Форум » » Некупированные хвосты-мнения,проблемы,вопросы. » Ответить
Некупированные хвосты-мнения,проблемы,вопросы.
Tatjana Kasjan: Как жизнь,опыт,случай может изменить мнение,подход к тому или другому вопросу. Я, из сторонников некупирования хвостов собакам у которых раньше он обрезался перешла в другой лагерь-сторонников купирования.К сожалению, случаи "помогли".Вот уже 3 кокер с некупированным хвостом постоянно работащий получает серьезную травму хвоста на охоте.Одного к сожалению не удалось спасти. Умер от потери крови. У друзей-заводчиков больших пород тоже проблемы- щенки в возрасте 16 и более недель при содержании в дому разбивают себе хвосты о стены,гипс на хвост не наложишь,остается или купировать под общим наркозом или оставить так как есть,но о выставках тогда надо забыть. Ничего нехочу писать о внешним виде тех и других,это дело вкуса каждого из нас.О движениях одних и дугих тоже нехочу писать.Мнения разные.Пишу о здоровье. Это важно очень.Понимаю,что кокер постоянно работающий в поле,лесу -редкость,но,все же есть и тогда что что делать? Не продавать охотникам,не ходить тренироваться в лес,в поле?Заняться танцами с собаками или аджилити? И,что мы через 20-30 лет получим из кокера?Что оставим потомкам-кокера современного,такого какого мы все знаем и любим или внешне кокероподобного,а с характером неизвестно до кого подобного? А что вы думаете?Давайте поговорим,выскажем свои мнения.Приглашаю к дисскусии.
Afonya: Коробков пишет: НИКТО в Англии не запрещал КУПИРОВАНИЕ хвостов. Да, я тоже читала, что они разрешают купировать хвосты, но только легально (у ветеринара). А в Шотландии и Северной Ирландии можно выставлять собак с купированными хвостами без ограничений.
Коробков: Svetlana пишет: На Крафте могут быть представлены собаки с купированными хвостами,если хвост купирован до 06-04-2007 г. Это правильное уточнение. Теперь все всё правильно понимают про "запрет" купирования в Англии. Svetlana пишет: Найду ссылочку - пришлю... Будем ждать. Интересно что в Литовском законодательстве о купировании хвостов и ушей сказано. Но мы снова уклонились от темы "Хвосты и охота". Что, тема исчерпана?
Ю.Гунгер: Вернемся в тему. Для Марины Блэк Фантом. Укороченный хвост английского кокер-спаниеля - неотторжимый признак породы, устройство, приспособление для ее использования. Работать кокер в поле начинает с хвоста. Упершись взглядом в это верчение, загипнотизированный им, и ты начинаешь вибрировать, устремляешься к птице вместе с собакой, жаждешь подъема, восторгаешься и ... пугаешься, когда он происходит... Это - наркотик. Надо видеть еще и еще. Нет его - нет смысла, нет дела для тебя и собаки - все тускло и серо. Было тогда то счастливое время, когда сотня (не меньше) неохотников с семьями и любимыми кокерами оккупировала "Бугор", расселялась в Бояркино, в Фенино. На шпильках и под цветными зонтами бегала по Раменским полям за перепелами и коростелями. Уморенная, возвращалась к палаткам и небрежно, но с шиком, докладывала: "10 подъемов", "20", даже "30". Находились врали, у которых было "90" и больше подъемов. Это было - был народный спорт: "игра в птичьи подъемы". Игра увлекательнейшая, азартная. Да, птицу тревожили, поднимали, но никто в нее не стрелял - не убивал. Куда это делось? Теперь народ бегает с кокерами по выставкам, прикрывая ладошкой длинный хвост. Наблюдать сегодня за полным хвостом работающего кокера все равно, что видеть бег спортсмена со спущенными штанами. Уходит короткий хвост, а вместе с ним уходит из охотничьей породы главное свойство - охотничья страсть.
