Форум » » Все о разведении! (продолжение) » Ответить
Все о разведении! (продолжение)
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет! Предыдущая тема здесь
карцева: Елена Игнатович пишет: ***********************Сорбрук Блек Найт ************* Рифлект Ноубл ***********************Ливенуорт Лондондейз М. Фанни Рэклин оф Лаки Страйк *********************** Куотермастер Он ЗИ УЭЙ ***************Хани Кэтти ************************Бейвуд Кати Сарк Моя первая собственная собака АКС была от ее однопометницы Фанни Ройял Бейси и на память от Вирты остался шрам на ноге, ночью проходила мимо нее спящей.
Елена Игнатович: Сестра у них была еще Рэйчел - тоже "доброй души" псинка Нельзя не признавать очевидных фактов! Среди потомков этих собак часто (очень часто) встречались собаки с агрессией.
Елена Павлова: Елена Игнатович карцева Да ладно вам, дамы!Вы просто не умели воспитывать своих собак! У писавшего столь добрые собачки жили в доме,что на выставке МООиР ,одного из них бело-черного/с подпалом, прбалтывали к дереву на стропу,швырялся на всех проходящих и вел себя хуже азиата цепного,подходить близко сразу отсоветовали ох, как же надоели мне их сказки. Неужели нет ни одного здравомыслящего ( действительно опытного заводчика),пишущего на сером, способного признать факт наличия агрессии у кокера и проанализировать откуда идет эта беда...........А уж про Алешу Прядкиной, вообще лучше было не писать, чего напоминать о трусливом кобеле,которого и на выставку то допереть не реально.......или все ж реально? Может покажут шедевр?
карцева: Елена Павлова А кто говорит, что умели? Конечно не умели! Я вот научилась потом, когда столкнулась с этой проблемой в своем питомнике, с детками от Нортвортов. Было все, и за шкирку трясучка, и фейсом об тейбл, и ОКД, только все это мало помогает, то-есть, помогает, но не надолго. Можно, конечно, под характер этих собак подстроиться и вполне мирно существовать рядом. Повторю! СУЩЕСТВОВАТЬ, а не жить рядом! Так зачем нужно такое разведение??? Собаку лишний раз не погладишь, гости пришли- в бокс!, а то вдруг, кто смелый руку к нему протянет, или под столом туХлю пожелает снять и пальцами пошевелить. А как стыдно людям говорить: "Вы собаку не трогайте, он этого не любит, даже если он к вам на колени лапы поставил и всем своим видом показывает что он хороший." И кто сказал, что ОН ЛИЧНОСТЬ? Да кому такая "личность" в семье нужна? Читать их там уже просто противно!
Елена Игнатович: А мне в память детские воспоминания врезались. 85 год. Наш первый помет кокеров. Совет тогдашних руководителей породы (МООиР ), "А вы ее на ошейник на дверную ручку подвесьте и шваброй!" - это она к щенкам нас не подпускала, в комнату войти не давала. Мы тогда не стали "совету" следовать, в ватных штанах и перчатках для роз заходили... Да она была личностью! Действительно Личностью! Обожаемой собакой, членом нашей семьи. "карцева пишет: Да кому такая "личность" в семье нужна? Вот-вот А потом мне книжку из Англии привезли первую. Так я страницу о воспитании десять раз просила перевести: "Не кричите громко на свою собаку, Вы можете на всегда потерять доверие" А про наших кокеров тогда говорили "Можно ли наказывать кокера газеткой по морде? Можно! Если туда лом спрятали!" Неужели забыли???? Потом появился Сенатор... Мы с удивлением обнаружили, что необязательно при кормлении запирать собаку на пару часов в ванне, что из его миски можно свободно забрать корм. И он тоже был личностью! Только хотя мы до сих пор с нежностью вспоминаем о Рэнке, дома я подобных собак больше никогда держать не стану!
svetaerm: Ох,уж эти воспоминания!!! 92 год,у нас в семье 2 рыжих кобеля,один у нас,второй -у сестры. Выставка,судит Мария Владимирская,выставлял только муж,его уважали. Cтоим в ринге,один Чак, за ним второй,эксперт отворачивается-в этот момент мой муж быстро кулак под нос,сначала одному,потом-второму. Вот так и выставлялись. Cестра со своим рассталась,не справилась ,отдала в охотхозяйство.
svetaerm: Елена Игнатович И мои Чаки были тех же кровей.
карцева: svetaerm пишет: Cтоим в ринге,один Чак, за ним второй,эксперт отворачивается-в этот момент мой муж быстро кулак под нос,сначала одному,потом-второму. Вот так и выставлялись. Да Мария Сергеевна, наверное, специально отвернулась!
svetaerm: Наверное!!!
Елена Игнатович: Елена Павлова пишет: признать факт наличия агрессии у кокера и проанализировать откуда идет эта беда Действительно, а кто-нибудь смотрел на ком "Старые" и "Новые" финские крови пересекаются. Кто принес в породу эту заразу?
карцева: Елена Игнатович Смотрел, конечно. У меня в пометах все дерьмо выплывало если хоть в 10-м колене Накалула Гринтри и Норотворт Медменс ретерн были. Обе эти собаки в Рус Хефриерах в изобилии, и не только в Р.Х.
Елена Павлова: Вольти пишет:(цитата с серого)- Я взяла его в 1,5 месяца и могу сказать, что крови питомника здесь не при чем.Наша заводчица порядочная женщина, которая всегда приходила на помощь, если что и она на мой взгляд не стала бы вязать свою собаку с агрессивным кокером.Так что как бы меня не убеждали на предыдущем форуме, что проблема из-за генов, я не верю! Печально все это,к сожалению, "знатоки" все ж убедили человека в его ошибках в плане воспитания собаки, отсутствии наследуемого гена агрессии,а значит скоро(возможно) появится очередной(просто плохо воспитанный) производитель
Tatyanka: Да, я тоже прочитала эту эпопею на "сером"... Очень жаль, что люди у нас такие зашоренные и не хотят верить правде (пока не клюнет). А также жаль, что многие путают понятие "доминантная собака" (которую как-раз еще можно откорректировать) и откровенно агрессивная, в проблеме которой на 80% виновата генетика.
matrenka: Tatyanka пишет: А также жаль, что многие путают понятие "доминантная собака" (которую как-раз еще можно откорректировать) и откровенно агрессивная, в проблеме которой на 80% виновата генетика. Кстати, с точки зрения зоопсихологии доминантная собака не может быть агрессивной. В собачьей стае доминирует очень умная, ментально состоявшаяся и эмоционально сильная собака. Агрессия же - признак истеричности, неуверенности в своих силах и трусости. Таким образом, агрессивная собака никак не может быть лидером и доминировать, а как раз наоборот, находится на самом дне иерархической пирамиды.
Надежда: matrenka пишет: В собачьей стае доминирует очень умная, ментально состоявшаяся и эмоционально сильная собака. Агрессия же - признак истеричности, неуверенности в своих силах и трусости. подтверждение моих наблюдений за отношениями одиннадцати членов стаи.
Коробков: Елена Игнатович пишет: 85 год. Наш первый помет кокеров. Совет тогдашних руководителей породы (МООиР ), "А вы ее на ошейник на дверную ручку подвесьте и шваброй!" - это она к щенкам нас не подпускала, в комнату войти не давала. Мы тогда не стали "совету" следовать, в ватных штанах и перчатках для роз заходили... Так и сейчас те, кто в 80-е был в руководстве породой, продолжают не признавать генетическую природу агрессии, а дают советы по "коррекции" и "воспитанию". А что мог тогда еще говорить Гунгер? Что он перевязал всю страну порочным Пуникон Гаяватой? В те годы просто так отказаться от импортного производителя было трудно. Собаки из-за бугра попадали в СССР очень редко. Кстати, Пуникон Гаявата сам был хорош по экстерьеру для того времени. Но детей давал монстров. Шерифа (сына Пуникон Гаяваты) на Бугре привязывали к сосне и ничто живое не могло приблизиться к нему. Такая же проблема была у большинства его потомков. И у внуков эта беда проявлялась весьма устойчиво. Наша Ненси (дочка Шерифа и внучка Пуникон Гаяваты) была редкой злюкой. Так вот я до сих пор задаю себе вопрос: как эту проблему можно было не видеть? Ответ: не видеть было нельзя. Тогда следующий вопрос: почему сразу не отказались от этой крови, после первых же результатов? На этот вопрос ответов может быть много. Но независимо от причин продолжения вбивания агрессии в поголовье кокеров в нашей стране, выводы колеблются от глупости до сознательного нанесения вреда породе. Примерно такая же ситуация с Рус Хефриер. Признать что крови РХ несут агрессию, значит признать, что последние 30 лет Прядкина разводила порочных кокеров продолжает вредить породе до сих пор. Согласитесь, не каждый человек способен признать такое. Хотя, конечно, все она понимает. Одно только объяснение "крови не так легли" говорит о понимании генетической природы агрессии. И о понимании механизмов наследования полигенных признаков. И о наличии этого признака в генотипе собак РХ. Правда в этом "объяснении" содержится мысль о том, что этот нежелательный признак есть не только в собаках РХ, а еще и в других кровях, и только в случае когда "неудачного" сочетания этот рецессивный признак проявляется. Но на самом деле это вряд ли... В таком случае агрессия вылезала бы и в других линиях с такой же вероятностью. А этого нет. Сейчас проблема проявляется в РХ и у собак этих линий. И больше нигде. Может потому, что в РХ практически все вязки производятся внутри питомника? А когда приливается кровь извне, то очень неудачно, как в случае с NORTHWORTH MAD SITUATION. Только усугубила проблему. Так что теперь делать Прядкиной и последователям? Только убеждать всех вокруг, что агрессия - следствие неправильного воспитания. Или признать, что вся линия порочна и разведение этой линии - это вред породе? Но признать себя вредителем с 30-тилетним стажем невозможно.... Остается первое... Tatyanka пишет: А также жаль, что многие путают понятие "доминантная собака" (которую как-раз еще можно откорректировать) и откровенно агрессивная, в проблеме которой на 80% виновата генетика. Кто-то путает, а кто-то сознательно выдает одно за другое. Только так можно обмануть новичков.
matrenka: Коробков Спасибо. Очень трезвый и реалистичный взгляд на ситуацию.
Rayckaptaxa: Коробков пишет: Сейчас проблема проявляется в РХ и у собак этих линий. и что там где РХ, - везде агрессия? исключений нет? я без сарказма. я в познавательных целях. после вашего поста я полезла смотреть родословные своих собак и да, кобель несет крови этих собак. Не скажу что он патологически злобный. Но укусить может. А я думала, что плохо его воспитывала
matrenka: Rayckaptaxa пишет: и что там где РХ, - везде агрессия? исключений нет? Позволю себе ответить. Разумеется, должны быть исключения. Проблема в том, что когда берешь щенка, на нем не написано "я агрессивный!" И даже если статистика была бы 50 на 50% - вы хотели бы играть в такую рулетку? Лично я - нет. Судя по описываемой ситуации, щансы проявления агрессии в РХ гораздо больше, чем половина. Rayckaptaxa пишет: да, кобель несет крови этих собак. Не скажу что он патологически злобный. Но укусить может. Это НЕНОРМАЛЬНО и не должно быть нормально для домашней собаки вообще и для кокера в частности.
Rayckaptaxa: грустно. большую половину сознательной жизни я занималась дрессировкой служебных собак. в конце концов устав от вечно погрызеных рук, родив ребенка и наконец повзрослев, решила завести себе собаку выставочную, ласковую, с которой моему ребенку было бы безопасно жить и играть. Остановила свой выбор на АКС. Поискала по выставкам. увидела очень красивого кобеля, поговорила с хозяйкой, узнала, что она является владельцем питомника . Договорилась о щенке и стала ждать. Подкопила денежек и через год смогла приобрести свою мечту. Алиментного щенка от так понравившегося мне чемпиона. Я не видела мать моего ребенка и так и не смогла о ней ничего узнать, кроме того что написано в родословной, а вот папаша в день, когда я забирала щенка облизал меня с ног до головы, и я , отчасти успокоеная, забрала дитя домой. Щен действительно вырос в очень красивую собаку. Стригу я его абсолютно спокойно, купаю, тримингую не прибегая даже к резкому тону. Но, чужих он откровенно боится, моих детей кусает. Приласкать его лишний раз нельзя, потому что он рычит, и не кусается только потому, что в юности за попытки меня укусить, я била его смертным боем. Может долго рычать-бурчать на меня если предпочтение в прогулке или ласке было отдано не ему, а другой собаке. Пусть даже и суке. Если он таким образом разобиделся пытаться его приласкать - значит вызвать волну еще большего почти остервенелого рычания. Однако, если я беру поводок куда девается вся его злобность - милейшее существо прыгает возле ног. Я вынуждена строго следить чтобы мои дети к нему не приближались, потому что на детей он рычит и может не спровоцированно укусить. Я не могу его выставлять столько, и так, как я бы того хотела, потому что он совершенно не предсказуем в ринге. Может повести себя вполне нормально, а может весь скукожится и шарахнуться от судьи, особенно если судья сам лезет смотреть зубы. Тем не менее мы закрыли и ЮЧР и ЧР. А наш заотехник и начальник клуба одобрил вязки с этим кобелем. Владелица питомника, у которой я купила данного щенка возможно, вполне искренне убеждала меня в том, что я недостаточно занималась с Рыжим, потому он боится судью на выставке. Действительно, по настоящему уделять время его выставочной дрессуре у меня небыло возможности и, в период его детства и юниорства муж устраивал с ним бои без правил. Ему нравилось что щен рычит и кидается. Теперь мы имеем то, что имеем. Щенкам от этого кобеля уже 12 мес. 3 из 5 (2к и1с) - те о которых я знаю доподлинно, - не агрессивны. Своевольны, шилопопы, но к агрессии не сколнны совершенно. А теперь скажите мне, умные люди, с чем я имею дело с неправильным воспитанием или с наследственной агрессией? Если это НА почему ее нет в детях? Может ли она проявиться в них позже или вылезет потом в их детях?
matrenka: Rayckaptaxa пишет: А теперь скажите мне, умные люди, с чем я имею дело с неправильным воспитанием или с наследственной агрессией? Если это НА почему ее нет в детях? Может ли она проявиться в них позже или вылезет потом в их детях? Может. И в них с возрастом проявиться может и в потомках вылезти может. С большой долей вероятности. А можно я задам вам вопрос. ТОлько пожалуйста, не принимайте это как наезд и личное оскорбление. Мне действительно искренне интересно и хочется разобраться - ЗАЧЕМ вы его повязали? Вы, судя по всему, не новичок в собаках, понимаете же, что у вашего кокера не совсем желаемый темперамент. Тогда какие мотивы? Улучшить породу? У него интересные крови? Для здоровья? Потому что зоотехник сказал? Потому что все так делают?
Rayckaptaxa: я никогда не имела дела со АКС. в нашем клубе их за 20 лет просто ниразу небыло. Однако читала и слышала о встречающейся агрессии среди АКС. И поведение моего кобеля воспринимала больше как результат неправильного воспитания чем, как наследственную патологию. Знаете, мене даже сейчас трудно представить кобеля любой породы полностью лишенного доминантности=попыток утвердить власть в доме возможно при помощи зубов. Ну не приходилось мне сталкиваться с действительно хорошими по характеру не служебниками. Не начто было опираться в сравнении.
Елена Игнатович: У моих друзей жили два кокера – отец и дочь (старший – недавно ушел за радугу). У них особенный ребенок. Даже в этой ситуации на обеих собак (и на кобеля тоже) можно было абсолютно положиться. Хотя движения у девочки нескоординированы, он неосознанно может сделать собакам больно – кокеры все понимают и НИКОГДА не огрызаются. Жаль, что Вы не знаете что такое настоящий кокериный характер. Скорее, проблема Вашей собаки в ее происхождении, не только крови РХ, может быть и другие (старые) сыграли свою роль. Если Вам важно знать – напишите полностью родословную собаки. Может быть, конечно, дело в воспитании, но владелец служебников врят ли сумеет уж настолько не воспитывать свою собаку…т.е. вовсе не обращать на нее внимание. Нам тоже надо знать, родословную кокера с агрессией. Кстати, может быть имеет смысл обратиться к владельцам агрессивных кокеров с просьбой прислать или заполнить на форуме данные о происхождении своей собаки.. У владельца это займет пару минут – а заводчикам даст представление о реальном положении дел.
Rayckaptaxa: я не против. но куда мне выложить скан родухи? Елена Игнатович пишет: может быть имеет смысл обратиться к владельцам агрессивных кокеров с просьбой прислать или заполнить на форуме данные о происхождении своей собаки.. может быть. только многие ли пойдут на это?
Елена Игнатович: Эта тема вполне подходит. Многие ли пойдут? Если человек любит кокеров - разве он может быть против улучшения породы, искорения серьезнейшего дефекта. Чем больше известно данных о происхождении агрессивных собак - тем выше вероятность, что беда уйдет из породы. В теме нет наезда на Рус Хэфриэр - так совпало, на Песике тему начала хозяйка агрессивного кокера, отец которого Рус Хэфриэр. Потом подтянулись другие владельцы собак с агрессией этого питомника, не более того. Здесь - рабочий, надеюсь конструктивный диалог - как избежать появления агрессивных собак.
IRISKI'S: Моя первая кокерша - Дэби - Хичкок Кэндллайт, голубого с подпалом окраса, р. 1992 года, (Веделта з Голлдиггер-Хичкок Мэрис) тоже была, как я теперь понимаю, злюкой. В те далекие времена я объясняла это ее независимым, свободолюбивым характером. Моя мама часто была с покусанными руками. Это случалось при попытке отнять косточку на улице, погладить собачку в то время, когда она этого не желала, может еще при каких случаях, уже не помню. Мне покусанных рук удалось избежать. Может быть потому, что Дэби все же принимала меня за вожака. Может потому, что я, уже зная ее, в определенные моменты не провоцировала ее на агрессию. Но в то же время она могла подойти, поласкаться, поцеловаться, когда ей этого хотелось. Ее я вязала три раза. Первые щенки от Юголяна де Ваккарес были все ласковыми собаками, ее шоколадно-чалая дочь Виват Амарилис Ириналь осталась в моем доме, прекрасная, добрая и нежная собака, такой же была и уже ее дочь - моя Ириски*с Коко Шанель- тоже шоколадно-чалая. И все остальные из этого помета. Вторая вязка была с шоколадно-чалым Гриффи Алекс Элви. "С характером" - как говорили хозяева, был один голубой с подпалом кобель. Остальные, в том числе и шоколадно-чалые - добрые существа. Третий помет - из единственного голубого с подпалом кобеля от Лайфс Флеш Марис. Огрызался, кусался, хозяева вели с ним осторожно. При этом как и Дэби мог подойти и проявить ласку, когда был в настроении. Характером улучшился только к старости, когда уже был неизлечимо болен.... Собак этой линии уже нет в моем питомнике. Думаю, что и ее вообще уже не сущесвует. Но вот теперь, понимая, что это была агрессия, хотелось бы выяснить, откуда "росли ноги". Елена Игнатович , у тебя нет соображений на этот счет? И еще по поводу агресии. Все же, наверное, есть генетическая привязанность гена агрессии к окрасу. Скажем, к рыжему, похоже, что однозначно.
Rayckaptaxa:
Rayckaptaxa: IRISKI'S пишет: есть генетическая привязанность гена агрессии к окрасу. Скажем, к рыжему, похоже, что однозначно. то есть среди рыжих кобелей такое сплошь и рядом? И это ничем не перебивается. в смысле среди собак агрессивных линий с какими бы добрыми их не вязали все равно будут злюки?
IRISKI'S: Rayckaptaxa пишет: то есть среди рыжих кобелей такое сплошь и рядом Ни в ком случае! Объясняли же, что агрессивность прослеживается в определенных линиях, но, вроде бы, в большинстве своем у представителей рыжего окраса.
Rayckaptaxa: похоже, что покупка собаки продолжает оставаться лотереей. И лишь немногие опытные люди, сьевшие в своем деле не одну собаку могут просчитать как не нарваться на "плохие" крови и приобрести именно то, что хочется. Или есть какая то литература рассказывающая какие крови что несут. собаки каких линий чем отягощены? Ведь если бы я в свое время могла найти эту информацию, вряд ли я бы купила щенка несущего такие крови. Да и теперь, вот решу я повязать свою девочку и куда стучаться? как понять что данный кобель подходит или не подходит для моей суки? если с экстерьером более менее понятно, то как просчитать характер?
Елена Игнатович: IRISKI'S я по несплошным тебе особо подсказать не могу. Добавлю в копилку агрессоров Симпатичный Бенджамин (вл. Игнатович Ольга) от Белвис Джинджер - Белворт Анаис-Анаис. Жив еще, до сих пор не прочь мной закусить, стал более адекватным после кастрации. Потомства от него никогда не было. еще несколько незабываемых зверей Оук Снэпи сука рыжая,02/03-90 со всеми своими потомками, родословна типична для тех лет *****************Пуникон Джилмор ************Пуникон Геймкипер *****************Пуникон Диана Айви Айвенго *****************Ливенуорт Хэппи Фэлла ************Лаки Снуки *******************Флаффи Кидди ------------------------------------------------------------------- *****************Бидстон Казанова ************Эдмэрел Тэрри *****************Бэек Бьюти Джент Куин оф Харт *****************Рифлект Ноубл ************Снэпи Джентл Бриз *****************Зинг Копер Фа Именно эта милая сука разодрала мне руки, что до сих пор проблемы Бриск Авис 17/07-92 ********************Пуникон Геймкипер *************Айви-Айвенго ********************Ллаки Снукки Гритфил Нат Сенатор (мой) ********************Этцел Ф. Зауэнблик *************Грит ф. Кнаррбергр ********************Баффи ф. Кнаррбергр ------------------------------------------------- *******************Бидстон Казанова *************Тэйфи Шерл *******************Блэк Бьюти Бьютифул Рикки *******************Джил Итон *************Лайон Вирго *******************Чанчи Джейн Еще помню очень агрессивного рыжего кобеля от Лесибсин Мери Мейкина и , если не путаю, Оук Бланка, стригла его до последних дней, жрался всегда на смерть.
Елена Игнатович: Rayckaptaxa Вашей собаке есть в кого быть агресивным по материнской линии
matrenka: Rayckaptaxa пишет: то есть среди рыжих кобелей такое сплошь и рядом? И это ничем не перебивается. в смысле среди собак агрессивных линий с какими бы добрыми их не вязали все равно будут злюки? Нет. Нет. И нет. У меня рыжий кобель - никогда в жизни никого не кусал, ни на кого не кидался. Стригу нескольких собак из его питомника - не знаю, что такое кусачая собака (все рыжие) Не думаю, что это лотерея - покупка адекватной собаки. Это ответственный подход и кропотливо проделанная "домашняя работа" по изучению линий. И в итоге собака, которая будет жить с вами 15 лет, стоит того.
карцева: Rayckaptaxa пишет: то есть среди рыжих кобелей такое сплошь и рядом? И это ничем не перебивается. в смысле среди собак агрессивных линий с какими бы добрыми их не вязали все равно будут злюки? Это "сплошь и рядом" касается определенных линий о которых было сказано выше. Ген агрессии в этих кровях несут и добрейшие собаки. А проявиться он может и через поколение и через два поколения в потомках.
карцева: matrenka пишет: Это ответственный подход и кропотливо проделанная "домашняя работа" по изучению линий. И в итоге собака, которая будет жить с вами 15 лет, стоит того. Аня, большинство покупателей понятия не имеют что такое "линии", "крови", ген агрессии" и т.д. А питомник Рус Хефриер будет продолжать плодить этих собак и уверять владельца в том, что это он "плохо воспитывал свою собаку". И не только Р.Х., есть еще Самарский питомник Иржи, который использует порочные крови.
IRISKI'S: matrenka пишет: Это ответственный подход и кропотливо проделанная "домашняя работа" по изучению линий. Так, возможно, будут делать те, кто обжегся на первой собаке, и с правильным подходом будет покупать вторую. Однако очень многие, заимея вначале агрессора, отказываются от породы в дальнейшем. Мало новичков, которые перед покупкой собаки перечитают породные форумы, и не факт, что придут сперва именно на профессиональный, а не на такой, где им будут объяснять, как воспитывать агрессивную собаку.
Maks4e: Rayckaptaxa пишет: Знаете, мене даже сейчас трудно представить кобеля любой породы полностью лишенного доминантности=попыток утвердить власть в доме возможно при помощи зубов. У меня два кобеля. Старшему почти три года, младшему год. Ни у одного из них НИКОГДА не проявлялись даже намеки на агрессию!! Совершенно милейшие и дружелюбные создания)) Мой 4-х летний племянник делает с ними все, что хочет: трепет за уши, катается с ними по полу в обнимку, пытается оседлать)))))) Если надоедает - собаки просто прячутся от него. Слушаются беспрекословно, обожают всех на свете - людей, собак, кошек.
Елена Игнатович: Моему Тонику маленькая Анюта "посеребрила" зубы гуашью Молча сидел в углу дивана и терпел, пока я не заметила и не спасла его от игры в стоматолога. А сколько раз Любаша была запеленована, наряжалась во всевозможные платья-бантики, возилась в игрушечной коляске, даже на пуантах танцевала
Rayckaptaxa: спасибо вам за примеры. Звучит как музыка. Именно такую собаку я и хотела останавливая свой выбор на англ. кокере. Но я повторюсь. Чтобы "сделать домашнюю работу" по выбору щенка и питомника нужно сначала знать где встречается брак , какие собаки и питомники его распространяют. А эта информация мало где в свободном доступе. По крайней мере она мне только сейчас на вашем форуме попалась.
matrenka: карцева пишет: Аня, большинство покупателей понятия не имеют что такое "линии", "крови", ген агрессии" и т.д. IRISKI'S пишет: Так, возможно, будут делать те, кто обжегся на первой собаке, и с правильным подходом будет покупать вторую. Однако очень многие, заимея вначале агрессора, отказываются от породы в дальнейшем. Мало новичков, которые перед покупкой собаки перечитают породные форумы, и не факт, что придут сперва именно на профессиональный, а не на такой, где им будут объяснять, как воспитывать агрессивную собаку. К сожалению, вы болезненно правы... Я сама, когда Тима брала без понятия была - мне нужен был рыжий кокер и все - окрас, как единственное условие. Просто повезло в свое время...
matrenka: Елена Игнатович пишет: А сколько раз Любаша была запеленована, наряжалась во всевозможные платья-бантики, возилась в игрушечной коляске, даже на пуантах танцевала Кстати, вот моя Клара (голубая чалая с подпалом, рыжего даже в рецессиве нет ) такого обращения с собой не позволит никогда. Она не укусит, разумеется, и даже лаять и рычать не будет, просто убежит и спрячется. Или напряжется, будет, как проволочная вся. А Тим, как плюшевая игрушка - что хочешь, то и делай с ним - хоть зубы крась, хоть в узлы вяжи. И да, никогда для меня даже не было вопросом залезть к ним в чашку, когда они едят, или кость из пасти вытянуть. Смотрят только жалостно, но ни одним даижением не выразят протеста.
Туся: matrenka ,и у нас тоже самое,спокоино можно забрать еду,отобрать что-либо на улице,стричь,мыть,чесать и т.д. А как у меня дочка (5лет) их мучает от большой любви,они только стоят и терпят с вопросом в глазах "Ну может уже все?" До того,как подняли эту тему,я и не думала,что может быть по другому! Я спокойно оставляю дочку наедене с нашими собаками,потому что они даже не знают,что можно рыкнуть,а тем более укусить! И всегда думала и сейчас так считаю,что кокер-очень дружелюбная,преданная,веселая и умная порода!
Rayckaptaxa: в продолжениии разговора. в тему о кропотливо проделанной домашней работе. Знаете, мне кажется обычный покупатель в праве не знать ни кровных линий ни подводных камней в породе. Он вправе расчитывать, что покупая собаку с родословной он покупает собаку не только определенного внешнего вида, но и определенного, описанного в породе характера. А кропотливая домашняя работа это должен быть труд завотчика, руководителя клуба, зоотехника. Забота РКФ в конце концов. Но никак не покупателя. Иначе для человека теряется весь смысл в покупке собаки с родословной.
Ирина и Мила: А моя рычит на дочь, когда та начинает собаку доставать: например, кидает игрушку, Милка приносит, но не отдает. Дочь забирает из пасти игрушку, а соба рычит не желая отдавать. Или не желает уходить с дивана, когда ребенок пытается ее прогнать, рычит и делает выпады, как-будто укусить хочет. Я или муж, или кто другой взрослый, можем делать с ней все что угодно. Но не дети. А мальчиков 8-10 лет она со щенячества боится и лает на них, с самого момента ее покупки. Мила ч/г с подпалом. Сплошняков в родухе нет. Крови хорошие. Это недостаток воспитания? Нам в разведение нельзя?
matrenka: Rayckaptaxa, я совершенно с вами согласна. Порядочность заводчика - это самое главное, на что может и должен рассчитывать покупатель щенка. Порядочность заводчика напрямую согласовывается с его мотивами. Пример: Заводчик Y знает, что у его кобеля есть агрессивные гены. Он раньше не знал, а потом это выяснилось. Ему пришло время вязать суку. И вот у него два варианта - забесплатно без головной боли взять, да и повязать своих собак. Но заводчик Y понимает, что у него от этой вязки получится 4-8 собак, которые будут нести ген агрессии. И да, он может прикрыть все разными красивыми словами, сказать, в случае чего, что это покупатели щенков виноваты, умыть руки и считать свою миссию выполненной. Но он порядочный заводчик и в какой-то момент понимает, что при таком раскладе он наносит вред породе в глобальном масштабе, поэтому он затягивает пояс, и едет вязать свою суку за тридевять земель, платит за все это удовольствие немалые деньги, чтобы спать спокойно по ночам, и знать, что вот конкретно он, заводчик Y, сделал все правильно. Для породы, которую он любит. Для будущих владельцев своих щенков. Это называется порядочность. Заводчик Z при прочих равных обстоятельствах пойдет по пути наименьшего сопротивления, и повяжет тем кобелем, который уж есть. Это называется непорядочность. Очень много зависит от мотивов вязки. Что конкретно люди хотят получить? Я не случайно задала вам вопрос в начале дискуссии. Вот вы кобеля вязали из каких соображений? Как владелице кобеля, не думаю даже, что вам что-то принесла эта вязка в материальном плане. Но она принесла нескольких собак с агрессией в крови. И собак этих тоже станут вязать - пирамида растет и достаточно быстро....
matrenka: Rayckaptaxa пишет: Знаете, мне кажется обычный покупатель в праве не знать ни кровных линий ни подводных камней в породе. Он вправе расчитывать, что покупая собаку с родословной он покупает собаку не только определенного внешнего вида, но и определенного, описанного в породе характера. Вот это очень в точку. Вопрос: Зачем выставлять огрызающихся собак? Чтобы получить им титулы? А потом, разумеется, с чемпионскими титулами, как с флагом, в разведение? Темперамент должен оцениваться также, как и стати, и титул не должен даваться собаке с несоответствующим темпераментом.
matrenka: Ирина и Мила пишет: А моя рычит на дочь, когда та начинает собаку доставать: например, кидает игрушку, Милка приносит, но не отдает. Дочь забирает из пасти игрушку, а соба рычит не желая отдавать. Не видя собаки, я все же сказала бы, что она так играет. Рычание у них разные чувства выражает, также, как и лай. Ирина и Мила пишет: Или не желает уходить с дивана, когда ребенок пытается ее прогнать, рычит и делает выпады, как-будто укусить хочет. А укусить может? Здесь, мне кажется, как раз доминантные мотивы. Я бы, наверное, в таком случае сгоняла собаку с дивана и демонстративно сажала на него детей. И еще полезно, когда дети кормят собак - для тех, и для других полезно Ирина и Мила пишет: А мальчиков 8-10 лет она со щенячества боится и лает на них, с самого момента ее покупки. А почему? Сколько было собаке, когда ее взяли? Ее могли обидеть дети?
Ирина и Мила: matrenka пишет: А укусить может? Пока еще не кусала. Я сразу вмешиваюсь. Наказываю собаку, хвалю ребенка. matrenka пишет: А почему? Сколько было собаке, когда ее взяли? Ее могли обидеть дети? Ей было три месяца, когда она была куплена. У нас даже и мальчиков-то нет, чтоб ее кто-нибудь обидел. А вот мимо проходящие мальчишки, даже вдалеке, ее сразу пугают, раздражают, она вся настораживается.
matrenka: Ирина и Мила нас с вами сейчас модераторы погонят за обсуждения не по теме Но вобщем с собакой надо работать. С наказанием не переусердствуйте - это палка о двух концах. На тему мальчиков - если своих таких в доме нет и не предвидится, если такое положение вещей никого не напрягает, я наверное, не стала бы на этом концентрироваться, хотя можно и попытаться что-то сделать...
Rayckaptaxa: matrenka matrenka пишет: Вопрос: Зачем выставлять огрызающихся собак? ну, когда мы активно выставляли Рыжего такой явной агрессии еще небыло. Да и сейчас на судью он никогда не огрызнется. Скорее сожмется весь, попытается сделать все, чтобы быть от него подальше. Но без оскала. matrenka пишет: Темперамент должен оцениваться также, как и стати, и титул не должен даваться собаке с несоответствующим темпераментом. Да. согласна. Но и тут очень сложно. Рыжий, например, в ринге не предскозуем. Может повести себя вполне достойно. А может сказать что этот судья ему не нравится и зажаться. Он холерик и его нежелание выставляться будет выливаться в перевозбуждение, в нежелание расслабленно стать на столе, в желании быстро-быстро проскакать по рингу и уйти. И это вполне можно принять за недотренированность. (А может это и есть нетринированность?)
svetaerm: Мой Чак был внуком ПУНИКОН ГАЯВАТА и по папе и по маме!!!Достала родословную и любуюсь!!! Cказать хочу вот что:мы с мужем справились с его характером,он прожил 16 лет и умер под наши рыдания,но,мне очень жаль тех,кто приобретал "домашнего любимца" этих кровей.
IRISKI'S: Rayckaptaxa пишет: Знаете, мне кажется обычный покупатель в праве не знать ни кровных линий ни подводных камней в породе. Он вправе расчитывать, что покупая собаку с родословной он покупает собаку не только определенного внешнего вида, но и определенного, описанного в породе характера. Одни покупатели так и сделают - обратятся в питомник, где есть хорошие щенки с хорошим и известным происхождением. Другие - поведутся на рекламу супер-производителей и дешевизну, и купят тех, о ком написано в теме "Здесь брать щенков нельзя", а потом получат то, от чего пытаемся людей предостеречь.
svetaerm: А по-поводу вязок,ребята,разве тогда,в 90-х мы думали об агрессии,если тех кобелей в городе был 1.
Rayckaptaxa: IRISKI'S ох если бы все было так просто. вот я вам живой пример - я купила щенка не в самом худшем питомнике. а что выросло? вина ли то владелицы питомника? моя вина? или просто так легла карта?
svetaerm: Rayckapaxa В ринге у вас все получится,пускай его выставляет мужчина-с ним он будет чувствовать себя уверенно и защищенно.Ну,а по-поводу вязок,см .выше.
Дядя Alik: я не заводчик конечно, но позвольте выскажу своё мнение.. Rayckaptaxa пишет: а что выросло? вина ли то владелицы питомника? моя вина? или просто так легла карта? и владельца и ваша и просто так карта легла Вина заводчика тут очевидна, ваша тут в том что именно вы выбирали, где купить и это было именно ваше решение. Карта легда, потому что вам досталась агрессивная собака. Я могу на своем примере рассказать. Я купил собаку у достаточно известного заводчика в своем городе(по крайней мере я так думал в момент покупки и после неё где то на протяжении года), в родословной у ней были не только ЧР, но так же и интеры и чемпионы нкп. А мог купить рыжую суку в Омске, но на тот момент мне приглянулся очень окрас(шоколадно подпалый). И на сколько я знаю судьбу помета только у меня собака умерла из за FN, остальные здравствуют. Карта легда? По моему, да.
svetaerm: Дискуссия в данном случае,очень-очень!!! Кто поставил вам диагноз и т.д. и т.п.,при этом -мы все разделяем ваше горе. Мы,что ли,собак ни хоронили?
IRISKI'S: Дядя Alik пишет: Вина заводчика тут очевидна, ваша тут в том что именно вы выбирали, где купить и это было именно ваше решение. Карта легда, потому что вам досталась агрессивная собака. Я могу на своем примере рассказать. Я купил собаку у достаточно известного заводчика в своем городе(по крайней мере я так думал в момент покупки и после неё где то на протяжении года), в родословной у ней были не только ЧР, но так же и интеры и чемпионы нкп. А мог купить рыжую суку в Омске, но на тот момент мне приглянулся очень окрас(шоколадно подпалый). И на сколько я знаю судьбу помета только у меня собака умерла из за FN, остальные здравствуют. Карта легда? По моему, да. Дядя Alik не могу с Вами согласится в том, что вина заводчика очевидна. Заводчик наверняка не знал, что повязанная пара - носители заболевания. Мы только совсем недавно начали делать генетические тесты, в том числе и на FN. Привезенные из-за рубежа собаки часто приезжают уже с тестами, или же, от тестированных родителей. Что говорить о заводчиках Сибири, которые напрочь лишены возможности сделать тесты. У меня тоже был случай 5 лет назад, когда от моих двух собак умер проданный щенок тоже от фамильной невропатии. Тоже единственный из всего помета. Так легла карта. Девочка прожила короткую и очень счастливую жизнь, дожила практически до года, и когда она умерла, я рыдала как по своей собственной собаке. Но не о том хочу сказать. А о том, что теперь я знаю, какая пара у меня по крайней мере - носители. Суку ту я не вязала больше никогда. Кобеля вязала и еще думаю повязать там, где я уверена в чистоте суки. Была ли моя вина в том, что щенок тот умер? Я считаю, что нет. Да и владелица того щенка тоже не предъявляла ко мне никаких претензий. Зато тот случай дал знать о проблемах у некоторых производителей. Это уже большой плюс.
