Форум » » Некупированные хвосты-мнения,проблемы,вопросы. » Ответить
Некупированные хвосты-мнения,проблемы,вопросы.
Tatjana Kasjan: Как жизнь,опыт,случай может изменить мнение,подход к тому или другому вопросу. Я, из сторонников некупирования хвостов собакам у которых раньше он обрезался перешла в другой лагерь-сторонников купирования.К сожалению, случаи "помогли".Вот уже 3 кокер с некупированным хвостом постоянно работащий получает серьезную травму хвоста на охоте.Одного к сожалению не удалось спасти. Умер от потери крови. У друзей-заводчиков больших пород тоже проблемы- щенки в возрасте 16 и более недель при содержании в дому разбивают себе хвосты о стены,гипс на хвост не наложишь,остается или купировать под общим наркозом или оставить так как есть,но о выставках тогда надо забыть. Ничего нехочу писать о внешним виде тех и других,это дело вкуса каждого из нас.О движениях одних и дугих тоже нехочу писать.Мнения разные.Пишу о здоровье. Это важно очень.Понимаю,что кокер постоянно работающий в поле,лесу -редкость,но,все же есть и тогда что что делать? Не продавать охотникам,не ходить тренироваться в лес,в поле?Заняться танцами с собаками или аджилити? И,что мы через 20-30 лет получим из кокера?Что оставим потомкам-кокера современного,такого какого мы все знаем и любим или внешне кокероподобного,а с характером неизвестно до кого подобного? А что вы думаете?Давайте поговорим,выскажем свои мнения.Приглашаю к дисскусии.
наталья.клайпеда: Нелли пишет: Мало того,что человек сам занимается нехорошим(на мой взгляд)делом так еще и собаку заставляет учавствовать в этом. А вы считаете что охотничьи собаки уже настолько генетически изменены на поедание травки и пропаренных каш что заставить собаку гнать зверя, я уже не говорю о естественной реакции кокера на птицу, можно только под оружейным дулом В первую очередь ОХОТНИЧЬЯ собака предназначена для ОХОТЫ, а не должна быть выхолощенным гибридом. А что касается охоты - это не просто пришел - убил. У меня муж вчера вернулся с засидки в очередной раз пустой, но счастливый. Я говорит столько адреналина получил, выскочила коза, я ружье вскинул, нет думаю, молодая, пость бежит... у опустил ружье, а доля азарта и счастья от того что мог взять - уже получена. И каждый раз рассказывает как к вышке зайцы выскакивают, лисы чуть ли не под ногами мышкуют. Один раз заяц прямо под вышкой уснул, а проснулся только когда его ногой пошевелили. От ужаса что чуть жизнь не проспал, свечкой вверх взлетел и удрал. Как раз охотники именно те люди кто по настоящему любят животных, как бы это парадоксально не выглядело. Не надо забывать что люди и собаки - это те-же животные, только стоящие на разных ступеньках матушки природы и не надо выхолащивать никого - ни собак, ни людей. Лично у меня двоякое отношения к хвостам. Я приемлю и тот и другой варианты, я против бездумного, точнее, неумного подхода к решению вопроса. Подобные однозначные решения - НЕ РЕЗАТЬ И ЗАПРЕТИТЬ очень напоминают ситуацию - ХВАТАТЬ И НЕ ПУЩАТЬ. Я не говорю про другие страны, возьмем Литву в которой я живу. Кто нибудь, когда нибудь поинтересовался у заводчиков на тему купирования прежде чем обьявить запрет? - НЕТ. Есть фраза - ЗЕЛЕНЫЕ ЗАПРЕТИЛИ РЕЗАТЬ - чьи, простите зеленые, откуда они вылезли, я за всю свою жизнь и Литве ни одного зеленого не видела. Конечно, наши подпольные зеленые присоединились к решению мирового сообщества зеленых и дружно ему подвякнули нимало не озаботясь мнением людей которые занимаются купируемыми породами. Зато собак и кошек под нож на кастрацию, вместо того чтобы ужесточить закон за содержанием животных, - это милое дело, это гуманно. Кому, простите, гуманно - людям или животным? ЛЮДЯМ !!! oднозначно, и в запрете на купирования я вижу не более чем рекламный трюк, добиться осуществления которого легче чем бороться с бездушными и равнодушными людьми за нормальную жизнь для животных.
