Форум » » Некупированные хвосты-мнения,проблемы,вопросы. » Ответить
Некупированные хвосты-мнения,проблемы,вопросы.
Tatjana Kasjan: Как жизнь,опыт,случай может изменить мнение,подход к тому или другому вопросу. Я, из сторонников некупирования хвостов собакам у которых раньше он обрезался перешла в другой лагерь-сторонников купирования.К сожалению, случаи "помогли".Вот уже 3 кокер с некупированным хвостом постоянно работащий получает серьезную травму хвоста на охоте.Одного к сожалению не удалось спасти. Умер от потери крови. У друзей-заводчиков больших пород тоже проблемы- щенки в возрасте 16 и более недель при содержании в дому разбивают себе хвосты о стены,гипс на хвост не наложишь,остается или купировать под общим наркозом или оставить так как есть,но о выставках тогда надо забыть. Ничего нехочу писать о внешним виде тех и других,это дело вкуса каждого из нас.О движениях одних и дугих тоже нехочу писать.Мнения разные.Пишу о здоровье. Это важно очень.Понимаю,что кокер постоянно работающий в поле,лесу -редкость,но,все же есть и тогда что что делать? Не продавать охотникам,не ходить тренироваться в лес,в поле?Заняться танцами с собаками или аджилити? И,что мы через 20-30 лет получим из кокера?Что оставим потомкам-кокера современного,такого какого мы все знаем и любим или внешне кокероподобного,а с характером неизвестно до кого подобного? А что вы думаете?Давайте поговорим,выскажем свои мнения.Приглашаю к дисскусии.
Ирина Егорова: Tatjana Kasjan Татьяна,кроме.двух.спаниелей.я.держу.у.себя.дома.еще.ирландского.сеттера. Сеттерам,насколько.мне.известна.история.породы,хвосты.никогда.не.купировались. Ни.разу.не.слышала.о.травме.хвостов.у.сеттеров.При.этом.они.так.же.постоянно.используются.на.охоте. Возможно,тут.играет.роль.рост.собаки.Хотя.в.природе.животным.никто.не.купирует.хвосты.и.они.при.этом.прекрасно.себя.чувствуют.не.зависимо.от.размеров. Много.лет.назад.у.меня.был.русский.спаниель.Хвост.у.него.был.купирован.Мне.никогда.не.нравились.купированные.хвосты.у.спаниелей. Во.первых.у.многих.он.был.купирован.по-разному,разной.длины.С.другой.стороны.очень.жалко.было.маленьких.щенков.которым.в.ветеринарках,без.наркоза. хвостики.купировали.Сейчас,через.много.лет.я.была.приятно.удивлена.запретом.на.купирование.хвостов. О.травмах.хвостов.на.охоте.у.спаниелей.слышу.впервые...
fefa: Отец был охотником, брат тоже стал заядлым охотником. Всегда охотились с РОСами. Мнение брата - у рабочего спаниеля хвост должен быть купирован. Спаниель в отличии от сеттеров, пойнтеров и прочих высоких собак имеет малый рост, хвост цепляется за кусты, бьется и обдирается о ветки. Это мнение брата и его друзей охотников. Что касаемо мнея, я к своим хвостам уже так привыкла, что мне трудно представить их без хвостов. РОСам и сейчас хвосты купируют. Про разбивание хвостов у больших пород, тут ничего не скажу, потому как у нас жила догиня, а насколько я помню догам никогда хвосты не купировали, а уж кто сильнее дога хвостом лупит - не знаю, никаких проблем. Также масса других крупных пород, что испокон веков с хвостами. Я думаю, кому купировали - видимо так было удобнее для каких-то целей. Вот , например, курцхар - купировали, считали, что мешает в работе, а пойнтеру не мешал.
dansmemori: я не люблю резать хвосты, но после того, как изобретала поролоновый чехол на разбитый хвост, стала сомневаться - так ли оно хорошо для спаньки - махать длиным хвостом? правда это единственный случай в моей практике, но все-таки
Ермачкова Татьяна: Впервые слышу о разбитых хвостах Что у спаниелей, что у других более крупных рабочих пород. Лично я за хвост! Но если собака будет чисто рабочая целесообразней будет его купировать, только в очень юном возрасте. Купирование хвоста у подросшей собаки для меня исключенное мероприятие!