Rayckaptaxa: я тоже не склонна обвинять кого бы то нибыло. тут отчасти и моя вина, отчасти просто судьба.
Дядя Alik: Я никого не обвиняю, и заводчику своему притензий не высказал ни одной! Я написал со своей точки зрения т.к ставя себя на место заводчика лично у меня бы в такой ситуации глубоко в душе все равно бы свербило и хоть каплю вины я все равно бы за собой ощущал. Возможно в будущем я изменю свою точку зрения, но пока так. Что касается моей собаки, то я так же испытываю чувство вины за собой, как за свой выбор, так и за то что вовремя не разглядел начало болезни
Елена Игнатович: Перенесу информацию о агрессивных собаках в эту тему: Вальтер Степайс отец Рус Хэфриэр Мэд Стэпс http://ingrus.net/cocker/en/details.php?id=4302 мать Айседора ( от Рус Хэфриэр Фаворит http://ingrus.net/cocker/en/details.php?id=2472 - Шанте) - вл.Кутная (Саров) Вот что пишет заводчица этой собаки http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=64&t=50413&start=540 Я заводчик этого рыжего кусаки, очень надеюсь, что Юлечка справится с этим товарищем. Недавно пристроила девицу с "проблемной" психикой из этого же помёта. RUS HEFRIER ENVOY родословная http://ingrus.net/cocker/en/details.php?id=947 Zvetik написала о своей собаке отец Викинг из Русской Тройки мать Твинсмейд Селлинг Мэднесе заводчик Усачева Т.А. отец http://ingrus.net/cocker/en/details.php?id=8380 мать http://ingrus.net/cocker/en/details.php?id=8377 Карцева, написала о своем агрессивном кобеле KORALLOVY IMIDZH KOMANDOR http://ingrus.net/cocker/en/details.php?id=8444 И щенки из помета К - с Туманного Альбиона отец RUS HEFRIER FOREST FIREFLY http://ingrus.net/cocker/en/details.php?id=955 мать Нивета из каскада Грез (Crown DCC и сука от Фэридж Асоль) Ну, никого отношения к генетике и к родословной …
карцева: А вот что пишет большой профи РТВ на цитату Вольти: Вольти пишет: там один негатив сейчас, все упорно пытаются доказать что во всем виновата хозяйка питомника РХ РТВ пишет: Да не все, а отдельные, причём одни и те же известные завсегдатаи очень сомнительных и скандальных тем. Как правильно было охарактеризовно, это люди с "немотивированной агрессией" (или с кое-как мотивированной, но к собаководству и кокерам не имеющим никакого отношения). Или с псевдо-глубокими познаниями в кинологии. Иногда такую чушь порют, смешно и неловко за них становится. Неинтересно с такими "знатоками" что-либо обсуждать, бесперспективно. Всё равно у них на всё своё "особенное" мнение. Главное - охаить нормальных людей, хороший питомник, замечательных собак, "убить" чёрным пиаром конкуренцию своему разведению. (Борьба за рынок сбыта, так сказать). Даже в своём негативе выглядят жалко, пытаясь навязать "мнение". Особенно показательны рассужения "знатоков" относительно собак, которых никогда не видели, событий, в которых не принимали участия, обсуждать тех, с кем никогда не общались.
карцева: Вопрос не по теме- Чем отличается закрытый серый, от закрытого раздела на розовом?
IRISKI'S: карцева пишет: А вот что пишет большой профи РТВ В который раз они о себе самокритично и правильно. карцева пишет: Вопрос не по теме- Чем отличается закрытый серый, от закрытого раздела на розовом? Елена Игнатович огромное спасибо, что нарыла в инете цитату заводчицы собаки, с которой и началась уже закрытая тема на песике. Даже заводчица понимает, что это агрессор, а не "не так собаку воспитывали". Простой взгляд на родословные агрессивных собак приводит всех к общему знаменателю, т.е. питомнику, и не видеть этого могут только те, кто этого не хочет.
IRISKI'S: РТВ пишет: "убить" чёрным пиаром конкуренцию своему разведению. (Борьба за рынок сбыта, так сказать). Что-то их конкуренцию мы никогда не видим ни на монопородках, ни на националках, ни на России и Евразии.... А что касается "рынка" - то он, рынок, именно у той компании размноженцев, открывающих "новые кровные линии", вяжущих сук без родословных, плодящих агрессивных собак, а потом рекомендующих для коррекции их поведения электрошоковый ошейник. На песике верно кто-то подметил, что они скоро ЭШО будут давать в нагрузку к щенку.
Елена Павлова: РТВ пишет: "убить" чёрным пиаром конкуренцию своему разведению. (Борьба за рынок сбыта, так сказать). Это кого убить и какой рынок? Это кто пишет? И о чем? Неужели о наших любимых, выстраданных, доставшихся нам немалым трудом (бессонные ночи, протертое мясо, стерильные пеленки) щенках? Это какой такой рынок? Они что там одурели от старческого маразма? Я окончательно потеряла всякое уважение к позволившим себе подобное высказывание пиплам .
Коробкова: Вольти пишет: там один негатив сейчас, все упорно пытаются доказать что во всем виновата хозяйка питомника РХ В рождении агрессивных щенков ВСЕГДА виноват заводчик. Конечно, он пользуется кровями, которые были до него, но ведь это заводчик подбирает крови. И если он не видит проблем, которые есть в этих кровях, то это плохой заводчик. А если этот заводчик еще и инбридирует на эти крови, то это вдвойне плохой заводчик. По поводу негатива... Почитала тему на Песике. Никакого особого негатива я там не увидела. Я увидела конструктивный разговор заводчиков о проблемах в породе. Конечно, кому-то это не нравится, особенно тем, чьи собаки и чье разведение затрагивается в обсуждении. Но это неизбежно, если мы хотим не замалчивать проблемы а бороться с ними. И уж точно никто ничего не хочет доказать Вольти. Высказали заводчики свое мнение по вопросу, заданному Вольти и перешли на обсуждение породных вопросов с анализом родословных, линий и производителей. Правильно там кто-то сказал, что дальше Вольти может делать свои выводы, а заводчики будут делать свои. А вот то, что происходит на "сером" заслуживает отдельного разговора. Мне интересно, до каких пор несколько даже не заводчиков, а просто владельцев собак будут морочить голову новичкам, попавшим в их сети? А еще мне интересно, до каких пор некоторые заводчики будут упорно производить порочных по психике щенков , все больше закрепляя эту проблему в своих кровях инбредными вязками? Ведь кроме "генетического" вреда породе наносится огромный имиджевый вред! И еще. Это как же надо бояться озвучить собственное мнение, чтобы переводить в закрытый режим форум за форумом. Кстати, неужели история их ничему не учит? Все тайное рано или поздно становится явным...
Елена Игнатович: На Песике Ren показала полезную информацию, вот ссылка http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cts=1331142168430&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww3.vet-lyon.fr%2Fbib%2Ffondoc%2Fth_sout%2Fdl.php%3Ffile%3D2008lyon061.pdf&ei=Fp5XT7S6MqSH4gTYuvSsDw&usg=AFQjCNG23ffjxSQUG5YC4HNhEoQxlnJBOw&sig2=hvMlXzqUkv2yPkb5fuZ31g по ссылке PDF файл - не поленитесь сделать перевод
карцева: Елена Игнатович пишет: Ren показала полезную информацию, вот ссылка У меня почему то антивирус блокирует эту ссылку.
Елена Игнатович: Открывай, не бойся - проверили. Антивирусы вообще на закачку подобных файлов могут реагировать. Там книга интересная, о кокерах, сейчас читаю (не подумай плохо, с переводчиком) о генетике окрасов, там много породных проблем затронуто
IRISKI'S: Елена Игнатович а ты не поленись, будь добра, скопируй переведенное сюда. У меня полночи грузить с модема будет. Да и другим интерсно будет.
карцева: IRISKI'S пишет: Елена Игнатович а ты не поленись, будь добра, скопируй переведенное сюда. У меня полночи грузить с модема будет. Да, Леночек! Тут с модемами у нас многие.
Елена Игнатович: Эге - там 106 страниц , ничего если я на французском и куда копировать?
IRISKI'S: Елена Игнатович пишет: куда копировать? Сюда - ведь все о разведении
Елена Игнатович: Хорошо, но переводить будет кто-нибудь другой, я с французским на Вы
Елена Игнатович: II. DÉTERMINISME GÉNÉTIQUE DES COULEURS DE ROBE Le cocker anglais présente une très grande variété de couleurs (dix-huit couleurs différentes sans compter les nuances au sein des couleurs et les différents types de zibeline) mais il existe une nette disparité de fréquence entre ces couleurs. Au delà de cette grande diversité de robe, il existe une grande variété de dénominations entre les appellations usuelles, les codes couleurs officiels de la FCI et les dénominations génétiques. Nous ferons ici le choix d'utiliser les dénominations usuelles les plus fréquentes et les plus claires possibles d'un point de vue génétique. A. RAPPELS SUR LES PIGMENTS DU PELAGE La couleur du poil, de la peau, des iris est due à des pigments: les mélanines. On en distingue deux types: l'eumélanine, sombre, noire ou marron et la phaeomélanine, claire, fauve, avec de nombreuses nuances différentes. Le blanc résulte d'une absence de pigments (de l'air est enfermé au sein du cortex du poil). Un grand nombre de gènes et d'allèles régissent la pigmentation d'un chien: il y a ceux qui déterminent la couleur de base, d'autres en affectent l'intensité et enfin certains la suppriment. (Denis, 1997) La mélanine est produite par les mélanocytes dans des organites cytoplasmiques appelés mélanosomes. Ceux-ci sont déposés dans l'épiderme et le poil par exocytose depuis les mélanocytes vers les cellules épidermiques. Les différentes pigmentations dépendent en fait de la présence ou non des mélanocytes et de leur degré d'activité (exocytose). Les mélanines sont de gros polymères formés d'un large nombre de tyrosine et cystéine. L'eumélanine contient essentiellement de la tyrosine, la phaeomélanine contient les deux. Elles sont visuellement distinctes même si parfois de la phaeomélanine très foncée peut être confondue phénotypiquement avec de l'eumélanine très claire chez les chiens rouges. (Sponenberg et Rotschild, 2001) Les mélanines sont formées à partir de tyrosine et cystéine par catalyse, l'enzyme clé est la tyrosinase. Deux autres protéines TRP1 (tyrosine related protein 1 qui a un rôle essentiel dans la synthèse de l'eumélanine) et TRP2 (tyrosine related protein 2) ont également une grande importance. Les mélanocytes sont capables de synthétiser les deux types de pigments mais pas simultanément. La production d'eumélanine dépend de la présence d'une hormone, l'αMSH, sécrétée par la glande pituitaire. Lorsque cette hormone se lie aux récepteurs du mélanocyte, une cascade métabolique se produit, aboutissant à l'activation de l'adenylate cyclase et permet la fabrication d'eumélanine. En absence de cette hormone ou de ses récepteurs, le mélanocyte produit de la phaeomélanine. (Sponenberg et Rotschild, 2001) Le contrôle du fonctionnement du mélanocyte est très complexe. De nombreux loci vont agir sur sa différenciation ou sa migration depuis la crête neurale, sur sa morphologie, sur ses capacités d'exocytose, sur la mélanogenèse, sur l'interaction de l'αMSH avec le mélanocyte... L'action des ces différents loci va aboutir à un phénotype de robe par la présence, la répartition ou l'absence (blanc) des pigments mélaniques. Rappelons que le blanc est dû à une absence de mélanocytes (erreur de différenciation, de migration, ou mort cellulaire), une absence de production, ou de transfert de mélanine par les mélanocytes présents.(Sponenberg et Rotschild, 2001) B. PRÉSENTATION DES DIX-HUIT COULEURS DE ROBE Chez le cocker anglais, les couleurs de robe sont scindées en deux groupes: unicolores (dépourvus de blanc, seule une cravate blanche est autorisée au thorax) et pluricolores (panachures blanches) ● Robes unicolores On distingue 6 couleurs: ○ le noir (figure 8): le chien ne possède que de l'eumélanine noire. ○ le noir et feu (figure 9): il est en majorité noir, les marques fauves (marquage tan / tan points) se localisent aux extrémités: gueule, lèvres, joues, paupières supérieures, gorge, poitrine, pieds, faces antérieures des cuisses, dessous de la queue et anus... (Denis, 1997) ○ le chocolat (figure 10): la robe est entièrement eumélanique mais le pigment est marron. ○ le chocolat et feu (figure 11): le chien possède eumélanine et phaeomélanine réparties de la même façon que chez le noir et feu (marquage tan), mais l'eumélanine est marron. ○ le fauve (figure 12): tout le pelage est fauve (phaeomélanine). La présence d'eumélanine se limite à la truffe, aux yeux, aux coussinets, aux babines... ○ le zibeline (figure 13), également appelé sable ou fauve charbonné. Le chien zibeline possède les deux types de pigments, phaeomélanine et eumélanine, noire ou marron, ses poils sont bicolores. L'abondance relative des deux types de pigments varie beaucoup: certains zibelines sont Presque entièrement fauves (poils sombres limités au pourtour des oreilles et à la base de la queue), d'autres sont très foncés et seul un examen attentif des poils révélera la présence de fauve. Tous les cas intermédiaires se rencontrent. Le marquage ressemble à celui du noir/chocolat et feu mais le fauve est beaucoup plus extensif (figure 25) et le mélange des poils intime, donnant une impression de marquage moins net. On ne dispose pas de statistiques précises au sujet de la fréquence exacte des robes mais on peut considérer de manière grossière que chez les unicolores à pedigree, les fauves, noirs et noir et feu sont les robes les plus fréquentes alors que les chocolats, chocolat et feu, zibelines restent relativement rares malgré un engouement croissant du public pour ces robes. Le cocker zibeline, observé pour la première fois dans les années 1930, a longtemps été déconsidéré par les éleveurs, ce qui explique sa rareté (Bowers, 2007). Ce n'est que récemment que cette robe est devenue recherchée en France, elle est beaucoup plus fréquente dans d'autres pays comme l'Allemagne, les pays nordiques, de l'Est... ● Robes pluricolores On distingue 12 couleurs. Ce sont les six couleurs de base présentées précédemment associées: ○ soit à des panachures blanches présentant des mouchetures colorées (sujets rouannés, figures 14, 16, 18, 20, 22 et 24) ○ soit à des panachures blanches immaculées chez les sujets particolores (figures 15, 17, 19, 21 et 23) Il existe de nombreux variants pour chaque couleur de robe, notamment au niveau des mouchetures qui peuvent être denses ou au contraire très éparses ainsi qu'au niveau de la taille et de l'emplacement des panachures blanches. Chez les pluricolores, la robe bleue (noir et blanc rouanné) est la plus fréquente, il n'est pas rare non plus de voir des tricolore bleu, marron rouan et blanc et orange. De manière générale, les pluricolores rouannés sont plus fréquents que les particolores (panachures blanches dépourvues de mouchetures). Le zibeline a récemment été introduit chez le pluricolore, il existe des sujets rouannés (figure 24). Nous n'avons pas trouvé d'exemple de sujet particolore à ce jour. C. DÉTERMINISME Seules les séries alléliques présentant une variabilité donc un intérêt chez le cocker anglais seront envisagées en détail ici. Les cockers anglais ne possèdent en effet pas de masque, ni de bringeures, ni de dilution du noir ou de marron, ni de taches liées au gène merle, donc les loci les déterminant ne seront pas considérés ici. 1. NOMENCLATURE CLASSIQUE NB: « > »signifie dominant. a) Séries présentant un polyallélisme chez le cocker anglais unicolore ● Locus A (agouti) Il tire son nom d'un rongeur d'Amérique du sud qui a le pelage typique de nombreux mammifères sauvages. Les poils agoutis sont bicolores, en général clair (phaeomélanine) à la base et foncés à l'extrémité (eumélanine). Les différents allèles de la série A modifient l'extension des deux pigments sur le poil (bande sombre majoritaire, bande claire majoritaire et tous les cas intermédiaires) et sur l'ensemble du pelage. Le nombre et la nature des allèles font l'objet de controverses dans l'ancienne nomenclature; ce locus a été modifié dans la nouvelle nomenclature. Pour Little (1957), le locus comporte trois ou quatre allèles: As (patron uni, noir ou marron), ay (fauve charbonné), at (marquage tan) et peut être aw (robe grise du loup). D'autres auteurs ont ensuite inséré de nouveaux allèles et modifié les ordres de dominance (tels que as fauve à manteau sombre...)(Denis, 1997) Chez le cocker anglais, on retenait As (patron uni) > ay (fauve charbonné) > at (marquage tan). ● Locus B (black) B+ (eumélanine noire) > b (eumélanine marron) (Denis, 1997) ● Locus C (coloration) C+ permet la coloration déterminée par les autres loci, il serait incomplètement dominant sur cch qui dilue le pigment fauve en sable, c (récessif) induit l'albinisme total (non décrit chez le cocker anglais). La dilution de cch est différente phénotypiquement de celle du marron en beige (dd), elle est plus brillante. D'après Little, les cockers C+ cch pourraient être d'un fauve plus clair que les C+ C+ et plus foncé que les cch cch. (Denis, 1997) C+ > cch ● Locus E (extension) Il contrôle la répartition relative de l'eumélanine et de la phaeomélanine sur l'ensemble du pelage plutôt que sur le poil. L'allèle E+ ne s'exprime pas et laisse donc s'extérioriser la série A. Il s'agirait aussi du locus qui comprend les allèles du masque Em et des bringeures ebr (controversé) qui n'existent pas chez le cocker anglais, chez qui on retiendra donc seulement: E+ > e e est épistasique sur tous les allèles A, il efface totalement l'eumélanine du pelage, le chien est donc fauve uniforme. Le fauve serait plus soutenu lorsque ee agit sur B que lorsqu'il agit sur b. Chez le cocker anglais, comme dans d'autres races, la truffe reste eumélanique. (Denis, 1997) b) Séries présentant un polyallélisme chez le cocker anglais pluricolore Il s'agit des loci décrits précédemment auxquels s'ajoutent deux gènes qui régissent la taille et l'aspect des taches blanches. ● Locus S (spotting ou self: uniforme) S+ (entièrement coloré) > s i (panachure irlandaise ou irish spotting: limitée aux extrémités, collier)> s p (panachure irrégulière, pie)> s w (panachure envahissante: blanc à taches colorées) La dominance est plus ou moins incomplète et ces allèles sont soumis à une action importante de gènes modificateurs. (Denis, 1997) L'existence de l'allèle s i chez le cocker anglais n'est pas prouvée. (Little, 1957) ● Locus T (ticking) T (robe rouannée) > t+ (fond blanc pur) Les chiens possédant l'allèle dominant T présentent des mouchetures (en quantité variable, leur abondance serait liée à des polygènes ou à d'autres allèles du locus T) sur leurs zones blanches; les mélanges intimes de poils blancs et colorés seraient également sous sa dépendance et non sous celle d'un autre locus R. (Denis, 1997) c) Couleurs de robes unicolores ● Couleur du pigment sombre: noir ou marron. La différence entre les chiens noirs, noir et feu, toutes les autres couleurs de robe à truffe noire et les chocolats, chocolats et feu, et autres couleurs de robe à truffe marron réside dans les allèles du locus B: la série des noirs est B+ B+ ou B+ b (phénotypiquement identiques), alors que la série des marrons est b b (ils ne sont donc pas porteurs de noir). (Little, 1957) ● Le marquage Tan Le marquage tan est du à l'allèle at à l'état homozygote. Il peut varier d'un cocker anglais à l'autre, au niveau de l'intensité de couleur des tâches fauves et de leur taille. L'extension des tâches serait sous l'influence de gènes modificateurs alors que leur intensité dépend de la série C qui affecte l'intensité du pigment fauve. (Little, 1957) Il existe pour le locus A d'autres allèles: le As responsable du patron uni et ay qui donne le zibeline (fauve charbonné ou sable). ● Fauve Les cockers anglais fauves ont pour la grande majorité leur robe déterminée par le locus E: ils sont homozygotes e e. Le cas des chiens fauves qui sont en fait zibelines (allèle ay), sera discuté ultérieurement. On rapporte parfois l'existence de cockers fauves avec une petite tâche noire, ce serait probablement du à une mutation somatique. L'intensité de la couleur fauve qui peut varier du sable clair au rouge foncé s'explique grâce à la série C. La couleur de la truffe, des yeux, coussinets, babines etc. permet de déterminer si le chien est de phénotype noir ou marron. Les chiens e e b b sont peu appréciés (fauves à la truffe marron et aux yeux plus clairs). (Little, 1957) Deux cas de cockers anglais bleus par dilution du noir (d d) ont été rapportés au cours du temps (Little, 1957). Toutefois il semble s'agir de cas anciens et anecdotiques, il ne s'agit pas d'une couleur reconnue, on peut donc considérer que l'extrême majorité des cockers anglais actuels sont D+ D+ pour ce locus de dilution. ______________ Les six couleurs de cockers anglais unicolores sont donc essentiellement régies par le gène B pour la couleur du pigment foncé noir / chocolat, le A pour la répartition des pigments clairs et foncés sur la robe (robe unie, robe unie avec marquage tan ou fauve charbonné), le E qui donne une robe fauve unie (épistasie) aux individus homozygotes récessifs ee. d) Couleurs de robes pluricolores Les robes pluricolores sont les mêmes que celles des unicolores sur lesquelles s'exercent l'action de deux gènes du blanc, l'un régit l'étendue des tâches blanches (S) et l'autre la présence de mouchetures sur celles-ci (T). ● Taille des panachures La majorité des cockers anglais seraient génétiquement piebald sp sp. Le pelage est alors pigmenté de 30 à 80%, il existe une grande variété de répartition des tâches. Un petit nombre de chiots blancs sur des lignées de chiens à panachure très envahissante ont été observés. Il peut s'agir soit de chiens orange rouan faisant l'objet d'une extrême dilution de la couleur (série C) ou de chiens sw sw. Certains ont les yeux bleus. (Little, 1957) Des cas de surdité liés à la série S sont rapportés chez le cocker anglais pluricolore, le déterminisme exact n'est pas connu. Il n'y a pas de différence de prévalence entre les 45 Il existe pour le locus A d'autres allèles: le As responsable du patron uni et ay qui donne le zibeline (fauve charbonné ou sable). ● Fauve Les cockers anglais fauves ont pour la grande majorité leur robe déterminée par le locus E: ils sont homozygotes e e. Le cas des chiens fauves qui sont en fait zibelines (allèle ay), sera discuté ultérieurement. On rapporte parfois l'existence de cockers fauves avec une petite tâche noire, ce serait probablement du à une mutation somatique. L'intensité de la couleur fauve qui peut varier du sable clair au rouge foncé s'explique grâce à la série C. La couleur de la truffe, des yeux, coussinets, babines etc. permet de déterminer si le chien est de phénotype noir ou marron. Les chiens e e b b sont peu appréciés (fauves à la truffe marron et aux yeux plus clairs). (Little, 1957) Deux cas de cockers anglais bleus par dilution du noir (d d) ont été rapportés au cours du temps (Little, 1957). Toutefois il semble s'agir de cas anciens et anecdotiques, il ne s'agit pas d'une couleur reconnue, on peut donc considérer que l'extrême majorité des cockers anglais actuels sont D+ D+ pour ce locus de dilution. ______________ Les six couleurs de cockers anglais unicolores sont donc essentiellement régies par le gène B pour la couleur du pigment foncé noir / chocolat, le A pour la répartition des pigments clairs et foncés sur la robe (robe unie, robe unie avec marquage tan ou fauve charbonné), le E qui donne une robe fauve unie (épistasie) aux individus homozygotes récessifs ee. d) Couleurs de robes pluricolores Les robes pluricolores sont les mêmes que celles des unicolores sur lesquelles s'exercent l'action de deux gènes du blanc, l'un régit l'étendue des tâches blanches (S) et l'autre la présence de mouchetures sur celles-ci (T). ● Taille des panachures La majorité des cockers anglais seraient génétiquement piebald sp sp. Le pelage est alors pigmenté de 30 à 80%, il existe une grande variété de répartition des tâches. Un petit nombre de chiots blancs sur des lignées de chiens à panachure très envahissante ont été observés. Il peut s'agir soit de chiens orange rouan faisant l'objet d'une extrême dilution de la couleur (série C) ou de chiens sw sw. Certains ont les yeux bleus. (Little, 1957) Des cas de surdité liés à la série S sont rapportés chez le cocker anglais pluricolore, le déterminisme exact n'est pas connu. Il n'y a pas de différence de prévalence entre les individus rouannés et particolores (environ 7%). La surdité survient chez le jeune chiot (âgé de trois à quatre semaines environ), elle est due à l'absence de mélanocytes dans la stria vascularis de la cochlée, ce qui conduit à sa dégénérescence puis à celle des cellules sensitives ciliées de la cochlée et des neurones. L'oeil bleu est fortement associé à la surdité d'un individu, ainsi que l'existence d'un parent sourd, même unilatéralement (test potentiels évoqués auditifs (PEA), on ne peut en effet différencier cliniquement un individu entendant unilatéral d'un individu entendant bilatéral). Les cockers présentant un iris bleu ainsi que ceux qui présentent au moins une surdité unilatérale devraient être retirés de la reproduction. (Strain, 2004 et 2006) ● L'aspect rouanné Les panachures blanches peuvent être tachetées, les poils blancs et de couleur sont intimement mélangés: chez le cocker anglais on parle de robes rouannées (présence de mouchetures, allèle T dominant) ou non (cocker anglais qualifié de particolore, homozygotes récessifs t+ t+) (Little, 1957) Les chiots rouannés naissent sans ces mouchetures, celles-ci apparaissent au fur et à mesure du temps (figure 26). ● Les mauvais marquages Chez les pluricolores, classiquement certains marquages sont recherchés. Il est ainsi préférable que les deux yeux et oreilles soient inclus dans des taches de couleur. Le cocker entièrement blanc n'est pas reconnu, une pigmentation minimale est exigée. Le blanc n'est pas apprécié chez les unicolores. Toutefois, ceux-ci présentent parfois une cravate (tâche blanche limitée au poitrail, autorisée par le standard), plus rarement une liste blanche sur la face, les extrémités des membres blanches...
Елена Игнатович: Trois causes sont possibles: ○ l'action de gènes modificateurs mineurs sur l'allèle unicolore S. C'est probablement la cause la plus fréquente mais on ne peut pas prévenir son apparition sporadique. Figure 26: Chienne cocker bleu rouan à différents âges. Photos C. Contreras: Dream Blue Aretha Franklin à 12 jours, 5 semaines et à 1 an. ○ La dominance incomplète de l'allèle S sur les autres allèles de la série: les chiens unicolores porteurs d'allèles de panachures blanches peuvent alors exprimer des marques blanches sur le museau, la poitrine, les pieds... C'est ce qui explique pourquoi les éleveurs d'un grand nombre de pays pratiquent peu les mariages unicolores et pluricolores et qu'il existe deux sous- populations relativement distinctes dans la race. Beaucoup d'éleveurs ont rapporté l'existence de petites tâches blanches présentes à la naissance chez certains chiots unicolores mais qui disparaissent progressivement avec la croissance du chien: il semblerait que ce soit du à l'activité croissante de l'allèle S+ chez les chiens S+ sp jusqu'à ce qu'il exerce sa dominance complète et la tâche blanche disparaît alors sous des poils colorés. ○ De manière moins probable, le mauvais marquage pourrait être un marquage Irish spotted (si si), accepté dans d'autres races. Son existence n'est pas prouvée chez le cocker anglais. (Little, 1957) Le seul moyen de conclure à l'étiologie d'un mauvais marquage (mismarking) est d'examiner consciencieusement les mariages et leurs résultats. (Little, 1957) 2. APPORTS DE LA GÉNÉTIQUE MOLÉCULAIRE Les avancées scientifiques en génétique moléculaire ces dernières années ont également profité au génome du chien. Cela a notamment permis de confirmer ou d'infirmer un certain nombre d'hypothèses concernant les couleurs de robes qui avaient été formulées par la seule observation. Seules les informations qui concernent des séries et allèles décrits chez le cocker anglais seront relatées ici. a) De nouvelles informations sur les loci existants ● Locus E: le gène MC1R (melanocortin 1 receptor locus). Il a été le premier gène à être étudié chez le chien en utilisant les méthodes moléculaires. Il est localisé sur le chromosome canin 5 (CFA 5), à 6 cM de ZuBeCa6. La mutation qui donne l'allèle e responsable de la couleur fauve est une perte de fonction, qui résulte d'une transition C-T à la base 914, et du remplacement d'une arginine par un codon stop prématuré. (Schmutz et Berryere, 2007) Mécanisme d'action: le locus d'extension code pour une des protéines d'un des sept récepteurs protéiques de l'αMSH. Cette protéine, lorsqu'elle est activée par l'hormone αMSH, fait passer les mélanocytes d'une production de phaeomélanine à une production d'eumélanine. L'allèle récessif e donne un récepteur inactif, indifférent à la stimulation hormonale. Il va donc en résulter un phénotype complètement phaeomélanique. (Sponenberg et Rotschild, 2001) L'action de ce gène se limite aux poils et n'affecte pas la truffe, les yeux ni les coussinets. Le mécanisme exact n'est pas encore connu. Il est probable que e e affecte différemment les mélanocytes de la peau kératinisée et ceux des follicules pileux. (Schmutz et Berryere, 2007) ● Locus B: le gène TYRP1 (tyrosinase related protein 1) Ce gène responsable de la couleur marron a été localisé sur le chromosome canin 11 (CFA 11), entre les microsatellites C03109 et FH2004. Trois allèles récessifs b ont été identifiés sur ce gène, la combinaison de deux d'entre eux donnent une couleur marron. On distingue le variant bs (codon stop prématuré sur l'exon 5), le variant bd qui présente une délétion dans le même exon et le dernier variant bc qui a une substitution de paire dans l'exon 2. Ces trois allèles sont présents dans de nombreuses races, mais toutes ne possèdent pas les trois allèles. (Schmutz et Berryere, 2007) Nous ne disposons pas de données à ce sujet pour la race cocker anglais. Le mécanisme d'action des allèles b n'est pas encore décrit. ● Locus C Mode d'action: ce locus code pour l'enzyme tyrosinase, essentielle à la mélanogenèse. Les formes récessives sont responsables de la formation de formes enzymatiques anormales, qui ont une activité réduite, voire nulle, expliquant des phénotypes plus clairs voire albinos. (Sponenberg et Rotschild, 2001) ● Locus S: le gène MITF (microphtalmia-associated transcription factor) Il a été localisé sur le chromosome canin 20 (CFA20). Le nombre exact d'allèles dans la série n'est actuellement pas connu, ni les panachures qu'ils entrainent et s'ils sont soumis à l'influence d'autres gènes. Mode d'action: le gène MTF agit sur la différenciation des mélanocytes à partir des mélanoblastes des crêtes neurales puis sur leur migration. Il en résulte des régions blanches. Les régions colorées sont gouvernées par les autres loci. (Sponenberg et Rotschild, 2001, Schmutz et Berryere, 2007) b) Le locus A modifié et la création du locus K ● Locus A: le gène Agouti signal peptide (ASIP) Le gène ASIP possède quatre allèles impliqués dans la couleur de robe chez le chien. Il est situé sur le chromosome canin 24 (CFA 24) entre AHT 118 et AHT 125. On trouve par ordre de dominance décroissante: ○ ay: il s'agit de l'allèle dominant de la série. Il diffère de l'allèle aw au niveau de deux acides aminés A82S et R83H (transversion G-T à la base 246 et transition G-A à la base 250). La couleur qu'il donne est appelée faon dans la plupart des races, sable dans quelques autres. Cet allèle a été recensé dans plus de 22 races canines mais n'a pas été trouvé chez les loups ou les coyotes examines pour l'étude. Il existe une grande variation dans le nombre de poils noirs mêlés aux autres chez les chiens possédant cet allèle. ○ aw (wild, phénotype sauvage type loup) les poils ont, de la racine à la pointe, une bande d'eumélanine, puis une bande de phaeomélanine, et une dernière bande d'eumélanine. Ces poils sont situés en région dorsale du torse. Cet allèle est complètement homologue à celui du loup et sa séquence codante donne les mêmes acides aminés que chez le coyote. ○ at: cet allèle responsable du marquage tan doit encore faire l'objet d'investigations, car, pour l'instant, aucune différence de séquence codante des exons 2 à 4 n'a été notée entre les chiens porteurs de ce marquage et ceux de phénotype sauvage: cet allèle diffère donc probablement d'aw dans une de ses régions promoteurs. ○ a: il s'agit d'un allèle donnant un noir récessif. Cet allèle R96C résulte d'une transition C-T au niveau de la 288ème base. Il est fréquent chez les chiens de berger (berger allemand, berger shetland, schipperke, groenendael et puli), mais il existe dans d'autres races (Samoyède, Eskimo)... (Schmutz et Berryere, 2007) Mode d'action du locus A: l'allèle agouti est responsable de la formation d'une protéine qui annule l'action de l'hormone αMSH sur le mélanocyte. Dans les régions du corps où est présente cette protéine, les mélanocytes ne formeront que de la phaeomélanine, ceux où elle est absente pourront être stimulées par l'αMSH et formeront de l'eumélanine. Les régions où la formation de la protéine est pulsatile auront des poils à deux pigments. (Sponenberg et Rotschild, 2001) ● Locus K: gène CBD103 (beta-defensin 103 ) Le nom du locus est lié à la lettre k de black. Historiquement il avait été postulé que le patron uni était lié au locus agouti sous la forme d'un allèle A dominant. Toutefois il ne semble pas qu'il existe un tel allèle au locus A. Le locus K n'avait jamais été décrit avant. La recherche sur ce nouveau locus a notamment été menée par G. Barsh. Dans la majorité des races canines, les chiens de couleur unie et eumélanique possèdent au moins un allèle E ou Em sur le locus E et au moins un allèle dominant au locus K. Il est localisé sur le chromosome 16 (CFA 16). Il comprend trois allèles. Par dominance décroissante, on a: ○ KB: noir, marron etc. (eumélanine uniquement) ○ kbr: il permet l'expression du phénotype bringé (un seul allèle kbr est suffisant, l'autre peut être ky), qui consiste en des bandes alternées d'eumélanine et de phaeomélanine, qui peuvent être de largeur variable, un pigment peut être prépondérant. Cet allèle ne semble pas exister chez le cocker anglais. ○ ky: ils sont faons / sables, de phénotype sauvage ou de marquage tan selon le génotype du gène ASIP (locus A) Mc1R (E), K et ASIP (A) déterminent donc les proportions et la distribution des deux ypes de pigments: MC1R (E) favorise dans sa forme normale l'eumélanine (et dans sa rme mutée infonctionnelle le fauve), ASIP (A) inhibe le précédent et entraine donc des hénotypes fauves dans sa forme dominante (eumélaniques dans ses formes mutées), et ensemble est également sous le contrôle de K dont la forme dominante favorise eumélanine et les formes récessives la phaeomélanine, en accord avec les deux autres ci clés. Le gène MC1R est épistasique sur les variations de K et A et la relation entre A et K arie selon les allèles considérés: les allèles « eumélaniques » de K sont épistasiques sur s « phaeomélaniques » de A, les « eumélaniques » de A sont épistasiques sur les phaeomélaniques » de K. (Schmutz et Berryere, 2007, Kerns 2007) ____________________________ De manière synthétique, en combinant les apports de la génétique moléculaire et s observations historiques, sept séries alléliques principales permettent actuellement expliquer les nombreux phénotypes du cocker anglais. (tableau 9) Tableau 9: Tableau récapitulatif des loci et gènes impliqués dans le déterminisme de robe du cocker anglais. c) Conséquences en termes de phénotypes chez le cocker anglais Nous allons pouvoir revoir les phénotypes des cockers anglais unicolores sous un jour nouveau (en ce qui concerne les pluricolores, le raisonnement sera le même, il suffira d'y ajouter les deux gènes qui régulent le blanc). On va considérer les loci A, B, E, K. (-) signifie tout allèle de la série. ● Cocker anglais noir: Le noir peut être hérité de manière dominante ou récessive (rare). Le noir récessif a été observé chez le cocker anglais dans des mariages de zibeline, il sera donc considéré dans le paragraphe suivant avec cette couleur particulière. Pour le noir dominant, le chien possède une eumélanine noire, un patron uni sans phaeomélanine, son génotype sera donc: B+ -, KB -, E+ -, et toute combinaison d'allèles en A. ● Cocker anglais chocolat Selon le même raisonnement, il sera de génotype: b b (le variant exact de l'allèle b n'a pas été décrit chez le cocker anglais), KB -, E+ - et toute combinaison d'allèles en A. ● Cocker anglais noir et feu: Le cocker noir et feu possède une eumélanine noire, un marquage tan (phaeomélanine) qui s'exprime, il aura donc un génotype de type: B+ -, ky ky, E+ -, et at at (ou at a). Les chiens at a seraient également noir et feu mais pourraient avoir des feux moins marqués que ceux des chiens at at . ● Cocker anglais chocolat et feu: L'eumélanine est marron, un marquage tan est présent, le génotype sera alors: b b, ky ky, E+ -, et at at ou at a. ● Cocker anglais fauve Les chiens fauves ont un pelage présentant uniquement de la phaeomélanine: ils auront donc un génotype: B+ - (si les muqueuses, truffes, coussinets sont noirs, s'ils sont marrons, on aura b b), toutes combinaisons d'allèles en K et A, e e. ● Cocker anglais zibeline (sable) L'eumélanine est noire ou marron selon les individus, ils possèdent également des pigments fauves; le génotype serait donc B+ - / b b, ky ky, E+ -, ay -. Il semblerait qu'une majorité de zibelines soient at ay car beaucoup d'entre eux sont issus d'un parent au marquage tan. Il est difficile de corréler les différents phénotypes zibeline aux différentes combinaisons d'allèles ay at, ay ay, ay a: ces seules combinaisons d'allèles ne semblent pas suffire à expliquer la grande variété de phénotypes (individus très clairs à très foncés), on peut supposer qu'il existe des gènes modificateurs. Il serait intéressant de procéder à un génotypage de chiens zibelines. La nouvelle nomenclature est plus satisfaisante pour ces chiens car l'ancienne peinait à expliquer certains faits observés par les éleveurs: ● La naissance de noirs issus de deux rouges: il s'agissait soit de deux « faux fauves » (zibelines de phénotype fauve car possédant très peu d'eumélanine) porteurs de noir récessif, soit du mariage d'un fauve bien pigmenté porteur de KB (tout locus en A, B+ -, e e, KB -) et d'un zibeline (ay -, tout locus en B, E+ -, ky ky) qui pouvaient donner des noirs (B+ -, KB -, E+ -, tout locus en A). ● la naissance de noirs sur des portées de parents tout deux zibelines, de parents noir et feu et zibeline. d) Application à un exemple Pour illustrer ce déterminisme, prenons un exemple de portée de chiots de couleurs ariées mais usuelles (figure 27): une portée composée de deux chiots noirs, un chiot oir et feu, un fauve et un chocolat et feu, issus d'une mère noire et d'un père fauve bien gmenté. tablissons les génotypes: ● Les noirs sont KB - (patron eumélanique uni), toutes combinaisons d'allèles pour a, B+ - (noir), E+ e (issu d'un fauve) ● Le noir et feu est ky ky, at at (patron tan), B+ - (noir), E+ e (issu de fauve) ● Le fauve: tous allèles pour les locus K et A, B+ - (pigmentation noire de la truffe), e e (fauve) ● Le chocolat et feu: ky ky, at at (marquage tan), b b (eumélanine marron), E+ e (issu d'un père fauve) ar déduction , pour les phénotypes parentaux on a: ● La mère (noire) est donc KB ky et at - (patron uni mais a eu des chiots de marquage tan), B+ b (noire mais a eu un chiot chocolat), E+ e (noire mais a eu un chiot fauve) igure 27: Exemple d'une portée de chiots de coloris variés hoto: N. Jeulin, élevage des Étangs de la Pommeraie ● Le père (fauve) est donc ky - (a eu des chiots marqués de tan, il peut être ky ky ou Kb ky), at - (chiots à marquage tan), B+ b (truffe noire mais chiot chocolat), e e (fauve, épistasique sur K et A) _________________ Le déterminisme génétique des couleurs de robe chez le cocker anglais fait donc intervenir une multitude d'allèles qui expliquent la grande variété de teintes, patrons et nuances de pelage. Malgré cette grande diversité de robes, certaines couleurs classiques comme le noir, le fauve et le bleu restent les couleurs de prédilection de la majorité des éleveurs, qui y trouvent, malgré quelques exceptions, les sujets les plus intéressants en termes de morphologie. Il est intéressant de noter que beaucoup d'éleveurs voient de grandes différences de caractère selon les couleurs. Cet aspect sera abordé dans cette nouvelle partie dédiée à l'étude du caractère du cocker anglais et à l'influence de la génétique sur celui-ci.