Лена К: наталья.клайпеда пишет: Кому, простите, гуманно - людям или животным? ЛЮДЯМ !!! oднозначно, и в запрете на купирования я вижу не более чем рекламный трюк, добиться осуществления которого легче чем бороться с бездушными и равнодушными людьми за нормальную жизнь для животных. Полностью согласна.
Ю.Гунгер: "В природе нет ничего лишнего, как родилась собака, такой она и должна быть..." Светлана из Клайпеды и солидарная с ней Нелли из Воронежа. По природе не получится жить и радоваться с гнойным аппендицитом, повременить с кесаревым сечением, дать зубам вволю поболеть. Кокера (породу) для своей охоты сделали люди. С длинными ушами, со слепотой, дисплазией, нефропатией, с кровяными и кожными бедами, с хвостами с изломом, с 8-ю пальцами на передних лапах и пр., пр. Породе, чтобы успешно жить, быть полезной и людям в радость, надо помогать постоянно. А как иначе, по-вашему, мог бы дожить до наших времен спаниель, порода, сделанная в Атлантиде, без постоянного применения, без помощи и заботы людей? На сайте охотничьего собаководства выступить с предложением: "Было бы здорово охоту запретить!" Было бы еще круче на декоративном сайте предложить всем отправиться с кокером в поле. А хвостатую проблему и с ними было бы интересно обсудить, и там, уверен, обнаружатся сомнения и сочувствия. А здесь, хотите-не хотите, надо срочно рядиться в охотники! И вот такой поворот: как у людей бывает? Сделали кокера для себя, для своей охоты. Мы его любим. Он любит нас и охоту. Так как же мы его, любимого, без охоты оставим? Оставить ему лишь существование живой, мягкой игрушки? Голос крови, в том порука, Так влияет на дела, Если Вам какая сука Спаниеля родила...
Tatjana Kasjan: Мне лично понравилось как поступили немецкие клубы когда некоторые партии в правительстве подготавливалт закон о запрете купирования хвостов у собак.Я писала уже о том что в Германии породные клубы сосредоточили всю власть.Они решают все и вся.Ну вот,в некоторых породах клубы отстояли в борьбе с правительством возможность купировать хвосты.В других,как например в спаниелях если владельцем или совладельцем является охотник с охотничьим билетом то заказывая щенка в немецком питомнике спаниелей он имеет право потребовать купировать хвост.Спаниель с купированным хвостом нормально выставляется потом на выставках в рабочем классе.
Kolya_odessa: Ю.Гунгер Вы считаете, что людям, которые не занимаются охотой - нельзя быть владельцами кокеров?
Ю.Гунгер: Нет, я так не считаю. Я считаю, что разделять породу на хвостатых и бесхвостых, на охотников и неохотников - значит губить ее как цельное достояние. А неохотникам надо вкладывать свою лепту в сохранение породы, как охотниьей, и признательное им, неохотникам, отношение за то, что держат, кормят, холят кровный племенной материал. И не гнобят за страсть вываляться в луже или погнаться за птицей. Не ломают интерьер собаки в погоне за шоу-экстерьером. Практически на рынке разведения работает очень узкий состав племенных кобелей-чемпионов. Вот к ним и их владельцам и предъявляются самые жесткие требования по наличию не только высокой кровности, образцового функционального (!) эксрерьера, но и подтвержденного полевого достоинства (и способности делать - препотентно передавать эти свойства потомкам). Кстати, FCI и требует для 2-ой подгруппы 8-ой группы, где кокер, 2 полевых диплома для присвоения звания Итер. Чемпиона Чемпионам по экстерьеру. А беда в другом, что такой диплом проще купить, чем заработать. В Англии в 1958 г. ввели титул Чемпиона только за экстерьер без полевых оценок (Шоу-чемпион). Вместо одного полного Чемпиона стали красным печатать в родословных десятки обладателей 3-х и более экстерьерных сертификатов. Лучшие питомники - продавцы поголовья, перестали бить ноги в поле. И пошло-поехало. Позже эта история в подробностях повторилась и у нас.
