообщаться и узнать мнение грамотного эксперта. А титулы… Так титул ЧР уже не говорит ничего об уровне собаки. И если ходить на выставки только за титулами, то и титул ЧК скоро будет также дискредитирован. Особенно, если равняться в разведении на собак аналогичных ЛПП. Теперь о «клановости». Я, к сожалению или к счастью, не застала при жизни Мальчевскую Марину Яковлевну. Сейчас все говорят о ней только хорошее. Но это было время, когда она крепко держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. В подтвержение этого должны были быть единичные недовольные, но она могла не допускать разбиения спаниельского сообщества. Наверное, это была действительно сильная, яркая и профессиональная личность. А что теперь? Появились недовольные и их решили показательно наказать, чтобы другим не повадно было, а получили раскол на две половины. Этого можно было бы избежать при желании руководства проявить гибкость в общении ради общего дела. Не захотели тогда, не хотят и поныне… Амбиции выше. Наша спаниельская нация - это маленькое государство, живущее по общим государственным законам. И если монархии больше нет и появились две партии, одна из которых руководящая, а другая оппозиционная, то и в этой ситуации надо договариваться лидерам обеих и сотрудничать. Ни для кого не секрет, что большое количество заводчиков общается друг с другом в целях общего улучшения поголовья, независимо от принадлежности к тому или иному клану. Так может лучше для всех нас сделать шаги к сотрудничеству и не выделять заводчиков и владельцев по принципу «кто лучше прогнулся, тому уважение и почет», а смотреть на результаты работы? Ведь от вражды страдает общий уровень поголовья российских английских кокеров.
Лида: Лавераш пишет: Все вообще-то здесь серьезным делом занимаются, Вообще-то-да!
groomer: belworth пишет: Так может вам попробовать жить отдельно от НКП? Проводите свои выставки, приглашайте ИНДИВИДУАЛЬНЫХ экспертов belworth пишет: Несколько лет клуб "ретривер" устраивал монопородные ОТКРЫТЫЕ выставки, вне системы НКП, приглашая на них ведущих английских и скандинавских породников. Выставки проводились профессионально, красиво Лена, вот как было у оппонентов. Елена Павлова пишет: Мне вчера напомнили о выставке.......ну что ж, 5 юбилейная выставка клуба Дельта Пал по породе английский кокер спаниель запланирована на 21 ноября 2009г! Место проведения павильон 57 ВДНХ ,эксперт тот,кого захотите Я.Гаврилова (Россия), Л.Чистякова (Россия), С.Решетникова (Россия), С.Галиоскаров (Россия), М.Поливанов (Россия). http://www.delta-pal.ru/index.htm Можем пригласить себе персонального эксперта! Помню были пожелания насчет Е.Ерусалимского.... iriskis пишет: ЕГО! Ирина пишет: ну и давайте, если можно! iriskis пишет: Ну что там с экспертом, определились Елена Павлова пишет: Товарищи!Может наконец выберем себе эксперта.........совсем время поджимает! iriskis пишет: Ну тогда Лесси Чистякову...... Ирина пишет: кто-нибудь еще поддержите???! Елена Павлова пишет: Кого на САС хотите?Нам 2 экспертов надо на породу!САС и МОНО! Ирина пишет: Лен, ну ты прям совсем заспрошала Елена Павлова пишет: Давайте выберем Галиоскарова(его) или Поливанова...........мужчин нам предлагают! Ирина пишет: Лен, ну сама выбери уже! Ирина пишет: Лена, уточни, пож-та, Л.Чистякова будет на САС выставке, а Романовская на моно? Люди же должны знать, под кого писаться! Ирина пишет: ну и правильно решили! iriskis пишет: Так кто же будет все таки судить моно? Елена Павлова пишет: iriskis http://www.delta-pal.ru/index.htm В диалоге принимали участие только трое членов клуба
карцева: groomer пишет: В диалоге принимали участие только трое членов клуба И кто будет судить выяснилось вечером перед выставкой, после нескольких звонков, которые потом представили как МАССОВЫЙ ОБЗВОН!
groomer: карцева Не знаю на счёт массовости. Меня просто проинформировали, что титулы не будут признаны. Для меня пропал последний стимул и дальше тратить деньги на эту выставку. Никто меня не агитировал, не запугивал и не разъяснял. Я и сама могу сделать выводы. Того, что писали на форумах достаточно, чтобы принять решение.