Коробков: Ю.Гунгер пишет: Было тогда то счастливое время, когда сотня (не меньше) неохотников с семьями и любимыми кокерами оккупировала "Бугор", расселялась в Бояркино, в Фенино. На шпильках и под цветными зонтами бегала по Раменским полям за перепелами и коростелями. Я помню это время. Народу приезжало действительно много. Машин по 15-20 в выходные частенько собиралось. В мае, на открытии, конечно, больше. Мы с Ириной с Бугра и начинали. Бывали там неоднократно. Благо, что ехать нам из Жуковского до Бугра не более 30 минут. А с начала 90-х годов перебрались на Киржач. Тем более, что на самом Бугре построили какую-то подстанцию, все поля вокруг застроили дачами и птицы там стало гораздо меньше. Ю.Гунгер пишет: Куда это делось? Я Вам объясню, куда. В то время ездить в поля, натаскивать и сдавать на диплом было НЕОБХОДИМО. Без диплома невозможно было участвовать в разведении. В МООиР (а в 70-х, 80-х годах это был практически монополист) суку без диплома можно было повязать только один раз, а второй и дальше только с дипломом. А кобель вообще не мог получить ни одной вязки без диплома. Вот и вся причина массового "увлечения" полем в те годы. А когда правила изменились, всех этих "на шпильках" как ветром сдуло с поля. Продолжили этим заниматься только те, кому это действительно интересно и те, кто ходит со своей собакой на охоту . А из 100 владельцев кокеров таких единицы. Кстати, процент кокеров, используемых для охоты примерно одинаков в течении последних нескольких десятков лет и в России, и в Европе и в Англии. Ю.Гунгер пишет: Наблюдать сегодня за полным хвостом работающего кокера все равно, что видеть бег спортсмена со спущенными штанами. Штаны можно подтянуть, а хвост можно купировать. Ю.Гунгер пишет: Уходит короткий хвост, а вместе с ним уходит из охотничьей породы главное свойство - охотничья страсть. Я всегда считал, что страсть у кокера в голове, а не в хвосте. От длины хвоста не зависит чутье, темперамент, подача, настойчивость, быстрота хода, послушание. Хвост всего лишь индикатор, но не источник страсти. Повторяю: я сторонник купированного хвоста у кокера. Мне больше нравится кокер с купированным хвостом по экстерьеру, и на охоте кокер может травмировать длинный хвост. Но я не могу согласиться с тем, что кокер с некупированным хвостом это уже не кокер. Ю.Гунгер Вы пока эмоциональны и поэтичны, но не убедительны.
Ольга Артеменко: Юра, мне смешно читать твой ответ Марине. Ю.Гунгер пишет: Работать кокер в поле начинает с хвоста Работать кокер в поле начинает с носа и потом включается хвост, как показатель темперамента собаки. Ю.Гунгер пишет: сотня (не меньше) неохотников с семьями и любимыми кокерами оккупировала "Бугор" Сотня человек на бугре собиралась, конечно, но если считать именно семьи и русских спаниелистов, а потом ты вспомни: ты же сам, как истинный советский чиновник, добился того, что всем клубам запретили использовать в разведении англ. кокеров и только в МООиР можно было повязать свою собаку. Людям некуда было деваться все ехали в поле и те кто хотел и те кто не хотел, а так как семьям надо было уделять внимание, все и ехали с семьей. Вот тебе и 100 человек на бугре, но заметь не в поле. Опять же в то время все мы получали не зарплату, а "пособие по безработице". Сейчас же темп жизни другой и свободного времени гораздо меньше. Не все истинные охотники могут за сезон выехать в поле достаточно раз для натаски своей собаки. Ю.Гунгер пишет: Уходит короткий хвост, а вместе с ним уходит из охотничьей породы главное свойство - охотничья страсть. Страсть у собаки в голове, а не в хвосте. И кокеру оставляют хвост, которым он вполне может работать, а не купируют совсем, когда как раз тяжело увидеть работу собаки. P.S. Кстати, в то время очень малое кол-во собак было именно рабочими с заслуженными дипломами. А все остальные дипломы выпрашивались, иногда, тобой Юря, т.к. то этого кобеля надо было повязать, то того.
Коробков: Коробков пишет: страсть у кокера в голове, а не в хвосте. Ольга Артеменко пишет: Страсть у собаки в голове, а не в хвосте. Оля! Это ж надо! Посты писали одновременно, и мысли и слова совпали полностью!