Tatjana Kasjan: Ю.Гунгер пишет: В Англии в 1958 г. ввели титул Чемпиона только за экстерьер без полевых оценок (Шоу-чемпион). А с этого года и ФЦИ ввело новый титул Международного выставочного чемпиона без полевых дипломов.Эх....
Ю.Гунгер: Забыл еще рассказать об одном секрете структуры разведения. Этот маленький кобелиный супер-состав, баснословно дорогой и ценный, должен быть прозрачным достоянием для всех, желающих породниться с ним. Он должен быть на виду, и все должны видеть подлинность его достижений, в первую очередь по достижениям потомков. Т.е. должно существовать разведение по линиям, чтобы каждый мог стать обладателем собаки чемпионского уровня в доме. Так наглядно может процветать порода. Так интересно становится играть в нее всем - и в поле и в разведении. Реально порода легко оказывается в заложниках у обладателей очереди на щенков, а вся страна - в потребителях родственного поголовья. Для Тани Касьян. С любопытством слежу, познакомившись с родословной, за успехами Блеперс Ван Гога. Желаю удачи! Имею пристрастие к типу и окрасу кокера ShCh Chrysolyn Cambiare of Styvechale и собакам из питомника Lochdene (например, Cover Girl).
Tatjana Kasjan: Ю.Гунгер пишет: С любопытством слежу, познакомившись с родословной, за успехами Блеперс Ван Гога. Желаю удачи! Спасибо.
Ю.Гунгер: Таня, а из российских сук мне нравится Бон Лири Бранди Снап Инны Жадановой .
Tatjana Kasjan: Ю.Гунгер пишет: Таня, а из российских сук мне нравится Бон Лири Бранди Снап Инны Жадановой . Я считаю что в России много кокеров высочайшего уровня и многие из них мне очень нравятся. Перечислять всех не хватит места.
Ю.Гунгер: Татьяна Касьян. Вы сделали приятное многим. В России, действительно, хватает чемпионов-кокеров, красивых и плюшевых. Мой единственный выбор сделан пристрастно по окрасу, типу, по препотентности ее отца - в сущности, по тому же плюшевому комплексу. Я только воображаю охотничье наследство в этой собаке (кто-то даже видел, сказал, что есть!) Мы и в кокере без хвоста только воображаем охотничью принадлежность. А с хвостом - и воображать будет нечего. Почему я вступил в "хвостатый" разговор на этом сайте. В России не строится, не защищается система разведения кокера как охотничьей породы. В России разводится шоу-кокер! Эта тема должна быть, по-моему, здесь основной, отдельной. Уже в который раз Россия приняла, полюбила кокера. И у кокера - породы охотничьей, удивительной, блестящей - Россия с ее огромным простором должна быть (по-моему) надежной большой базой для сохранения. Из довоенного кокера после войны сделали русского спаниеля. В 80-е годы лучшие английские крови в сплошном окрасе, обладавшие, как мы проверили, лучшей охотничьей наследственностью, перевели в шоу-разведение и растворили в общей массе. Не построили ни одной линии, все перевели в базу. Сколько средств ушло на создание "академий" по грумингу, хэндлингу, на выращивание оллраундеров и приобретение зарубежных шоу-чемпионов. И почти ничего на поле. Где "академии" натасчиков и полевых судей, где (не то что привозные) свои полевые производители: чемпионы, победители, получившие дипломы 1-ой степени на состязаниях? Каков уровень сегодняшних дипломов по перу 2-ой и 3-ей степени, уровень правил полевых испытаний и полевых проб для кокеров? Вместо сохранения охотничьей породы, вместо работы по сохранению достояния цельным - работает индустрия по созданию