Елена Игнатович: Это было про окрасы сообразить бы как фотографии вставить - рисунки завтра будут, если мне файнридер поставят
Елена Игнатович: эта часть называется Генетическое исследование ХАРАКТЕРА III. ÉTUDE GÉNÉTIQUE DU CARACTÈRE Il est important de préciser que la très grande majorité des cockers anglais ont un caractère semblable à celui décrit dans le standard: pleins de personnalité certes, mais proches de leurs maîtres, intelligents, doux, joyeux et affectueux. Rappelons aussi qu'aucune race n'est agressive de manière innée. En effet les agressivités sont soit liées à un trouble du développement, soit liées à un entrainement, soit issues d'un problème de hiérarchie ou encore provoquées par des troubles comportementaux idiopathiques (dysthymie etc.) (Ezvan, 2001) A. LE CARACTÈRE AGRESSIF DU COCKER ANGLAIS Le cocker anglais possède une mauvais réputation en ce qui concerne son caractère, héritée des années 1970. En effet, comme nous l'avons déjà vu, il y a connu un succès important et a fait l'objet d'une production à outrance et avec une moindre sélection. Certains cockers anglais ont alors présenté un caractère agressif. Depuis, l'effet de mode a frappé d'autres races, la production de chiots cockers a retrouvé des proportions correctes et le problème «massif» de caractère difficile a disparu. Toutefois le cocker anglais reste un chien prisé par le public qui achète fréquemment des chiots en animalerie, ce problème de sélection et conditions de développement du chiot reste donc d'actualité. De plus, le cocker anglais peut être affecté par un trouble comportemental rare nommée dysthymie, lié à un déséquilibre neuro-biochimique héréditaire, assimilable aux troubles bipolaires chez l'Homme et qui le rend dangereux dans ses phases d'agressivité. Cette pathologie sera étudiée dans cette partie. Enfin à cause de ses caractéristiques morphologiques qui suscitent des relations affectives fortes, il existe parfois dans certaines relations maître-chien une ambiguïté hiérarchique (Pageat, 1995). Le cocker, chien plein de personnalité et intelligent, y voit une opportunité de prendre la place de dominant et peut alors faire preuve d'agressivité. Il est difficile de faire la part des choses entre un cocker anglais agressif car sujet issu d'une mauvaise sélection et soumis à des problèmes de développement, un chien équilibré mais dominant et soumis à des relations ambivalentes et faisant ainsi preuve d'agressivité, et enfin le cocker anglais dysthymique, qui souffre d'une pathologie neuro- biochimique. On ne dispose pas de données très précises au sujet du cocker agressif: l'étiologie exacte des cas d'agressivité répertoriés est méconnue, le nombre de cas exacts pour évaluer l'ampleur du phénomène est inconnu, enfin on ne dispose pas de la proportion de cockers agressifs véritablement de race (inscrits à un livre des origines et non d'apparence de race) etc. De manière générale, les troubles du comportement ont plutôt concerné les chiens de robe golden, et dans une moindre mesure, ceux de couleur noire. Trois études ont été menées sur le caractère du cocker anglais, sur des chiens inscrits à un livre d'origine, donc d'ascendance connue et ont permis de déterminer des facteurs favorisant l'agressivité du cocker anglais et la cause de ces agressions. La prévalence exacte du comportement dominant agressif n'est pas indiquée. 1. ÉTIOLOGIE DES AGRESSIONS Les causes d'agression sont par ordre de fréquence décroissante: ● agression liée à la protection du territoire (personnes approchant et visitant le domicile familial, environ 45 %) ● agression intraspécifique (vis à vis de chiens étranger au foyer, environ 29 %) ● agression liée à un comportement de possession (notamment pendant le repas, environ 24 %) ● agression de protection du maitre ou du chien lui même (vis à vis de personnes inconnues approchant le maître hors du domicile familial ou approchant le chien, environ 18 %) ● agression de compétition (autre chien du foyer, ou lorsque le propriétaire dispense de l'attention à une autre personne ou animal, environ 15 %) ● agression liée à la domination (agression vis à vis du propriétaire ou d'un membre, agression lors de l'éducation, lors d'approche du chien ou de manipulation de celui-ci, agression en espace confiné et agression sans motif apparent, environ 12%) Les agressions liées à la douleur ou à la maternité n'ont pas été explorées. L'âge moyen d'apparition de ces comportements dominants et agressifs est de 2 mois chez les femelles, 6 mois chez les mâles (puberté). (Podberscek et Serpell, 1996) 2. FACTEURS INTRINSÈQUES À L'INDIVIDU a) Sexe Les mâles sont plus susceptibles de faire preuve de dominance et agressivité que les femelles, et ce, pour toute couleur de robe. Ceci s'observe déjà chez les chiots. (Perez-Guisado et coll., 2006) Les femelles semblent davantage exprimer une agressivité vis à vis des autres chiens du foyer (probablement d'autres femelles) que des hommes alors que les mâles présentent plus fréquemment une agressivité vis à vis des hommes et chiens étrangers au foyer ainsi que vis à vis des membres du foyer. Le grand nombre de chiens mâles et femelles stérilisés et enclins à des comportements agressifs semble être peu significatif, dans la mesure où la stérilisation d'un certain nombre d'animaux est consécutive à l'expression d'agressivité. Toutefois, en basant une étude sur des femelles stérilisées sans avoir jamais montré de comportement agressif avant leur stérilisation, il semblerait que les femelles stérilisées ont une plus forte tendance à montrer de l'agressivité vis à vis des enfants du foyer que les femelles entières. (Podberscek et Serpell, 1996) b) Couleur de robe Par ordre de dominance décroissante, on classe les cockers fauves, puis les noirs et enfin les pluricolores. (Perez-Guisado et coll., 2006; Podberscek et Serpell, 1996). Ceci peut probablement s'expliquer génétiquement, dans la mesure où unicolores et pluricolores constituent deux sous groupes distincts dans la race et par le fait que les individus de couleur fauve soient souvent plus consanguins que les individus noirs. Il est également envisageable que les unicolores soient plus réactifs aux stimuli que les pluricolores. L'existence ou non d'une différence génétique et neuroendocrinienne entre les deux sous-populations requiert des investigations plus poussées. Il est aussi possible que la mauvaise réputation des cockers anglais unicolores (notamment fauves) influencent légèrement l'interprétation de leur comportement par leurs maîtres et biaisent les résultats observés. De plus ces tendances globales ne s'observent pas systématiquement chez chaque individu. (Podberscek et Serpell, 1996) c) Utilisation du chien Le rôle d'animal de compagnie est un facteur favorisant la dominance et l'agressivité contrairement aux chiens choisis également pour le travail ou les expositions de beauté. Ceci s'explique par l'entrainement, les fréquentes manipulations et le haut degré d'attention que recevra un chien destiné à un rôle autre que celui de chien de compagnie uniquement. (Podberscek et Serpell, 1997) d) Origine du chien De manière générale, les comportements à problème sont plus susceptibles d'apparaitre avec des animaux issus de refuges, animalerie ou trouvés. (Podberscek et Serpell, 1997) 3. FACTEURS EXTERNES a) Propriétaire ● Age du propriétaire: les propriétaires âgés (65 ans et plus) ont des cockers significativement moins agressifs que les propriétaires jeunes. Ceci est probablement à relier à une plus grande expérience des chiens, alors que les maîtres âgés entre 25 et 34 ans, les plus susceptibles d'avoir des chiens au comportement agressif, ont en général peu d'expérience préalable de la possession d'un chien. ● Attachement à l'animal: Les propriétaires peu attachés à leurs chiens ont plus fréquemment des chiens présentant un comportement agressif. Toutefois, un attachement faible peut également résulter d'un comportement agressif. A l'opposé, un traitement antropomorphique du chien peut également susciter un comportement dominant et agressif. (Podberscek et Serpell, 1997) b) Éducation Le type d'éducation donnée, le lieu de couchage, le moment de distribution de l'aliment par rapport au repas du maître, l'existence de jeux de compétition semblent contrairement aux idées reçues, ne pas favoriser un comportement agressif. Les cockers susceptibles d'être agressifs tirent davantage en laisse que les autres, obéissent plus lentement aux ordres donnés, révélant ainsi leur caractère dominant dans leur relation chien -maître. Ils réagissent davantage aux stimuli, la plupart du temps en aboyant. (Podberscek et Serpell, 1997) c) Fréquence du toilettage Un toilettage régulier du chien diminue le risque d'agressivité. (Podberscek et Serpell, 1997) d) Quantité d'exercice Une longue période de promenade, exercice et jeu, est un facteur favorisant un comportement non agressif. (Podberscek et Serpell, 1997) 4. TRANSMISSION DE LA DOMINANCE L'héritabilité de la dominance est estimée à 20%. Elle est donc de 0.20 pour le mâle pour l'héritabilité paternelle, mais de 0.46 chez la femelle, en raison de l'addition de la composante génétique et de la composante environnementale maternelle. (Perez- Guisado et coll., 2006) _______________ Après avoir étudié les causes d'agressivité chez le cocker anglais sain (mais génétiquement plus ou moins dominant), étudions maintenant une cause pathologique d'agressivité chez le cocker anglais: la dysthymie.
Ren: Что перевести конкретно ? :) Надеюсь, не весь диссер :)
IRISKI'S: Ren пишет: Надеюсь, не весь диссер :) А почему бы и нет?
Ren: IRISKI'S, издеваешься :)
IRISKI'S: Ren ну что ты
Ren: Гыгы :) Так что перевести-то? Если надо :) А то, может, уже и так все понятно :)
Елена Игнатович: Ren надо, конечно, очень надо часть бы про окрасы, часть про характер, ну и далее по возможности. Через переводчик очень не просто понимать о чем речь. Был бы английский хотя бы, а так
Татьяна Егорова: Елена Игнатович пишет: Ren надо, конечно, очень надо Ren, пожалуйста переводчик читать.... не все взаимосвязано, а некоторые моменты - вообще
Ren: III. Генетическое исследование характера Важно отметить, что безусловно бОльшая часть анг. кокеров имеет такой характер, как описан в стандарте : ярко выраженная личность, конечно, но расположенный к хозяину, умный, нежный, радостный и привязчивый. Напомним также, что ни одна порода не является врожденно агрессивной. Агрессивность связана либо с нарушениями в развитии, либо с дрессировкой, либо с проблемой в иерархии, или же спровоцирована поведенческими заболеваниями, носящими идиопатический (самостоятельный) характер (дистимия и пр.) (Ezvan, 2001) A. Агрессивный характер английского кокера Английский кокер обладает плохой репутацией касательно своего характера, преследуюшей его с 1970-х годов. Как мы уже видели, порода имела значительный успех и, таким образом, разведение было массовым, с минимумом селекции. Многие собаки тогда показывали агрессивный характер. С тех пор мода ударила по другим породам, и разведение кокеров обрело нормальный пропорции. Массовость проблемы характера исчезла. Тем не менее, английский кокер остается породой, привлекающей публику, часто покупающую щенков в магазинах, и проблема селекции и условий развития щенка остаются злободневной. К тому же, английский кокер может страдать от редкого поведенческого заболевания, называемого «дистимия», связанного с наследственным нейро-биохимическим нарушением, похожим на маниакально-депрессивный психоз у человека, и делающего его (кокера) опасным в фазах агрессивности. Эта патология будет изучена в этой части. Наконец, по причине своей морфологии, которая предполагает сильную эмоциональную привязанность, существуют иногда противоречивые иерархические отношения между хозяином и его собакой (Pageat, 1995). Кокер – собака, имеющая сильную личность и умная, пользуется возможностью и занимает доминантную позицию, и, таким образом, может показать свою агрессивность.
карцева: Елена Игнатович Спасибо! Ren Спасибо за перевод! Ждем продолжения.
Ren: Трудно сделать отличия между кокером, агрессивным по причине плохого отбора и имеющего проблемы развития, нормальной, но доминантной, собакой, которая находится в амбивалентных отношениях со своим хозяином и показывающая, таким образом, агрессивное поведение и кокером с дистимией, страдаюшим от нейробиохимической патологии. Мы не имеем точных данных относительно агрессивных кокеров : точная этиология известных случаев – неизвестна, количество случаев, чтобы оценить размах явления, - тоже, и, наконец, пропорция агрессивных кокеров в породном разведении (имеющих родословные) – тоже. В целом, проблемы поведения больше касаются рыжих, чем черных кокеров. Три исследования было проведено на тему характера АК - на собаках с родословными, позволяющими проследить линии предков. Они позволили определить факторы влияющие на агрессивность и причины агрессии. 1. Этиология Агрессии Причина агрессии представлены в порядке убывания : ● агрессия, связанная с защитой территории (люди, приближающиеся или посещающие дом, около 45 %) ● агрессия по отношению к чужим собакам (около 29 %) ● агрессия, связанная с обладанием (часто во время еды «24%) ● агрессия связанная с защитой хозяина или себя (по отношению к людям, приближающимся к хозяину или собаке вне дома (18%) ● агрессия соревновательная (другая собака в доме, или когда хозяин оказывает внимание другой собаке иди человеку, 15 %) ● агрессия доминантная (по отношению к хозяину или члену семьи, во время обучения, во время приближения к собаке или манипуляций с ней, а ограниченном пространстве или просто без мотива – 12%) Агрессия, связанная с болью или материнством, не была изучена. Возраст появления этого доминантного и агрессивного поведения – 2 месяца у сук, 6 месяцев у кобелей. (Podberscek et Serpell, 1996)
Елена Игнатович: Ren Спасибо!
Ren: 2. Индивидуальные Факторы a) Пол Кобели более склонны к демонстрации доминантности и агрессивности, чем суки. Это правило распространяется на все окрасы, и наблюдается уже у щенков. (Perez-Guisado et coll., 2006) Суки показывают больше агрессивности по отношению к другим собакам в доме (к сукам), чем к людям, тогда как кобели – больше к людям и чужим собакам. Количество стерилизованных кобелей и сук, остающихся агрессивными, малозначимо, особенно с точки зрения, что стерилизация была следствием выражения агрессии. Однако, результаты иследования на стерилизованных суках, которые до стерилизации никогда не показывали агрессивности, показало, что стерилизованные суки имеют бОльшую тенденцию агрессивности по отношению к детям (в семье), чем нестерилизованные суки. (Podberscek et Serpell, 1996) b) Окрас В порядке убывания : рыжие, черные, затем – цветные. (Perez-Guisado et coll., 2006; Podberscek et Serpell, 1996). Это может быть объяснено генетически, так как одноцветные и цветные представляют две различные внутрипородные группы, и тем, что рыжие чаще являются родственниками по крови, чем черные. Также возможно, что одноцветные больше реагируют на стимулы, чем цветные. Существование генетических и нейроэндокринологических различий (или их отсутствие) между этими двумя популяциями требует отдельного подробного исследования. Также возможно, что плохая репутация одноцветных дает плохую интерпретацию их поведения хозяевами, что влияет на наблюдаемые результаты. К тому же, эти глобальные тенденции не наблюдаются систематически у каждого индивидуума. (Podberscek et Serpell, 1996) c) Использование собаки Роль собаки-компаньона – это фактор, способствующий доминантности и агрессивности, в противоположность собакам , использующимся в работе или для выставок. Это объясняется тренировками, частыми манипуляциями и высокой степенью внимания, которое получает собака, предназначенная на другую роль, нежели чем собака-компаньон. (Podberscek et Serpell, 1997)
Ren: Дальше идет пассаж про внешние факторы - возраст владельца, количество прогулок, занятий, груминга и тыпы, всего того, что снижает агрессивность - лень переводть. Общий смысл в том, что чем больше опыт + время, посвященное собаке = тем меньше агрессивность.
Ren: 4. Наследуемость доминантности Оценена в 20 % Таким образом, это 0.20 для кобеля для отцовской наследуемости, но 0.46 для суки, так как к генетической компоненте добавляется компонента материнской среды. (Perez- Guisado et coll., 2006) Не спрашивайте меня, что именно они хотели сказать :)
Ren: Дальше про дистимию, переведу попозже.
Tatyanka: Ren большое гран-мерси! Очень-очень ждем продолжения!
Елена Игнатович: фотографии от главы про окрасы:
Елена Игнатович: из главы о характере
Елена Игнатович: IV. ÉTUDE DE DEUX TARES HÉRÉDITAIRES DU COCKER ANGLAIS Comme tout chien de race, le cocker anglais est classiquement atteint par un certain nombre de maladies héréditaires variées, elles ne seront pas toutes répertoriées ici. Seules deux pathologies seront plus particulièrement développées: une maladie oculaire, l'atrophie progressive de la rétine et une maladie rénale, la néphropathie familiale, car elles ont les prévalences les plus importantes et ont fait l'objet de recherches génétiques. Outre ces deux maladies, la dysplasie de la hanche est la troisième tare qui fait l'objet de dépistage dans la race, même si sa prévalence reste plus faible que dans d'autres races canines. La dysplasie coxo-fémorale du cocker anglais étant identique à celle des autres races et le sujet ayant déjà été largement traité ailleurs, il ne sera pas évoqué ici. A. L'ATROPHIE PROGRESSIVE DE LA RÉTINE (APR-PRCD) Il existe de nombreuses affections rétiniennes héréditaires chez le chien: on les différencie en dysplasies, anomalies de développement de la rétine, et en dégénérescences, qui débutent après le développement normal de la rétine. Alors que les dysplasies affectent l'organisation de la rétine, les dégénérescences, groupe auquel appartient l'atrophie progressive de la rétine forme prcd (progressive rod- cone degeneration) du cocker anglais, concernent les photorécepteurs. (Roze, 1996) 1. RAPPELS D'OPHTALMOLOGIE La rétine, couche pluricellulaire (figures 29 et 30) qui tapisse le fond de l'oeil, entre le vitré et l'épithélium rétinien pigmenté (ERP) puis la choroïde, est normalement pratiquement transparente. Ses cellules sont disposées de manière à entraver le moins possible la lumière qui les traverse pour qu'elle puisse atteindre les photorécepteurs (cônes et bâtonnets) qui sont dans la couche la plus profonde de la rétine, adjacente à l'ERP et ainsi être convertie en message éléctrochimique. Toutefois, une partie de la lumière est absorbée par la couche des photorécepteurs, atteint le tapis clair, couche de la choroïde et s'y réfléchit, retourne vers la rétine qui absorbe un peu plus de lumière et augmente ainsi la capacité de concentration de la lumière par l'oeil. Il faut pour cela que les cellules de l'ERP, qui se situent entre la rétine et le tapis clair, n'absorbent pas de lumière et soient donc dépourvues de pigments. (Dziezyc et Millichamp, 2007) Le tapis clair (figure 31) se trouve dans l'hémisphère supérieur du fond d'oeil, la zone sombre (sans tapis) occupe l'hémisphère inférieur et la périphérie du tapis clair. (Dziezyc et Millichamp, 2007) On observe les vaisseaux rétiniens qui se superposent sur le tapis clair richement coloré, qui peut apparaître gris, violet, bleu, vert, jaune ou orangé en fonction des pigments présents chez l'individu examiné. La surface du tapis varie selon les races: il est plus réduit chez les petits chiens (et situé plus dans le cadran temporal du fond d'oeil). Chez certains chiens il n'y a pas de tapis clair. La limite entre la zone de tapis clair et la zone sombre peut être plus ou moins bien définie. Au sein d'une même race, l'aspect et la couleur du tapis sont similaires. On n'observe pas la couche de l'ERP qui est transparente dans l'oeil normal, ni la choroïde et la sclère sous-jacentes si le tapis est suffisamment bien développé pour jouer son rôle de miroir. (Dziezyc et Millichamp, 2007) 2. PRÉSENTATION GÉNÉRALE DE L'AFFECTION Les atrophies progressives de la rétine (APR) font partie des maladies héréditaires canines les plus étudiées par les généticiens moléculaires, notamment parce qu'il s'agit de maladies analogues à la rétinite pigmentaire chez l'Homme, la cause la plus fréquente de cécité héréditaire dans nos sociétés. (Brooks, Sargan, 2001) L'APR a été décrite depuis de nombreuses années (Magnusson a décrit un cas d'APR chez le Setter Gordon en Suède en 1911 in Brooks, Sargan, 2001) et dans de très nombreuses races canines: elle affecterait au moins 108 races. Il existe de nombreux sous-types différents d'APR: prcd (progressive rod-cone degeneration), rcd (rod-cone dysplasia), erd (early retinal degeneration), pd (photoreceptor dysplasia), APR liée à l'X, csnb (congenital stationary night blindness), gPRA (Generalized PRA) , cPRA (Centralized PRA )... L'âge d'apparition et la vitesse de dégénérescence varient en fonction du sous-type mais aussi d'une race à l'autre au sein de la même forme. Certaines formes sont dites à développement précoce (l'électrorétinogramme n'est jamais normal, les photorécepteurs ne développent jamais de segments externes), à apparition assez rapide (les électrorétinogrammes (ERG) sont anormaux à l'âge de quelques mois, les photorécepteurs possèdent des segments externes mais anormaux, qui dégénèrent rapidement) et à développement tardif (de un à 8 ans, la vision se développe normalement, ainsi que les photorécepteurs, mais ceux-ci dégénèrent). (Petersen-Jones, 1998, Brooks, Sargan, 2001, André, Galibert, 2005) Un de ces sous-types de type tardif est la forme prcd (progressive rod-cone degeneration). C'est celle-ci qui a une forte prévalence dans la race cocker anglais et qui fera donc l'objet de cette étude. Dans ce sous type d'APR, les photorécepteurs se forment de manière normale mais le taux de renouvellement des segments externes des photorécepteurs (figure 30) est réduit et les photorécepteurs dégénèrent progressivement. Ceci conduit à une cécité nocturne bilatérale puis à une perte de vision diurne et enfin à une cécité totale: la dégénérescence concerne en effet d'abord les cellules en bâtonnet puis les cônes et parfois la mort par apoptose de toutes les cellules de la rétine neurale survient. (Brooks, Sargan, 2001) Cette forme très fréquente existe dans de nombreuses autres races: caniches nain et toy, chien d'eau portugais, cocker américain, épagneul papillon, épagneul du Tibet, labrador retriever, teckel... La variété des races atteintes suggère que la mutation responsable est ancienne. (Chaudieu, Molon-Noblot, 1997, Brooks, Sargan, 2001) Au sein du sous type prcd, il existe pourtant de grandes variations d'une race canine à l'autre: les APR du cocker anglais et du caniche sont alléliques car des croisements expérimentaux de chiens des deux races atteints ont donné des chiots atteints, pourtant l'évolution clinique est très différente dans les deux races, tant au niveau de la vitesse d'évolution (beaucoup plus rapide chez le caniche) que de la topographie des lésions rétiniennes. Cela pourrait s'expliquer par l'action de gènes modificateurs. (Chaudieu et Molon-Noblot, 1997, Chaudieu, 2004) 3. ÉPIDÉMIOLOGIE Cette maladie se transmettant sous forme autosomique récessive chez le cocker anglais, elle affecte mâles et femelles. Les cockers anglais commencent à présenter une cécité nocturne à partir d'un âge variable selon les auteurs: 4 à 8 ans (Roze, 1996), 2 à 5 ans (Chaudieu, 2004). Il s'agit d'une maladie fréquemment observée dans la race, sa difficulté d'éradication en élevage est liée à son caractère progressif, les chiens atteints présentant les symptômes bien longtemps après leur mise à la reproduction. (André et al., 2005) Nous ne disposons pas de données précises quand à la prévalence clinique exacte de la maladie, ni de données relatives à une différence de prévalence clinique, d'âge d'apparition ou de vitesse d'évolution dans les sous-populations unicolores et pluricolores. 4. SYMPTÔMES ET DIAGNOSTIC a) Signes cliniques ● Un comportement visuel anormal: les bâtonnets étant altérés avant les cônes, l'animal va d'abord montrer un déficit de vision nocturne: il voit bien à la lumière du jour mais se heurte à des objets ou à des murs lorsque la lumière baisse. Puis peu à peu, la maladie évolue vers une cécité complète.(Roze, 1996) La cécité nocturne est souvent délicate à observer à un stade précoce. (Chaudieu, 2004) ● Une dilatation pupillaire: si elle n'est pas normale au vu des conditions d'éclairement, elle peut constituer un signe de suspicion. ● Une brillance anormale de l'œil rapportée par les propriétaires (hyperréflectivité du tapis mise en évidence par la mydriase). ● Une cataracte secondaire, c'est souvent le motif de consultation. (Roze, 1996) Elle est fréquente, apparaît au plus tôt à l'âge de 6 ou sept ans, et est complète vers 9 ans. (André et al. 2005)
Елена Игнатович: b) Tests de vision Ils ne permettent pas un diagnostic très précis. On peut évaluer les troubles du comportement visuel du chien en jugeant sa capacité à éviter des obstacles à différentes intensités lumineuses. L'intérêt des tests à la menace et à la boule de coton est très aléatoire. Le réflexe photomoteur d'un chien atteint d'une APR évoluée est souvent anormal: absent ou lent. Toutefois il existe d'autres causes de mydriase aréflexique comme la peur. (Roze, 1996) c) Ophtalmoscopie Elle permet un bon diagnostic. On observe des lésions non inflammatoires, bilatérales, avec une symétrie souvent marquée et évolutives. (Chaudieu et Molon-Noblot, 1997) A l'examen ophtalmoscopique, les premiers signes d'APR sont une altération en hyper de la réflectivité périphérique (ou une hyperréflectivité diffuse modérée du tapis) car la rétine étant amincie, une plus grande lumière parvient au tapis et est réfléchie (figure 32B). On observe également une diminution modérée du diamètre des vaisseaux rétiniens. Ces signes sont plutôt précoces (entre 3 et 5 ans d'âge). Au fur et à mesure de l'évolution de la maladie, l'hyperréflectivité du tapis devient diffuse, les vaisseaux sanguins deviennent de moins en moins marqués, la zone sans tapis montre des remaniements pigmentaires, la papille s'atrophie (figure 32C). Une cataracte secondaire à l'APR se développe souvent. (Roze, 1996, Chaudieu, 2004, Dziezyc et Millichamp, 2007) L'évolution vers la cécité complète se fait lentement (sur environ 5 ans). Beaucoup de cockers anglais semblent cependant conserver une vision tunnélaire d'après ce que rapportent leurs propriétaires. Cela pourrait correspondre la zone normale juxta- papillaire dorsale qui est observée. (Chaudieu, 2004) d) Electrorétinographie (ERG) Elle explore le fonctionnement rétinien, elle se fait sous anesthésie générale et permet un diagnostic plus précoce que l'ophtalmoscopie, puisque les anomalies observables à l'ERG sont antérieures à l'apparition des signes cliniques de l'affection. Chez le cocker anglais atteint, les anomalies à l'ERG commencent en effet souvent à s'observer entre 18 et 24 mois. L'examen consiste à enregistrer les réponses électriques de la rétine à des stimulations lumineuses (selon un protocole précis et adapté) avec des électrodes. On peut explorer de manière distincte le fonctionnement des bâtonnets et celui des cônes. On obtient un tracé triphasique. On analyse les temps de latence, l'amplitude des courbes obtenues (figure 33). (Roze,1996, Chaudieu et Molon-Noblot, 1997) Cette méthode diagnostique comporte une limite: certains chiens atteints présentent des ERG sans modification significative jusqu'à des âges plus avancés que prévus (2 ans et demi par exemple) (Chaudieu, 2004, André et al. 2005). Le diagnostic par ERG devrait donc se faire sur des animaux un peu plus âgés pour une meilleure valeur diagnostique. Chez le cocker anglais atteint, une perte d'amplitude après adaptation à l'obscurité est constatée, tant en stimulations de niveaux photopiques que scotopiques (figure 33). L'activité des bâtonnets est plus précocement affectée que celle des cônes. (Chaudieu, 2004). Certains chiens assez âgés conservent une réponse résiduelle des cônes. (Petersen-Jones, 1998). Le diagnostic d'APR peut également se faire pour la forme prcd (la plus fréquente dans la race) par l'utilisation d'un test génétique qui sera développé dans un paragraphe ultérieur.