Коробкова: belworth пишет: Дискуссии по поводу НКП и националки вступили в такую стадию, когда диалог невозможен. Да, очередной раз доказывать очевидные вещи не вижу смысла, диалог действительно невозможен. С сожалением приходится констатировать, что в породе появилась групка людей, никого и ничего не видящая кроме себя. Как точно отметила Марина Григорьева – они переполненны ненавистью ко всем, кто оказался более успешным. Их заявления о любви к породе и стремлении работать на ее благо, иначе как лицемерием не назовешь. Многие из нас не раз были свидетелями отвратительного поведения четы Быстровых непосредственно за рингом, когда их собаки проигрывали : оскорбительные и хамские выкрики в адрес экспертов, владельцев и хендлеров, громогласное обсуждение недостатков выставляемых собак - и не важно какого ранга выставка - монопородная под эгидой НКП или международная, проводимая их родным Кеннел Клубом, главное что ИХ собака НЕ ПЕРВАЯ. Они готовы восхвалять посредственную заурядную выставку с малоизвестным судьей, если победили на ней, и совершенно не стесняются в выражениях, "изобличая" известных и уважаемых экспертов-породников в некомпетентности, если проиграли. Причем каждый раз делают это с такой одержимостью, которая просто настораживает. В свое время так же "смело" вела себя "руководитель секции АКС Делта Пал 5 лет" Павлова Е., пока не встал вопрос о ее дисквалификации - тогда испугалась и долго изъяснялась на форумах цитатами мудрецов, да и сейчас предпочитает выражаться намёками. Лена Белкина написала - их бодрит сама мысль о том, как можно поглумиться над НКП. Да, два года жалоб на НКП по любой причине, иначе как глумлением не назовешь. И при этом ни одного мероприятия, полезного для породы. Для чего эти люди объединились - поднимать породу или бороться с НКП? Какую цель они преследуют? Научить руководство проведению выставок??? Так прежде чем учить, надо самим набраться хоть какого-то опыта, ведь никто из оппонентов ни разу самостоятельно не провел ни одной выставки, не пригласил ни одного зарубежного эксперта, не оформил ни одного документа и отчета, так откуда же такое рвение учить других? Теперь у меня не осталось ни тени сомнений, что их задача - только вредить и разрушать. За всё время существования КК "АКС" не было сделано НИЧЕГО конструктивного, всё это время им НКП мешал "поднимать породу". Мне, правда, не очень понятно, как НКП может помешать кому бы то ни было проводить испытания и состязания, семинары и мастер-классы, издавать сборники, организовывать выводки и праздники, заниматься племенной работой (как это всегда делал Спаниель Клуб, вне зависимости от отношений с НКП) Можно было бы относиться ко всему этому проще - ну "повезло" нам с такими "активистами" , да и ладно! Но просто надоело отвечать на их бредовые жалобы , хочется уделять больше времени чему-то более позитивному и полезному. P.S. Елена Быстрова пишет: просто есть правила игры и их надо соблюдать всем. НКП неукоснительно будет следовать этому принципу!!!