чемпиона мира по красоте. Полный кокериный хвост - не начало, а апофигей деградации охотничьей породы. Замечаете, как мало охотничьих разговоров на "хвостатую" тему? Стараюсь зажигать, а никого не видно. Дела, дача, может, безнадега обуяла? Куда на этом сайте собаководы-охотники запропастились? Ау-у-у! Вернемся в тему. Книга "The Complete Brittany Spaniel" by Maxwell Riddle, Third printing, 1976. Howell Book House, New York. На стр. 27 читаем: "... Многие задавались вопросом, почему охотники купировали хвосты своим охотничьим собакам. Некоторые ответы были даны в Предисловии к "Словарю охотника" Генри Джеймса Пая, эсквайра ("Sportsman's Dictionary" be Henry James Pye, Esquire). Приводим цитату из 5-го издания, вышедшего в 1807 г. Предисловие озаглавлено: "Пользо от отсечения тонкого конца хвоста спаниеля, или стерна (stern)". "Необходимо это сделать у только что родившегося щенка по нескольким причинам: во-первых, делается так, чтобы предотвратить разведение здесь червей; и затем, если хвост не укоротить, спаниель с меньшей охотой и скоростью пойдет в крепи, преследуя дичь. Кроме того, укороченный хвост должен сделать собаку более совершенной". ... Спаниели использовались в подлесках и кустарниковых крепях. Они должны были настойчиво проникать в колючие заросли. В отличие от современных английских сеттеров спаниели известны как "вертихвосты" ("tail beaters"). Они охотятся очень весело, энергично двигая и вертя хвостом во все стороны. Такие собаки неизбежно располосуют свои хвосты на кровавые полоски. Образующаяся рубцовая ткань не позволяет расти шерсти, и при повторном небольшом ранении раны легко кровоточат. Автор выше приведенной цитаты полагает, что собаки с такими травмированными хвостами уже не пойдут так охотно в крепи вне зависимости от того, есть там колючки или нет..." Думаю, выражу общую благодарность Татьяне Рычковой за грамотный перевод.
Доктор73: Мы тут. В смысле - охотники. На руках полно охотничьих кокеров без документов. Есть люди у которых за 25 лет содержания кокеров не было ни одной клубной собаки. Но они есть, ведутся не по науке, а сами в себе: "У меня мальчик-кокер, у Тебя - девочка-кокер. Давай повяжем!". Таким вот варварским образом... Обидно, что на последней МООиРовской выставке было всего ПЯТЬ собак. АУ! Заводчики! Где ВЫ! Неужели вам не обидно, что умирает одна из лучших охотничьих пород? Все рабочие кокеры-англичане на руках. Их достаточно много и они уже сильно отличаются от шоу-собак. Помните того "советского" кокера 70-80-х годов, не самого породного экстерьера? Вот их потомки и продолжают радовать хозяев в быту и на охоте. Мы можем оказаться в английской ситуации, когда фактически кокер будет разделен на две самостоятельные породы. Сейчас у меня Нота - найденыш. Эксперты признали собаку англ.кокером, на основании чего она и была вписана в охотбилет. Естественно, я не буду вязать свою любимицу по принципиальным соображениям, прежде всего уважая ВАШ труд по работе с породой, но объясните это другим более неискушенным собаководам-охотникам. Мы уже делаем неплохие успехи в натаске и естественно, что желающих получить щенков от рабочей собаки будет полно. ТАК ГДЕ ВЫ? Заполните потребность вменяемых городских охотников в нашей любимой породе! Где одна собака - там и две... Вероятнее всего, решусь на вторую и хотелось бы идти официальным путем, работать в поле с клубной собакой.