Марина Блек Фантом: Уважаемый Ю.Гунгер , а с чего Вы решили, что мне не нравятся купированные хвосты? Я речь вела не об этом. Речь о том, что каждый имеет право выбора, Вы, очевидно, не слишком внимательно читали мой пост. Или Вы снова хотите вернуть времена, когда кокер спаниеля можно было купить только имея охотничий билет? И самое смешное, что в Питере у нас никогда в жизни не собиралась толпа на шпильках со спаниелями. И до сих пор не собирается. А еще у меня впечатление складывается, что Вы просто ненавидите красивых ухоженных собак, которые экспонируются на выставках и даже тех, которые сидят на диванах, а также их хозяев. Добрее будьте и вежливее.
Ольга Артеменко: Вадим, приехала после работы домой и приятно удивилась совпадению нашего мнения.
Fensi: Ю.Гунгер пишет: прикрывая ладошкой длинный хвост. С чего такое заключение? Не прикрываем вовсе даже,а показываем во всей красе Коробков пишет: Штаны можно подтянуть, а хвост можно купировать. Вадимчик,со спущенными штанами спортсмен не сможет бежать,а с некупированными хвостами кокера работают и еще как Где там наш открыватель темы,Танюха Касьян,разве не так?
Svetlana : Коробков пишет: Но мы снова уклонились от темы "Хвосты и охота". Что, тема исчерпана? Мы живем в таком месте,где "море" дичи...а охотиться нельзя..."Приморский региональный парк"... Утки летают очень низко,ничего не боятся,перепелок бегает видимо-невидимо,т.е. и птица и зайцы,лисы,косули...можно сказать берут пищу с рук... В поле с собами не выйдешь... Охотимся только с цифровиком...делаем фото... У нас есть собы и с короткими хвостами и с длинными...и все "охотятся" На днях Катя принесла и аккуратно положила в руки мужа перепелку,а Кери, которой 13 год пошел,принесла голубя и также отдала мужу в руки......Одним словом...не дадут "умереть голодной смертью"... И где только находят на территории нашего сада
Марина Блек Фантом: Svetlana пишет: а охотиться нельзя..."Приморский региональный парк"... У нас в деревне рядом заказник. Отец в прошлом году гулял с собаками по дороге, проходящей по краю леса, а с другой стороны чисто совхозно поле. Собаки в лес и не совались, по полю гоняли скошенному. Так ехали на мотоцикле официальные лица и пригрозили, что еще раз увидят - собак перестреляют . Больше там не ходим .
Svetlana : Марина Блек Фантом пишет: Так ехали на мотоцикле официальные лица и пригрозили, что еще раз увидят - собак перестреляют . Больше там не ходим . И правильно,мало ли таких "антисобачников"... Плохо,что нет законов,которые работали бы и защищали наших собак...
Tatjana Kasjan: Fensi пишет: Где там наш открыватель темы,Танюха Касьян,разве не так? Я неделю была без интернета,поэтому сегодня только читаю,завтра буду писать.
Tatjana Kasjan: Fensi пишет: а с некупированными хвостами кокера работают и еще как да,у нас работают кокера с некупированными хвостами.Под словом работают имею ввиду охотятся постоянно.Не один-два раза в сезон,а десятки раз в сезон.Мы некоторых своих кокеров даем друзьям-охотникам так скажем в аренду на пару-тройку недель.Результат такой аренды очень хорошо виден был на Б.Премьер-Министре в Требоне.Его волос был .Ну что ж или рыбку сьесть или на мерседесе покататься. Ближе к теме.Андрону 10 лет и только последний сезон он не работал-проблемы с здоровьем. Андрон хвостатый кокер.Пару раз за 7 лет работы он получал в лесу травмы хвоста.Один раз я была при получении травмы.Выглядит это вначале незаметно.Ввиду того что Андрон работает неспеша,но целенаправленно то казалось бы что и работа хвоста не должна быть слишком энергична.Так и было.В лесу как вы понимаете есть и деревья и кустарники. Вот и в определенный момент Андрон внезапно остановился,начал крутиться волчком и немилосердно голосить.Мы не поняли что случилось.Начали в первую очередь проверять лапы-ничего не нашли.Кто-то случайно дотронулся до хвоста и Анрон начал кричать от боли.Крови небыло,поехали к ветеринару.