Елена Игнатович: e) Histologie La figure 30, montrée précédemment, présente l'aspect normal de la structure rétinienne. Aux stades précoces de la maladie, les bâtonnets ont leurs articles externes affectés (aspect indenté et irrégulier des côtés qui ne sont plus parallèles) qui se désorganisent progressivement, puis les articles externes des cônes sont également atteints, ainsi que les noyaux. Ensuite toutes les couches de la rétine sont modifiées, jusqu'à une perte totale de la structure rétinienne qui devient une couche fine désorganisée (figure 34). En microscopie électronique à transmission (MET), on observe des lésions dégénératives plus marquées en zone inférieure. (Petersen-Jones, 1998, Chaudieu, 2004) 5. PRONOSTIC ET TRAITEMENT L'APR évolue jusqu'à la cécité, plus ou moins rapidement. Aucun traitement n'existe actuellement. (Roze,1996) 6. ÉTIOLOGIE Chez l'homme, les rétinites pigmentaires (RP) sont similaires entre elles d'un point de vue clinique (phénocopies) mais très hétérogène d'un point de vue génétique: une centaine de locus et 60 gènes ont été recensés jusqu'à présent contre 9 mutations dans 6 gènes chez le chien. L'identification des gènes responsables est beaucoup plus difficile chez l'homme que chez le chien car les familles sont petites, peu nombreuses. La plupart des gènes isolés jusqu'à présent l'ont été dans de petites populations isolées et consanguines. Le modèle du chien est intéressant car les tares ségrègent avec une incidence élevée et de façon spécifique au sein d'une race canine. Même si la mutation n'est pas identique chez le chien et l'homme, l'étude des atrophies de la rétine canines peut renseigner sur les gènes et voies métaboliques impliquées chez l'homme, et notamment l'APR prcd du cocker anglais peut aider à l'étude de la RP 17. (André, Galibert, 2005, Horak et al. 2006) Alors que les gènes et conséquences moléculaires de nombreuses formes d'APR canines sont maintenant très bien connus, parfois depuis longtemps, la recherche du gène responsable de la forme prcd de l'APR a été particulièrement longue et difficile, et fait encore l'objet d'investigations. L'APR prcd se transmet de manière autosomique récessive dans toutes les races canines. Il a été déterminé depuis plusieurs années que le locus PRCD se trouve dans la région centromérique du chromosome canin 9, homologue au locus humain 17q qui est responsable de la rétinite pigmentaire dominante RP 17. (Acland et al., 1998, Brooks et Sargan, 2001). Toutefois identifier le gène responsable de l'APR-prcd a pris du temps. Un certain nombre de gènes de la région centromérique ont été exclus successivement comme candidats possibles: opsin, cGMP-PDEß, peripherin/RDS, α1transducin genes, RARA... En parallèle, des analyses de liaison génétique ont peu à peu permis de mettre en relation le locus prcd et certains marqueurs (figure 34), la carte s'est de plus en plus affinée, permettant le développement d'un premier test génétique de dépistage par la société Optigen en 2002. (Acland et al., 1998, Petersen-Jones, 1998, Brooks et Sargan, 2001) La mutation a finalement été découverte et le gène identifié notamment à partir des ADNc rétiniens. Il s'agit d'une transition G-A au nucléotide 5 de la séquence codante du gène provisoirement nommé PRCD, entrainant un remplacement de cystéine en tyrosine (C2Y) comme deuxième acide aminé sur la protéine de 54 acides aminés du chien atteint. Cette mutation précise est retrouvée dans les dix huit races canines atteintes d'APR- prcd et chez un homme atteint d'une forme autosomique récessive de rétinite pigmentaire au Bangladesh. (Zangerl, 2006) Le gène fait encore actuellement l'objet de recherches quant à son rôle exact, sa régulation. Par exemple, chez le cocker anglais, l'âge du diagnostic précoce d'APR varie dans ses cas extrêmes de 3.1 à 13.5 ans pour la même mutation. Il est donc intéressant d'étudier les facteurs modificateurs qui s'exercent sur le gène PRCD. Les mécanismes moléculaires de la maladie sont également inconnus au jour d'aujourd'hui, le rôle de la protéine mutée (qui s'exprime dans l'ERP et la rétine: photorécepteurs et couche de cellules ganglionnaires) n'étant pour l'instant pas déterminé. (Zangerl, 2006)
Елена Игнатович: 7. PRÉVENTION : INTÉRÊT DU TEST GÉNÉTIQUE La sélection sur la clinique présentait de nombreuses limites, à savoir des chiens atteints qui ne montraient pas encore de lésions ophtalmologiques ni de signes cliniques au moment de la mise a la reproduction et l'existence de nombreux porteurs sains non détectables. Le test génétique est donc un excellent outil en élevage. a) Le test Optigen, société américaine de génétique animale, a d'abord commercialisé en 2002 un test de liaison basé sur la coségrégation de marqueurs avec l'affection. Ce test, fiable à 99% était basé sur un haplotype déterminé par l'institut Baker de l'université de Cornell et gardé secret. Il a ensuite été remplacé en 2005 par un test reconnaissant la mutation, mais l'identité du gène et de la mutation ne furent pas publiés immédiatement. (André, Galibert, 2005, André et al.2005). Nous ne disposons pas de données sur le principe exact de ce test. La société lyonnaise Antagène réalise le relais pour la France du laboratoire américain Optigen, les éleveurs français disposent ainsi d'une interface francophone. b) Les résultats du test Voici les résultats pour les chiens testés par le laboratoire français Antagène (tableau 10) et les résultats totaux des chiens du monde entier testés par Optigen (tableau 11). On a donc une prévalence d'environ 10% d'APR-prcd dans la race cocker anglais d'après ce test génétique. Le reste du cheptel se divise en deux parts presque égales (autour de 45%) de porteurs sains et d'individus sains (tableaux 10 et 11). Intéressons nous maintenant à la répartition relative de l'APR prcd dans les deux sous-populations du cocker anglais, les unicolores et les pluricolores. (tableau 12) Ce dernier tableau est fortement biaisé car il est basé sur les résultats individuels des animaux, publiés par leurs propriétaires ou par les clubs de races de quelques pays chez qui la publication des résultats est systématique, on remarque en effet que les résultats y sont bien meilleurs que ceux des statistiques globales, les éleveurs préférant rendre public les bons résultats plutôt que les mauvais. On ne peut donc pas en faire d'analyse statistique pour déterminer si oui ou non la différence entre les pluricolores et unicolores est significative. On remarque tout de même que la situation génétique des pluricolores semble meilleure que celle des unicolores, même si on peut imaginer qu'elle est plus mauvaise en réalité qu'elle ne l'est ici en raison du biais évoqué précédemment. Au cours des 6 années d'utilisation, depuis 2002, le test génétique a permis aux éleveurs de produire de plus en plus de chiens sains, et de moins en moins de porteurs et d'atteints (tableau 13). c) Avantages en sélection ● La réalisation d'un test génétique est beaucoup plus simple et rapide que les tests ophtalmologiques. ● Il est valable à vie alors que les diagnostics ophtalmologiques doivent être répétés car l'APR est une maladie évolutive ● Les porteurs sains et les atteints qui ont encore une structure et un fonctionnement rétiniens normaux peuvent désormais être dépistés et ainsi tout chien peut être utilisé en élevage grâce à des mariages réfléchis. d) Inconvénients / limites ● Le test commercialisé pour le cocker anglais ne détecte que l'APR et que la forme prcd de celle-ci. Il n'est absolument pas informatif sur d'autres affections oculaires fréquentes chez le cocker alors que l'examen ophtalmoscopique l'est. ● En tant que maladie progressive, le moment d'apparition clinique de la maladie est extrêmement variable. L'existence de cockers anglais génétiquement atteints mais présentant des signes cliniques d'APR seulement après l'âge de 10 ans et plus, ou ne présentant pas d'anomalies cliniques jusqu'à leur décès, est connu des équipes de recherche et de la société Optigen. La régulation du gène fait actuellement l'objet de recherches. (Felix, 2005, Zangerl, 2006) Toutefois ces chiens peuvent avoir des descendants atteints qui déclarent, eux, une APR à l'âge classique. (Felix, 2005) Certains éleveurs ressentent une grande inadéquation entre les résultats génotypiques et les résultats cliniques. En effet, d'après les résultats Optigen, beaucoup de chiens unicolores sont atteints d'APR-prcd mais pour les éleveurs, les cas cliniques avérés de chiens unicolores aveugles sont rares. L'APR est une préoccupation des éleveurs de cockers anglais depuis les années 1960, où quelques étalons furent retirés de la reproduction pour cette raison. Il y eut depuis quelques autres vagues de cas cliniques, notamment dans les années 1980 en Amérique du Nord. Toutefois, à part ces quelques pics, pour certains éleveurs, l'APR n'est pas un problème significatif dans la race, sa prévalence serait beaucoup plus faible que ne le suggèrent les résultats génétiques. En effet certains éleveurs qui ont élevé toutes leurs vies et fait examiner leurs reproducteurs par tests ophtalmologiques, n'ont jamais eu, ou ont eu, au pire, 1, 2 ou 3 chiens atteints sur les centaines de chiens produits. Certes ils n'ont pas pu suivre tout chien vendu individuellement mais si un nombre important des chiens produits devenait aveugle, la logique voudrait qu'au moins quelques clients se plaignent, les éleveurs étant généralement rapidement contactés par leurs clients insatisfaits. Pour eux, la différence clinique entre unicolores et pluricolores se fait à deux niveaux: au niveau de l'évolution de la maladie, avec un développement rapide de la maladie chez les pluricolores (2 à 4 ans) mais tardif voire inexistant chez les unicolores (7-8 ans) mais aussi au niveau de la prévalence: s'il a été admis précédemment que la prévalence globale de la maladie dans la race était faible, elle serait faible chez le cocker pluricolore et minimale chez l'unicolore. (Phoa, 2005) Il est vrai que l'observation de quelques «Welfare reports» annuels (bulletins de santé du Club anglais) semblerait montrer des résultats ophtalmologiques anormaux essentiellement chez les individus pluricolores. (communication personnelle). Certains éleveurs supposent donc que la régulation du gène PRCD se ferait différemment dans les deux sous-populations, qu'elle serait ralentie chez les unicolores ou au contraire accélérée chez les pluricolores. La différence de régulation pourrait être liée à la pigmentation différente des deux groupes (rappelons que l'APR se traduit de manière pigmentaire) ou à une ségrégation des mêmes gènes modificateurs dans les sous-populations (sachant toutefois que certains pays mélangent unicolores et pluricolores et que cela se faisait fréquemment dans le passé). (Phoa, 2005) Toutefois, au vu de l'absence de données claires sur la proportion de ces chiens génétiquement atteints sans APR clinique (les éleveurs refusant souvent de communiquer sur l'existence de tares dans leurs cheptels) et sans de plus amples connaissances du gène PRCD, il est difficile de se prononcer sur le caractère anecdotique ou significatif de ces cas au jour d'aujourd'hui, mais l'appel à la prudence des éleveurs de ne pas élever que sur ce critère semble être tout à fait pertinent. ● Il ne faut en effet pas perdre de vue qu'un chien est un ensemble d'éléments, et qu'à se focaliser sur un seul critère (encore peu connu), on risque de courir à la catastrophe en termes d'élevage. Éliminer tout chien porteur ou atteint d'une tare précise conduira à éliminer de nombreuses autres qualités. Il faut donc utiliser les outils génétiques avec précaution et en raisonnant sur l'ensemble des éléments qui constituent un chien, la rétine n'est en effet qu'une petite partie d'un chien. (Oberbauer et Sampson, 2001, Phoa, 2005) ● En outre, compte tenu de l'extrême fréquence des sujets atteints et porteurs, une sélection favorisant trop nettement et rapidement les chiens sains pourrait provoquer un appauvrissement génétique de la race, et ainsi révéler de nouvelles tares. Ce fut le cas chez le chien d'eau portugais pour la gangliosidose (GM1): l'élimination des chiens porteurs de GM1 de la reproduction eut lieu dans les années 1980 avec la sortie d'un test sanguin, ce qui aboutit à une augmentation très nette de l'APR dans cette race. Les éleveurs de cette race ont donc échangé une tare contre une autre. (Oberbauer et Sampson, 2001) Espérons que cela ne soit pas le cas en cocker anglais même si on observe hélas en ce moment en France, chez quelques éleveurs, un début de course à la production à tout prix de chiots sains pour les deux maladies pour lesquelles il existe des tests génétiques (ceux-ci deviennent alors un argument de publicité), parfois au détriment d'autres critères très importants. Au vu de la fréquence de l'allèle PRCD muté dans la race, le but de l'élevage ne doit pas être de retirer porteurs et atteints de la reproduction mais simplement de faire des mariages réfléchis avec un individu sain. ● Dans d'autres races ou d'autres pays, les clubs de races prennent position sur le sujet et encadrent la lutte contre une tare en mettant en place des schémas d'éradication réfléchis. Pour le setter irlandais, dans le cadre de la lutte contre la CLAD (Canine Leukocyte Adhesion Deficiency), dans un premier temps tous les animaux ont du être génotypés (ou issus de parents testés) avant d'être mis à la reproduction afin d'éviter les mariages pouvant produire des atteints mais les porteurs pouvaient être utilisés, à la seule condition que la génération suivante soit testée pour distinguer sains et porteurs. Ceci reste possible pendant 5 ans, puis le club ne permettra plus que l'enregistrement des naissances des animaux sains. L'étalement dans le temps permet de réduire progressivement la prévalence des porteurs sans affecter la variabilité génétique de la race et sans devoir retirer des individus de qualité de la reproduction à cause d'un seul critère. Cette initiative est très intéressante. La période d'éradication serait bien entendue adaptée à chaque tare et sa prévalence dans la race. (Oberbauer et Sampson, 2001) contre une autre. (Oberbauer et Sampson, 2001) Espérons que cela ne soit pas le cas en cocker anglais même si on observe hélas en ce moment en France, chez quelques éleveurs, un début de course à la production à tout prix de chiots sains pour les deux maladies pour lesquelles il existe des tests génétiques (ceux-ci deviennent alors un argument de publicité), parfois au détriment d'autres critères très importants. Au vu de la fréquence de l'allèle PRCD muté dans la race, le but de l'élevage ne doit pas être de retirer porteurs et atteints de la reproduction mais simplement de faire des mariages réfléchis avec un individu sain. ● Dans d'autres races ou d'autres pays, les clubs de races prennent position sur le sujet et encadrent la lutte contre une tare en mettant en place des schémas d'éradication réfléchis. Pour le setter irlandais, dans le cadre de la lutte contre la CLAD (Canine Leukocyte Adhesion Deficiency), dans un premier temps tous les animaux ont du être génotypés (ou issus de parents testés) avant d'être mis à la reproduction afin d'éviter les mariages pouvant produire des atteints mais les porteurs pouvaient être utilisés, à la seule condition que la génération suivante soit testée pour distinguer sains et porteurs. Ceci reste possible pendant 5 ans, puis le club ne permettra plus que l'enregistrement des naissances des animaux sains. L'étalement dans le temps permet de réduire progressivement la prévalence des porteurs sans affecter la variabilité génétique de la race et sans devoir retirer des individus de qualité de la reproduction à cause d'un seul critère. Cette initiative est très intéressante. La période d'éradication serait bien entendue adaptée à chaque tare et sa prévalence dans la race. (Oberbauer et Sampson, 2001) это была 80 страница - потом будет еще
Елена Игнатович: B. LA NÉPHROPATHIE FAMILIALE (NF) Cette maladie rénale héréditaire autosomique récessive affecte les jeunes cockers anglais et entraine leur décès avant l'âge de deux ans. La mutation responsable, entrainant une anomalie du collagène glomérulaire, a été découverte en 2007 (Davidson et al., 2007) et la néphropathie familiale fait depuis l'objet d'un test de dépistage. 1. RAPPEL SUR LE FONCTIONNEMENT ET LA STRUCTURE GLOMÉRULAIRE Les parois des capillaires glomérulaires, qui constituent la surface d'échange et de filtration sélective entre le sang et le rein est constituée de couches de cellules externes et internes et d'une couche médiane appelée membrane basale glomérulaire (MBG) (figure 36). Cette matrice extracellulaire contient un réseau de collagène de type IV, nécessaire pour maintenir la structure et la fonction des parois des capillaires glomérulaires. (Lees, 2005) La mutation d'un seul gène codant pour une des protéines constitutives de ce réseau suffit à supprimer l'intégrité de ce réseau et provoque ainsi la perte de structure 2. HISTORIQUE Connue depuis la fin des années 1940, cette maladie a d'abord été longtemps appelée à tort «hypoplasie de la corticale rénale» (renal cortical hypoplasia) d'après les découvertes d'autopsie car les cockers anglais atteints présentaient une diminution de masse corticale rénale. Lorsqu'il a été découvert qu'il s'agissait d'un processus dégénératif (et non d'une anomalie de développement), que la lésion rénale primaire affectait les glomérules (anomalie du collagène constituant leurs parois) et qu'elle se transmettait au sein de chiens génétiquement liés sur un mode autosomique récessif, ce terme a disparu au profit de l'appellation «néphropathie familiale» (familial nephropathy). (Robinson et al., 1985, Lees, 2005, Lees et al., 1997) Elle est analogue à la maladie d'Alport chez l'Homme et il existe des glomérulopathies héréditaires similaires dans d'autres races canines, notamment chez le Samoyède et le Bull terrier. (Lees et al., 1998(a)) 3. ÉPIDÉMIOLOGIE Elle affecte les jeunes cockers anglais, indifféremment mâles et femelles, âgés de 6 mois à 2 ans. (Lees et coll. 1998 (a)) L'incidence exacte de la maladie n'est pas connue. Avant la mise en place d'un test de dépistage génétique, le club de race français (SCF) recensait depuis plusieurs décennies quelques cas de NF chaque année, de l'ordre de 3 ou 4. (Gourdel, communication personnelle, 2008) Il s'agit donc d'une incidence relativement faible, mais ces données sont nécessairement minorées, d'une part à cause de la réticence des éleveurs à communiquer sur les tares héréditaires, et d'autre part parce que tous les cas suspects n'ont pas forcément fait l'objet d'investigations poussées et d'un diagnostic de néphropathie familiale. 4. SYMPTÔMES a) Signes cliniques L'animal atteint présente fréquemment un retard de croissance. Les symptômes classiques d'une insuffisance rénale apparaissent au fur et à mesure de l'aggravation des lésions glomérulaires et donc de la perte de fonction du rein: adynamie, anorexie, polyuro-polydipsie, vomissements, diarrhée, pelage terne, fonte musculaire... (Péchereau, 1996 et 2007, Lees, 2005) La vitesse d'évolution de la maladie est très variable. Quelques sujets atteints sont relativement asymptômatiques avant la phase finale de la maladie et la constatation d'une insuffisance rénale sévère, rendant difficile le diagnostic de néphropathie familiale. (Péchereau, 2007) b) Signes biologiques et autres examens complémentaires: ● Analyse urinaire: on note ○ une protéinurie, modérée puis marquée, apparue entre 5 et 8 mois d'âge en moyenne chez les cas étudiés. Le RPCU (rapport protéine sur créatinine urinaire) est un bon outil pour en évaluer la magnitude, il est dans ce cas généralement compris entre 5 et 10, voire parfois supérieur à 10 (valeur usuelle: <1). Cette protéinurie est le tout premier symptôme de la maladie, et elle persiste pendant toute l'évolution de la maladie. Elle s'accompagne parfois d'hématurie. ○ une diminution de la densité urinaire, de manière plus tardive. (Lees, 2005, Lees et al., 1997, Lees et al., 1998(a) et (b)) ● Analyses sanguines: ○ on observe les modifications biochimiques classiques d'une insuffisance rénale chronique (IRC), c'est à dire une augmentation de l'urée et de la créatinine sanguines, une hyperphosphatémie et une acidose métabolique. Une hypoalbuminémie et une hypercholestérolémie sont également présentes. ○ D'un point de vue hématologique, on met en évidence l'apparition d'une anémie. Une thrombocytopénie est parfois associée. (Lees, 2005, Lees et al. 1998 (a) et (b)) ● Autres examens complémentaires: ○ on ne note pas d'hypertension associée ○ les examens rénaux échographiques des animaux sont normaux tant qu'ils ne sont pas en phase urémique, on observe ensuite notamment une hyperéchogénicité de la corticale. ○ à l'inverse du syndrome d'Alport chez l'homme, ni surdité ni anomalies oculaires associées ne sont mises en évidence chez le cocker anglais atteint. (Lees et al. 1998 (a) et (b)) La rapidité d'évolution de la maladie varie beaucoup d'un individu à l'autre. L'intervalle de temps entre l'apparition de la protéinurie et l'apparition de l'urémie est compris entre 2 et 9 mois. (Lees et al., 1998 (b)) Une fois qu'une urémie modérée est détectée, le chien atteint présente en général dans les trois à six semaines suivantes le stade terminal d'insuffisance rénale (IRT). (Lees, 2005) 5. DIAGNOSTIC Le jeune âge de l'animal atteint est en faveur d'une cause génétique mais le diagnostic différentiel devra se faire avec les autres causes d'IRC chez le chien. a) Précoce et non invasif La protéinurie est la première anomalie détectable. Elle traduit la perte de sélectivité du filtre que constituent les glomérules lorsque ceux-ci commencent à se dégrader. (Péchereau, 2007) Une protéinurie persistante (d'abord modérée si la découverte se fait très tôt, puis marquée) chez un jeune cocker anglais (âgé de 3 à 12 mois) est souvent un bon indicateur de néphropathie familiale si aucune autre cause ne peut l'expliquer. Il s'agit d'un examen non invasif, facile à réaliser et qui permet un diagnostic précoce puisque la protéinurie apparaît bien avant les modifications sérologiques et hématologiques, ou encore l'isosthénurie. (Lees, 2005) Avant la découverte de la mutation et la commercialisation d'un test de dépistage génétique, la recherche régulière de protéinurie (par bandelettes urinaires par exemple) constituait la meilleure méthode de dépistage de la NF pour un jeune cocker anglais. (Péchereau, 2007) b) De certitude ● Deux alternatives possibles: ○ Biopsies rénales Les biopsies transcutanées, à l'aiguille, moins invasives que les biopsies sous coeliotomie, sont suffisantes pour poser le diagnostic de NF. (Lees et al. 1998(a)) ○ Prélèvement à l'autopsie ■ examen macroscopique nécropsique des reins A l'autopsie, les reins sont de couleur pâle, de forme normale, de taille plus réduite que la normale, mais pas nécessairement égale d'un rein à l'autre. La capsule rénale est adhérente au parenchyme, et une fois enlevée, la surface corticale présente un relief granuleux. Les reins sont anormalement fermes à la coupe. En coupe sagittale, la corticale est moins épaisse que sur un rein normal, toutefois cette réduction de l'épaisseur est irrégulière, d'à peine perceptible à environ 30%. On note parfois la présence de calcifications dans la medulla. (Lees et al 1997 et 1998(b), Robinson et al., 1985) ■ autres organes L'autopsie révèle parfois des lésions liées à l'urémie, par exemple des lésions gastriques (sous muqueuse, érosions au niveau du fundus...), des ulcères digestifs, un oedème pulmonaire, des plaques calcifiées sublinguales... (Robinson et al., 1985) ○ Précautions pour les tissus prélevés ■ échantillon: il doit impérativement s'agir de cortex rénal car il doit contenir des glomérules, et ce, en quantité suffisante. ■ fixation: la préparation des tissus prélevés doit être rapide après l'euthanasie, le décès du chien ou la réalisation de la biopsie. Le spécialiste américain de la question, le Dr G.E. Lees de l'université du Texas, recommande la réalisation de cubes de 1mm de cotés coupés sans écraser les tissus. La fixation classique au formol convient mal à la microscopie électronique à transmission, il est préférable d'utiliser un fixateur adapté à la MET et conservé de manière adéquate. L'immunomarquage se fait sur tissus non fixés mais conservés dans un milieu d'envoi spécifique (Michel's transport medium) puis congelés à l'azote liquide. ■ Lecture: peu de centres ont l'habitude d'examiner ces tissus et sont par conséquent capables de les interpréter. Il est donc conseillé de se renseigner au préalable auprès de ceux-ci pour connaître leurs exigences particulières afin de fournir des échantillons de qualité et de rendre le travail exploitable. Pour la France, les lames des cockers suspectés de NF sont envoyées à un seul lecteur, le Pr Delverdier, du service d'anatomopathologie de l'école nationale vétérinaire de Toulouse. (Lees, 2005, Péchereau, 2007) ● Histologie ○ microscopie optique (MO): Elle ne permet pas un diagnostic de certitude de NF car les lésions observables ne sont pas spécifiques de la néphropathie familiale. Le diagnostic de certitude requiert la microscopie électronique à transmission ou l'immunomarquage. La microscopie optique permet toutefois d'émettre des présomptions. Les reins présentent un ensemble d'anomalies indiquant une maladie glomérulaire progressive. Leur sévérité dépendent du stade de la maladie au moment d'obtention du tissu examiné. Les lésions (figure 37) concernent à la fois les glomérules (épaississement mésangial, fibrose glomérulaire et périglomérulaire, obsolescence glomérulaire) et l'espace interstitiel entre les tubules (lésions majeures au stade de l'insuffisance rénale, avec dégénération extensive des tubules, dilatation, atrophie, présence de cylindres protéiques intraluminaux, accompagnée d'une inflammation (infiltration lymphoplasmocytaire) et d'une fibrose interstitielles). Une fibrose médullaire est parfois présente, ainsi qu'une calcinose. (Lees, 2005, Lees et al. 1997) Les premières lésions au niveau des membranes basales glomérulaires (MBG) sont focales et modérées (figures 38 et 39), puis au fur et à mesure de l'évolution de la maladie, elles deviennent extensives et plus marquées (figure 40). Elles sont alors extrêmement caractéristiques de la pathologie: la MBG est épaissie et montre de nombreux sites de fragmentation multilaminaire et longitudinale, un contour épithélial irrégulier. On observe également la fusion de cellules épithéliales, de gros dépôts de collagène mésangial, et de nombreux macrophages. (Lees, 2005, Lees et al. 1997, Lees et al. 1998 (b)) ● Immuno-marquage On utilise des anticorps fluorescents spécifiques des peptides des différentes chaines de collagène constituant les membranes basales glomérulaires (MBG). Les chiens sains ont une forte réaction de fluorescence pour les chaînes α3, α4, et α5 de collagène de type IV, chaînes qui sont présentes dans leurs GBM, alors que les chiens atteints de NF ont une réaction totalement négative pour les chaines α3 et α4, absentes chez eux, réduite pour α5 et augmentée pour α1, α2 et α6 qui sont normalement un composant mineur du collagène des MBG chez le chien sain. Les animaux porteurs sains avérés présentent les mêmes caractéristiques que les animaux sains. (Lees et al. 1998 (b)). Le marquage immunitaire anormal est très spécifique de la néphropathie familiale du cocker anglais et peut être réalisé à tout stade de la maladie. (Lees, 2005) et de fonction du glomérule puis à terme, une insuffisance rénale. (Lees, 2005)
Елена Игнатович: 6. PRONOSTIC Il est désespéré. La maladie évolue inexorablement vers le décès de l'animal atteint, mais à un rythme variable d'un individu à l'autre. En moyenne, à partir de l'observation d'une urémie modérée, l'animal présente le stade d'insuffisance rénale terminale (IRT) dans les 3 à 6 semaines. (Péchereau, 2007, Lees, 2005) 7. TRAITEMENT C'est celui d'une insuffisance rénale chronique, il permet de ralentir légèrement l'évolution de la maladie. Il repose sur une alimentation adaptée aux chiens insuffisants rénaux et l'administration d'IECA (inhibiteurs de l'enzyme de conversion, type énalapril ou benazépril). Il permet de gagner quelques semaines à quelques mois de vie dans le meilleur des cas. (Lees, 2005, Péchereau, 1996 et 2007) La seule alternative serait la transplantation rénale, qui est actuellement le traitement de choix en médecine humaine pour le syndrome d'Alport. (Lees, 1998 (a), Golshayan et al., 2006) 8. ÉTIOLOGIE a) Cause génétique ● Historique de la découverte Dans les années 80, lors d'observation des lésions glomérulaires en microscopie électronique à transmission des cockers anglais atteints, l'analogie avec les lésions observées chez les hommes atteints du syndrome d'Alport étaient si fortes que l'on retint une étiologie voisine comme hypothèse probable. A la fin des années 1980, lorsqu'il fut avéré que le syndrome d'Alport était lié à une anomalie des chaines de collagène de type IV, on procéda à des investigations plus poussées sur la néphropathie familiale en se basant sur cette hypothèse de chaines de collagène défectueuses. (Lees, 2005, Davidson et al., 2007) Ce fut l'immunomarquage en 1998 des chaines de collagène de reins de cockers atteints qui fut l'étape décisive: il montra en effet une absence totale des chaines α3 et α4 du collagène de type 4 dans la membrane basale glomérulaire. Cela suggéra que la mutation responsable de la maladie affectait un des deux gènes codant cette protéine. Chacun des six gènes codant les chaines de collagène de type IV code pour une chaine différente, de 1 à 6. Celles-ci sont ensuite assemblées en hétérotrimèresα1-α1- α2,α3-α4-α5,α5-α5-α6. Dans le rein adulte, le réseau de collagène qui constitue le cadre structural de la membrane glomérulaire basale est composé de trimères α3-α4-α5 de collagène de type IV. Ce réseau est indispensable à la bonne structure et au bon fonctionnement du glomérule et toute altération ou absence entraine une maladie rénale de type syndrome d'Alport. Toute modification d'un des trois gènes codant pour les chaines α3, α4 et α5 peut entrainer le syndrome car un défaut dans l'une des chaines peut suffire à empêcher les trois chaines de s'assembler correctement en hétérotrimère. Le gène COL4A5 (qui code pour la chaine α5) est localisé sur le chromosome X et est responsable lors qu'il est muté du syndrome d'Alport chez l'Homme et des néphropathies canines liées à l'X (XLNH). Les gènes COL4A3 et COL4A4, codant respectivement les chaines α3 et α4 sont situés sur le chromosome 2 chez l'Homme et le chromosome 25 chez le chien. Lorsqu'une mutation affecte l'un de ces deux gènes, on a un syndrome d'Alport autosomal chez l'homme et l'on suspecte qu'elle soit aussi responsable de la néphropathie autosomique récessive du cocker anglais. (Davidson et al., 2007) ● Gène et mutation responsables de la néphropathie La découverte de la mutation se fit par PCR quantitative en temps réel (qRT-PCR), en comparant les concentrations en ARNmH des gènes COL4A3, COL4A4 et COL4A5 dans le cortex rénal de chiens atteints, porteurs et de statut inconnu. COL4A3 et COL4A5 furent rapidement écartés des causes possibles de la maladie car les concentrations en ARNm des chiens atteints et normaux étaient identiques alors que les chiens atteints présentaient une concentration réduite d'ARNm pour COL4A4. La mutation délétère était donc probablement dans le gène COL4A4 qui fut séquencé sur des animaux de statut connu puis les résultats furent comparés. (Davidson et al., 2007) La mutation fut ainsi identifiée: il s'agit d'une substitution du nucléotide numéro 115 (exon 3), une transversion avec le remplacement d'une base adénine par une thymine créant une mutation non sens (codon STOP prématuré au lieu d'une lysine). (Davidson et al., 2007) (figures 41 et 42) Deux SNPs (single nucleotide polymorphisms) qui ségrègent avec la maladie ont été mis en évidence (exon 4, deux subsitutions) mais ils n'altèrent pas la séquence codante du gène. Les animaux sains (homozygotes sains) présentent donc deux copies normales du gène (base A), les porteurs (hétérozygotes) possèdent l'allèle sain (A) et le délétère (T), alors que les animaux atteints (homozygotes mutés) possèdent deux copies de l'allèle muté (T). (Davidson et al., 2007) b) Conséquences au niveau des chaines de collagène Le mécanisme exact qui explique comment la mutation aboutit à la maladie reste relativement incertain. Toutefois, à partir du type de mutation et de ce qui est observé en immuno-marquage on peut émettre certaines hypothèses. On estime que le codon stop empêchant la formation de la chaine de collagène α4 complète, le peptide tronqué obtenu ne pourrait se lier avec ses partenaires normaux (chaines α3 et α5) pour former les hétérotrimères α3- α4-α5 stables. Sans ceux-ci, le seul réseau de collagène qui peut se former dans le rein du chien atteint est composé d'hétérotrimères α1- α1-α2 ou α5- α5-α6, ou d'un mélange des deux, expliquant ainsi qu'il y ait des chaînes α5 observables en immuno-marquage. Toutefois, le réseau obtenu n'est pas suffisant pour donner au glomérule une structure correcte, stable au cours du temps. La MBG se détériore, localement puis de plus en plus largement et sévèrement, provoquant ainsi peu à peu la perte de fonction du Le premier schéma représente les 47 exons et les introns du gène, celui du milieu un grossissement de la portion qui nous intéresse ici et le dernier montre la séquence de bases et leurs traduction en acides aminés de l'exon 3, des bases 106 à 157 pour les chiens atteints et sains. La transversion A-T causant un codon stop prématuré est mise en évidence par une astérisque et un cercle. glomérule puis celle du rein. (Lees 2005, Davidson et al., 2007). c) Comparaison avec le syndrome d'Alport chez l'homme et les glomérulopathies canines similaires L'Homme et d'autres races canines sont également concernées par des défauts génétiques de chaines de collagène de type IV. ● Chez l'Homme, le syndrome d'Alport se transmet majoritairement de manière liée à l'X (85% des cas) mais aussi de manière autosomique (15% des cas). Dans la forme la plus classique, liée à l'X (SALX), la maladie se développe chez l'enfant ou le jeune adulte sous forme d'une insuffisance rénale associée à une surdité acquise et des lésions oculaires. La prévalence de ce syndrome est estimée à 1/50000 naissances. Classiquement, et à l'inverse du cocker anglais, le premier symptôme perceptible est une hématurie qui apparaît pendant l'enfance, la protéinurie, puis l'insuffisance rénale chronique ne surviennent qu'ensuite au fur et à mesure de l'évolution de la maladie. Les manifestations extrarénales (hypoacousie (surdité de perception bilatérale et progressive), lenticône antérieur, parfois léomyomatose oesophagienne, anomalies rétiniennes...) s'expliquent par la présence du protomère α3-α4-α5 dans la cochlée, l'oeil etc. La forme liée à l'X est due à une mutation du gène COL4A5, et donc à une anomalie de la chaine α5. Les garçons portant le X muté sont plus sévèrement atteints que la majorité des filles hétérozygotes qui possèdent un allèle sain et un allèle muté (individus mosaïque: pendant le développement embryonnaire, une moitié des cellules ont le X normal activé, l'autre a le X anormal, ce qui fait qu'une quantité suffisante de collagène IV est généralement synthétisée). Seules 12% des femmes présentent une insuffisance rénale terminale (IRT) avant 40 ans en raison d'une inactivation majeure de leurs chromosomes X normaux; chez la majorité des femmes la maladie reste longtemps méconnue (hématurie intermittente, souvent microscopique, protéinurie absente, minime ou intermittente, elle peut n'apparaitre que lors des grossesses). Le risque d'IRT augmente après 60 ans. Chez les hommes atteints, l'évolution est très variable selon le type de mutation causale, on distingue des formes juvéniles (IRT vers l'âge de 20 ans) et adultes (IRT vers 40 à 50 ans). Les études sur le syndrome d'Alport ont révélé qu'il existe plus de 50 délétions ou mutations sur ce gène, le type d'anomalie génétique peut être corrélé à la sévérité de la maladie chez l'homme. (Lees et al. 1997, 1998(b), Golshayan et al., 2006, Gubler et al., 2007) Le diagnostic clinique se fait essentiellement comme chez le cocker par MET (les lésions observées sont identiques), éventuellement par immunohistochimie : dans la forme liée à l'X, les hommes atteints ne présentent pas du tout de de chainesα3-α4-α5 (l'anomalie de la chaine α5 empêche l'intégration normale des chaînes α3 et α4 dans le réseau de collagène de type IV) alors que les femmes hétérozygotes en ont seulement une distribution discontinue. Dans la forme autosomique récessive, ces chaines sont également absentes de la MBG mais présentes ailleurs comme dans la capsule de Bowman. (Lees et al. 1997, 1998(b), Gubler et al., 2007) La forme autosomique récessive (SAAR) est due à la mutation de COL4A3 et/ou COL4A4, sur le chromosome 2, causant des anomalies des chaines α3 et/ou α4, et ainsi l'absence du réseau α3-α4-α5 dans certaines portions de la MBG où il est normalement présent, les réseaux α1-α1-α2/α5-α5-α6 sont distribués normalement dans d'autres portions glomérulaires. Elle concerne hommes et femmes de la même manière, et elle évolue vers une IRT avant 30 ans. Il existe quelques familles où le syndrome d'Alport est du à une mutation dominante autosomique (SAAD), elle concerne COL4A3 ou COL4A4. (Lees et al. 1997, 1998(b), Golshayan et al., 2006, Gubler et al., 2007) Le traitement médical repose sur les mêmes principes que chez le chien, il est néphroprotecteur (IECA, hygiénique). La transplantation rénale préemptive à donneur vivant donne de bons résultats, même si 3% des patients (majoritairement atteints de formes sévères) développent une glomérulonéphrite sévère avec anticorps anti-MBG. (Lees et al. 1997, 1998(b), Golshayan et al., 2006) ● Chez le Samoyède, la néphropathie héréditaire est également liée à l'X. L'évolution de la maladie chez les chiens atteints est beaucoup plus rapide que chez le cocker anglais, puisque l'immunomarquage est anormal dès la naissance, la structure anormale (identique à celle observée chez le cocker) s'observe en microscopie électronique à transmission dès l'âge d'un mois, la protéinurie est présente à l'âge de trois mois. Mâles affectés et femelles porteuses montrent des lésions de la MBG (alors que chez le cocker anglais, l'individu porteur a une structure rénale normale), ainsi qu'une protéinurie mais il n'y pas de progression chez les femelles alors que les lésions des mâles sont extensives et conduisent à une insuffisance rénale sévère à l'âge de un an. Les mâles décèdent donc plus rapidement que les cockers anglais atteints, en moyenne entre 8 et 15 mois. Le gène responsable est également celui de la chaine α5 de collagène de type 4, au niveau de l'exon 35, une substitution qui forme un codon stop prématuré. (Lees et al. 1997, 1998(b)) Le samoyède constitue donc un meilleur modèle canin d'étude du syndrome humain d'Alport pour la forme liée à l'X (SALX) mais le cocker anglais représente un bon modèle (le seul naturel actuellement, l'autre modèle étant des souris transgéniques) pour les formes récessives autosomiques de la maladie (SAAR), même si les mutations des différentes espèces et races n'ont pas exactement les mêmes conséquences en termes d'anomalies de chaines, les lésions sont similaires. Les modèles canins permettent de mieux comprendre la destruction progressive des néphrons et de tester des méthodes de thérapie génique ou pharmacologique. (Lees et al., 1998(b), Gubler et al., 2007)
Елена Игнатович: 9. PRÉVENTION EN ÉLEVAGE CANIN ● Un test génétique est commercialisé depuis 2007, il l'est pour l'Europe par la société lyonnaise Antagène. Pour l'instant le club de race et le SCC ne reconnaissent pas officiellement les tests génétiques, mais leur intérêt en sélection est indéniable et de nombreux éleveurs de cockers anglais ont fait tester leur cheptel pour la NF. ● Résultats En janvier 2008, Antagène a dépisté 12% de porteurs sur environ mille chiens (communication personnelle). Les deux sous-populations unicolores et pluricolores ont été analysées (tableau 14), pour voir s'il existe une différence significative entre elles (populations souvent élevées en parallèle mais peu croisées entre elles), car historiquement les éleveurs décrivent la NF comme une maladie de pluricolore. Les animaux homozygotes mutés sont des confirmations de diagnostics de cas cliniques. D'après Antagène, la différence est statistiquement significative, la population unicolore est plus concernée par la NF que les pluricolores, contrairement aux observations historiques et leurs cas avérés (dont on trouve la publication sous forme de listes sur internet du type http://www.caras-cocker.de/FN_cases.htm) qui sont majoritairement des chiens pluricolores. Ce décalage peut probablement être expliqué d'une part par la plus grande expérience de gestion de la NF chez les éleveurs de cockers pluricolores, et d'autre part par le fait que la majorité des cockers unicolores porteurs sains (au statut publié) sont issus de lignées voisines dans lesquelles on retrouve certains étalons porteurs ayant beaucoup reproduit récemment. Avec la commercialisation d'un test de dépistage, la prévalence de la maladie devrait diminuer et l'incidence de porteurs sains aussi. La NF est une maladie qui présente peu d'atteints dans la population de cocker anglais (notamment en raison de leur décès rapide), mais 12% de porteurs sont présents dans la race, ce qui est relativement peu mais non négligeable. Le test permet d'éviter de produire des animaux atteints en utilisant au moins un reproducteur homozygote sain par mariage, et au fil des générations d'éradiquer la maladie. Au vu de la faible proportion de porteurs sains, contrairement à l'APR, et de la gravité de la maladie, on pourrait s'interroger ici sur l'intérêt de mettre à la reproduction les chiens porteurs de NF qui n'ont pas par ailleurs d'excellentes qualités à apporter à la race, et ainsi «disperser» des allèles délétères, alors qu'il existe de nombreux chiens sains par ailleurs. Le plus raisonnable serait de ne faire reproduire que les porteurs de grande qualité, de tester tous les chiots obtenus, et destiner les chiots porteurs au rôle de chien de compagnie. Le test génétique associé à la clinique et à l'histologie permet aussi de faire la distinction avec d'autres affections rénales qui affecteraient un jeune cocker anglais (dysplasie rénale par exemple, du type PNP (progressive nephropathy) décrite sur des cockers anglais en Suède) ou de confirmer des diagnostics de cas cliniques. La néphropathie familiale, terrible maladie létale redoutée par tous les éleveurs de cockers anglais a donc enfin ses mécanismes connus et fait l'objet d'un test de dépistage, outil précieux en élevage. Les résultats sont meilleurs que pour l'APR, une plus petite fraction de la population de cockers est porteuse de cette tare (12% contre 55% de porteurs et atteints en APR), mais c'est toujours trop au vu des conséquences dramatiques de la maladie. Toutefois grâce aux éleveurs sérieux qui testent leurs cheptels et font des mariages raisonnés, la NF pourrait disparaître en quelques générations de l'élevage de sélection. L'élevage du cocker anglais profite donc déjà de tests génétiques pour ses deux tares principales, ce qui est une grande chance par rapport à d'autres races. L'utilisation raisonnée de ces outils, sans perdre de vue les autres critères importants, devrait profiter à la race et donc aux acquéreurs des chiots qui ne pourront plus souffrir de ces deux pathologies. Hélas, ces tests ne bénéficieront au mieux qu'à une minorité d'entre eux, une petite fraction parmi ceux inscrits au LOF, car la majorité des chiens vendus en France sont d'apparence de race et ne font l'objet d'aucune sélection ni dépistage malgré des risques génétiques vraisemblablement similaires à ceux des chiens inscrits au LOF. CONCLUSION Le cocker anglais, également appelé cocker spaniel, est une race canine britannique sélectionnée à l'origine pour la chasse de petits gibiers en terrain difficile. Il est aussi fort apprécié en tant que chien de compagnie. Il représente un bon exemple de la diversité des domaines de la génétique canine. Il possède une très grande variété de robes dont le déterminisme complexe bénéficie des dernières découvertes en génétique moléculaire. Il peut notamment être atteint de deux maladies héréditaires autosomiques récessives, l'atrophie progressive de la rétine et la néphropathie familiale, pour lesquelles il existe depuis peu des tests de dépistage moléculaires. Ces deux affections s'avèrent aussi être des modèles de maladies humaines: l'atrophie progressive de la rétine forme prcd (APR-prcd) pour la rétinite pigmentaire RP17 et la néphropathie familiale pour le syndrome d'Alport. Les deux espèces bénéficient alors des avancées simultanées en génétique humaine et en génétique animale. Le développement de tests génétiques est précieux en élevage canin; on est désormais en mesure de produire des cockers anglais qui ne déclareront ni APR-prcd, ni néphropathie familiale. Toutefois, il convient de les utiliser avec prudence, sans faire table rase de la sélection passée et sans vouloir produire à tout prix et immédiatement des chiens homozygotes sains, au risque de perdre d'autres qualités, de diminuer la variabilité génétique et de faire émerger de nouvelles tares. Ces tests sont des outils intéressants et doivent s'ajouter aux éléments de sélection déjà existants chez le cocker anglais (la beauté, les aptitudes au travail, la cohérence du pedigree, le bon caractère, le dépistage des autres tares oculaires et de la dysplasie coxo-fémorale), sans les supplanter.