Доктор73: Сеттеры и пойнтеры преимущественно работают в поле со стойки. Задача спаниеля на охоте - не только работать в поле, но и выбить дичь из крепей, густого кустарника (особенно кокеры, у которых малый рост изначально предназначался именно для этой работы). При такой работе неизбежны травмы хвоста. Даже для неработающего кокера видимо стоит купировать. Ваш друг вполне может в парке погнаться за скворцом или воробьем в густые кусты и ободраться. Бывало такое. Охотится - не охотится, инстинкт все равно берет верх. Собака причуивая дичь активно работает хвостом, который может ударится о ветки, камыши, осоку. Жалко смотреть на зеленохвостого (от применения одноименного лекарственного вещества наружного применения) пойнтера моего друга, когда они возвращаются с охоты...
Folly: Ну разве сеттеры , пойнтеры так "метелят" хвостами как спаники ? Иногда кажется , что собака сейчас взлетит на своем вертолетике :)) И потом когда купируют хвосты в трехдневном возрасте , щенки почти не реагируют - нервная система еще не развита.
Fensi: Tatjana Kasjan пишет: Вот уже 3 кокер с некупированным хвостом постоянно работащий получает серьезную травму хвоста на охот Тань,за какой промежуток времени это случилось? Мне кажется,что лапы собы травмируют намного чаще,ну не купировать же лапы...
Tatjana Kasjan: Fensi пишет: Тань,за какой промежуток времени это случилось? За последние 2 года. Fensi пишет: Мне кажется,что лапы собы травмируют намного чаще,ну не купировать же лапы... Да,верно,лапы чаще.Да и травмы хвостов в породах где никогда их не купировали тоже случались.Но,я не припомню травмы хвоста у спаниеля купированного.Как бы там небыло,но остались еще на свете кокера которые постоянно работают и в поле и в лесу .
Krylcova: Сейчас,когда кокеры с длинными хвостами,многие охотники используют (липкий бинт) и бинтуют хвосты этим бинтом...и никаких проблем на охоте... "бинт не теряется" и собе комфортно...и никаких травм и бинтики разных цветов, яркие,что тоже немаловажно,для охотничьих собак...А главное он прекрасно снимается и не портит шерсть на хвосте,но использовать его лучше один раз(хотя он считается многоразовым)...Может быть это выход для кокеров с некупированными хвостами? После 6 апреля 2006,в Англии Новый стандарт английского кокера ...с длинным хвостом... Я за длинные хвосты...У нас официально запрещено купирование хвостов,ушей,пятых пальцев с 2004 года(В Литве)... C.Крыльцова
Доктор73: Krylcova пишет: Сейчас,когда кокеры с длинными хвостами,многие охотники используют (липкий бинт) и бинтуют хвосты этим бинтом...и никаких проблем на охоте... "бинт не теряется" и собе комфортно...и никаких травм и бинтики разных цветов, яркие,что тоже немаловажно,для охотничьих собак... Как вариант...
Krylcova: Krylcova пишет: После 6 апреля 2006[/quote/] Ошибочка... надо ... после 6 апреля 2007 года...
heluin: У нас проблем никогда не было. С длинными хвостами кокеры не так машут ими, как купированными. Амплитуда совсем не та
Ю.Гунгер: Татьяна Касьян, браво! Превосходный вопрос, возвращающий породу "на круги своя". Не все ответят правильно при обсуждении предложения Т. Касьян. Буду рад, если мое мнение заинтересует кокеристов, сказать, что знаю об этом.
Tatjana Kasjan: Krylcova пишет: Сейчас,когда кокеры с длинными хвостами,многие охотники используют (липкий бинт) и бинтуют хвосты этим бинтом...и никаких проблем на охоте... "бинт не теряется" и собе комфортно...и никаких травм и бинтики разных цветов, яркие,что тоже немаловажно,для охотничьих собак... Пробовала несколько раз заматывать.Сильно нельзя,а чуть слабее -сьезжает.Чуть раньше или чуть позже. Folly пишет: И потом когда купируют хвосты в трехдневном возрасте , щенки почти не реагируют - нервная система еще не развита Сейчас в интернете есть несколько видео процедуры купирования хвостов разных пород.У меня такое ощущение что это видео специально показывающие как нельзя купировать хвосты! Щенки орут немилосердно,процедуру выполняют довольно таки медленно.Нориальный человек посмотрит их и ужаснется.А как мы купировали?Разве щенки в момент и после купирования кричали часами? Я например когда сама купировала то делала это сразу после рождения щенков,длилось это пару секунд, иногда даже дезинфицировать не нужно было,сука вылизала и ок. А вот когда делал это вет с обезбаливанием,с зашиванием то тогда да,у щенков болело.
Tatjana Kasjan: Ю.Гунгер пишет: Буду рад, если мое мнение заинтересует кокеристов, сказать, что знаю об этом. Пишите,интересно.