Сделали рентген и УЗГ.Оказалось,что у него трещина в одном из хрящей хвоста.Так кажется звучит перевод с польского на русский.Сделали ему обезболивающий укол и наложили повязку.С этой повязкой тоже анекдот был.Гипс наложить нельзя,просто бинтом тоже-нужно чтобы повязка была твердая как гипс ,чтобы кокер работая хвостом не ударял им о стены и др.предметы. Пробовали разные варианты и наконец придумали.Самое интересное,что ветеринары незнали какой должна была быть повязка.Придумали мы сами.Несколько слоев марли медицинской,потом бинт,потом вырезали из материала чем утепляют стены домов,незнаю как будет по-русски,наподобие футляра для хвоста и сверху опять бинт.Вот в такой конструкции он ходил 2 недели.Все хорошо срослось,но еще где-то месяц Андрон ходил с хвостом болтающимся между задних ног как метелка.Мы боялись что он никогда уже не поднесет,но,славу Богу поднес. Филип наш однажды вернулся с леса с опущенным хвостом,рентген ничего не показал,но при пальпации нижней части хвоста Филип пищал, где то пару-тройку недель хвост тоже болтался как неживой.У брата Премьер Министра недавно были большие проблемы-он постоянно живет в лесу,его хозяева-лесники и понятно дело ежедневно он вместе с ними пропахивает несколько км по лесу.Ну вот, как рассказала мне по телефону его хозяйка,Грубый периодически не поднимает хвост и тоже пищит когда хозяйка дотрагивается до хвоста. У меня есть еще несколько примеров ран хвостов у кокеров-и кабан поранил и дверью машины прищемило, одним словом не все так хорошо и прекрасно. Ради справедливости могу сказать что напр.Этери,Кашмир,Кукла хвостатые травм оных не доставали.Правда они работали немного.Ну и еще хочу отметить,что наши кокера в 90% работают в лесу.Вот. P.S.Хочу показать вам одну фотку.Редко когда на охоте можно сделать фотку кокеру-не до этого.А тут случайно щелкнули Филипа.Думали что не будет ничего видно,а получилось очень даже неплохо.Я во всяком случае очень люблю эту фотку.
Tatjana Kasjan: Svetlana пишет: Таня! На то и есть разведенцы-заводчики,которые должны быть ответствены за свое разведение... Свет,ну естественно должны.Ну кто поспорит с этим твоим утверждением.Svetlana пишет: Это в 80-90-х годах были агрессивные кокера,причем с отличными охотничьими качествами... Сейчас,мне кажется, таких кокеров просто нет... Ой,Свет,есть,есть.К сожалению. Svetlana пишет: А о трусливых кокерах,честно говоря,не то,что не встречала,но и не слышала,что такие есть... Охотничья порода не может быть трусливой... Свет,при всем моем уважении к тебе -ты не встречала трусливых кокеров? А робких,боязливых не встречала?Я эти пороки определяю одним словом-трусливость. Ну чтож не встречала так не встречала.Я встречала и встречаю.
Svetlana : Tatjana Kasjan пишет: А робких,боязливых не встречала?Я эти пороки определяю одним словом-трусливость. Ну чтож не встречала так не встречала.Я встречала и встречаю. Таня! Несоциализированных(робких,боязливых) кокерочков встречала,а трусливых...нет... Но после процесcа социализации...ни робости...ни боязливости...нет...
almaz: А мне очень нравятся спаниели с хвостом . это красиво.
Доктор73: С хвостом - красиво. Без хвоста - красиво. Чего спорить то?:) Если собака "на диван" - хвост оставляем, покупаем расчески-гребешки. Если "в поле" - хвост режем, собаку стрижем. Если хозяин пришел в охоту позже появления своего любимца - хвост бинтуем, собаку стрижем. ИМХО: кокера ничем не испортишь:) В любом виде собака сохраняет свой шарм и харизму.
Марина Блек Фантом: Доктор73 пишет: кокера ничем не испортишь
МУНЛЮ: Tatjana Kasjan Отличная тема! Читаю и душа радуется, что хоть у вас в породе есть люди - заводчики, которые думают не только о шоу, а ещё о полноценном и в первую очередь стандартном кокере... Ю.Гунгер Рада Вас слышать! С глубоким уважением всегда относилась к Вашим знаниям о кокере, которые мне помогли изначально лучше познать свою породу.
полная версия страницы