Елена Игнатович: RÉFÉRENCES BIBLIOGRAPHIQUES 1. ACLAND G.M., et al., (1998) Linkage analysis and comparative mapping of canine progressive rod- cone degeneration (prcd) establishes potential locus homology with retinitis pigmentosa (RP17) in humans Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, volume 95, 3048-3053 2. ANDRE C., GALIBERT F., (2005) La génétique canine: intérêt en médecine vétérinaire et humaine Bulletin de l'Académie Vétérinaire de France, tome 158, supplément du 4, 467-477 3. ANDRE C. et al., (2005) Atrophie progressive de la rétine chez le cocker anglais Le point vétérinaire, volume 36, (258), 12-13 4. BORSDORF B., (2008) DNA Ergebnisse> PRA > English cocker spaniel (publication de résultats pour l'APR: statistiques Optigen, résultats nominatifs) Site de l'élevage allemand Cara's Page consultées en juin 2008 Adresses URL: http://www.caras-cocker.de/dna_2.htm 5. BOWERS G., (2007) The sable coloured cocker spaniel, European Spaniel Congress, 21.07.2007, Stockerau Transmission de notes personnelles 6. BROOKS M., SARGAN D.R., (2001) Genetic aspects of Disease in Dogs in: RUVINSKY A., SAMPSON P., (2001), the Genetics of the Dog, CABI Publishing, Oxon 191-242 7. CHAUDIEU, G. (2004) Affections oculaires héréditaires ou à prédisposition raciale chez le chien Editions du Point Vétérinaire, Maisons-Alfort, 328 p. 8. CHAUDIEU, G. , MOLON-NOBLOT, S. (1997) Numéro Spécial : Ophtalmologie du chien Pratique médicale et chirurgicale de l'animal de compagnie, vol. 32 9. DAVIDSON G.A, BELL R.J., LEES G.E., KASHTAN C.E., DAVIDSON G.S., MURPHY K.E., (2007) Genetic Cause of Autosomal Recessive Hereditary Nephropathy in the English Cocker Spaniel. Journal of Veterinary Internal Medicine, 21, 394–401 10. DENIS, B., (1997) Étude génétique du phénotype du chien: Génétique et phanéroptique In: Génétique et sélection chez le chien, éditions PMCAC, Paris, 67-87 11. DZIEZYC J., MILLICHAMP N.J. (2007) Atlas d'ophtalmologie canine et féline Masson, Paris, 246p 12. EUKANUBA, (2008) Le cocker spaniel anglais, livret de l'aliment Eukanuba breed nutrition Cocker Spaniel, 30 p, envoyé sur demande depuis le site internet de la marque [en ligne] page consultée de janvier à juin 2008 adresse URL: http://www2.pgsampling.com/eukanuba/breedbooks/breedbook.php? useLanguage=fr-be&breed=englishcockerspaniel 13. EZVAN O., (2001) Existe-t-il des races de chien qui soient de façon innée gentilles ou agressives? Le point vétérinaire, volume 32, (219), 11 14. FELIX J.E., (2005) New mutation test for prcd-PRA (Communiqué Optigen sur l'APR) The Cocker Spaniel Club Yearbook, 2005, 31-34 15. GIRAULT COLLINET C., (1983) Le Cocker spaniel (types anglais et américain) Thèse de Doctorat Vétérinaire, Faculté de médecine, Créteil, 77 p. 16. GOLSHAYAN D. et al. (2006) Aspects cliniques et génétiques du syndrome d'Alport Revue médicale suisse, volume 2, 55, 593-598 17. GUBLER M.-C., HEIDET L., ANTIGNAC C., (2007) Syndrome d'Alport ou néphropathie héréditaire hématurique progressive avec surdité Néphrologie et thérapeutique, 3, 113-120 18. HANNEDOUCHE T., (2007) Protéinurie Site internet Nephrohus e-learning Page consultée en juin 2008 Adresse URL: http://www.nephrohus.org/s/spip.php?article85 19. HILTY D. M., BRADY K. T., HALES R. E., (1999) A review of bipolar disorder among adults Psychiatric Services, volume 50, 2, 201-213 20. HORAK P., KNOLL A., DVORAK J., (2006) The retinal fascin gene 2 (FSCN2)- partial structural analysis and polymorphism detection in dogs with progressive retinal atrophy (PRA) Journal of applied genetics, volume 47, (4), 361-364 21. KERNS J.A., et al (2007) Linkage and segregation analysis of black and brindle coat color in domestic dogs Genetics, Volume 176, 1679-1689 22. LAVOIE M.-P., (2007) Évaluation de la photosensibilité rétinienne dans le but d'élucider le dérèglement neurochimique à l'origine du trouble affectif saisonnier et les mécanismes biologiques de la luminothérapie Thèse de doctorat de médecine expérimentale, Université de Laval, Québec Site internet de l'Université de Laval, Québec [en ligne] Page consultée en juin 2008; Adresse URL: http://archimede.bibl.ulaval.ca/archimede/files/1e333b36-6e06-4caa-8aac- c9380cf7a33f/ch01.html 23. LEES, G.E. (2005), Familial Nephropathy (FN) in [English] Cocker Spaniel Dogs site du club de race américain: English Cocker Spaniel Club of America [en ligne], page consultée de janvier à juin 2008, adresse URL: http://www.ecsca.org/fnlees05.html 24. LEES G., WILSON P.D., HELMAN R.G., HOMCO, L.D, FREY M.S, (1997) Glomerular ultrastructural findings similar to hereditary nephritis in 4 english cocker spaniels. Journal of veterinary internal medicine, vol 11, no 2, march – april 1997, 80-85 25. LEES G.E., HELMAN R.G., HOMCO L.D, MILLICHAMP N.J, HUNTER J.F., FREY M.S, (1998, (a)) Early diagnosis of familial nephropathy in English cocker spaniels, Journal of the American Animal Hospital Association, 1998, Vol 34, Issue 3, 189-195 26. LEES G.E. et al. (1998 (b)) A model of autosomal recessive Alport syndrome in English cocker spaniel dogs. Kidney International, 1998, 54, 706–719 27. LICARI, S., (1997) Le cocker anglais Vos chiens magazine, (146) 14-24 28. LICARI, S., (2005) Le cocker anglais Vos chiens magazine, (234) 22-31 29. LITTLE C.C., (1957) The inheritance of coat color in dogs, 6ème edition Howell Book House, New York, 194 p 30. OBERBAUER A.M., SAMPSON J., (2001) Pedigree analysis, genotype testing and genetic counselling in: RUVINSKY A., SAMPSON P., the Genetics of the Dog, CABI Publishing, Oxon 461-483 31. PACHETEAU C. (2003) Tout savoir sur le cocker anglais Chien magazine no 14, Magbis publications, 67 p 32. PAGEAT P., (1995) Pathologie du comportement du chien Éditions du point vétérinaire, Maisons Alfort, 360 p 33. PAGEAT P., (1997) Les dysthymies, Le point vétérinaire, volume 28, (187), 37-41 34. PECHEREAU D., (1996) les dysplasie rénales chez le chien, le point vétérinaire, volume 28, (numéro spécial affections héréditaires et congénitales chez les carnivores domestiques), 194-196 35. PECHEREAU D., (2007), La néphropathie familiale (FN) Site internet du Spaniel Club [en ligne], page consultée de janvier à juin 2008, adresse URL: http://www.spanielclub.net/util/fn.shtml 36. PEREZ-GUISADO J., LOPEZ-RODRIGUEZ R., MUNOZ-SERRANO A., (2006) Heritability of dominant–aggressive behaviour in English Cocker Spaniels Applied Animal Behaviour Science, Volume 100, 219-227 37. PETERSEN-JONES, S.M., (1998) A review of research to elucidate the causes of thegeneralized progressive retinal atrophies The Veterinary Journal, Volume 155, (1), 5-18 38. PHOA E., (2005) To test or not to test – that is the question The Cocker Spaniel Club Yearbook, 2005, 35-39 39. PODBERSCEK A.L., SERPELL J.A., (1996) The English Cocker Spaniel: preliminary findings on aggressive behaviour. Applied Animal Behaviour Science, Volume 47, 75-89 40. PODBERSCEK A.L., SERPELL J.A., (1997) Environmental influences on the expression of aggressive behaviour in English Cocker Spaniels. Applied Animal Behaviour Science, Volume 52, 215-227 41. REIBELL DE SAINT FIRMIN A. (1996) English cocker spaniel: historique in: Spaniel club français, 1996, Les spaniels, tome 1, Editions R. Thelot, Paris, 423p, 77-94 42. ROBINSON W.F., HUXTABLE C.R., GOODING J.P., (1985) Familial nephropathy in Cocker Spaniels Australian Veterinary Journal, 62, (4) 43. ROYAL CANIN, (2008) English and American Cockers spaniel, tailor made nutrition for cockers, brochure de l'aliment cocker 25, 31 p site royal canin, consulté en juin 2008[en ligne] adresse URL: http://www.breednutrition-rc.com/files/pdf/specific_breed_brochure/6_rc_specific_breed_brochure.pdf 44. ROZE, M. (1996) les affections rétiniennes le Point Vétérinaire, volume 28, numéro spécial «affections héréditaires et congénitales des carnivores domestiques», 454-458 45. SAMAILLE, J.P., (1994) Les dysthymies du chien L'action vétérinaire, (1301), 15-18 46. SCHMUTZ, S. M., BERRYERE, T. G. (2007) Genes affecting coat colour and pattern in domestic dogs: a review. Animal Genetics, volume 38, (6), 539-549 47. SPONENBERG D.P., ROTHSCHILD M.F, (2001) Genetics of coat colour and hair texture in: RUVINSKY A., SAMPSON P., the Genetics of the Dog, CABI Publishing, Oxon 62-84 48. STRAIN G.M. (2004), Deafness prevalence and pigmentation and gender associations in dog breeds at risk The Veterinary Journal 167, 23–32 49. STRAIN G.M., (2006) Sordera Hereditaria en Perros y Gatos (Hereditary Deafness in Dogs and Cats) Congreso Internacional de Medicina, Cirugia y Zootechnia en Perros, Gatos y otras Mascotas, Acapulco, Mexico, May 2006. Site de l'Université de l'état de Lousiane, consulté en mai 2008 [en ligne] Adresse URL: http://www.lsu.edu/deafness/MexicoDeafTalk2006.pdf 50. VAN WESSEM H. (2003), Le cocker anglais, Animalia Editions, Campsegret, 173 p 51. ZANGERL B. et al., (2006) Identical mutation in a novel retinal gene causes progressive rod-cone degeneration in dogs and retinis pigmentosa in humans Genomics, 88, 551-563 TEXTES LEGISLATIFS 52. Convention européenne pour la protection des animaux de compagnie, (1987) Faite à Strasbourg le 13/11/1987, signée par la France le 18/12/1996 Site du conseil européen, consulté en juillet 2008 [en ligne] adresse URL: http://conventions.coe.int/Treaty/fr/Treaties/Html/125.htm 53. Décret n° 2004-416 du 11 mai 2004 portant publication de la convention européenne pour la protection des animaux de compagnie, (2004) JORF n°115 du 18 mai 2004 page 8784, texte n° 14 Site Legifrance, consulté en juillet 2008 [en ligne] Adresse URL : http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do? cidTexte=JORFTEXT000000247819&dateTexte=&fastPos=1&fastReqId=11925570 67&oldAction=rechTexte
Елена Игнатович: Это была вторая часть, а теперь первая - поставьте нормально потом, хорошо?
Елена Игнатович:
Елена Игнатович: A Monsieur le Professeur Pierre-Yves Mure de la faculté de Médecine de Lyon, Qui nous a fait l'honneur d’accepter la présidence de notre jury de thèse. Hommages respectueux. A Madame le Professeur Françoise Grain, de l’Ecole Nationale Vétérinaire de Lyon, qui nous a fait l’honneur d’encadrer notre thèse. Qu'elle trouve ici le témoignage de notre profond respect et de notre gratitude pour ses précieux conseils, sa grande disponibilité et sa gentillesse. A Madame le Docteur Jacquemine Vialard de l’Ecole Nationale Vétérinaire de Lyon, qui nous a fait l’honneur et la gentillesse de participer à notre jury. Sincères remerciements. A Anne Thomas, de la société Antagène qui nous a très gentiment reçus et a répondu avec patience à nos nombreuses questions. Sincères remerciements. Aux nombreux éleveurs de cockers anglais, qui nous ont permis d'utiliser leurs photographies, et ont eu la gentillesse de répondre à toutes nos questions. Sincères remerciements.
Елена Игнатович: Table des matières INTRODUCTION ......................................................... 17 I. PRÉSENTATION DE LA RACE COCKER ANGLAIS ....................... 19 A. ORIGINE ET HISTORIQUE DE LA RACE............................................................19 B. STANDARD DU COCKER ANGLAIS..................................................................21 C. UTILISATIONS...............................................................................................24 1. Chien de chasse......................................................................................24 2. Chien de compagnie................................................................................24 D. ENTRETIEN ET SANTÉ...................................................................................25 1. Entretien.................................................................................................25 2. Santé.......................................................................................................26 3. Alimentation............................................................................................27 E. ÉLEVAGE DU COCKER ANGLAIS EN FRANCE ET DANS LE MONDE.....................28 1. En France................................................................................................28 2. Dans le reste du monde..........................................................................35 II. DÉTERMINISME GÉNÉTIQUE DES COULEURS DE ROBE ................ 37 A. RAPPELS SUR LES PIGMENTS DU PELAGE........................................................37 B. PRÉSENTATION DES DIX-HUIT COULEURS DE ROBE........................................38 C. DÉTERMINISME.............................................................................................43 1. Nomenclature classique..........................................................................43 2. Apports de la génétique moléculaire.......................................................47 III. ÉTUDE GÉNÉTIQUE DU CARACTÈRE ................................. 55 A. LE CARACTÈRE AGRESSIF DU COCKER ANGLAIS.............................................55 1. Étiologie des agressions..........................................................................56 2. Facteurs intrinsèques à l'individu............................................................56 3. Facteurs externes....................................................................................57 4. Transmission de la dominance................................................................58 B. UN TROUBLE PATHOLOGIQUE DU COMPORTEMENT: LA DYSTHYMIE...............59 1. Étude générale........................................................................................59 2. Étude spécifique: la dysthymie du cocker anglais...................................63 IV. ÉTUDE DE DEUX TARES HÉRÉDITAIRES DU COCKER ANGLAIS ...... 67 A. L'ATROPHIE PROGRESSIVE DE LA RÉTINE (APR-PRCD)....................................67 1. Rappels d'ophtalmologie.........................................................................67 2. Présentation générale de l'affection........................................................69 3. Épidémiologie..........................................................................................70 4. Symptômes et diagnostic........................................................................70 5. Pronostic et traitement............................................................................74 6. Étiologie..................................................................................................74 7. Prévention : intérêt du test génétique.....................................................75 8. Aspect légal de l'APR...............................................................................80 B. LA NÉPHROPATHIE FAMILIALE (NF) ...............................................................81 1. Rappel sur le fonctionnement et la structure glomérulaire.....................81 2. Historique................................................................................................82 3. Épidémiologie..........................................................................................82 4. Symptômes.............................................................................................82 5. Diagnostic ..............................................................................................83 6. Pronostic.................................................................................................87 7. Traitement...............................................................................................88 8. Étiologie..................................................................................................88 9. Prévention en élevage canin...................................................................93 CONCLUSION ........................................................... 95 RÉFÉRENCES BIBLIOGRAPHIQUES ........................................ 97
Елена Игнатович: Index des figures Figure 1: Obo (Van Wessem, 2003)............................................................................................20 Figure 2: Lucky Star of Ware (Van Wessem, 2003)....................................................................20 Figure 3: Sh Ch Canigou Cambrai (Van Wessem, 2003)............................................................21 Figure 4: Représentation schématique de la morphologie d'un cocker anglais.........................21 Figure 5: Un cocker anglais au rapport......................................................................................24 Figure 6: Un exemple de douce expression de cocker anglais..................................................25 Figure 7: Toilettage du cocker anglais........................................................................................26 Figure 8: Cocker anglais noir.....................................................................................................40 Figure 9: Cocker anglais noir et feu .........................................................................................40 Figure 10: Cocker anglais chocolat............................................................................................40 Figure 11: Cocker anglais chocolat et feu. ................................................................................40 Figure 12: Cocker anglais fauve.................................................................................................40 Figure 13: Cockers anglais zibelines..........................................................................................40 Figure 14: Cocker anglais bleu (rouanné) .................................................................................41 Figure 15: Cocker anglais noir et blanc.....................................................................................41 Figure 16: Cocker anglais tricolore noir rouanné. .....................................................................41 Figure 17: Cocker anglais tricolore noir particolore...................................................................41 Figure 18: Cocker anglais marron rouanné................................................................................41 Figure 19: Cocker anglais marron et blanc particolore..............................................................41 Figure 20: Cocker anglais tricolore marron rouanné..................................................................42 Figure 21: Cocker anglais tricolore marron particolore..............................................................42 Figure 22: Cocker anglais orange et blanc rouanné .................................................................42 Figure 23: Cocker anglais blanc et orange particolore...............................................................42 Figure 24: Cocker anglais zibeline rouanné...............................................................................42 Figure 25: Marquages d'un chiot zibeline chocolat et d'un chiot chocolat et feu......................42 Figure 26: Chienne cocker bleu rouan à différents âges............................................................46 Figure 27: Exemple d'une portée de chiots de coloris variés....................................................52 Figure 28: Évolution du nombre de cas de dysthymie du cocker spaniel entre 1983 et 1993, d'après Pageat, (1997)..............................................................................................................64 Figure 29: Schéma de coupe transversale de rétine, d'après Dziezyc et Millichamp, (2007)....68 Figure 30: Structure cellulaire de la rétine (Lavoie, 2007).........................................................68 Figure 31: Schématisation d'un fond d'oeil normal....................................................................68 Figure 32: Schématisation de fonds d'oeil: normal (A), présentant les premiers signes d'APR (B) et un stade avancé d'APR (C)...............................................................................................71 Figure 33: Exemple schématique d'ERG d'un chien sain et d'un chien atteint d'APR................72 Figure 34: Comparaison de coupes transversales d'oeil normal et atteint d'APR, d'après Dziezyc et Millichamp, (2007)...................................................................................................73 Figure 35: Exemple d'une carte de liaison génétique, (Acland et al., 1998)..............................75 Figure 36: Schéma de glomérule, d'après Hannedouche, (2007)..............................................81 Figure 37: Aspect en microscopie optique d'une biopsie rénale d'un chien affecté de NF, âgé de 6 mois. (x400), (Lees et al. 1998 (b))...................................................................................85 Figure 38: Aspect en MET d'une biopsie rénale d'un cocker anglais de 6 mois sain. (x4660), (Lees et al. 1998 (a)).................................................................................................................86 Figure 39: Aspect en MET d'une biopsie rénale d'un cocker anglais de 6 mois atteint de NF (x4660), (Lees et al. 1998 (a))...................................................................................................86 Figure 40: Aspect en MET d'une biopsie rénale d'un cocker anglais de 13 mois atteint de NF. (x4660), (Lees et al. 1998 (a))...................................................................................................87 Figure 41: Chromatographie révélant les séquences ADN de cockers anglais sains, porteurs et atteints de NF (Davidson et al. 2007)........................................................................................89 Figure 42: Diagramme représentant la mutation du gène COL4A4 causant la néphropathie héréditaire autosomique récessive du cocker anglais (Davidson et al., 2007)..........................90 Index des tableaux Tableau 1: Besoins spécifiques et solutions nutritionnelles proposées par Royal Canin avec l'aliment cocker 25 (Royal Canin, 2008)....................................................................................28 Tableau 2: Évolution du nombre d'adhérents au SCF ces dernières années..............................29 Tableau 3: Évolution du nombre de naissances de cockers anglais inscrits au LOF..................30 Tableau 4: Évolution du nombre de confirmations de cockers anglais entre 2000 et 2006.......30 Tableau 5: Évolution du nombre d'engagements en cocker anglais à la Nationale d'élevage. 31 Tableau 6: Évolution du nombre de carnets de travail demandés pour les cockers anglais ces dernières années.......................................................................................................................32 Tableau 7: Évolution du nombre de parcours de field trials effectués par des cockers anglais ces dernières années.................................................................................................................32 Tableau 8: Grille de cotation du cocker anglais ........................................................................33 Tableau 9: Tableau récapitulatif des loci et gènes impliqués dans le déterminisme de robe du cocker anglais............................................................................................................................50 Tableau 10: Résultats Antagène des tests d'APR-prcd de plusieurs centaines de cockers anglais (communication personnelle, janvier 2008)..............................................................................76 Tableau 11: Résultats mondiaux des tests d'APR-prcd au 31 décembre 2007 portant sur 4952 cockers anglais, d'après Borsdorf, (2008).................................................................................76 Tableau 12: Résultats des tests APR-prcd par sous-population unicolore et pluricolore dans les résultats nominatifs publiés, d'après Borsdorf, (2008)..............................................................77 Tableau 13: Évolution des résultats Optigen (résultats cumulés) en pourcentages entre 2003 et 2007, d'après Borsdorf, (2008)..................................................................................................77 Tableau 14: Résultats d'Antagène pour le test de dépistage de la NF dans les deux sous- populations de cocker anglais (communication personnelle, juin 2008)...................................93 Liste des abréviations APR Atrophie progressive de la rétine CACIB Certificat d'aptitude au championnat international de beauté CACIT Certificat d'aptitude au championnat international de travail CACS Certificat d'aptitude à la conformité au standard CACT Certificat d'aptitude au championnat de travail ERG Electrorétinogramme ERP Epithélium rétinien pigmenté ETEC Évaluation des troubles émotionnels du chien FCI Fédération cynologique internationale FT Field trials IECA Inhibiteurs de l'enzyme de conversion de l'angiotensine IRC Insuffisance rénale chronique IRT Insuffisance rénale terminale LOF Livre des origines français MBG Membrane basale glomérulaire MET Microscopie électronique à transmission MO Microscopie optique ND Nom déposé NF Néphropathie familiale prcd Progressive rod-cone degeneration PUPD Polyuro-polydipsie qRT-PCR Quantitative real time polymerase chain reaction RP Rétinite pigmentaire RPCU Rapport protéines sur créatinine urinaire SAAD Syndrome d'Alport autosomique dominant SAAR Syndrome d'Alport autosomique récessif SALX Syndrome d'Alport lié à l'X SCC Société Centrale Canine SCF Spaniel Club Français Sh Ch Show Champion SNP Single nucleotide polymorphism TAN Test d'aptitudes naturelles XLHN X linked hereditary nephropathy
Елена Игнатович: INTRODUCTION Le cocker anglais, également nommé cocker spaniel, est une race canine ancienne, créée en Grande Bretagne à partir d'épagneuls continentaux. Sélectionné à l'origine pour la chasse, il rencontre également un fort succès en tant que chien de compagnie (9ème rang des inscriptions provisoires au LOF en 2007). Ce rôle de chien de compagnie a d'ailleurs été immortalisé par le dessinateur Jean Roba dans sa célèbre série de bande dessinée Boule et Bill qui retrace les aventures d'un jeune garçon Boule et de son cocker anglais fauve Bill, contribuant ainsi un peu plus à l'engouement du public pour cette race. Cette race canine populaire et répandue en France, n'a fait pourtant l'objet que d'une seule thèse de doctorat vétérinaire jusqu'ici (Girault Collinet, 1983), thèse essentiellement consacrée à l'histoire de la race, ses aptitudes au travail et sa morphologie. Rien n'a jusqu'à présent permis de faire le point sur les différents aspects de la génétique du cocker anglais, sujet pourtant très actuel grâce à de nombreuses découvertes permises par l'essor des outils de génétique moléculaire, concernant le déterminisme des couleurs de robes canines et le développement récent de tests de dépistage pour deux tares héréditaires fréquentes dans la race. Ces deux maladies présentent par ailleurs des analogies fortes avec des maladies humaines, et le cocker anglais en constitue un modèle d'étude. Cette race canine se caractérise aussi malheureusement par une mauvaise réputation liée à son caractère; quelle en est l'origine, est-elle justifiée? Le but de cette thèse sera donc de synthétiser les différents aspects génétiques de la race cocker anglais. Après une partie générale de présentation de la race, où les points déjà abordés dans la thèse de 1983 ne seront pas détaillés, nous nous attacherons à étudier les différents aspects génétiques de la race: tout d'abord le déterminisme de la grande variété de robes du cocker anglais, puis les influences de la génétique sur son caractère et enfin nous étudierons deux tares héréditaires, une pathologie oculaire: l'atrophie progressive de la rétine et une maladie rénale: la néphropathie familiale.
Елена Игнатович: . PRÉSENTATION DE LA RACE COCKER ANGLAIS Le nom originel du cocker anglais est English Cocker Spaniel ou encore Cocker spaniel. Dans le monde entier le terme cocker spaniel désigne un cocker anglais, sauf aux Etats- Unis où il désigne le cocker américain. A. ORIGINE ET HISTORIQUE DE LA RACE Le cocker anglais est, comme son nom l'indique, originaire de Grande-Bretagne. Il descend des épagneuls continentaux (d'Espagne ou plus vraisemblablement de France) qui y furent introduits dès le Moyen Age. Ces épagneuls sont décrits dans le Livre de la Chasse, ouvrage médiéval de référence du Comte de Foix, Gaston «Phébus», comme étant des chiens de taille forte, au poil clair, de caractère très démonstratif, joyeux et attaché à son maître au point de ne pas s'en éloigner même en action de chasse. Vers la fin du XVIIIème siècle, les spaniels furent différenciés en cocking spaniels pour les petits chiens adaptés à la chasse à couvert dans les fourrés et springing spaniels pour les individus plus grands et forts. Dans son ouvrage Sportman's Cabinet de 1803, Nicolas Cox décrit le cocker: « le corps est plus petit, plus compact, la tête est plus ronde, le museau est plus court, les oreilles sont longues (...), les pattes courtes et fortes. La robe, plus bouclée que celle des springers, est plus longue, notamment sur la queue qui est généralement coupée; les couleurs sont: brun et blanc, rouge, rouge et blanc, noir et blanc, toutes les nuances du brun, parfois noir avec les pattes et le museau fauve. » Il signale aussi la queue « en perpétuel mouvement », caractéristique conservée par nos cockers actuels. Au XIXème siècle, les actuelles dénominations de spaniels apparurent: english springer spaniel, clumber spaniel, sussex spaniel, field spaniel, irish water spaniel et cocker spaniel. Les critères raciaux étaient alors essentiellement le poids. Le woodcocker, qui devait peser moins de 25 livres (environ 11.3 kg; au delà de ce poids le chien était un field spaniel) était destiné à la chasse à la bécasse (woodcock, qui lui a donné son nom). Le premier véritable cocker moderne, Obo (figure 1), né en 1878, mesurant 25cm au garrot et pesant une dizaine de kilogrammes est considéré comme le pilier de la race. Produit par James Farrow, il remporta les plus grand prix de l'époque, fut le père et grand père de nombreux lauréats, plus grands et plus courts que lui. Son fils Obo II, qui vécut aux USA, fut à l'origine de la race cocker américain. (Reibell de Saint Firmin, 1996, Licari 1997 et 2005, Pacheteau, 2003, Van Wessem, 2003) Il fallut attendre le tout début du XXème siècle pour que le club de race anglais soit créé, un standard publié, que le cocker spaniel soit jugé d'après son type et non son poids et que les expositions canines deviennent réservées aux chiens inscrits au livre du kennel club. Les premiers cockers anglais à être introduits en France le furent par le Dr Paul Caillard après 1870. En 1885, «Nelly» fut le premier cocker anglais et le 17ème chien de toute race à être inscrit au livre des origines français (LOF). Peu à peu, au cours du siècle, Outre-Manche et en France, grâce au travail de nombreux passionnés, son élevage se développa, le cocker anglais devint plus carré, plus court, ses membres plus longs: le type se rapprocha peu à peu (figure 2) de celui du cocker actuel (figure 3). (Reibell de Saint Firmin, 1996, Licari, 1997 et 2005, Pacheteau, 2003, Van Wessem, 2003) Dans les années 1970, le cocker fauve devint à la mode (chien des célébrités). Il s'ensuivit une production quasi-industrielle, nécessairement associée a une mauvaise sélection; de nombreux sujets mal typés firent preuve d'agressivité. Puis au cours des années 80, l'engouement diminuant, les marchands de chiens se désintéressèrent de la race, les éleveurs sérieux continuèrent leur sélection, et le cocker anglais redevint une race parfaitement équilibrée. (Licari, 1997, Pacheteau, 2003) Ce mâle noir né en 1992 et décédé en 2008, élevé par Madame Patricia Bentley (élevage Canigou, Angleterre), est le seul cocker anglais à avoir obtenu depuis l'après-guerre le titre de Best in Show (meilleur chien de l'exposition) de la prestigieuse exposition Crufts, en 1996, et constitue ainsi une référence dans la race.
Елена Игнатович: B. STANDARD DU COCKER ANGLAIS Standard FCI N°5 / 06.01.2004.F COCKER SPANIEL ANGLAIS TRADUCTION : Professeur R. Triquet. ORIGINE : Grande Bretagne. DATE DE PUBLICATION DU STANDARD D’ORIGINE EN VIGUEUR : 24.06.1987. UTILISATION : Chien leveur de gibier. CLASSIFICATION F.C.I. : Groupe 8 Chiens rapporteurs de gibier – Chiens leveurs de gibier - Chiens d’eau. Section 2 Chiens leveurs de gibier. Avec épreuve de travail. ● ASPECT GENERAL : Chien de chasse gai et vigoureux, harmonieux et compact. La distance du garrot à la naissance de la queue doit être approximativement égale à la hauteur au garrot (figure 4) ● COMPORTEMENT / CARACTERE : Naturel gai ; avec sa queue qui remue constamment, le cocker est typiquement grouillant dans son action, en particulier lorsqu’il suit une piste, sans craindre les fourrés épais. Doux et affectueux ; cependant plein de vie et d’exubérance. ● TETE REGION CRANIENNE : Crâne : Bien développé, nettement ciselé, ni trop fin ni trop lourd Stop : Bien marqué ; situé à mi-distance de l’extrémité de la truffe et de l’occiput. REGION FACIALE : Truffe : Suffisamment large pour permettre la finesse du flair Museau : Bien carré. Mâchoires/dents : Les mâchoires sont fortes et offrent un articulé parfait, régulier et complet en ciseaux, c’est-à-dire que les incisives supérieures recouvrent les inférieures dans un contact étroit et sont implantées à l’aplomb des mâchoires. Joues : Les zygomatiques ne sont pas proéminents. Yeux : Les yeux remplissent bien les orbites mais ne sont pas saillants. Ils sont bruns ou brun foncé. Ils ne sont jamais clairs, mais chez les chiens marron, marron rouanné et marron et blanc, les yeux sont noisette foncé pour s’harmoniser avec la robe. Ils expriment l’intelligence et la douceur tout en ayant un air bien éveillé, vif et gai. Les paupières épousent bien la forme du globe oculaire. Oreilles : Les oreilles sont en forme de lobe, attachées bas, au niveau des yeux. Le cuir est fin et peut atteindre l’extrémité de la truffe. Les oreilles portent de belles franges de poils longs, droits et soyeux. ● COU : De longueur modérée et musclé ; l'encolure est attachée à des épaules fines et obliques. Il est exempt de fanon. ● CORPS : Fort et compact. Ligne du dessus : Ferme et droite, allant en pente douce vers la queue, de la fin du rein à l’attache de la queue. Rein : Court et large. Poitrine : Bien développée, la région sternale bien descendue, ni trop large, ni trop étroite dans sa partie antérieure. Les côtes sont bien cintrées. ● QUEUE :La queue est attachée légèrement plus bas que la ligne du dos. Elle doit frétiller en action. Elle est portée horizontalement et jamais relevée. La coutume est d'écourter la queue mais jamais trop courte au point de ne pas être visible, ni trop longue au point d'en gêner le frétillement incessant quand le chien travaille.. Queue non coupée : Légèrement courbée, de longueur moyenne, proportionnée à la taille du chien, elle participe à l'équilibre de l'ensemble. Idéalement, elle ne dépasse pas le jarret. Forte à la base, elle s'effile en une fine pointe, bien frangée en harmonie avec la robe. Animée d'un mouvement vif en action, elle est portée sur un plan qui ne dépasse pas le niveau du dos. Elle n'est jamais basse au point d'être le signe d'un naturel craintif. ● MEMBRES MEMBRES ANTERIEURS : Les antérieurs ont une bonne ossature. Ils sont droits et suffisamment courts pour donner une puissance concentrée, mais pas au point de nuire aux efforts intenses que l’on attend de ce magnifique chien de chasse. Épaules : Obliques et fines. MEMBRES POSTERIEURS : Larges, bien arrondis et très musclés. Les postérieurs ont une bonne ossature. Grasset : Bien angulé. Métatarse : Sous l’articulation du jarret, il est court pour donner beaucoup d’impulsion. PIEDS : Les pieds sont fermes avec des coussinets épais. Ils sont «en pieds de chat» ● ALLURES : Allures franches, avec beaucoup d’impulsion ; couvre bien le terrain. ● ROBE POIL : Plat. Texture soyeuse, jamais « fil de fer » ni ondulé, pas trop abondant et jamais bouclé. Les membres antérieurs, le corps et les postérieurs au-dessus de) jarrets sont bien garnis de franges. COULEUR : Variées. Chez les unicolores, le blanc n’est admis que sur le poitrail. ● TAILLE ET POIDS : Hauteur au garrot Mâles : environ 39-41 cm (15 '/~ - 16 pouces ) Femelles : environ 38-39 cm (15 – 15 '/i pouces) Poids : Environ 12,5 - 14,5 kg (28-32 lbs). ● DEFAUTS : Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité. N.B. : Les mâles doivent avoir deux testicules d’aspect normal complètement descendus dans le scrotum.
Елена Игнатович: C. UTILISATIONS 1. CHIEN DE CHASSE Son petit gabarit fait du cocker anglais le plus polyvalent des spaniels à la chasse. Son caractère «grouillant» en fait un excellent broussailleur: fougueux, obstiné, courageux, tenace et doué d'un bon flair, il se faufile dans les fourrés les plus épais pour y chercher bécasses, perdreaux ou faisans. Il excelle également à suivre la piste des lapins. Le cocker anglais est un leveur de gibier: il débusque le gibier, le forçant à s'enfuir et s'envoler sous le fusil de son maître dont il s'éloigne peu. Il pratique ensuite le rapport du gibier (figure 5), même à l'eau. (Licari, 1997) 2. CHIEN DE COMPAGNIE Le cocker anglais, même s'il a été sélectionné pour la chasse, est avant tout un excellent chien de compagnie, grâce à son petit format, son esthétique très réussie (son pelage soyeux, sa belle tête avec de longues oreilles attachées bas, ses grands yeux tendres au fameux « regard de cocker » (figure 6)) et son caractère très attachant: très intelligent, expansif et joyeux, le cocker est très lié à son maître, affectueux. Il est vif, sans être excité ou nerveux. Le cocker anglais étant un chien sportif, il est important de le lui procurer une activité physique importante, mais il peut vivre en appartement pour peu que son maître lui consacre du temps. Il est peu gardien. Il existe des différences de caractère entre unicolores et pluricolores, les premiers sont un plus têtus, plus posés, alors que les derniers sont moins dominants et ont un côté plus fougueux. L'éducation doit se faire avec douceur et fermeté car les cockers anglais possèdent un caractère bien trempé et prendront vite la place du maître si celui-ci ne sait pas s'affirmer.