Марина Блек Фантом: Ю.Гунгер Куда на этом сайте собаководы-охотники запропастились? А Вы обратили внимание на то, кто в основном занимается кокерами сейчас? Мужчины или женщины? Кто в основном за поводок кокериный держится? Может всем нам, солидным теткам и сопливым девчонкам бросить все и в поля? Каждые выходные, отпуск, бросив все домашние дела? А если нет такой возможности, что же, не заводить кокера? Нельзя так ставить вопрос. Я вовсе не являюсь противником охоты, это будоражит, увлекает, заводит...Это необыкновенно! Это образ жизни. Но нельзя навязывать такой образ жизни всем. Для всех нас (я здесь имею в виду обитателей нашего форума, не берусь судить о всех кокеровладельцах) кокер - собачий идеал, самая лучшая собака, охотится она или нет. Все равно все не могут заниматься охотой, да разве это и нужно? Точно также как все не могут заниматься выставками. Большая часть кокеров - домашние любимцы, а не охотники и не шоу-собаки, разве это плохо? Я помню как первый раз увидела как моя собака пошла работать, хотя ее никто до этого не натаскивал, я сама, прочитав книгу, пыталась как-то это делать. Это было незабываемо...как она подтянулась, преобразилась, забыла про все. Но у меня нет возможности отдаться до самозабвения этому делу. Я, например, знаю, что у меня две молодые собаки с очень хорошим рабочим потенциалом, но у меня нет сейчас возможности заниматься работой с ними, мне что теперь, отказаться от них или передать охотнику? Вам не кажется, что все-таки надо смотреть на этот вопрос более реально в нынешнее время? И потом, лет 13 назад, когда я случайно познакомилась с одним из питерских экспертов-охотников, который держит русских спаниелей (не буду уж называть его имя), то услышала пренебрежительное, что английский кокер - не охотничья собака и заниматься смысла с ними нет. Я упросила посмотреть его моих двух собак, ничего хорошего я не услышала. И помочь мне отказался на мою просьбу позаниматься со мной и с собаками. Так что эта ситуация с охотничьми качествами возникла отнюдь не сейчас, не вдруг и даже не в последние 5-6 лет. Это уже длинный хвост, как хвост современного кокера. Так что дело здесь вовсе не в хвостах
Ольга Артеменко: Я, Дмитриев Леонид Владимирович, эксперт 1 категории по рабочим качествам спаниелей в поле. Охотой занимаюсь с раннего дества, вот уже почти 60 лет, охотился со всеми породами собак, которые существуют в России. В СВОЕ ВРЕМЯ ОСТАНОВИЛСЯ НА СПАНИЕЛЯХ, У МЕНЯ БЫЛ И РУССКИЙ СПАНИЕЛЬ, КОТОРЫЙ МЕНЯ НЕ УСТРОИЛ ПО ХАРАКТЕРУ, И 20 ЛЕТ ОХОТИЛСЯ С АНГЛ. КОКЕРАМИ. ЭТО ПРЕКРАСНАЯ ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА, ДВА МОИХ КОБЕЛЯ БЫЛИ ОТ ПУНИКОН ГАЯВАТЫ, ВЫВЕЗЕН ИЗ фИНЛЯНДИИ, ВЛ.ГУНГЕР Ю. И ОБА ИМЕЛИ ВЫСОКИЕ ПОЛЕВЫЕ ДИПЛОМЫ, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ПРОИСХОДИЛИ ОТ ШОУ-ЧЕМПИОНА. ТРЕТИЙ КОБЕЛЬ КОПЕР КОРТИ ПРОИСХОДИЛ ОТ СОБАК. КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ БЫЛИ В ПОЛЕ, НО ЭТО ЕМУ НЕ ПОМЕШАЛО ВЫИГРАТЬ СОСТЯЗАНИЯ РОВНО 20 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД НА МОСК. ОБЛАСТНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ С РУССКИМ ОХОТН. СПАНИЕЛЕМ. И Я ДУМАЮ, ЧТО ЕСЛИ БЫ У НИХ БЫЛИ НЕ КУПИРОВАНЫ ХВОСТЫ, ХУЖЕ БЫ ОНИ НЕ РАБОТАЛИ. ТАК ЧТО МНЕ СОВСЕМ НЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ КОКЕР ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ, КАК ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА, ЕСЛИ ЕМУ НЕ БУДУТ КУПИРОВАТЬ ХВОСТ. ДРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО ПО СТАНДАРТУ ХВОСТ ДОЛЖЕН БЫТЬ КУПИРОВАН И МНЕ ТАКИЕ СОБАКИ НРАВЯТСЯ!!!