Svetlana : Tatjana Kasjan пишет: Пробовала несколько раз заматывать.Сильно нельзя,а чуть слабее -сьезжает.Чуть раньше или чуть позже. Таня! Возможно какие-то другие бинтики у Вас в Польше? Поднимать вопрос о купировании хвостов...можно...но какой смысл,если страна,родина породы английского кокер спаниеля, в стандарте утвердила некупированный хвост...Разговоры уже не помогут вернуться "на круги своя"...Увы... Поэтому надо искать варианты,как уберечь длинный хвост кокера от травм... "Зеленые" с одной стороны правы , в природе нет ничего лишнего,как родилась собака,такой она и должна быть...
Folly: Tatjana Kasjan пишет: Разве щенки в момент и после купирования кричали часами? У нас не орали , из девяти пискнули трое и сразу отползли кушать , правда хвосты мы зашили.Потому что наша мамашка решила что раз затея с щенками наша , то и возиться с ними будем мы .Кормить правда милостиво соглашалась .А в остальном убрать , присмотреть , развлечь -извольте сами :) Если бы кто нибудь плакал и страдал - я б наверно тоже стала бы противницей купирования .
Ю.Гунгер: Отложим разговоры и, по предложению Светланы из Клайпеды, начинаем "искать варианты, как уберечь длинный хвост кокера от травм..." "Вариант Михалыча". Мой охотничий крестный Аркадий Михайлович Овечкин - охотник настоящий. Поехал в сезон на охоту с товарищем. У товарища пойнтер. Азартный, талантливый, но, как оказалось, совсем непоставленный. Гонит немилосердно, все обчищает. Аркаша с товарищем затужили, но огорчались недолго. Перевели пойнтера обратно в спаниели: привязали заднюю ногу к ошейнику. Стали поспевать - охотились замечательно... Если привязывать хвост, то лучше под брюхом: так все длинное можно уберечь... Английский Кеннел клуб в последней редакции своего стандарта кокера по хвосту добавил лишь одно слово: было - "Customarily docked" - "обычно купировался"; стало - "Previously customarily docked" - "ранее обычно купировался". Далее, как было: купированный (следует описание купированного хвоста); некупированный (следует описание некупированного хвоста). В стандарте нет слова о запрете купирования. Закрывать дискуссию о купировании хвоста кокеру, видимо, рановато. Даже если в Англии и Литве побеждают "зеленые". А вот как разводить охотничью породу и предлагать охотнику щенка с неподготовленным для охоты хвостом? Вдруг щенок вырастет настоящим кокером - напористым и юрким. Охотник тогда окажется перед необходимостью обязательной ампутации хвоста у взрослой, любимой и настоящей (!) охотничьей собаки. По "зеленому" принципу все сходится, если охоту запретить. И разводить породу не для охоты, а для шоу, разводить шоу-кокера по другому, новому стандарту... Кокер с хвостом - не охотник. Он - вестник исчезновения охоты. P.S. А почему у американского кокера по стандарту хвост купируют - он себя в охотники готовит?
Нелли: Ю.Гунгер пишет: По "зеленому" принципу все сходится, если охоту запретить. Было бы здорово,но пока об этом только мечтать приходится. Лично для меня охота-ничем не оправданное убийство для утехи человеческого....тут каждый охотник для себя может какое ему удобно слово поставить. Так же как и всякие корриды-шмариды-не более как издевательство и опять ничем не оправданное убийство для утехи "царя природы". Мало того,что человек сам занимается нехорошим(на мой взгляд)делом так еще и собаку заставляет учавствовать в этом. Это мое сугубо личное мнение,никому не навязываю,просто высказываю. Svetlana пишет: в природе нет ничего лишнего,как родилась собака,такой она и должна быть... Абсолютно согласна
Svetlana : Ю.Гунгер пишет: В стандарте нет слова о запрете купирования. Да в стандарте так сказано,но в Англии запретили купировать хвосты... И теперь не на все выставки можно зарегистрировать собаку с купированным хвостом... Пока есть кокера с купированными хвостами(до 06-04-2007 их купировали),из стандарта не могут убрать "купированный хвост"... Единственное решение (об этом писала в гостевой нашего сайта)...задействовать ген куцехвостости,т.е. вывести кокера,рожденного с коротким хвостом,но этот ген несет много чего за собой нежелательного...но кокеров видела при рождении,с коротким (как будто его купировали в утробе матери) хвостом... А вообще,из любого положения можно найти выход,если охотник заказывает щенка кокера,ведь по медицинским показаниям,купировать можно... У нас запретили купировать уши,хвосты(тем породам,которым раньше купировали)...так что и американский кокер "хвостатый"...
полная версия страницы