Елена Игнатович: D. ENTRETIEN ET SANTÉ 1. ENTRETIEN Le cocker anglais fait l'objet d'un toilettage spécifique, qui doit être fréquent (toilettage complet au minimum tous les deux ou trois mois). Toute la difficulté de ce toilettage réside dans l'aspect naturel auquel on doit aboutir. Il se fait à l'épilation manuelle et aux ciseaux selon le croquis suivant (figure 7). La tondeuse peut être utilisée pour la gorge, du menton au sternum et pour l'intérieur des oreilles (éventuellement les attaches d'oreilles). 2. SANTÉ Le cocker est un chien robuste dont l'espérance de vie moyenne est de 13 à 15 ans. (Licari, 1997 et 2005). Comme toute race canine, il fait l'objet de tares héréditaires qui seront étudiées dans une partie ultérieure de cette thèse. Ses oreilles, longues et frangées devront être entretenues (tonte du pavillon) et régulièrement examinées pour prévenir les otites. En ce qui concerne la caudectomie, elle est interdite en Europe par l'article 10 de la convention européenne pour les animaux de compagnie: Art. 10 Interventions chirurgicales 1. Les interventions chirurgicales destinées à modifier l’apparence d’un animal de compagnie ou à d’autres fins non curatives doivent être interdites et en particulier: a. la coupe de la queue; b. la coupe des oreilles; c. la section des cordes vocales; d. l’ablation des griffes et des dents. 2. Des exceptions à cette interdiction ne doivent être autorisées que: a. si un vétérinaire considère une intervention non curative nécessaire soit pour des raisons de médecine vétérinaire, soit dans l’intérêt d’un animal particulier; b. pour empêcher la reproduction. 3. a. Les interventions au cours desquelles l’animal subira ou risquera de subir des douleurs considérables ne doivent être effectuées que sous anesthésie et par un vétérinaire, ou sous son contrôle. b. Les interventions ne nécessitant pas d’anesthésie peuvent être effectuées parune personne compétente, conformément à la législation nationale. (Convention européenne pour la protection des animaux de compagnie, 1987) Toutefois la France a fait jouer son droit de réserve (article 21): Art. 21 Réserves 1. Tout Etat peut, au moment de la signature ou au moment du dépôt de son instrument de ratification, d’acceptation, d’approbation ou d’adhésion, déclarer faire usage d’une ou plusieurs réserves à l’égard de l’article 6 et de l’alinéa a du paragraphe 1 de l’article 10. Aucune autre réserve ne peut être faite. 2. Toute Partie qui a formulé une réserve en vertu du paragraphe précédent peut la retirer en tout ou en partie en adressant une notification au Secrétaire Général du Conseil de l’Europe. Le retrait prendra effet à la date de réception de la notification par le Secrétaire Général. 3. La Partie qui a formulé une réserve au sujet d’une disposition de la présente Convention ne peut demander l’application de cette disposition par une autre Partie; toutefois, elle peut, si la réserve est partielle ou conditionnelle, demander l’application de cette disposition dans la mesure où elle l’a acceptée. (Convention européenne pour la protection des animaux de compagnie, 1987) En effet, dans le Décret n° 2004-416 du 11 mai 2004 portant publication de la Convention européenne pour la protection des animaux de compagnie, il est stipulé: Réserve - En application du paragraphe 1 de l'article 21 de la Convention, le Gouvernement de la République française déclare ne pas être lié par l'alinéa a du paragraphe 1 de l'article 10. (Décret n° 2004-416 du 11 mai 2004 portant publication de la convention européenne pour la protection des animaux de compagnie) La caudectomie se pratique donc toujours fréquemment chez le cocker anglais en France. A l'origine, il s'agissait d'un moyen de prévenir les plaies au fouet liées au broussaillage dans les ronciers. Elle se pratique pendant les premiers jours de vie du chiot, au niveau des deux cinquièmes proximaux de la queue, ce qui correspond à environ 5 vertèbres et chez l'adulte à une queue mesurant entre 7 et 9 cm. Actuellement, de plus en plus d'éleveurs de cockers anglais de beauté renoncent à la caudectomie car de nombreux pays interdisent désormais les chiens à queue écourtée dans leurs expositions canines. 3. ALIMENTATION Plusieurs sociétés de pet-food ont récemment commercialisé des aliments adaptés à chaque race canine. Elles axent notamment leurs produits destinés au cocker anglais sur sa prédisposition à l'obésité, son pelage abondant et la prévention des pathologies articulaires (Eukanuba, 2008, Royal Canin, 2008). Voici un exemple de formulation proposée pour le cocker anglais à l'entretien (tableau 1).
Елена Игнатович: E. ÉLEVAGE DU COCKER ANGLAIS EN FRANCE ET DANS LE MONDE 1. EN FRANCE a) Acteurs ● SCC (Société centrale canine) et FCI (Fédération cynologique internationale) Elles gèrent, aux échelles nationale et internationale, tout ce qui concerne le chien de race: enregistrement des saillies, naissances, confirmations et émission de pedigree, gestion des affixes, titres de travail, de beauté, etc. ● Club de race Le club de race du cocker anglais est pour la France le Spaniel club français (SCF). C'est l'un des clubs de race les plus anciens , il a été fondé en 1898. (Licari, 1997) Il gère toutes les variétés de spaniels, au nombre de 8: – le cocker anglais – le cocker américain – le springer anglais (english springer spaniel) – le springer gallois (welsh springer spaniel) – le sussex spaniel – le field spaniel – le clumber spaniel – l'irish water spaniel Il comporte actuellement environ 2300 adhérents (tableau 2). Le club de race possède un site internet: http://www.spanielclub.net/. Sa revue « Spaniels » paraît trois à quatre fois par an et comprend notamment des rapports d'activité du club, les comptes rendus des commissions d'élevage, les résultats d'expositions telles que la Nationale d'élevage, les résultats du TAN, des fields trials, des articles vétérinaires, des conseils de toilettage, des comptes rendus des journées de délégation, etc. Il existe en effet des délégués régionaux du Club dont les missions sont de renseigner les acquéreurs de chiots sur les portées disponibles à proximité, d'organiser des journées de délégation où se déroulent notamment TAN et confirmations. ● Éleveurs On ne dispose pas de données permettant de quantifier le nombre de producteurs de cockers anglais, le nombre de chiots produits par affixe. b) Statistiques d'élevage ● Naissances En moyenne, une portée de cockers anglais comporte 5 à 6 chiots . Source: Licari, 1997 et 2005, et site internet de la SCC http://www.scc.asso.fr Avec l'effet de mode des années 1970, la production maximale de chiots eut lieu en 1975 avec 7354 chiots au LOF (auxquels s'ajoutaient une myriade de chiens d'apparence de race, non inscrits au LOF) (tableau 3). Les problèmes de caractère liés à cet engouement démesuré entraina un désamour du public, la production de cockers anglais repassa alors sous la barre des 3000 naissances en 1983 et celle-ci put alors regagner sa qualité d'antan (tableau 3). Depuis 1997, la production de chiots cocker anglais s'accroit doucement et régulièrement jusqu'à atteindre presque 5000 naissances en 2007 (tableau 3). Le club de race surveille attentivement le nombre de naissances pour éviter une répétition du phénomène des années 1970. Les cockers anglais sont inscrits au LOF au titre de la descendance (parents confirmés; saillie puis naissances déclarées à la SCC) ou de l'importation. Le livre d'origines étant fermé pour cette race, l'inscription à titre initial est impossible. Le prix de vente moyen d'un chiot inscrit au LOF est compris entre 700 et 800?. ● Confirmations La confirmation concerne environ 1200 chiens chaque année (tableau 4), ce qui représente environ 25% des chiots nés. Il peut s'agir de confirmations de chiens inscrits au LOF au titre de la descendance ou de chiens importés (21 en 2006) On ne dispose pas de données sur le nombre de refus de confirmations. Les points de non confirmation sont les suivants: ● Manque de type ● Déformations congénitales ● Oeil jaune ou vairon ● Truffe ou paupières ladrées ● Monorchidie ● Chryptorchidie ● Agressivité ● Prognathisme supérieur ou inférieur dû à un raccourcissement des maxillaires Les tailles à respecter sont pour les mâles: 39 à 41 cm +/-1cm, pour les femelles: 38 à 39 cm +/- 1cm c) Critères de sélection ○ Beauté ■ Expositions canines nationales et internationales Les cockers anglais sont jugés selon leurs couleurs: ● rouge (et zibeline) ● noir, noir et feu, chocolat, chocolat et feu ● autres couleurs (pluricolores) Il sont soumis aux mêmes classes et qualificatifs que les autres races. Source: Revue « Spaniels » (revue du Spaniel Club Français), rapports d'activités des numéros 133, 136, 139 et 142 et catalogues des nationales d'élevage La nationale d'élevage est organisée tous les ans par le Spaniel club. Il s'agit d'une grande exposition canine à CACS (certificat d'aptitude à la conformité au standard) qui permet de réunir les passionnés de toutes les variétés de spaniels, de France et d'Europe, et de faire le point sur la qualité du cheptel. Elle réunit environ 200 cockers anglais chaque année (tableau 5). ○ Travail ■ Le TAN (test d'aptitudes naturelles) Il permet de tester l'instinct du chien, ses qualités comportementales naturelles en évaluant son attitude face au gibier à plume (caille le plus souvent), au coup de feu, sa relation avec le conducteur, ses qualités de broussailleur, de nez, de rapporteur ... Il a souvent lieu dans les journées de délégation du club. Le débutant Le niveau exigé est un peu plus élevé: on demande au chien les qualités du TAN mais aussi de faire preuve d'obéissance et de rapporter le gibier. C'est la première étape vers les épreuves de travail (field trials). Le débutant est également organisé lors des journées de délégation. ■ Le carnet de travail Il doit être demandé à la SCC et est indispensable pour participer aux épreuves de travail. Chaque année, environ 90 nouveaux cockers anglais sont mis au travail (tableau 6). ■ Les parcours de field trials Les field trials (FT) sont des épreuves de chasse. On distingue celui de printemps, le plus difficile (la recherche du gibier s'effectue en plaine dans les blés verts) et le concours d'automne (sur gibier tiré). Le chien doit trouver ou bourrer un gibier. Au coup de feu, le chien est quasi à l'arrêt et doit sur ordre chercher et rapporter le gibier. (Pacheteau, 2003). 400 à 500 parcours sont ainsi effectués chaque année (tableau 7). Source: Revue « Spaniels » (revue du Spaniel Club Français), rapports d'activités des numéros 133, 136, 139 et 142 ○ Santé Le club de race encourage le dépistage de dysplasie coxo-fémorale et des tares oculaires. La dépistage de la dysplasie des hanches se fait comme dans les autres races sous anesthésie générale chez tout vétérinaire, avec des mentions obligatoires dans le cliché: nom du chien, n° d'identification, n° de LOF, race, sexe, date de naissance, nom du vétérinaire, date de prise du cliché, latéralisation droite-gauche. Le vétérinaire doit également rédiger une attestation de contrôle de l'identification de l'animal et mentionner sur cette attestation le protocole anesthésique utilisé. Le cliché est lu par des experts qui lui attribueront une note de A à E. Actuellement, il s'agit d'un professeur de chaque école nationale vétérinaire: Pr Genevois (ENVL), Pr Begon (ENVA), Pr Lignereux (ENVT) et Pr Le Nihouanen (ENVN). Le dépistage des tares oculaires se fait par un vétérinaire ophtalmologue agréé это стр. 32
Елена Игнатович: дальше pour le dépistage des tares oculaires par la SCC. Le club demande des examens ophtalmoscopiques réguliers jusqu'à l'âge de 7 ans, âge à partir duquel il sera considéré comme définitif, ou un électrorétinogramme (ERG) après l'âge de deux ans. Les tests génétiques ne sont actuellement pas reconnus par le club de race pour les cotations, celui-ci semble attendre la position de la SCC sur le sujet. Toutefois, de nombreux éleveurs ont commencé à utiliser avec succès ces nouveaux outils qui seront présentés dans la dernière partie. ○ Cotation et titres Les cotations (tableau 8) et les titres reprennent ces exigences de beauté, travail et santé. ■ Trialer Il s'agit d'un titre de travail, il est donné aux chiens ayant obtenu au moins un très bon en field trial. ■ Champion de France de conformité au standard Pour qu'un cocker anglais puisse obtenir un de titre de champion de conformité au standard, il lui faut obtenir : – 3 CACS (certificat d'aptitude à la conformité au standard), par 3 juges différents dont au moins 1 juge français. 1 CACS de la nationale d'élevage ou de l'exposition du championnat de France, 1 CACS dans une exposition internationale où est attribué le CACIB et 1 CACS dans une exposition nationale ou internationale. – 1 très bon en field trial – 2 certificats vétérinaires attestant un degré inférieur à C de dysplasie coxo-fémorale et que le chien est indemne d'APR ■ Champion de France de travail Le cocker anglais doit obtenir : – 3 CACT (ou 2 CACT si l'un d'eux est le CACT de l'IT de la Société Centrale Canine), sous 2 juges différents – 1 rapport à l'eau de championnat – 1 très bon en exposition – les 2 certificats vétérinaires cités précédemment Il existe aussi un titre de champion de field trial sur gibier tiré. ■ Champion International de beauté D'après le règlement de la FCI (fédération cynologique internationale), pour obtenir le titre de Champion International de Beauté, un cocker anglais doit obtenir: -sur une période minimum de un an et un jour, dans deux pays différents, sous deux juges différents, deux certificats d'aptitude au Championnat International de Beauté (CACIB) -au moins un troisième prix, ou la qualification de "Bon", dans une épreuve de travail où le certificat d'aptitude au Championnat National de Travail (CACT) est mis en compétition. ■ Champion International de travail D'après le règlement de la FCI, pour recevoir le titre de Champion International de Travail, un cocker anglais doit obtenir: - à n'importe quel âge, deux certificats d'aptitude au Championnat International de Travail (CACIT) octroyés par deux juges différents, dans deux pays différents ou sous l’organisation de deux clubs de nationalité différente. Ces deux CACIT doivent être accompagnés de deux premiers prix dans des concours internationaux patronnés par la F.C.I. - à l'âge minimum de quinze mois, dans une exposition internationale patronnée par la FCI, au moins la qualification "Très Bon" ou, dans un pays ignorant cette qualification, un deuxième prix, en classe travail, intermédiaire ou en classe ouverte. Pour tous ces titres, il existe des possibilités pour les chiens ayant obtenu la réserve de certificat d'aptitude de prétendre au titre en question si le chien ayant obtenu le certificat n'a pas homologué son championnat dans des conditions définies. La devise et le but de l'élevage français sont de produire du « beau et bon », les lignées travail et beauté ne sont donc pas séparées. C'est pour cette raison que pour un titre de travail des résultats sont également exigés en beauté, et inversement. Une chienne a réussi l'exploit du « carré d'As », c'est à dire d'être à la fois championne française et internationale de beauté et travail: il s'agissait de O'Hara de Paulstra. 2. DANS LE RESTE DU MONDE Le cocker est apprécié et élevé dans le monde entier. L'Angleterre est le berceau de la race, le cocker anglais y est très populaire. Les lignées de beauté, très réputées, et travail (working cocker) y sont séparées, ils sont de types morphologiques très différents (c'est également le cas dans d'autres pays). (Pacheteau, 2003). L'Angleterre ne pratique désormais plus la caudectomie. Les pays nordiques font preuve d'une grande transparence quant aux tares héréditaires. En Allemagne, une grande importance est accordée au travail. Dans l'Europe du Sud (Espagne, Portugal, Italie) mais également de l'Est, on trouve d'excellents sujets de beauté, l'import de reproducteurs y est fréquent. Aux USA, les cockers anglais sont très minoritaires par rapport à leurs cousins américains. Le type y est légèrement différent (plus poilu et moins compact) et le toilettage beaucoup plus sophistiqué (Pacheteau, 2003). _______________ Le cocker anglais est donc un petit chien fort apprécié grâce à son caractère extrêmement attachant et sa morphologie très particulière. Un autre de ses atouts est d'avoir une très grande variété de couleurs de robes, dont nous allons maintenant étudier la diversité et le déterminisme génétique.
Елена Игнатович: II. DÉTERMINISME GÉNÉTIQUE DES COULEURS DE ROBE Le cocker anglais présente une très grande variété de couleurs (dix-huit couleurs différentes sans compter les nuances au sein des couleurs et les différents types de zibeline) mais il existe une nette disparité de fréquence entre ces couleurs. Au delà de cette grande diversité de robe, il existe une grande variété de dénominations entre les appellations usuelles, les codes couleurs officiels de la FCI et les dénominations génétiques. Nous ferons ici le choix d'utiliser les dénominations usuelles les plus fréquentes et les plus claires possibles d'un point de vue génétique. A. RAPPELS SUR LES PIGMENTS DU PELAGE La couleur du poil, de la peau, des iris est due à des pigments: les mélanines. On en distingue deux types: l'eumélanine, sombre, noire ou marron et la phaeomélanine, claire, fauve, avec de nombreuses nuances différentes. Le blanc résulte d'une absence de pigments (de l'air est enfermé au sein du cortex du poil). Un grand nombre de gènes et d'allèles régissent la pigmentation d'un chien: il y a ceux qui déterminent la couleur de base, d'autres en affectent l'intensité et enfin certains la suppriment. (Denis, 1997) La mélanine est produite par les mélanocytes dans des organites cytoplasmiques appelés mélanosomes. Ceux-ci sont déposés dans l'épiderme et le poil par exocytose depuis les mélanocytes vers les cellules épidermiques. Les différentes pigmentations dépendent en fait de la présence ou non des mélanocytes et de leur degré d'activité (exocytose). Les mélanines sont de gros polymères formés d'un large nombre de tyrosine et cystéine. L'eumélanine contient essentiellement de la tyrosine, la phaeomélanine contient les deux. Elles sont visuellement distinctes même si parfois de la phaeomélanine très foncée peut être confondue phénotypiquement avec de l'eumélanine très claire chez les chiens rouges. (Sponenberg et Rotschild, 2001) Les mélanines sont formées à partir de tyrosine et cystéine par catalyse, l'enzyme clé est la tyrosinase. Deux autres protéines TRP1 (tyrosine related protein 1 qui a un rôle essentiel dans la synthèse de l'eumélanine) et TRP2 (tyrosine related protein 2) ont également une grande importance. Les mélanocytes sont capables de synthétiser les deux types de pigments mais pas simultanément. La production d'eumélanine dépend de la présence d'une hormone, l'αMSH, sécrétée par la glande pituitaire. Lorsque cette hormone se lie aux récepteurs du mélanocyte, une cascade métabolique se produit, aboutissant à l'activation de l'adenylate cyclase et permet la fabrication d'eumélanine. En absence de cette hormone ou de ses récepteurs, le mélanocyte produit de la phaeomélanine. (Sponenberg et Rotschild, 2001) Le contrôle du fonctionnement du mélanocyte est très complexe. De nombreux loci vont agir sur sa différenciation ou sa migration depuis la crête neurale, sur sa morphologie, sur ses capacités d'exocytose, sur la mélanogenèse, sur l'interaction de l'αMSH avec le mélanocyte... L'action des ces différents loci va aboutir à un phénotype de robe par la présence, la répartition ou l'absence (blanc) des pigments mélaniques. Rappelons que le blanc est dû à une absence de mélanocytes (erreur de différenciation, de migration, ou mort cellulaire), une absence de production, ou de transfert de mélanine par les mélanocytes présents.(Sponenberg et Rotschild, 2001) B. PRÉSENTATION DES DIX-HUIT COULEURS DE ROBE Chez le cocker anglais, les couleurs de robe sont scindées en deux groupes: unicolores (dépourvus de blanc, seule une cravate blanche est autorisée au thorax) et pluricolores (panachures blanches) ● Robes unicolores On distingue 6 couleurs: ○ le noir (figure 8): le chien ne possède que de l'eumélanine noire. ○ le noir et feu (figure 9): il est en majorité noir, les marques fauves (marquage tan / tan points) se localisent aux extrémités: gueule, lèvres, joues, paupières supérieures, gorge, poitrine, pieds, faces antérieures des cuisses, dessous de la queue et anus... (Denis, 1997) ○ le chocolat (figure 10): la robe est entièrement eumélanique mais le pigment est marron. ○ le chocolat et feu (figure 11): le chien possède eumélanine et phaeomélanine réparties de la même façon que chez le noir et feu (marquage tan), mais l'eumélanine est marron. ○ le fauve (figure 12): tout le pelage est fauve (phaeomélanine). La présence d'eumélanine se limite à la truffe, aux yeux, aux coussinets, aux babines... ○ le zibeline (figure 13), également appelé sable ou fauve charbonné. Le chien zibeline possède les deux types de pigments, phaeomélanine et eumélanine, noire ou marron, ses poils sont bicolores. L'abondance relative des deux types de pigments varie beaucoup: certains zibelines sont presque entièrement fauves (poils sombres limités au pourtour des oreilles et à la base de la queue), d'autres sont très foncés et seul un examen attentif des poils révélera la présence de fauve. Tous les cas intermédiaires se rencontrent. Le marquage ressemble à celui du noir/chocolat et feu mais le fauve est beaucoup plus extensif (figure 25) et le mélange des poils intime, donnant une impression de marquage moins net. On ne dispose pas de statistiques précises au sujet de la fréquence exacte des robes mais on peut considérer de manière grossière que chez les unicolores à pedigree, les fauves, noirs et noir et feu sont les robes les plus fréquentes alors que les chocolats, chocolat et feu, zibelines restent relativement rares malgré un engouement croissant du public pour ces robes. Le cocker zibeline, observé pour la première fois dans les années 1930, a longtemps été déconsidéré par les éleveurs, ce qui explique sa rareté (Bowers, 2007). Ce n'est que récemment que cette robe est devenue recherchée en France, elle est beaucoup plus fréquente dans d'autres pays comme l'Allemagne, les pays nordiques, de l'Est... ● Robes pluricolores On distingue 12 couleurs. Ce sont les six couleurs de base présentées précédemment associées: ○ soit à des panachures blanches présentant des mouchetures colorées (sujets rouannés, figures 14, 16, 18, 20, 22 et 24) ○ soit à des panachures blanches immaculées chez les sujets particolores (figures 15, 17, 19, 21 et 23) Il existe de nombreux variants pour chaque couleur de robe, notamment au niveau des mouchetures qui peuvent être denses ou au contraire très éparses ainsi qu'au niveau de la taille et de l'emplacement des panachures blanches. Chez les pluricolores, la robe bleue (noir et blanc rouanné) est la plus fréquente, il n'est pas rare non plus de voir des tricolore bleu, marron rouan et blanc et orange. De manière générale, les pluricolores rouannés sont plus fréquents que les particolores (panachures blanches dépourvues de mouchetures). Le zibeline a récemment été introduit chez le pluricolore, il existe des sujets rouannés (figure 24). Nous n'avons pas trouvé d'exemple de sujet particolore à ce jour.
Елена Игнатович: C. DÉTERMINISME Seules les séries alléliques présentant une variabilité donc un intérêt chez le cocker anglais seront envisagées en détail ici. Les cockers anglais ne possèdent en effet pas de masque, ni de bringeures, ni de dilution du noir ou de marron, ni de taches liées au gène merle, donc les loci les déterminant ne seront pas considérés ici. 1. NOMENCLATURE CLASSIQUE NB: « > »signifie dominant. a) Séries présentant un polyallélisme chez le cocker anglais unicolore ● Locus A (agouti) Il tire son nom d'un rongeur d'Amérique du sud qui a le pelage typique de nombreux mammifères sauvages. Les poils agoutis sont bicolores, en général clair (phaeomélanine) à la base et foncés à l'extrémité (eumélanine). Les différents allèles de la série A modifient l'extension des deux pigments sur le poil (bande sombre majoritaire, bande claire majoritaire et tous les cas intermédiaires) et sur l'ensemble du pelage. Le nombre et la nature des allèles font l'objet de controverses dans l'ancienne nomenclature; ce locus a été modifié dans la nouvelle nomenclature. Pour Little (1957), le locus comporte trois ou quatre allèles: As (patron uni, noir ou marron), ay (fauve charbonné), at (marquage tan) et peut être aw (robe grise du loup). D'autres auteurs ont ensuite inséré de nouveaux allèles et modifié les ordres de dominance (tels que as fauve à manteau sombre...)(Denis, 1997) Chez le cocker anglais, on retenait As (patron uni) > ay (fauve charbonné) > at (marquage tan). ● Locus B (black) B+ (eumélanine noire) > b (eumélanine marron) (Denis, 1997) ● Locus C (coloration) C+ permet la coloration déterminée par les autres loci, il serait incomplètement dominant sur cch qui dilue le pigment fauve en sable, c (récessif) induit l'albinisme total (non décrit chez le cocker anglais). La dilution de cch est différente phénotypiquement de celle du marron en beige (dd), elle est plus brillante. D'après Little, les cockers C+ cch pourraient être d'un fauve plus clair que les C+ C+ et plus foncé que les cch cch. (Denis, 1997) C+ > cch ● Locus E (extension) Il contrôle la répartition relative de l'eumélanine et de la phaeomélanine sur l'ensemble du pelage plutôt que sur le poil. L'allèle E+ ne s'exprime pas et laisse donc s'extérioriser la série A. Il s'agirait aussi du locus qui comprend les allèles du masque Em et des bringeures ebr (controversé) qui n'existent pas chez le cocker anglais, chez qui on retiendra donc seulement: E+ > e e est épistasique sur tous les allèles A, il efface totalement l'eumélanine du pelage, le chien est donc fauve uniforme. Le fauve serait plus soutenu lorsque ee agit sur B que lorsqu'il agit sur b. Chez le cocker anglais, comme dans d'autres races, la truffe reste eumélanique. (Denis, 1997) b) Séries présentant un polyallélisme chez le cocker anglais pluricolore Il s'agit des loci décrits précédemment auxquels s'ajoutent deux gènes qui régissent la taille et l'aspect des taches blanches. ● Locus S (spotting ou self: uniforme) S+ (entièrement coloré) > s i (panachure irlandaise ou irish spotting: limitée aux extrémités, collier)> s p (panachure irrégulière, pie)> s w (panachure envahissante: blanc à taches colorées) La dominance est plus ou moins incomplète et ces allèles sont soumis à une action importante de gènes modificateurs. (Denis, 1997) L'existence de l'allèle s i chez le cocker anglais n'est pas prouvée. (Little, 1957) ● Locus T (ticking) T (robe rouannée) > t+ (fond blanc pur) Les chiens possédant l'allèle dominant T présentent des mouchetures (en quantité variable, leur abondance serait liée à des polygènes ou à d'autres allèles du locus T) sur leurs zones blanches; les mélanges intimes de poils blancs et colorés seraient également sous sa dépendance et non sous celle d'un autre locus R. (Denis, 1997) c) Couleurs de robes unicolores ● Couleur du pigment sombre: noir ou marron. La différence entre les chiens noirs, noir et feu, toutes les autres couleurs de robe à truffe noire et les chocolats, chocolats et feu, et autres couleurs de robe à truffe marron réside dans les allèles du locus B: la série des noirs est B+ B+ ou B+ b (phénotypiquement identiques), alors que la série des marrons est b b (ils ne sont donc pas porteurs de noir). (Little, 1957) ● Le marquage Tan Le marquage tan est du à l'allèle at à l'état homozygote. Il peut varier d'un cocker anglais à l'autre, au niveau de l'intensité de couleur des tâches fauves et de leur taille. L'extension des tâches serait sous l'influence de gènes modificateurs alors que leur intensité dépend de la série C qui affecte l'intensité du pigment fauve. (Little, 1957)Il existe pour le locus A d'autres allèles: le As responsable du patron uni et ay qui donne le zibeline (fauve charbonné ou sable). ● Fauve Les cockers anglais fauves ont pour la grande majorité leur robe déterminée par le locus E: ils sont homozygotes e e. Le cas des chiens fauves qui sont en fait zibelines (allèle ay), sera discuté ultérieurement. On rapporte parfois l'existence de cockers fauves avec une petite tâche noire, ce serait probablement du à une mutation somatique. L'intensité de la couleur fauve qui peut varier du sable clair au rouge foncé s'explique grâce à la série C. La couleur de la truffe, des yeux, coussinets, babines etc. permet de déterminer si le chien est de phénotype noir ou marron. Les chiens e e b b sont peu appréciés (fauves à la truffe marron et aux yeux plus clairs). (Little, 1957) Deux cas de cockers anglais bleus par dilution du noir (d d) ont été rapportés au cours du temps (Little, 1957). Toutefois il semble s'agir de cas anciens et anecdotiques, il ne s'agit pas d'une couleur reconnue, on peut donc considérer que l'extrême majorité des cockers anglais actuels sont D+ D+ pour ce locus de dilution. ______________ Les six couleurs de cockers anglais unicolores sont donc essentiellement régies par le gène B pour la couleur du pigment foncé noir / chocolat, le A pour la répartition des pigments clairs et foncés sur la robe (robe unie, robe unie avec marquage tan ou fauve charbonné), le E qui donne une robe fauve unie (épistasie) aux individus homozygotes récessifs ee. d) Couleurs de robes pluricolores Les robes pluricolores sont les mêmes que celles des unicolores sur lesquelles s'exercent l'action de deux gènes du blanc, l'un régit l'étendue des tâches blanches (S) et l'autre la présence de mouchetures sur celles-ci (T). ● Taille des panachures La majorité des cockers anglais seraient génétiquement piebald sp sp. Le pelage est alors pigmenté de 30 à 80%, il existe une grande variété de répartition des tâches. Un petit nombre de chiots blancs sur des lignées de chiens à panachure très envahissante ont été observés. Il peut s'agir soit de chiens orange rouan faisant l'objet d'une extrême dilution de la couleur (série C) ou de chiens sw sw. Certains ont les yeux bleus. (Little, 1957) Des cas de surdité liés à la série S sont rapportés chez le cocker anglais pluricolore, le déterminisme exact n'est pas connu. Il n'y a pas de différence de prévalence entre les individus rouannés et particolores (environ 7%). La surdité survient chez le jeune chiot (âgé de trois à quatre semaines environ), elle est due à l'absence de mélanocytes dans la stria vascularis de la cochlée, ce qui conduit à sa dégénérescence puis à celle des cellules sensitives ciliées de la cochlée et des neurones. L'oeil bleu est fortement associé à la surdité d'un individu, ainsi que l'existence d'un parent sourd, même unilatéralement (test potentiels évoqués auditifs (PEA), on ne peut en effet différencier cliniquement un individu entendant unilatéral d'un individu entendant bilatéral). Les cockers présentant un iris bleu ainsi que ceux qui présentent au moins une surdité unilatérale devraient être retirés de la reproduction. (Strain, 2004 et 2006) ● L'aspect rouanné Les panachures blanches peuvent être tachetées, les poils blancs et de couleur sont intimement mélangés: chez le cocker anglais on parle de robes rouannées (présence de mouchetures, allèle T dominant) ou non (cocker anglais qualifié de particolore, homozygotes récessifs t+ t+) (Little, 1957) Les chiots rouannés naissent sans ces mouchetures, celles-ci apparaissent au fur et à mesure du temps (figure 26). ● Les mauvais marquages Chez les pluricolores, classiquement certains marquages sont recherchés. Il est ainsi préférable que les deux yeux et oreilles soient inclus dans des taches de couleur. Le cocker entièrement blanc n'est pas reconnu, une pigmentation minimale est exigée. Le blanc n'est pas apprécié chez les unicolores. Toutefois, ceux-ci présentent parfois une cravate (tâche blanche limitée au poitrail, autorisée par le standard), plus rarement une liste blanche sur la face, les extrémités des membres blanches... Trois causes sont possibles: ○ l'action de gènes modificateurs mineurs sur l'allèle unicolore S. C'est probablement la cause la plus fréquente mais on ne peut pas prévenir son apparition sporadique.○ La dominance incomplète de l'allèle S sur les autres allèles de la série: les chiens unicolores porteurs d'allèles de panachures blanches peuvent alors exprimer des marques blanches sur le museau, la poitrine, les pieds... C'est ce qui explique pourquoi les éleveurs d'un grand nombre de pays pratiquent peu les mariages unicolores et pluricolores et qu'il existe deux sous- populations relativement distinctes dans la race. Beaucoup d'éleveurs ont rapporté l'existence de petites tâches blanches présentes à la naissance chez certains chiots unicolores mais qui disparaissent progressivement avec la croissance du chien: il semblerait que ce soit du à l'activité croissante de l'allèle S+ chez les chiens S+ sp jusqu'à ce qu'il exerce sa dominance complète et la tâche blanche disparaît alors sous des poils colorés. ○ De manière moins probable, le mauvais marquage pourrait être un marquage Irish spotted (si si), accepté dans d'autres races. Son existence n'est pas prouvée chez le cocker anglais. (Little, 1957) Le seul moyen de conclure à l'étiologie d'un mauvais marquage (mismarking) est d'examiner consciencieusement les mariages et leurs résultats. (Little, 1957) 2. APPORTS DE LA GÉNÉTIQUE MOLÉCULAIRE Les avancées scientifiques en génétique moléculaire ces dernières années ont également profité au génome du chien. Cela a notamment permis de confirmer ou d'infirmer un certain nombre d'hypothèses concernant les couleurs de robes qui avaient été formulées par la seule observation. Seules les informations qui concernent des séries et allèles décrits chez le cocker anglais seront relatées ici. a) De nouvelles informations sur les loci existants ● Locus E: le gène MC1R (melanocortin 1 receptor locus). Il a été le premier gène à être étudié chez le chien en utilisant les méthodes moléculaires. Il est localisé sur le chromosome canin 5 (CFA 5), à 6 cM de ZuBeCa6. La mutation qui donne l'allèle e responsable de la couleur fauve est une perte de fonction, qui résulte d'une transition C-T à la base 914, et du remplacement d'une arginine par un codon stop prématuré. (Schmutz et Berryere, 2007) Mécanisme d'action: le locus d'extension code pour une des protéines d'un des sept récepteurs protéiques de l'αMSH. Cette protéine, lorsqu'elle est activée par l'hormone αMSH, fait passer les mélanocytes d'une production de phaeomélanine à une production d'eumélanine. L'allèle récessif e donne un récepteur inactif, indifférent à la stimulation hormonale. Il va donc en résulter un phénotype complètement phaeomélanique. (Sponenberg et Rotschild, 2001) L'action de ce gène se limite aux poils et n'affecte pas la truffe, les yeux ni les coussinets. Le mécanisme exact n'est pas encore connu. Il est probable que e e affecte différemment les mélanocytes de la peau kératinisée et ceux des follicules pileux. (Schmutz et Berryere, 2007) ● Locus B: le gène TYRP1 (tyrosinase related protein 1) Ce gène responsable de la couleur marron a été localisé sur le chromosome canin 11 (CFA 11), entre les microsatellites C03109 et FH2004. Trois allèles récessifs b ont été identifiés sur ce gène, la combinaison de deux d'entre eux donnent une couleur marron. On distingue le variant bs (codon stop prématuré sur l'exon 5), le variant bd qui présente une délétion dans le même exon et le dernier variant bc qui a une substitution de paire dans l'exon 2. Ces trois allèles sont présents dans de nombreuses races, mais toutes ne possèdent pas les trois allèles. (Schmutz et Berryere, 2007) Nous ne disposons pas de données à ce sujet pour la race cocker anglais. Le mécanisme d'action des allèles b n'est pas encore décrit. ● Locus C Mode d'action: ce locus code pour l'enzyme tyrosinase, essentielle à la mélanogenèse. Les formes récessives sont responsables de la formation de formes enzymatiques anormales, qui ont une activité réduite, voire nulle, expliquant des phénotypes plus clairs voire albinos. (Sponenberg et Rotschild, 2001) ● Locus S: le gène MITF (microphtalmia-associated transcription factor) Il a été localisé sur le chromosome canin 20 (CFA20). Le nombre exact d'allèles dans la série n'est actuellement pas connu, ni les panachures qu'ils entrainent et s'ils sont soumis à l'influence d'autres gènes. Mode d'action: le gène MTF agit sur la différenciation des mélanocytes à partir des mélanoblastes des crêtes neurales puis sur leur migration. Il en résulte des régions blanches. Les régions colorées sont gouvernées par les autres loci. (Sponenberg et Rotschild, 2001, Schmutz et Berryere, 2007) b) Le locus A modifié et la création du locus K ● Locus A: le gène Agouti signal peptide (ASIP) Le gène ASIP possède quatre allèles impliqués dans la couleur de robe chez le chien. Il est situé sur le chromosome canin 24 (CFA 24) entre AHT 118 et AHT 125. On trouve par ordre de dominance décroissante: ○ ay: il s'agit de l'allèle dominant de la série. Il diffère de l'allèle aw au niveau de deux acides aminés A82S et R83H (transversion G-T à la base 246 et transition G-A à la base 250). La couleur qu'il donne est appelée faon dans la plupart des races, sable dans quelques autres. Cet allèle a été recensé dans plus de 22 races canines mais n'a pas été trouvé chez les loups ou les coyotes examinés pour l'étude. Il existe une grande variation dans le nombre de poils noirs mêlés aux autres chez les chiens possédant cet allèle. ○ aw (wild, phénotype sauvage type loup) les poils ont, de la racine à la pointe, une bande d'eumélanine, puis une bande de phaeomélanine, et une dernière bande d'eumélanine. Ces poils sont situés en région dorsale du torse. Cet allèle est complètement homologue à celui du loup et sa séquence codante donne les mêmes acides aminés que chez le coyote. ○ at: cet allèle responsable du marquage tan doit encore faire l'objet d'investigations, car, pour l'instant, aucune différence de séquence codante des exons 2 à 4 n'a été notée entre les chiens porteurs de ce marquage et ceux de phénotype sauvage: cet allèle diffère donc probablement d'aw dans une de ses régions promoteurs. ○ a: il s'agit d'un allèle donnant un noir récessif. Cet allèle R96C résulte d'une transition C-T au niveau de la 288ème base. Il est fréquent chez les chiens de berger (berger allemand, berger shetland, schipperke, groenendael et puli), mais il existe dans d'autres races (Samoyède, Eskimo)... (Schmutz et Berryere, 2007) Mode d'action du locus A: l'allèle agouti est responsable de la formation d'une protéine qui annule l'action de l'hormone αMSH sur le mélanocyte. Dans les régions du corps où est présente cette protéine, les mélanocytes ne formeront que de la phaeomélanine, ceux où elle est absente pourront être stimulées par l'αMSH et formeront de l'eumélanine. Les régions où la formation de la protéine est pulsatile auront des poils à deux pigments. (Sponenberg et Rotschild, 2001) ● Locus K: gène CBD103 (beta-defensin 103 ) Le nom du locus est lié à la lettre k de black. Historiquement il avait été postulé que le patron uni était lié au locus agouti sous la forme d'un allèle A dominant. Toutefois il ne semble pas qu'il existe un tel allèle au locus A. Le locus K n'avait jamais été décrit avant. La recherche sur ce nouveau locus a notamment été menée par G. Barsh. Dans la majorité des races canines, les chiens de couleur unie et eumélanique possèdent au moins un allèle E ou Em sur le locus E et au moins un allèle dominant au locus K. Il est localisé sur le chromosome 16 (CFA 16). Il comprend trois allèles. Par dominance décroissante, on a: ○ KB: noir, marron etc. (eumélanine uniquement) ○ kbr: il permet l'expression du phénotype bringé (un seul allèle kbr est suffisant, l'autre peut être ky), qui consiste en des bandes alternées d'eumélanine et de phaeomélanine, qui peuvent être de largeur variable, un pigment peut être prépondérant. Cet allèle ne semble pas exister chez le cocker anglais. ○ ky: ils sont faons / sables, de phénotype sauvage ou de marquage tan selon le génotype du gène ASIP (locus A) Mc1R (E), K et ASIP (A) déterminent donc les proportions et la distribution des deux types de pigments: MC1R (E) favorise dans sa forme normale l'eumélanine (et dans sa forme mutée infonctionnelle le fauve), ASIP (A) inhibe le précédent et entraine donc des phénotypes fauves dans sa forme dominante (eumélaniques dans ses formes mutées), et l'ensemble est également sous le contrôle de K dont la forme dominante favorise l'eumélanine et les formes récessives la phaeomélanine, en accord avec les deux autres loci clés. Le gène MC1R est épistasique sur les variations de K et A et la relation entre A et K varie selon les allèles considérés: les allèles « eumélaniques » de K sont épistasiques sur les « phaeomélaniques » de A, les « eumélaniques » de A sont épistasiques sur les « phaeomélaniques » de K. (Schmutz et Berryere, 2007, Kerns 2007) ____________________________ De manière synthétique, en combinant les apports de la génétique moléculaire et les observations historiques, sept séries alléliques principales permettent actuellement d'expliquer les nombreux phénotypes du cocker anglais. (tableau 9) c) Conséquences en termes de phénotypes chez le cocker anglais Nous allons pouvoir revoir les phénotypes des cockers anglais unicolores sous un jour nouveau (en ce qui concerne les pluricolores, le raisonnement sera le même, il suffira d'y ajouter les deux gènes qui régulent le blanc). On va considérer les loci A, B, E, K. (-) signifie tout allèle de la série. ● Cocker anglais noir: Le noir peut être hérité de manière dominante ou récessive (rare). Le noir récessif a été observé chez le cocker anglais dans des mariages de zibeline, il sera donc considéré dans le paragraphe suivant avec cette couleur particulière. Pour le noir dominant, le chien possède une eumélanine noire, un patron uni sans phaeomélanine, son génotype sera donc: B+ -, KB -, E+ -, et toute combinaison d'allèles en A. ● Cocker anglais chocolat Selon le même raisonnement, il sera de génotype: b b (le variant exact de l'allèle b n'a pas été décrit chez le cocker anglais), KB -, E+ - et toute combinaison d'allèles en A. ● Cocker anglais noir et feu: Le cocker noir et feu possède une eumélanine noire, un marquage tan (phaeomélanine) qui s'exprime, il aura donc un génotype de type: B+ -, ky ky, E+ -, et at at (ou at a). Les chiens at a seraient également noir et feu mais pourraient avoir des feux moins marqués que ceux des chiens at at . ● Cocker anglais chocolat et feu: L'eumélanine est marron, un marquage tan est présent, le génotype sera alors: b b, ky ky, E+ -, et at at ou at a. ● Cocker anglais fauve Les chiens fauves ont un pelage présentant uniquement de la phaeomélanine: ils auront donc un génotype: B+ - (si les muqueuses, truffes, coussinets sont noirs, s'ils sont marrons, on aura b b), toutes combinaisons d'allèles en K et A, e e. ● Cocker anglais zibeline (sable) L'eumélanine est noire ou marron selon les individus, ils possèdent également des pigments fauves; le génotype serait donc B+ - / b b, ky ky, E+ -, ay -. Il semblerait qu'une majorité de zibelines soient at ay car beaucoup d'entre eux sont issus d'un parent au marquage tan. Il est difficile de corréler les différents phénotypes zibeline aux différentes combinaisons d'allèles ay at, ay ay, ay a: ces seules combinaisons d'allèles ne semblent pas suffire à expliquer la grande variété de phénotypes (individus très clairs à très foncés), on peut supposer qu'il existe des gènes modificateurs. Il serait intéressant de procéder à un génotypage de chiens zibelines. La nouvelle nomenclature est plus satisfaisante pour ces chiens car l'ancienne peinait à expliquer certains faits observés par les éleveurs: ● La naissance de noirs issus de deux rouges: il s'agissait soit de deux « faux fauves » (zibelines de phénotype fauve car possédant très peu d'eumélanine) porteurs de noir récessif, soit du mariage d'un fauve bien pigmenté porteur de KB (tout locus en A, B+ -, e e, KB -) et d'un
Елена Игнатович: zibeline (ay -, tout locus en B, E+ -, ky ky) qui pouvaient donner des noirs (B+ -, KB -, E+ -, tout locus en A). ● la naissance de noirs sur des portées de parents tout deux zibelines, de parents noir et feu et zibeline. d) Application à un exemple Pour illustrer ce déterminisme, prenons un exemple de portée de chiots de couleurs variées mais usuelles (figure 27): une portée composée de deux chiots noirs, un chiot noir et feu, un fauve et un chocolat et feu, issus d'une mère noire et d'un père fauve bien pigmenté. Établissons les génotypes: ● Les noirs sont KB - (patron eumélanique uni), toutes combinaisons d'allèles pour a, B+ - (noir), E+ e (issu d'un fauve) ● Le noir et feu est ky ky, at at (patron tan), B+ - (noir), E+ e (issu de fauve) ● Le fauve: tous allèles pour les locus K et A, B+ - (pigmentation noire de la truffe), e e (fauve) ● Le chocolat et feu: ky ky, at at (marquage tan), b b (eumélanine marron), E+ e (issu d'un père fauve) Par déduction , pour les phénotypes parentaux on a: ● La mère (noire) est donc KB ky et at - (patron uni mais a eu des chiots de marquage tan), B+ b (noire mais a eu un chiot chocolat), E+ e (noire mais a eu un chiot fauve) ● Le père (fauve) est donc ky - (a eu des chiots marqués de tan, il peut être ky ky ou Kb ky), at - (chiots à marquage tan), B+ b (truffe noire mais chiot chocolat), e e (fauve, épistasique sur K et A) _________________ Le déterminisme génétique des couleurs de robe chez le cocker anglais fait donc intervenir une multitude d'allèles qui expliquent la grande variété de teintes, patrons et nuances de pelage. Malgré cette grande diversité de robes, certaines couleurs classiques comme le noir, le fauve et le bleu restent les couleurs de prédilection de la majorité des éleveurs, qui y trouvent, malgré quelques exceptions, les sujets les plus intéressants en termes de morphologie. Il est intéressant de noter que beaucoup d'éleveurs voient de grandes différences de caractère selon les couleurs. Cet aspect sera abordé dans cette nouvelle partie dédiée à l'étude du caractère du cocker anglais et à l'influence de la génétique sur celui-ci.