Ольга Артеменко: СЕЙЧАС Я ОХОЧУСЬ СО СПРИНГЕРАМИ, ВСЕ СОБАКИ С КУПИРОВАНЫМИ ХВОСТАМИ И ТОЛЬКО ОДНА СУКА, ВЫВЕЗЕННАЯ ИЗ дАНИИ С ДЛИННЫМ ХВОСТОМ. ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕЙ ПРЕКРАСНО РАБОТАТЬ В ПОЛЕ И В ЛЕСУ. ТЕОРЕТИЧЕСКИ В ЛЕСУ ОНА МОГЛА ПОРАНИТЬ ХВОСТ, НО У НАС ТАКОГО СЛУЧАЯ НЕ БЫЛО. НО КОГДА Я СМОТРЮ НА ВСЕХ СВОИХ СОБАК (ИХ 8) МНЕ ИМЕННО ЕЕ ХВОСТ МЕШАЕТ ВИДЕТЬ В НЕЙ СПАНИЕЛЯ. Ю.Гунгер пишет: Этот маленький кобелиный супер-состав, баснословно дорогой и ценный, должен быть прозрачным достоянием для всех, желающих породниться с ним. Он должен быть на виду, и все должны видеть подлинность его достижений, в первую очередь по достижениям потомков. Т.е. должно существовать разведение по линиям, чтобы каждый мог стать обладателем собаки чемпионского уровня в доме. Так наглядно может процветать порода. Так интересно становится играть в нее всем - и в поле и в разведении. Реально порода легко оказывается в заложниках у обладателей очереди на щенков, а вся страна - в потребителях родственного поголовья. В КОНЦЕ КОНЦОВ КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ ВПРАВЕ РЕШАТЬ С КЕМ ВЯЗАТЬ СВОЮ СОБАКУ. А ПОДЛИННОСТЬ ЕЕ ДОСТИЖЕНИЙ И ДОСТИЖЕНИЙ ЕГО ПОТОМКОВ МОЖНО УВИДЕТЬ КАК В РИНГЕ ТАК И В ПОЛЕ, ЕСЛИ ВЛАДЕЛЬЦЫ ЭТИХ СОБАК ГОТОВЫ ВЫЙТИ В ПОЛЕ. НЕ ВСЕМ ДАНО НАТАСКАТЬ СВОЮ СОБАКУ ДАЖЕ НА НЕВЫСОКИЙ ДИПЛОМ. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ПОРОДА ВЫРОЖДАЕТСЯ КАК ОХОТНИЧЬЯ.С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ДМИТРИЕВ.
Коробков: Ю.Гунгер пишет: В стандарте нет слова о запрете купирования. Svetlana пишет: Да в стандарте так сказано,но в Англии запретили купировать хвосты... Думаю, надо внести ясность. В Англии НЕТ ЗАПРЕТА на купирование хвостов в стандарте. В Англии НЕТ ЗАПРЕТА на купирование и на законодательном уровне. Купируйте на здоровье сколько хотите. ЕСТЬ ЗАПРЕТ на показ собаки с купированным хвостом на выставках с ПЛАТНЫМ входом для зрителей. Всё. Ю.Гунгер пишет: А вот как разводить охотничью породу и предлагать охотнику щенка с неподготовленным для охоты хвостом? Вдруг щенок вырастет настоящим кокером - напористым и юрким. Когда охотники заказывают щенка заранее и сообщают, что щенок берется для охоты, хвост купируется сразу. А если покупатель-охотник появляется когда щенки уже большие, но некупированные у него есть выбор. Либо не брать щенка из этого помета, либо, если очень хочется именно сейчас и именно от этих родителей, брать и купировать хвост под наркозом в клинике. Процедура очень быстрая и легкая. Никакой проблемы я в этом не вижу. Ю.Гунгер пишет: Кокер с хвостом - не охотник. Чересчур категорично, но в целом верно. Я сказал бы по-другому: у кокера без хвоста на охоте меньше шансов травмироваться, чем у кокера с хвостом. А у охотника больше выбор мест, куда он может послать свою собаку для поиска. Ю.Гунгер пишет: Он - вестник исчезновения охоты. Второе совсем не является следствием первого. Особенно если речь идет об охоте вообще. А если речь об охоте с английским кокером, то и в этом случае я уверен, что тот, кто хочет охотиться с кокером, тот и будет это делать. Я являюсь сторонником купирования, но "проблема хвостов", на мой взгляд,сильно преувеличена. Мне лично кокер с хвостом нравится меньше, чем "классический" вид кокера с купированным хвостом. Это с эстетической точки зрения. Про баланс, визуальное восприятие и т.д. было сказано за последние 2-3 года много. Что касается охоты, то я до сих пор охотился и охочусь только с кокерами без хвоста. Но моей главной охотнице Нюре уже восьмой год и скоро ее заменит кто-то из молодых-хвостатых. Тогда и я смогу сказать что-то об этом, основываясь на личном опыте. Ю.Гунгер пишет: А почему у американского кокера по стандарту хвост купируют - он себя в охотники готовит? Американский кокер-производная от английского кокера. Купированный хвост остался "в наследство" от породы-прародительницы. Все остальное американцы довели до экстремальных форм. У англичан культ умеренности и консерватизма, у американцев культ экстремальности и новаторства. P.S. А разве купированный хвост у какой-либо породы должен являться признаком принадлежности к охотничьему сословию?