Шатрова: Снеткова Елена пишет: А вот это уже действительно совершенно непростительный результат действий КК "АКС". Можно быть недовольным судейством эксперта, можно ругать или игнорировать выставки, можно (хотя и гадко) писать жалобы и унижать чужих собак и разведение. Но абсолютно НЕПРИЕМЛИМО нанесение вреда ПОРОДЕ английский кокер спаниель в России. Мы не можем и не должны вариться в собственном соку, нам необходимы ведущие заводчики и эксперты со всего мира (и особенно из Англии) для оценки нашего поголовья. И вот так взять и поставить под удар возможность приглашения экспертов из Англии.... Англия маленький остров,собачье сообщество тесно, вы думаете там хоть кто-то остался не курсе потрясающе "вежливого и уважительного" отношения к английским экспертам в России? Лен, полностью с тобой согласна, такими темпами можно добиться, что эксперты из Англии будут отказываться судить кокеров в России. Вот чего действительно добивается своими действиями КК АКС, не жалея ни сил, ни времени.
карцева: Начиная с поста Белкиной перенесла в тему "все об НКП".
Елена Быстрова: Коробков Я писала, что у Вас должно быть разрешение, а что Вы должны мне его показывать. И вежливо попросила показать. Нет, так нет. Вы мне действительно ничего не должны, я это и не требую. Внимательней читайте. И не надо передо мной отчитываться. Но Вы же сами начали ворошить мои посты и требовать от меня ответа и при этом не желаете отчитываться. Я Вам тоже отвечать ни на что не обязана. Просто надеялась на диалог. А насчет выводов - так это можно не озвучивать и так понятно, что каждый делает свои выводы. Например, что Вы сами делаете вид, что уверены в правильности выводов, сделанных г-жой Коробковой из письма АКК, которые, при элементарном знании законов логики, никак из этого документа не следуют. В этой ситуации дискутировать временно больше не о чем.
Коробков: Елена Быстрова пишет: Вы сами делаете вид, что уверены в правильности выводов, сделанных г-жой Коробковой из письма АКК Это выводы НЕ Ирины Коробковой. Это выводы Выставочной комиссии РКФ и Президиума РКФ. Эти выводы, а также решения Президиума РКФ, были озвучены Президиумом РКФ и клубу КК "АКС" и НКП. Ирина Коробкова лишь донесла эти выводы и решения Выставочной комиссии и Президиума РКФ до сведения участников нашего форума. А также опубликовала текст перевода международного отдела РКФ ответа АКК на запрос РКФ. Я доходчиво излагаю? А то меня немного огорчает, что приходится повторять одно и то же несколько раз. Выставочной комиссией и Президиумом РКФ аргументы выслушаны, документы изучены и решения приняты. Всё. А здесь доказывать Вам что-то еще раз никто не собирается. Да это и бесполезно, насколько я могу видеть. Например, исходя из того, что Елена Быстрова пишет: Коробков Я писала, что у Вас должно быть разрешение, а что Вы должны мне его показывать. И вежливо попросила показать. Нет, так нет. Вы мне действительно ничего не должны, я это и не требую. Право слово, у кого-то из нас двоих проблемы с последовательностью и логикой. Раз слово "Вы" написано с большой буквы, значит Вы обращаетесь лично ко мне. Повторяю: у меня не должно быть никакого разрешения, и никому ничего показывать я не должен. Тем более Вам. И НКП НЕ ДОЛЖЕН иметь этих документов. Для справки: Клуб-организатор выставки НИКОГДА не получает никаких разрешений, судейских листов и прочих документом от кеннел клубов страны эксперта. Это прерогатива РКФ. Если бы лично у Вас был опыт приглашения иностранных экспертов, то Вы бы это знали. Но мне уже порядком наскучило заниматься с Вами ликбезом. Подтяните свои знания в области подготовки и проведения выставок с приглашением иностранного эксперта, проштудируйте нормативную базу, потом наберитесь опыта, а потом может быть будете готовы дискутировать об этом. Только я не уверен, что кто-нибудь здесь захочет вести с Вами дискуссию. Я тоже уже теряю к этому последний интерес. Что касается НКП, то как я понимаю, там с Вами вообще не собираются НИЧЕГО обсуждать.
полная версия страницы