Елена Игнатович: Все
карцева: Елена Игнатович СПАСИБО!!!
Ren: B. Патология поведения : дистимия 1. Общее исследование a) Описание и общие симптомы. Дистимии – это нарушения эмоционального состояния, униполярные и биполярные, сопоставимые с маниакально-депрессивным синдромом у человека. Отмечается появление периодов резкой гиперактивности и гиперреактивности, во время которых животные показывают высокую моторную беспорядочную активность, заметную бессонницу (3 – 5 часов ночного сна), почти нормальные периоды и периоды спада, гипоактивности, с симптомами, похожими на депрессию. Униполярная дистимия характеризуется периодами гиперактивности, сменяемыми периодами стабидизации (поведение кажется нормальным). Биполярная дистимия – смена периодов гиперактивности депрессивными периодами (Samaille, 1994, Pageat, 1997) Несмотря на большие различия по многим пунктам в этой группе заболеваний, можно выделить и общие характеристики: ● непредсказуемое изменение эмоций (патологически) ● импульсивность : незамедлительный ответ, без его регуляции ● затемнения сознания ● стереотипное поведение (в фазе гиперактивости) ● непонимание социальных запретов ● проблемы сна, качественного и количественного характера. Часто именно бессонница и является причиной консультаций. ● нарушения пищевого поведения : расстройства аппетита, извращенный вкус, отрыжка с немедленным ее поеданием (Samaille, 1994) Они представляют постоянный источник опасности для окружающих. Владельцы опасаются появления гиперактивных фаз, которые начинаются с фазы фиксирования (взгляд), с расширенным зрачком (владельцы называют это «бешеный взгляд», «зеленый взгляд»). Это расширение зрачка также наблюдается у человека в маниакальной фазе, оно и является ранним признаком начала активной фазы. Внезапность изменения состояния такова, что это называют « switch », как если бы нажали на выключатель. Раздражительность проявляется через раздражительную агрессию, спровоцированную шумом или движением. Собаки находятся в постоянном в движении, из двигательная активность часто характеризуется стереотипическими движениями. Общее состояние возбуждения, уши – торчком, активное принюхивание (не знаю как по-русски :) Пол собаки имеет значение в частотности смены нормальных и активных фаз, частотность – индивидуальна у кобелей, но у сук, после 6-12 месяцев развития болезни, замечена вариация эмоционального состояния (патологическая), связанная с гормональными циклами : гиперактивные фазы соответствуют фазам pro-oestrus, затем metoestrus, периоды покоя сконцентрированы в периоде oestrus и части anoestrus. Во время гиперактивных фаз (дальше буду называть их ПРОДУКТИВНЫМИ), замечена сильная бессонница (иногда доходящая всего до 3 часов за ночь), затем возвращение к нормальной фазе, с переходным периодом от 2 до 5 дней, затем собаки начинают спать по 8-12 часов. (Pageat, 1997) ИмпульсивностЬ, раздражительноть, частая смена настроения, нарушения сна и пищевого поведения имеют место также и у человека, страдающего МД психозом (Hilty et al., 1999) b) различные формы дистимии : ● униполярная: продуктивные фазы чередуются с стабильными фазами. Во время ПФ, собака не спит, бродит всю ночь. Может укусить, укус бесконтрольный. В половине случаев встречаются стереотипические движения. ● биполярная: ПФ чередуются с депрессивными фазами (ДФ), иногда случаются фазы стабилизации. Ритм чередования увеличивается с прогрессированием болезни. ● старой собаки : она начинается с униполярного поведения, затем прогрессирует в биполярное. Собака не может оценить размер своего тела по отношению к препятствиям (может оставаться часами, скуля или рыча, пытаясь пройти в слишком узкий проем). ● кокера : она изучена в специальном исседовании (Samaille, 1994) ● Интересно отметить, что дистимия – это не только заболевание собак, она существуент также у кошек, а именно, в униполярной форме у абиссинской породы. (Pageat, 1997)
Елена Игнатович: Вот интересно, а у нас кто-нибудь смог бы подобный диссер защитить или даже тему б не пропустили Ren Спасибо большое за труд - очень нужная информация для всех ,спасибо
Ren: Елена Игнатович, да не за что :) Я пока сегоджня могу переводить - время есть, все, что смогу сегодня - вывешу, а потом не знаю уже когда время будет.
Ren: c)Этиология и патогенез Трудно точно определить этиологию этой патологии, появившейся в 1990-х годах. Тем не менее, можно отметить три способствющих ей фактора: ● наличие нарушений развития и серьезных эмоциональных патологий ● синдром Cushing. Трудно определить, влечет ли за собой hypercorticisme дистимию или дистимия сопровождается гиперкортитизмом. Животные показывающие другие расстройства эндокринной системы или находящиеся на терапевтическом гормональном лечении показывают также сильную тенденцию к развитию этой патологии Pageat, 1997) ● генетическая предрасположенность, некоторые породы особенно склонны к дистимии Дальше про патогенез, переводить не буду. d) Эпидемиология. ● Пол: не имеет значения ● Порода : некоторые породы считаются более склонными к заболеванию : пиренейские овчарки, бультерьеры, доберманы, вести, бишоны. (Pageat, 1997) e) Эволюция Ухудшение с течением времени : сокращение фаз стабилизации, сокращение сна в ПФ. f) Диагностика Она основана на констатации трех основных симптомов и, как минимум, двух факультативных : ● основные симптомы: резкое и длительное изменение рекций без изменений среды, выражающиеся в гипервнимательности, гипервозбуждении, бессоннице (менее 6 часов за ночь) и ажитации (отсутствие сигнала окончания действия) ● факультативные симпотомы : агрессия в результате раздражения, стереотипное поведение, пищевое извращение, фазы фиксирования взгляда (в направлении объекта, от десятков секунд до нескольких минут), беспорядочный ответ на команды, исполнение которых корректно. (Pageat, 1997) h) Прогноз Благоприятный в том, что касается стабилизации эм. Состояния, сдержанный относительно выздоровления. У некоторых животных симптомы исчезнут после 6-8 месяцев лечения, другие будут стабильны в течение нескольких месяцев (от 3 до 11) после остановки лечения, а затем рецидивируют, некоторые же рецидивируют незамедлительно (через 8-30 дней) после окончания лечения, им понадобится хроническая медикализация (Pageat, 1997) i) Лечение Основано на администрировании молекул, регулирующих thymus.
Ren: Специфическое исследование : дистимия анг. кокера АК демонстрирует специфическую картину дистимии, с анормальной частотностью и клиническими особенностями, что требует специального исследования. a) Описание, симптомы, эволюция. Развитие продуктивной фазы (ПФ)очень характерно. Собака завладевает непредвиденным объектом (принадлежащим члену семьи, игрушкой собаки, или нейтральным объектом), с ним не расстается, носит его повсюду, кладет его на то место, где она может за ним наблюдать (некоторые собаки остаются на одном месте в течение неск. Часов, глядя на объект). Они не выносят, когда кто-то смотрит на объект или приближается к нему, нападая на каждого, кто подозрительно себя ведет (собака-подозревака следит за тобой, – прим. переводчика). Это нападение не имеет выраженной «организации» - укусу могут предшствовать короткое рычание, но нет ни успокоения, ни новой атаки, какова бы ни была реакция человека. Иногда агрессия не имеет никакой связи с наличием объекта и похожи на те, что были описаны ранее (территориальная и тп). Дистимия развивается сначала как униполярная, при отсутствии лечения появляются депрессивные фазы, которые начинаю чередоваться с ПФ. Таким образом, появляется биполярая дистимия (Pageat, 1995 et 1997) b) Эпидемиология Авторы приводят абсолютное превалирование заболевания у рыжих и черных кокеров, хотя оно может затрагивать все окрасы. (Samaille, 1994, Pageat, 1997) Речь идет более о «семейной» особенности (линии), нежели чем о породной. (Pageat, 1995 et 1997) Согласно наблюдениям Dr Pageat, частотность этого заболевания значительно снизилась в течение 1980-х, но стала вновь частой в 1990-х. c) Этиология и патогенез Точно они не известны. Гипотеза – нейро-биохимическая аномалия, генетически передающаяся. (Pageat, 1997) d) Диагностика Основана на 2 сл. Симптомах : - дистимия уни- или биполярная - ПФ , характеризующиеся завладеванием объекта, носимого повсюду и являющегося источником агрессии (Pageat, 1997) f) Прогноз Сдержанный, пожизненная медикализация часто неизбежна, чтобы добиться стабилизации. Реальное излечение остается исключением. (Pageat, 1995 et 1997) g) Лечение : Neurolithium ND, 0.05 a 0.15 mmol/kg Или Teralithe ND, 0.1 mmol/kg + Selgian ND a 0.5mg/kg (Pageat, 1995 et 1997) ___________________ АК может показывать агрессивное поведение : это может быть нормальный кокер, унаследующий сильный и доминантный характер, и который в результате внешних неадекватных факторов демонстрирует агрессивность, или же это кокер, страдающий от генетической патологии, дистимии.
Ren: Чего еще важно перевести ? :)
Rayckaptaxa: спасибо вам за труд
Елена Игнатович: Ren пишет: Чего еще важно перевести ? :) я бы про окрасы с удовольствием прочла И еще раз спасибо!
Ren: Елена Игнатович в начале след. недели переведу, если разберусь :)
Ирина и Мила: Елена Игнатович ,Ren Спасибо! Очень интересно!
IRISKI'S: Елена Игнатович пишет: я бы про окрасы с удовольствием прочла Я тоже Ren пишет: в начале след. недели переведу, если разберусь :) Ты, главное, переведи, а уж разобраться мы попробуем сами.
Елена Павлова: Евтеева Юля пишет: старший Фима (Рус Хэфриэр Мачо) Привет Юля!Расскажите о Вашем старшем, я видела его лет 6 назад на выставке........
Татьяна Егорова: Елена Павлова пишет: Привет Юля!Расскажите о Вашем старшем, я видела его лет 6 назад на выставке........ Юля, мне, как владельцу Рус Хэфриера Энвоя, интересно как Вы справляетесь именно с Р.Х. Мачо? Пожалуйста, напишите в разделе - разведение Поделитесь опытом, я так и не смогла с ним справиться.
Евтеева Юля: Елена Павлова Очень радует что запомнили, Фима - первый кого мы выставляли. Сейчас ему почти 7 лет до 3-х ещё как то справлялись, потом стало совсем невмоготу. Обращались к заводчице, дрессировщикам, зоопсихологу-приговор один (либо такой как есть либо усыплять). Пока держимся но со временем всё хуже и хуже.А когда есть с чем сравнить..... становится грустно и больно за то как напакостили моей любимой , самой обожаемой породе. Нам повезло у нас есть Матвей и мы знаем какой настоящий кокер!
Татьяна Егорова: Евтеева Юля пишет: А когда есть с чем сравнить..... становится грустно и больно за то как напакостили моей любимой , самой обожаемой породе Как же все это знакомо..... Евтеева Юля пишет: Обращались к заводчице, дрессировщикам, зоопсихологу-приговор один (либо такой как есть либо усыплять). Пока держимся но со временем всё хуже и хуже. ........
Туся: Евтеева Юля пишет: когда есть с чем сравнить..... становится грустно и больно за то как напакостили моей любимой , самой обожаемой породе Какие правильные слова! У Юлии есть еще одна собака (тоже рыжий кобель) и она видит разницу и понимает,что кокер очень добрая,веселая и преданная собака.не способная на агрессию, а каково владельцам агрессивных кокеров,которым не с кем сравнивать? Наверняка,они после опыта общения со своими "любимцами" больше никогода не заведут кокера и всем будут говорить,какая у них была агрессивная и неадекватная собака... Какой же вред наносится породе.... Очень жаль,что некоторые заводчики наносят такой вред породе,которой они отдали свою душу...
Елена Павлова: Туся пишет: Очень жаль,что некоторые заводчики наносят такой вред породе,которой они отдали свою душу... Наносят и будут наносить впредь, ведь никаких мер не предпринимается.! Они( к- к АКС и РХ) и дальше будут говорить о несостоятельности владельцев и отсутствии должного воспитания,снимая с себя всякую ответственность ! Кого из РХ сняли из разведения ,по причине наличия гена "агрессии","ни-ко-го! Больно и обидно за породу......
Евтеева Юля: Мы своего Р.Х. кастрировали. К нам после выставок стали обращаться по поводу вязок, мы отказывали(говорили:агрессивный,трусливый,непредсказуемый) и не кого это не смущало, ведь они за свои деньги и какая нам разница! Разговор о том что такие кокеры ни кому не нужны воспринимался как- Ребята да Вы не нормальные,зря кормите кобеля.После очередного такого звонка поехали в клинику и не надо ни кому ни чего объяснять,всё равно не поймут.
Rayckaptaxa: Евтеева Юля изменилось ли поведение собаки после кастрации?
Rayckaptaxa: Евтеева Юля пишет: Сейчас ему почти 7 лет до 3-х ещё как то справлялись, потом стало совсем невмоготу. - это тот которого кастрировали? то есть поведение никак не исправилось?
Евтеева Юля: Нет совсем не исправилось. А чем старше тем более непредсказуем.
Lordan: Есть у нас в городе вот такой спаниэль. Такое размещение белых пятен разве нормально для сплошного окраса? Зовут собаку Персия из Сверкающего мира.
Tatyanka: Lordan пишет: Есть у нас в городе вот такой спаниэль. Вот именно, что спаниЭль у вас такой есть , а не английский кокер. Отступим немного от темы пятен, меня другое интересует: Lordan пишет: Зовут собаку Персия из Сверкающего мира. Я требую выложить документы на данную собаку, все явки-пароли владельцев, потому как заявляю - такой собаки из нашего питомника НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Я лично готовлю все документы на щенков нашего питомника, специально подняла всю племенную документацию - такого помета нет. Более того, уже год, как умерла наша рыжая производительница, которая и до этого уже долго не вязалась. На данный момент у нас нет производительниц сплошного окраса. С 2005 года мы щенкам хвосты не купируем. И вообще на фото что-то близко не похожее на наших щенков. Вот одно из последних фото пятилетней давности нашего рыжего щенка: Lordan Разницу ощущаете? Пы. Сы. Собака с хвостом.
карцева: Lordan пишет: Персия из Сверкающего мира. Назвать можно и Персия с Марса, это не будет означать, что собака родилась на Марсе, прежде чем в Минск прилететь. Вы родословную собаки видели? Покажите и нам.
Tatyanka: И еще пару слов о пятнах и разведении. Lordan пишет: Такое размещение белых пятен разве нормально для сплошного окраса? Нормально, для собаки пет-класса. Хоть серо-буро-малиновый в крапинку, что и доказало фото выше с кокером непонятного окраса. В любом питомнике рождаются в одном и том же помете щенки разного уровня - кому-то суждено на диван, кому-то звездить в рингах. И брак по окрасу может быть, и по зубам, и по яйцам. Главное, чтобы здоровье при этом не страдало. Не хочу тему разворачивать - уже сто раз говорено. Другое дело, что щеночков похожих на английского кокера с висячими ушами и подобным окрасом продают как породных и не за маленькие деньги. Далее, пару-тройку лет назад была в славном городе - Могилеве на монопородной выставке спаниелей, сама лично держала в руках родословную рыжего кобеля-чемпиона, в верхней половине которой по папке стояли сплошь Рус Айрин'сы (Ир, я тебе говорила об этом), в нижней половине по мамке - йорки Бабаевой Выводы соответствующие еще тогда сделала. Кстати, сказала об этом владельцам кобеля.
Коробкова: Lordan пишет: Такое размещение белых пятен разве нормально для сплошного окраса? Для выставочной собаки однозначно нет, хотя практически в пометах сплошного окраса рождаются щенки с белыми проточинами на лбу. Как правило к 30-45 дням пятно полностью исчезает, но если оно остается на момент актировки помета, то такого щенка актируют как плембрак по окрасу, о чем делается отметка в акте осмотра помета и в метрике щенка.
Коробкова: Tatyanka пишет: В любом питомнике рождаются в одном и том же помете щенки разного уровня - кому-то суждено на диван, кому-то звездить в рингах. И брак по окрасу может быть, и по зубам, и по яйцам. Главное, чтобы здоровье при этом не страдало. Полностью согласна. В каждом питомнике рождаются щенки пет класса, только нормальный заводчик их сактирует как плембрак, а аферист продаст как полноценную племенную собаку. Вот почему важно перед покупкой собаки сто раз проконсультироваться с опытными собаководами и не полениться походить по выставкам. А еще, покупать щенков лучше непосредственно в питомнике, где вам покажут мам-пап и всяких родственников и не доверять это дело посредникам и тем более не отправляться за породистым щенком на рынок.
Ren: Евтеева Юля, Юлия, а вы прочитали, что я перевела ? Может, медикаментозно попробовать?
Евтеева Юля: Ren Спасибо за перевод.Было очень интересно. Мы с нашим врачом уже пробовали,но вылезли другие проблемы,отказывают почки и печень, они у него с самого начала не важно работали.Фима с года на Хилс-диете сидит.
Sauza: Добрый день, Коллега попросила помочь. Ищет информацию о родителях (и дальше родне) своего кобеля, чтобы увидеть - может ли быть генетическая предрасположенность к агрессии у английского кокер-спаниеля (полностью рыжего). Данные из ЩК (собаке уже почти три года, на родословную не меняли, пес домашний любимец) - мама Спринг Чейз Оливия Лав, ркф 2153158 папа Зарри Виктория, ркф 1848532 заводчик Полякова М. покупали собаку из Калуги Очень прошу породников (и тех, кто знает как искать данные о корнях собаки) помочь. Спасибо!
Лариса: Sauza Чем Вам помочь? Начать бы Вам с родословной. Могу сказать,что по линии матери злых собак нет. По линии отца, смотря от кого он рожден. У нас живет сука,по линии которой в родословной по 4 колену стоят финские собаки. Вот,что смогла Вам сообщить.
Ren: Евтеева Юля, ясно....
Коробкова: Ren Ирина, огромное спасибо за такой труд! Прочитала от и до - очень полезная информация, заводчики просто обязаны это знать.
Ren: Коробкова, мне кажется это ОЧЕНЬ важным. Хорошо, что эту тему подняли - заставляет задуматься. Буду очень рада, если эта информация будет распространяться :)
IRISKI'S:
карцева: Это, я так понимаю, новый окрас созданный в КК АКС?
IRISKI'S:
IRISKI'S:
IRISKI'S:
карцева: Очень яркий чало-рыжий малыш)))
IRISKI'S: А действительно, как от двух черно-белых собак родились черные щенки? Или мы тут ничего не понимаем, или на сером форуме новые законы генетики действительно открыли?
карцева: IRISKI'S пишет: А действительно, как от двух черно-белых собак родились черные щенки? Это "розовый" развод по "серому"!
Елена Павлова: Госпидя, ну че тут не понятного,ведь написали откуда черные! bmv пишет: там за мамкой черные собаки стоят, перебили
Коробкова: IRISKI'S карцева Ничего в скринах не видно - сходила на серый, очередной раз убедилась, что в вопросах разведения они достигли небывалых высот - подняли таки породу, как призывала Наталья Александровна, и апофеозом этого разведения стали вязки очхорного кобеля с суками сомнительного происхождения. Причем на голубом глазу заявляется, что от двух пятнистых могут рождаться черненькие, если за пятнистыми родителями стоят черные предки. Дедушка Мендель в гробу 100 раз перевернулся... Ну это еще пол-проблемы. Меня вот что окончательно добило (тема от агрессии кокер спаниелей): Renata пишет: Только что усыпили таксу...7 лет,красивый и ухоженный... В прошлом году этот такс откусил нос бабушке,причем вцепился просто так,видимо захотелось.Бабушке сделали 3 операции на лице.А позавчера такс вцепился в глаз ребенку ,с которым спал на одной кровати.Ребенку наложили два шва. К чему вся грустная история - хозяева плачут,но больше с такой собакой оставаться в одном доме боятся и винят только себя...избаловали...собака начала ими командовать. bmv вторит ей ну хорошо, что люди это понимают и возможно, в будущем если им захочется еще завести собачку, больше таких ошибок в воспитании не будет РTВ того же мнения, остальные понуро молчат, не решаясь перечить лидерам КК АКС, хотя уверена, что и Машарова, и Galjarda (Наталья Клайпеда), и Бородина, и Быстрова, хорошо знают цену вопроса и осознают, какой вред имиджу породы это приносит - с этим вредом не сравниться ни одно другое генетическое заболевание. После всего этого хочется в первом посте темы "Здесь брать щенков нельзя" на первое место поставить клуб КК АКС и его клеймо PNA. Людей обманывают на полную катушку, продавая для выставок и охоты собак, которые ни тем, ни другим требованиям не отвечают.
карцева: Девушка bmv плодит плембрак со скоростью электровеника. И все это под покровительством "великих генетиков"! Ну сколько это еще будет продолжаться?
карцева: Коробкова пишет: После всего этого хочется в первом посте темы "Здесь брать щенков нельзя" на первое место поставить клуб КК АКС и его клеймо PNA. Они уже пришли к полному соответствию этой теме в своем разведении!
IRISKI'S: Эти горе-размноженцы своими советами про перевоспитание агрессивного кокера девушке, открывшей тему на Песике, довели ее до откровенного хамства другим участникам того форума, что администрация ее забанила. Это же надо так зомбировать человека, который совершенно не слушает породников-заводчиков, а верит этой шайке жуликов, от которых и набралась вот такого: заводчиков, которым лишь бы нажиться на продаже собак и "забрызгать слюнями" других заводчиков и питомники.Мое мнение!
наталья.клайпеда: Коробкова пишет: остальные понуро молчат, не решаясь перечить лидерам КК АКС, хотя уверена, что и Машарова, и Galjarda (Наталья Клайпеда), и Бородина, и Быстрова, хорошо знают цену вопроса и осознают, какой вред имиджу породы это приносит - с этим вредом не сравниться ни одно другое генетическое заболевание. Ирина, мне больно и горько читать что пишут про поведение кокеров, пытаясь выдать истинную агрессию за огрехи в воспитании. Я абсолютно согласна с Ириной Куколевой, которая ранее писала что кокер не нуждается в дрессировке для корректировки поведения, дрессировка нужна лишь для общения в социуме – человек – собака, в смысле обучения командам - КО МНЕ, СИДЕТЬ, ЛЕЖАТЬ и т.п. И свое мнение на форуме я высказала, а именно – (скопировано с сайта spaniels.mybb) "Наши кокера собаки сильные, своевольные, но с КРОТКИМ характером. Поверьте - избалованность в собаке, если она есть, очень быстро исчезает, если хозяин настойчиво проводит свою политику поведения. Кокер очень умная собака и достаточно несколько раз показать что ты недоволен его поведением, в крайнем случае наказать - и все - проблема уходит. В рассказанных же ситуациях собака неадекватна, она не собирается изменяться или понимать требования хозяина, она живет по своим внутренним установкам и как это не печально, я считаю что это и есть проявление агрессии в более или менее сильной форме, но именно агрессии, а не избалованности. Возможно собаку можно отдрессировать, но на мой взгляд это означает забить проблему внутрь собаки, ведь она научится выполнять команду умом, а не чувствовать человека сердцем (простите за патетику). К сожалению, гены пальцами не задавишь." Хотя, скорее, к счастью, в смысле, что не задавишь. Иначе все, чем мы занимаемся, полностью теряет всякий смысл. Я высказала свою точку зрения на форуме, услышали меня или нет, это другой вопрос. Хорошо что РКФ вводит обязательное тестирование на психику для допуска собак в разведение, применение подобных тестов в Литве и исключение из разведения линий несущих агрессию, позволило ликвидировать проблему. И необходимость в тестах для кокеров была отменена уже несколько лет назад. Однако это очень длительный процесс и он напрямую зависит в первую очередь от сознательности заводчиков. На мой взгляд программа тестирования психики собаки, предлагаемая РКФ, могла быть сложнее.
Fensi: Девочки, а что за "серый"? Киньте кто нибудь ссылочку, плиз.
Туся: Fensi , http://spaniels.mybb.ru/
Ляна: Надо же - он и впрямь "серый" - даже по дизайну...
Елена Павлова: Коробкова пишет: После всего этого хочется в первом посте темы "Здесь брать щенков нельзя" на первое место поставить клуб КК АКС и его клеймо PNA. Людей обманывают на полную катушку, продавая для выставок и охоты собак, которые ни тем, ни другим требованиям не отвечают. Поддерживаю! Щенки продаваемые bmv - Члена к-к АКС , Админа серого форума,равнозначны щенкам от кобеля Кристины Багян, которая давно заняла свое "почетное" место в соответствующей теме! Мне кажется, что все , кому не безразлично будущее породы АКС, кто хочет, что бы за нашей любимой породой сохранился статус -веселый, добрый кокер , должны высказаться и проголосовать! Невозможно читать отклики покусанных хозяев, неприятно смотреть на щенков-плем брак по окрасу - которых массово плодят Члены АКС! Поэтому я прошу - поместить клуб АКС с клеймом PNA в раздел-«Здесь брать щенков нельзя!» Надеюсь заводчики выскажутся по существу вопроса, это нельзя так оставить и оставаться просто сторонними наблюдателями! http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenki_anglijskogo_koker_spanielya_59824389
Татьяна Егорова: Коробкова пишет: После всего этого хочется в первом посте темы "Здесь брать щенков нельзя" на первое место поставить клуб КК АКС и его клеймо PNA. Людей обманывают на полную катушку, продавая для выставок и охоты собак, которые ни тем, ни другим требованиям не отвечают. Елена Павлова пишет: Поддерживаю! Щенки продаваемые bmv - Члена к-к АКС , Админа серого форума,равнозначны щенкам от кобеля Кристины Багян, которая давно заняла свое "почетное" место в соответствующей теме! Поддерживаю. Должны люди знать, приобретая щенков, где можно купить - жрущихся монстров или того хуже - новые линии разведения(размножения!) в лице bmv. Имела несчастье - в виде Рус Хэфриера Энвоя (красивый, но генетический брак - агрессор)
IRISKI'S: На форуме Хэлада Хиллс тоже возникла интересная тема про разведение. Тему интересно почитать, там не только про агрессию. А вот фраза из поста Екатерины Чеботаревой по вопросу агрессии - до сих пор встречаются собаки, которых сколько не воспитывай, они все равно продолжают огрызаться. Темка ТУТ
Tatyanka: Мое небольшое отступление. Несколько лет назад я стригла всех собак, попадающих в поле моего зрения Больше всего у меня естественно было ушастиков - англичан и американцев. Американцев стригла только - пет, разных возрастов, окрасов и степеней воспитанности. Так вот, из общей массы всех моих клиентов неоднократно и жестоко жрали меня не англичане... а американцы! Причем я заметила интересную особенность - от окраса это не зависело - и сплошники рвали руки мне и цветники. Но, особенно злобными почему-то были американцы старше 6 лет Причем, реакция у них была очень интересная: сидим стрижемся, резкий беззвучный бросок, продырявленная до крови рука, опять сидим как статуэтка Вот что это???! Из-за этого со временем я полностью отказалась от стрижки американских кокеров - надоело ходить с порванными руками, они у меня одни. Один из самых запоминающихся случаев: ко мне обратилась женщина, которая пару лет стригла своего черного 3-х летнего американца в ветеринарке под общим наркозом: собака жрала в полете все, что шевелилось, и хозяйку и хозяина в том числе, при виде расческе превращалась в вепря. Но последний раз у собачки от наркоза чуть не остановилось сердце и больше наркозов она бы не выдержала, поэтому она решила обратиться ко мне, т.к. у меня золотое правило - стригу собак без медикаментозного вмешательства любой степени агрессивности Ну раньше по крайней мере... Я согласилась побрить собаку (наголо естественно, о другой стрижке и речи не могло быть) и в час Х мне привели этого кобла. Когда хозяйка уходила (монстров стрижем без владельцев есессно), она меня перекрестила и с бешенными глазами что-то там пробормотала про то, что она надеется, что я жива останусь Я жива Что я сделала с этой собакой пусть останется при мне, но я его обрила, даже ровно и красиво Хозяйка когда пришла забирать клиента - была в шоке. Правда на второй раз я стричь его не взяла. Одного раза хватило. Могу еще отметить следующее: если кокер английский пытается жраться и это итог его неправильного воспитания - его вполне можно "уговорить" этого не делать без ущерба для его здоровья, если жрется американец - он будет жраться несмотря ни на что - ни подавлением авторитетом, ни элементарным битьем об тейбл усмирить не получается. Пы. Сы. Жаль владельцев всех этих собак - они с ними мучаются всю жизнь и просто... боятся. Я бы не хотела жить с собакой и бояться ее как огня находясь все время в стрессе у себя дома.
наталья.клайпеда: Tatyanka пишет: Я жива Танюша, глянь ссылку - Помощник грумера http://www.groomershelper.com/online-instructions-and-tips/ С левой стороны есть кнопка - Training Video. Очень интересно и реальная помощь при стрижке, полный комплекс креплений - шея, живот, спина.
Tatyanka: наталья.клайпеда Наташ, спасибо, я в курсе про все эти примочки - у меня подруга так стрижет У меня второе золотое правило: стригу на голом столе, даже без обычного кронштейна - мне так удобнее бегать вокруг стола и иметь доступ без помех ко всем частям собаки. К тому же особо злобные собашки почему-то в большинстве своем маниакально трусливы, поэтому вполне могут шарахнуться со стола и мне бы не хотелось, чтобы собачка повесилась на удавке Более того, мне достаточно в большинстве случаев просто посмотреть на собачку и все... желание жраться у нее само отпадает (в большинстве случаев). Да и не хочу я больше к этому возвращаться - мои ручки нужны другому человечку теперь Сорри, за офф!