Коробков: Ю.Гунгер пишет: Забыл еще рассказать об одном секрете структуры разведения. Этот маленький кобелиный супер-состав, баснословно дорогой и ценный, должен быть прозрачным достоянием для всех, желающих породниться с ним. А мнение владельца кобеля учитывать не надо? И владелец кобеля не может отказать в вязке? Или "прозрачное достояние для всех" это шутка? Ю.Гунгер пишет: Реально порода легко оказывается в заложниках у обладателей очереди на щенков, а вся страна - в потребителях родственного поголовья. Может. Точнее могла. Собственно так и было, когда поголовье было малочисленным, вывозные кобели были в руках двух-трех человек,поскольку такую возможность имели единицы, и эти же люди утверждали ПЛАН ВЯЗОК в породе на год. А сейчас такая ситуация практически исключена.
Коробков: Доктор73 пишет: Обидно, что на последней МООиРовской выставке было всего ПЯТЬ собак. АУ! Заводчики! Где ВЫ! Неужели вам не обидно, что умирает одна из лучших охотничьих пород? Ну почему же сразу "умирает"? Может в МООиР порода умирает, но не везде же такая удручающая картина, как в МООиР. Спаниель Клуб, например, каждый год проводит состязания и испытания. Ближайший чемпионат по полю в эти выходные. Многие из нас охотятся с нашими собаками постоянно. Просто любя кокера как охотничью собаку, натаскивая ее в поле и охотясь с ней мы не ставим все это во главу угла. А на выставках у нас собирается до 100 собак. И еще одно многолетнее наблюдение. Среди поголовья "шоу-кокеров" всегда есть хорошие охотники или собаки с хорошими задатками, а вот среди "рабочих кокеров" красивых собак я не встречал. Ни в России, ни в Европе, ни в Англии. Так что вопрос о приоритетах в разведении довольно сложный...
groomer: Рискую обрушить на себя шквал негодующих откликов от заводчиков рабочей породы англ. кокер, но всё-таки скажу. Мне кажется, что порода наша не умрёт даже если потеряет своё охотничье предназначение. Рабочие качества, культивируемые целенаправленно не являются синонимом и гарантией высокого интелекта и, уж тем более , красоты. А именно за интеллект и красоту любят кокера. Большинство владельцев - это простые люди, решившие купить собаку. Они никогда не охотятся и почти никогда не выставляют на выставках своего любимца. Они берут его в дом, как компаньона, а не рабоче-выставочную собаку. И пока есть этот интелект (и ещё много других приятных качеств характера и психики) кокера будут покупать и тем самым поддерживать породу. Вы мне скажете, что без акцента на рабочих качествах, без памяти об именно таком происхождении кокера он потеряет тот самый свой интеллект? Мне так не кажется. Посмотрим на другие породы. С эрдель-терьером давно никто не охотится и даже у нас уже никто не проходит курс ЗКС. И что, он стал тупее? Ирландский волкодав, вест хайленд и скотч- терьер (последний, та ещё умнейшая сволочь ), керри и пшеничник, голден-ретривер (не обольщайтесь, львиная доля мирового поголовья не охотится, но какая башковитая псина ), бобтейлы и корги давно никого не пасут. А йорки, мои йорки. Тот, кто думает, что их бешенная популярность основана только на рекламе просто никогда не знал типичного представителя этой породы!!! Умнее зверя нет!!! Список пород, которые очень давно уже разводятся, как ДРУГ ЧЕЛОВЕКА можно продолжить. Никто из них не дурак. И только поэтому не будет на грани вымирания. А если ещё и красив, то уж точно переживёт всех нас.
полная версия страницы