карцева: IRISKI'S пишет: На форуме Хэлада Хиллс тоже возникла интересная тема про разведение. Тему интересно почитать, там не только про агрессию. Ох! Еле дочитала. По моему, у них дела обстоят гораздо хуже чем в нашей породе. И явно, тоже наболело.
belworth: К сожалению, при моей загруженности редко удается попасть на форум. Но уж если попала - так попала. Спасибо коллегам, которые экономят мое время и снабжают фотографиями очередных "шедевров". Интересно, а ДЕУШКИ-ГОРЕ-РАЗВЕДЕНЦЫ понимают, что на основании этих вот мухобойных фоток будут проблемы с оформлением документов. Одна дама из далекого города на букву К уже попала - вначале похвасталась на всю страну своими перепятнанами сплошняками, а потом сдала общепометку с надписью - брака нет. Неужто? Нет, дамы - теперь-то благодаря интернету весь брак виден, как на ладони. И никакие черненькие от пятнистых не пройдут. Пора вывешивать очередных героев в рубрику - здесь брать щенков нельзя!
Лида: belworth пишет: Пора вывешивать очередных героев в рубрику Ира, Лена Карцева, Лена Белкина,полностью с вами согласна-ПОРА! И, может-быть, все-таки вывесить информацию о мошенниках на форуме о продаже щенков
MK-S: Второй день читаю "серый" форум - вот который по ссылке - урывками, т.к. работать же еще надо, оторваться не могу, челюсть придерживаю рукой - падает, особенно большое впечатление произвели разделы "ГЕНЕТИКА", "окрасы" - ну и вот ссылочка еще http://spaniels.mybb.ru/viewtopic.php?id=128 - читайте страничку
IRISKI'S: А я другие цитатки из "серого" хочу выдернуть. РТВ пишет Порода и так разобщена. Ничего подобного. Порода английский кокер-спаниель в большинстве своем находится в хороших и грамотных руках профессиональных заводчиков. А вот разобщили ее именно "размноженки" серого, плодящие "новые кровные линии", вяжущие очхоровскими кобелями все, что движется, в том числе и сук без родословных, гордо называя их "английскими кокер-спаниелями", откровенно выдавая метисов, да еще от неизвестных родителей (ну не будет от двух черно-белых черные щенки, явно была подвязка другим кобелем или что-то еще подобное) за английских кокеров, тем самым нанося непоправимый вред породе, да и делая это с гордостью. РТВ пишет Если в клубах все помёты, принадлежащие частным владельцам, тщательно осматриваются и актируются, то в отдельных питомниках зачастую никто кроме самого заводчика не знает, сколько появляется крипторхов, щенков с аномалиями развития зубов, суставов, разноцветными глазами, наследственными заболеваниями и т.д. Почему-то не принято такой информацией делиться Уже где-то писала на подобное высказывание, кажется, в своем блоге, ну еще раз повторю - поверьте, вы, болтушки с "серого", заводчики делятся с коллегами о том, что и чего получили, какие проблемы в тех или иных линиях, но они не обязаны делиться своими проблемами с базарными торговками щенками, из которых состоит этот "серый" форум, и которые так хотят выяснить проблемы в наших питомниках, не видя проблемы в своем "размножении". Двумя руками поддерживаю то, чтобы в теме "Здесь брать щенков нельзя" первым назвать клуб КК АКС.
IRISKI'S: И еще цитатка. БМВ пишет: Ценность АКС, как охотничьей собаки, ценность рабочего диплома сведена к уровню "ниже плинтуса" Своими стараниями БМВ повышает рабочие качества у дворняжек, а не английских кокеров.
Коробкова: MK-S пишет: Второй день читаю "серый" форум - вот который по ссылке - урывками, т.к. работать же еще надо, оторваться не могу, челюсть придерживаю рукой - падает, особенно большое впечатление произвели разделы "ГЕНЕТИКА", "окрасы" - ну и вот ссылочка еще http://spaniels.mybb.ru/viewtopic.php?id=128 - читайте страничку Да, Марин, меня это особенно потрясло И ведь как красиво излагают: 1. Обеспечить щенкам З Д О Р О В Ь Е; 2. Обеспечить щенкам О Х О Т Н И Ч Ь И С П О С О Б Н О С Т И. (И при этом желательно не растерять высокой породности.) И ведь новички и дилетанты верят... Как искренне верят в то, что собаку с немотивированной агрессией можно перевоспитать и пустить в племенное разведение.
dansmemori: MK-S пишет: Второй день читаю "серый" форум моего терпения хватило только на щенков и генетику - захотелось кое-что сказать, задавила в себе это желание и закрыла, чтоб не начать кусаться. С чистой совестью предлагать на породном форуме щенков безродиков - это за гранью разумного.
карцева: Позволю все же себе скопировать и выделить в цитату интересующую меня часть поста г-жы Рычковой, поскольку у меня тоже есть к ней несколько вопросов. РТВ пишет: Порода и так разобщена. Она сильна не разведением одного-двух питомников, пусть даже "профессиональных", а усилиями всех добросовестных заводчиков, имеющих кровных кокеров. Пока в существующей системе есть только один критерий экспертной оценки - выставки РКФ. "Мнения" "профессиональных заводчиков" по фотографиям щенков, распросраняемых на форумах, извините, глупость, ни один серьёзный специалист такого себе не позволит. РКФ, следуя правилам ФЦИ, предоставляет свободу выбора в разведении зарегистрированным питомникам и клубам. Если в клубах все помёты, принадлежащие частным владельцам, тщательно осматриваются и актируются, то в отдельных питомниках зачастую никто кроме самого заводчика не знает, сколько появляется крипторхов, щенков с аномалиями развития зубов, суставов, разноцветными глазами, наследственными заболеваниями и т.д. Почему-то не принято такой информацией делиться. Зато как хорошо сидеть у компа и плеваться.
Tatyanka: IRISKI'S пишет: И еще цитатка. БМВ пишет: цитата: Ценность АКС, как охотничьей собаки, ценность рабочего диплома сведена к уровню "ниже плинтуса" Своими стараниями БМВ повышает рабочие качества у дворняжек, а не английских кокеров. Когда сказать особо нечего, а оправданиям никто не поверит, начинаем вспоминать про ценность рабочего диплома и охотничьих задатков собаки.
карцева: И так! Г-жа Рычкова, что Вы имели ввиду под цитатой: РТВ пишет: Порода и так разобщена. Порода, или пордники? С породой у нас все нормально, а если бы не Ваше с Ю. Гунгером вмешательство, то было бы еще лучше. А пока вы старательно пытаетесь откинуть породу на несколько десятилетий назад! С породниками тоже обстановка стабилизируется, те кто захотел, уже давно сделали свой выбор в сторону сообщества породников занимающихся ДЕЛОМ, а не БОЛТОВНЕЙ. Далее! РТВ пишет: Она сильна не разведением одного-двух питомников, пусть даже "профессиональных", а усилиями всех добросовестных заводчиков, имеющих кровных кокеров. Пожалуйста, не причисляйте себя и ваш серый КК АКС к числу добросовестных заводчиков. Ваша добросовестность находится под большим вопросом!!! РТВ пишет: Если в клубах все помёты, принадлежащие частным владельцам, тщательно осматриваются и актируются, то в отдельных питомниках зачастую никто кроме самого заводчика не знает, сколько появляется крипторхов, щенков с аномалиями развития зубов, суставов, разноцветными глазами, наследственными заболеваниями и т.д. Почему-то не принято такой информацией делиться. Значит Вы подтверждаете факт рождения черных щенков от 2-х черно-белых собак в вашем клубе??? Этот помет был тщательно осмотрен, отактирован и получил соответствующие документы??? Помет рекламируется БМВ на вашем "породном" форуме! А по поводу информации о проблемах питомников, если таковые есть, Ирина Куколева написала Вам вполне доходчиво. РТВ пишет: Зато как хорошо сидеть у компа и плеваться. Так перестаньте Вы уже плеваться у компа и покажите плоды своего непосильного труда нам на выставке! А то на фотках все видят один плембрак, а в темах по генетике и окрасам, бредовые умозаключения.
Лена`модератор: MK-S пишет: особенно большое впечатление произвели разделы "ГЕНЕТИКА", "окрасы" - ну и вот ссылочка еще http://spaniels.mybb.ru/viewtopic.php?id=128 - читайте страничку Меня как строителя по образованию очень впечатлило.. В этом помёте есть явная и скрытая новизна. Полная архитектура новизны Даже не хочу тратить время на прочтение серого форума... А вчера на Ингрусе в новых записях обнаружила рыжую собаку от двух пятнистых, что это - чудеса генетики или подставные родословные? http://ingrus.net/cocker/details.php?id=4334 Там второе фото подростка, щёлкните по синенькому треугольничку рядом с фото щенка Кому-нибудь знакомы собаки - Розмари и её родители?
IRISKI'S: Лена`модератор пишет: Там второе фото подростка, Так его фотку и ставили на прошлой странице. Рыже-чаленький окрас называется.
Лена`модератор: IRISKI'S пишет: Так его фотку и ставили на прошлой странице Ира, точно, я вчера прочитала, а написать свой пост не успела))
Tatyanka: Лена`модератор пишет: А вчера на Ингрусе в новых записях обнаружила рыжую собаку от двух пятнистых, что это - чудеса генетики или подставные родословные? Какая-то странная родуха по матери!
Елена Павлова: Tatyanka пишет: Какая-то странная родуха по матери! Ничего странного!Сука производства Завьялова -Прокофьева.........
IRISKI'S: Елена Павлова пишет: Сука производства Завьялова -Прокофьева......... Ну на это производство как раз и вышли в теме "Здесь брать щенков нельзя", когда расследовали происхождение кобеля Кристины Багян.
Fensi: Коробкова пишет: И ведь новички и дилетанты верят... Как искренне верят в то, что собаку с немотивированной агрессией можно перевоспитать и пустить в племенное разведение. Мне кажется, что и сами писаки верят Вчера еле осилила пару тем у них там( про "Новые кровные линии" и про генетику), честно говоря, как и MK-S, челюсть руками придерживала. Так и не поняла, то ли у людей уже крыша едет окончательно, то ли покупателей потенциальных пытаются одурачить Здоровье, как оказалось достигается вот так: Первое достигается за счёт "освежения кровей": вместе соединяются сплошные и пятнистые, а среди пятнистых есть "свежий" американец. Что несет за собой этот американец, бог его знает, главное, что он" свежий", а значит автоматом принесет в породу здоровье, да если им еще перевязать добрую половину черных и р ыжих сук, вот это линии, вот это кровные, вот это новые получатся. А еще вот это улыбнуло: Если при этом всё осуществлять с полевой апробацией потомков, принадлежащих неохотникам (по специальному "испытанию задатков"), то за 4 поколения можно вернуть этих пятнистых кокеров без вранья городским охотникам, а всю нашу пятнистую популяцию породы оживить, опередив заграницу. Боже ж ты мой, они еще и заграницу собрались опережать. Да вы здесь, в своих угодьях сделайте хоть что нибудь путнее, вы же не первый год то в породе, неужели за столько лет все свелось только к пустому и совершенно бестолковому трепу на форуме. В общем я в полном ауте. Читать больше не хочется. Туся, спасибо за ссылку!
VeronikaNB: Здравствуйте! Подскажите нам, есть проблемы у щенка с рычанием-оскаливанием зубов, особенно достается 5-летнему ребенку. Щенку английской девочке 2 мес. мама Уинд оф Байкал Пэри РКФ 2134099, папа Rus Irens Menestrel РКФ 1109047. И еще имеется неполный набор зубов: в нижнем ряду не хватает одного резца. При том что у родителей все зубы на месте и вроде бы не было в пометах таких случаев. Есть ли тут проблемы с генетикой или это доминантное поведение?
карцева: VeronikaNB пишет: Подскажите нам, есть проблемы у щенка с рычанием-оскаливанием зубов, особенно достается 5-летнему ребенку. Щенку английской девочке 2 мес. В 2 месяца, не видя щенка, не возможно определить является ли это немотивированной агрессией, или нет. Это Вам может более точно сказать только заводчик, который вырастил этот помет и наблюдал за щенками и их характерами. Возможно, что у Вас просто гиперактивный щенок и рычание с оскаливанием зубов это для него игра. Имея 5-ти летних детей, таких щенков не покупают. Как Вы не сможете объяснить ребенку в этом возрасте, что щенка нельзя таскать за уши и хвост, так и щенку не объясните, что слишком активные игры с ребенком могут для него плохо закончиться. VeronikaNB пишет: И еще имеется неполный набор зубов: в нижнем ряду не хватает одного резца. При том что у родителей все зубы на месте и вроде бы не было в пометах таких случаев. Бывали случаи, когда после смены зубов у собаки выходил шестой резец.
matrenka: VeronikaNB пишет: Здравствуйте! Подскажите нам, есть проблемы у щенка с рычанием-оскаливанием зубов, особенно достается 5-летнему ребенку. Щенку английской девочке 2 мес. У вас был опыт общения с собаками? Как давно у вас этот щенок? Я могу сказать, что у вас крошечный, скорее всего очень нормальный щенок. Именно сейчас - не упустите момент - вам надо заниматься воспитанием щенка. С ребенком вашим он играет, как играл бы со своими братьями-сестрами. Покусательства в 2 месяца очень легко остановить. Ни в коем случае не наказывайте щенка. Когда в игре щенок прикусывает руку, говорите очень громко и пронзительно "Ай!" - он мгновенно отсановится. Через неделю перестанет кусаться. Читайте книги по воспитанию собак. Вопрос к заводчикам: как вы продаете щенков до 8 недель неопытным владельцам? Почему не даете в руки руководство по воспитанию собаки?
карцева: VeronikaNB пишет: мама Уинд оф Байкал Пэри РКФ 2134099 Хотелось бы более точно узнать происхождение мамы. Что за собаки у нее в родословной?
groomer: карцева пишет: Имея 5-ти летних детей, таких щенков не покупают. Как Вы не сможете объяснить ребенку в этом возрасте, что щенка нельзя таскать за уши и хвост Ну я бы с этим поспорила. 5-ти летний ребёнок всё уже прекрасно может понять. Главное обьяснить, что щенок не игрушка. Показать , как можно и нужно играть со щеноком. К счастью собаки быстро растут и скоро весовые категории сравняются. Наш Егор с первого раза понял, как нужно играть с маленьким йорком и шустрым ласковым кокером.
карцева: groomer пишет: Наш Егор с первого раза понял, как нужно играть с маленьким йорком и шустрым ласковым кокером. Надя, а много таких понятливых детей как ваш Егор? И много ли ты продавала щенков людям имеющим маленьких детей? И ваши маленький йорк и шустрый ласковый кокер были в 2-х месячном возрасте?
Елена Игнатович: Я принесла домой кроличью таксу домой, когда дочке было 6. Вывод сделала только один – не отдам своих щенков в семью с маленькими детьми. В миллион раз больше внимания, забот : уследить за щенком и за маленьким ребенком одновременно – не простая задача. Но все целы и дочка подросла и такса цела. Поэтому один совет – внимание и еще раз внимание. Игры, которые вызвали Вашу озабоченность, от того что щенок воспринимает ребенка как братца-однопометника. Щенки так играют между собой. Ваша задача, вовремя прикрикнуть, точнее «рыкнуть» на малыша. Вы - главная в доме и Вы устанавливаете правила! То, о чем мы тут говорили (немотивированная агрессия) выглядит иначе. У меня (очень давно от Сенатора и суки от Тэйфи Шерла) был щенок с таким поведением, жрал все – и мои руки, и однопометников, просто швыркался. Тайгером назвала на свою голову. Додержала до 3х месяцев – никакой коррекции не поддавался, тогда было единственно возможное решение… Зубки? Если Вы планировали выставочную карьеру собаки, то скорее всего, не получится. Бывает, когда после смены вырастают зубки правильно, но редко. Быть любимым домашним питомцем 5 резцов нисколько не мешают.
Елена Игнатович: Мои таксо-дети (все трое) живут в семьях с братьями, младшим по семь лет - случайно совпало. У меня в гостях, дети играя между собой, свалились на 3х месячного ребенка таксы - результат поход к ветеринару. Обошлось. Я хозяевами таксят довольна (ТТТ) Но, если еще раз заведу щенков, буду выбирать во владельцы претендентов повзрослей.
groomer: карцева Лена, просто мне твоё высказывание показалось уж слишком категоричным. Люди могут подумать, что щенок кокера и маленький ребёнок - вещи несовместимые. А ЭТО НЕ ТАК! Кого же ещё брать в семью с детьми, как не ласкового спаниеля?
карцева: groomer О! Надь, вот об этом я уже писала раньше. Каждый ответственный заводчик, которому небезразлична судьба щенка его разведения, выяснит все в подробностях, в какой семье будет жить щенок, есть ли маленькие дети, есть ли возможность и желание вырастить щенка правильно. И если мне скажут, что в семье есть ребенок, но они все же хотят взять щенка, я буду рекомендовать самого спокойного щенка в помете. Хотя и это не факт, что ребенок (если этот ребенок окажется слишком активным, или избалованным родителями) поймет что щенок это не мягкая игрушка, а живое существо.
наталья.клайпеда: groomer пишет: 5-ти летний ребёнок всё уже прекрасно может понять. Я сама взяла свою старшую когда Настеньке было 5 лет, а Диночке 2,5 мес. Ребенок идеально понял что можно а что нельзя. За все годы мои дети ни разу не дали собакам ничего что им не положено, ни единой конфеты или человечьего печенья, жестко следили чтобы бабушки-дедушки не пихали псам вредные вкусняшки. Никогда не делали собакам больно. Ну это наверное мечта собачника, в моей ситуации - сбывшаяся )) Я поражалась их пониманию и сознательности. Однако я прекрасно понимаю что не все дети такие и со своей стороны когда приходится отдавать щенков в новые семьи сто раз перестрахуюсь и категорически не продаю в те семьи когда хотят щенка для ребенка. Щенка должны хотеть в первую очередь родители, а ребенок так или иначе будет играть и общаться с собакой.
VeronikaNB: Все бы ничего, но рычание -игралку можно отличить от действительно злобного, когда показываются зубы, шерсть встает на загривке дыбом и пытается укусить, один раз ей это удалось, прокусила руку, но были и другие попытки. На такое поведение прихватываю за шкирку и потряхиваю, но зачастую в ответ опять рычание. Это к вопросу характера? Собака этой породы у нас первая, но до этого были собаки других пород.
VeronikaNB: Ребенок к ней и не лезет, только погладить иногда. А насчет зуба - все говорят, что видимо и не будет, сделали рентген (не оч. хорошего качества вышел, т.к. сказали нужен специальный для зубов), вроде бы только 5 корней увидели, там и места почему то для 6 зубика нет, зубы так расставлены, что не представляю где бы он вылез.
Татьяна: карцева пишет: Хотелось бы более точно узнать происхождение мамы. Что за собаки у нее в родословной Золотая Комета Денди Бой (Белворт Аладин Х Золотая Комета Раймонда) Х Багульник Китоя Гертруда (Гринтаун Гусар (Слэтери Элвис Демис Х Айрис Кармелла Зелёного Града) Х Виолетта из Центра (Рубин из Юности Х Николетта из Центра).
Татьяна: Елена Игнатович пишет: Если Вы планировали выставочную карьеру собаки, то скорее всего, не получится VeronikaNB планировала и выставлять и вязать данного щенка (рыжая девочка). Я в курсе такого проявления характера данного щенка. И также в курсе наличия пяти нижних резцов. Так как, по резцам с этой проблемой столкнулась впервые, то попросила совета у шнауцеристов с большим опытом разведения и у сопородницы с Красноярска. Их мнение и было озвучено VeronikaNB. Я не являюсь заводчицей этого щенка (этот помёт был рождён в Иркутском питомнике, много лет занимающимся НО, ротвейлерами и доберманами). Заводчица данного щенка отмечала в этом щенке, единственном из трёх, некую, по словам заводчицы, строптивость.
Татьяна: Елена Игнатович пишет: Если Вы планировали выставочную карьеру собаки, то скорее всего, не получится. В разведении я бы точно не хотела пускать эту девочку. Поэтому Веронике было предложено вернуть щенка.
карцева: Татьяна пишет: Золотая Комета Денди Бой (Белворт Аладин Х Золотая Комета Раймонда) Х Багульник Китоя Гертруда (Гринтаун Гусар (Слэтери Элвис Демис Х Айрис Кармелла Зелёного Града) Х Виолетта из Центра (Рубин из Юности Х Николетта из Центра). Ну и о чем тут говорить? По линии матери есть собака Белворт, в те времена работавшая на Нортворте и скорее всего, Нортворт в каком то колене у матери присутствует. По линии отца тоже есть Нортворт. Впрочем, собаки "из Центра" тоже меня смущают.
карцева: Татьяна пишет: Заводчица данного щенка отмечала в этом щенке, единственном из трёх, некую, по словам заводчицы, строптивость. И продала в семью с маленьким ребенком для выставок и племенного разведения.
Елена Игнатович: Татьяна пишет: VeronikaNB планировала и выставлять и вязать данного щенка (рыжая девочка). VeronikaNB пишет: Щенку английской девочке 2 мес. мама Уинд оф Байкал Пэри РКФ 2134099, папа Rus Irens Menestrel РКФ 1109047. И еще имеется неполный набор зубов: в нижнем ряду не хватает одного резца А зачем для выставок покупали брак по зубам? ,
VeronikaNB: Заводчица при осмотре показала только прикус (видимо сама не обратила внимание на кол-во зубов) и в щенячке отметила "без брака". Уже дома рассмотрели щенка как следует. Поторопились, сами виноваты. Татьяна видела девочку только по фотографии. По внешнему виду она очень симпатичная, только с характером...
IRISKI'S: карцева пишет: Впрочем, собаки "из Центра" тоже меня смущают. Приставку "Из Центра" имели собаки, которые проводились через клуб Фоменко Г.И. Имея в те времена филиалы клуба в разных городах, проводимые через ее клуб пометы англичан и американцев имели приставку "Из Центра". Татьяна пишет: Гринтаун Гусар (Слэтери Элвис Демис Х Айрис Кармелла Зелёного Града) Заводчик этого песика Игорь Сазонов. Лично знала Гошу, когда приехала давным-давно в Ангарск к его владелице Лене Лининой - ласковый, с замечательным характером мальчик, голубого с подпалом окраса.
карцева: VeronikaNB пишет: мама Уинд оф Байкал Пэри РКФ 2134099, папа Rus Irens Menestrel РКФ 1109047. Мама Вашей собаки в базе родословных не обнаружена, все что смогла узнать, это иностранные собаки по ее отцу Doublemint Nearly Perfect (Швеция) и Сardamine harlequin (Англия), а по ее матери старые Московские крови, далеко есть Ваккаресы и польские Корона Бореалис. Папа в базе есть, можно посмотреть его родословную до 9-го колена. В основном это Английские собаки и немного Нортворт. http://ingrus.net/cocker/details.php?id=2483&gens=6
Туся: Елена Игнатович ,Согласна с Вами по поводу внимания,если в семье есть маленький ребенок,то быть внимательным надо вдвойне. У нас тоже ребенок в возрасте почти 6 лет и два англ.кокера,первого мы купили,когда дочке было 3 года,а Тусю взяли в 2мес,Нику взяли (ей не было еще 2хмес),а дочке было 4,5 года. Никаких неприятностей,травм(как со сторны собак,так и со стороны ребенка) не было. Единственное,мы много времени уделяли их взаимоотношениям,учили правильно играть дочку со щенками и т.д. Дочке было достаточно объяснить,как обращаться с маленьким щенком (не поднимать его,ничего не выхватывать у щенка из пасти ,не кормить сладким и вообще со стола. и т.д) Наши щенки выросли в добрых,игривых собак и, в принципе,никаких неприятностей у нас не было. Мое мнение,можно заводить щенка семьям с маленькими детьми,но родители должны понимать,на сколько у них "понятливый" ребенок,т.е. все дети разные,в какую то семью с детьми можно спокойно продать щенка,а в какую то действительно лучше не отдавать. Также, на родителей,если они все же решаются завести маленького щенка.ложится двойная ответственность и двойное внимание к щенку и ребенку! А вообще,некоторым людям,семьям,даже без детей нельзя заводить собаку. Все индивидуально.
Снеткова Елена: Ну может если новый щенок и совсем необученный ребенок...... А так, ну подумайте сами - у нас у всех дети, причем в доме регулярно рождаются щенки и соответственно дети разных возрастов постоянно контактируют с щенками (тож разных возрастов). Кто ниб из вас разделяет детей и щенков по углам? Я например никогда Натку и ее друзей не ограждала от щенков (ну или щенков от них). Более того, если я видела возможные проблемы с характером у щенка (а любой заводчик дней с 20 может уже сказать что ниб о характере щенка) я наоборот отдавала такого щенка ребенку как можно больше тискать, играть, носить на руках. Маленький Мисюнь (мсье Пуаро который) бухтел и мог рявкнуть когда его теребили. Я отдала его Нате. Ей было 5 лет. Она везде таскала его за собой, он и спал с ней, и на занятия ездил. Терпеливейшая собака выросла.
MK-S: Елена, у нас "не те" дети, т.н. всю жизнь "особаченные". Максу было 5 лет или может пять с половиной, когда он мне вполне адекватно помогал принимать роды - а что делать, мы вошли в квартиру, а процесс - вот он. Конечно, на уровне "подай- принеси-подержи-убери", но вполне нормальные дополнительные "руки". (К слову, некоторые родители его одноклассников в 1м классе были в ужасе от того, что "ребенок такое видел"). А уж старше - и говорить нечего, убрать- накормить и т.д. И это не 2-месячных, а новорожденных, т.е. 3-5 или сколько там суток. "Нормальные" дети к такому не готовы. Я бы очень смотрела на ребенка, продавая в семью собаку, есть и в 2-3 года умнички - все можно объяснить - показать, есть и в 7-8 лет очень эгоистичные детки, привыкшие к немедленному исполнению их капризов.
наталья.клайпеда: MK-S пишет: Максу было 5 лет или может пять с половиной, когда он мне вполне адекватно помогал принимать роды - а что делать, мы вошли в квартиру, а процесс - вот он. Ой, не могу . Та же ситуация, но Настеньке было 8 лет. Ребенок совершенно серьезно вел дневник родов. Сейчас пересмотрела записи - орфография сохранена " 16,34 начились схватки, 16.44 - еще схваточка, 16.51 ура патпалая девочка"
matrenka: наталья.клайпеда пишет: 16,34 начились схватки, 16.44 - еще схваточка, 16.51 ура патпалая девочка Прекрасно!
Tatyanka: Мда, дети собачников - это одно, просто дети - это совсем другое Ну или, например, когда мама-папа собаку/к держали долго и не так давно на любительском уровне. А так, если собаку заводят в семью с маленьким ребенком первый раз в жизни - я против! Такого насмотрелась в клубе! В большинстве случаев заводят в такие семьи просто игрушку, а потом удивляются, а чего это щенок шваркается на все что шевелится, не видя, что ребенок в отсутствие родителей глазки щенку выковыривает.
tasha77: Случайно наткнулась на форум охотников, вечный спор о шоу собаках и рабочем типе... Интересно было почитать. http://talks.guns.ru/forummessage/111/880891.html
Елена Павлова: tasha77 НЕ стоит обращать внимания, хотя должна сказать Вам СПАСИБО за ссылку( всю тему так и не одолела, но выводы сделала...),там пишет Доктор, некто Верескунов А, который показывает фото, якобы своих собак ,породы АКС,однако если Вы попросите его показать родуху хоть на одного кокера ему принадлежащего - сразу сбежит, их просто нет у него, ни од-но-го (поэтому к теме разведение или различие типов шоу и полевой кокер этот писака собственного опытного взгляда иметь не может. Прикольно! Посмотрела выложенные на Ганзе фотки собак Доктора ,эти собаки( один из них сын и внук и правнук моих собак) никогда не принадлежали писателю- фантасту Доктору........из его личных только черная собачка типа а ля спаниель без документов...........вот такой там набор писателей- породников- охотников рассуждающих о досуге спаниеля и функциональности стандарта! Мажорничает........Хаять и поганить работу заводчиков , толстож.... хендлеров у него здорово получается, под возгласы одобрения почитательниц к-к АКС ,поднатарел в этом деле на розовом (закрытом) и сером, своего же личного так ничего и не наработал ,даже мнение "свое" заимствуют у выжившего из ума ЮЮ ( автора "новых кровных комбинаций"и" искусственных полей для проверки охотничьих задатков" ...) еще переводы англ.первоисточников тискает, а то и картинками балуется..... Одним словом беда-бедовая ,а не знаток породы ,охотник он такий же, это я точно знаю.......
Татьяна Егорова: tasha77 пишет: Случайно наткнулась на форум охотников, вечный спор о шоу собаках и рабочем типе... Интересно было почитать. Этот бред просто читать невозможно. Многое просто - бред... Елена Павлова пишет: Одним словом беда-бедовая ,а не знаток породы ,охотник он такий же, это я точно знаю....... Зато является (...http://clubvoo.ru/index.php?id_catalog=12) председателем секции спаниелей в КОС ВОО, где представляет породу в единственном числе его собственная собачка сомнительного происхождения, и охотничьи качества которой не имеют подтверждения документом.
tasha77: Елена Павлова Конечно на весь этот бред я и не обращаю внимания! Хочу сказать только одно, что именно на таких вот форумах и морочат голову новичкам! От прочитанного я сама была в шоке, а от фотографий их аля англиских кокер спаниелей полевого типа просто в ужасе, хоть бы не называли этих собак АКС, внешне они даже на РОСов не тянут. Хочу сказать Вам, дорогие наши заводчики Спаниель-клуба, ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕСКОЕ СПАСИБО, за Ваш труд, что всеми силами пытаетесь сохранить эту замечательную породу, в том виде, в котором мы все её знаем и любим!!!
LizaS: Уважаемые владельцы английских коккеров, подскажите, часто среди ваших собак встречается любовь ко всем подряд? Попробую объяснить, у меня была австралийская овчарка Джой. Он обожал незнакомых людей, готов был в грязь лечь, руки вылизывать, а если на него еще и внимание обращяли(а пес был красивый, ухоженный) то писался, и дома, и на улице. Я на тот момент сидела дома с ребенком и внимания собаке уделялось чень много. Мы прошли с ним курс послушания, но на людях с ним приходилось ходить по команде рядом, иначе приставать к людям начинал, а не все это любят. У К.Лоренца есть хорошее описание: "Такие собаки чрезвычайно ласковы со своими хозяевами - а заодно и со всеми другими людьми. В "Кольце царя Соломона" я уже сравнивал этот тип собак с избалованными детьми, которые каждого мужчину называют "дядей" и любому незнакомому человеку навязывают свою непрошеную дружбу. И дело не в том, будто такая собака не знает своего хозяина, - наоборот, она радуется его приходу и приветствует его более восторженно, чем других, после чего охотно убегает с первым встречным." Извините, если тема уже обсуждалась, я не нашла.
Folly: LizaS пишет: Уважаемые владельцы английских коккеров, подскажите, часто среди ваших собак встречается любовь ко всем подряд? У меня вообще к чужим не подходит. Общается только с теми, кто ей нравится из хорошо знакомых, остальных игнорирует.
Туся: LizaS пишет: Уважаемые владельцы английских коккеров, подскажите, часто среди ваших собак встречается любовь ко всем подряд? А у меня ко всем подходят,всем рады,и людям и животным,но с чужими людьми никуда не пойдут.
LizaS: Я так понимаю, что описанное ммной поведение - это характеристика личности собаки и дрессурой ее можно только удерживать в рамках. А как выбрать щенка, чтобы онFolly пишет: У меня вообще к чужим не подходит. Общается только с теми, кто ей нравится из хорошо знакомых, остальных игнорирует. Но при этом не дай бог не было агрессивности.
карцева: А что, питомник Northworth переехал жить в Англию? Или это чья то фантазия опять играет? http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_prodaetsya_schenok_anglijskogo_koker_spanielya_68448536 отец - Northworth Go For Goal ( импорт Англия)Юн. Чемп. России, Чемп. России; мать - Иржи Мелоди - Юн. Чемп. России, Чемп. России, Чемп. РКФ
Лида: карцева пишет: питомник Northworth переехал жить в Англию? Как-то я в растерянности Что-то мы важное пропустили
ОльГАГА: Лида пишет: Что-то мы важное пропустили Да вы вообще всё пропустили! Вот оно! Вот! Наконец-то регионы могут быть осчастливлены! Раньше-то нам што ни попадя, а теперь-то, теперь-то мы заживем! http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_porodistye_schenki_anglijskogo_kokera_69236646 "Вы хотите иметь истинно породистого щенка английского кокера? Тогда обратите внимание на наше объявление,т.к. питомник "Из Русской Тройки"занимается разведением и улучшением породы почти 24 года.Щенки,выставленные на продажу получены от высококлассных производителей- Гранд Чемпиона России "Викинга Из Русской Тройки"и племенной суки из питомника Twinsmade-внучки двукратного чемпиона мира из Финляндии.Щенки шоу-класса,для регионов однозначно племенные.Один щенок из этого помёта Зевс стал лучшим бейби на Евроазии 2012г.Щенки чёрного окраса 23.12.11г.рождения, привиты,гуляют.Родословная РКФ."
карцева: ОльГАГА пишет: Щенки шоу-класса,для регионов однозначно племенные. Зато для вас цена то как упала! Ужо не по 45 тыс!
IRISKI'S: карцева пишет: Зато для вас цена то как упала! Ужо не по 45 тыс
Коробкова: карцева пишет: Или это чья то фантазия опять играет? Не удержалась - позвонила! Никаких фантазий! Папа щенков действительно из Англии , сам щенок очень хорош и для выставок и для племенного разведения. Цена 16 тыс руб, доставка из Пензы по предоплате.
IRISKI'S: ОльГАГА пишет: питомник "Из Русской Тройки"занимается разведением и улучшением породы почти 24 года Да уж, есть товарищи, которые все улучшают и улучшают.....
IRISKI'S: Коробкова пишет: Не удержалась - позвонила! А я написала через форму на Авито - как не стыдно вводить в заблуждение людей. Но сомневаюсь, что моя писанина будет иметь какой-то результат.
Коробкова: ОльГАГА пишет: Щенки шоу-класса,для регионов однозначно племенные. Только для вас и только сегодня небывалые скидки на фантастических щенков! Налетай, торопись - покупай живопись!
карцева: IRISKI'S пишет: А я написала через форму на Авито - как не стыдно вводить в заблуждение людей. Ир, а может ей так владелица кобеля сказала, что он "импорт из Англии"? А женщина и рада, что с английским кобелем повязала. Чего ж ей не поверить, если и сука из питомника той, где кобель живет?
карцева: Коробкова пишет: Только для вас и только сегодня небывалые скидки на фантастических щенков! Налетай, торопись - покупай живопись! Тем более! питомник "Из Русской Тройки"занимается разведением и улучшением породы почти 24 года.
Туся: карцева Упала не только цена, но и орфография ЕвроАзия, лучший беЙби
Carol: Коробкова пишет: Цена 16 тыс руб, а сейчас там цена уже 12,5, видать падает. ОльГАГА пишет: ,для регионов однозначно племенные. в шоке, всегда думала, что бывают перспективные для племразведения и нет, а оказывается... за регионы обидно
Татьяна Егорова: Carol пишет: всегда думала, что бывают перспективные для племразведения и нет, а оказывается... за регионы обидно Вот -"продолжают свое дело товарисЧи" Коробкова пишет: Только для вас и только сегодня небывалые скидки на фантастических щенков!
Tatyanka: ОльГАГА пишет: Щенки шоу-класса,для регионов однозначно племенные. И как мы такие несчастные до сих пор жили без племенных-то собак... Вообще люблю заходить на Авито! Хочешь поднять себе настроение с утра - ай да, на этот сайт! Пы. Сы. Цену лучше не 12500 выставлять, а 11999 - это людей больше привлекает.
Туся: Tatyanka Согласна каких там щенков спаниелей только не предлагают
карцева: dansmemori пишет: Уж больно аппетитная фотография у Ирины, всем очень нравится Надя, первое объявление поставила в тему "Здесь брать щенков нельзя!"
карцева: dansmemori пишет: Этот кадр никак не может определиться кому бы этих щенов приписать Не, это уже не разведение! Это БЕСПРЕДЕЛ! Перенесла туда.
Елена Игнатович: Напишу здесь. Не надо наверное лезь, но в общем.... цитата с "непородного форума" ledarija: От шоколадно - подпалой собаки и бело - черного кобеля не могут родиться черные щенки - это законы генетики, их еще Мендель открыл Aliir тогда какие могут? шоколадные тоже не могут, т.к. по второй стороне (у Снобки) нет ни одной шоколадной собаки! А черные ведь по матери есть, и у Сноба были вроде тоже, почему нет? Не уже ли, так сложно "ЗАВОДЧИКАМ" разобраться с генетикой окраса! С тем же Менделем учебники почитать Я "на пальцах" постараюсь: Черный (от папы)+шоколадный (от мамы) = все черные. Поскольку черный доминантный, а у отца шоколадного гена в рецессиве нет. Пятнистый (от папы) + сплошной (от мамы)= сплошной как доминантный (черный в этом случае) Пятнистый (от папы) + пятнистый (от мамы, несет она пятна в рецессиве) = пятнистый (черно-белый) Если бы вопрос был задан почему пятнистые получились, ведь за мамой (допустим это именно так) не стоят пятнистые собаки – тогда вопрос о подвязке был бы правомерным.
Елена Игнатович: ledarija Учитывая разнообразие кокериных окрасов иногда просчитать что получится от того или иного сочетания действительно сложно, Лена мне говорила, что есть черный кобель который несет 15 (!) окрсов, но не случае с черными собаками. В данной ситуации говорю на 100% что от данного сочетания черных щенков быть не могло, сколько чреных собак бы не было в родословной. Повоторю еще раз: Доминантный ген проявляется фенотепически ВСЕГДА, а ген черного окраса именно такой. Они же черные!!!, какая разница бело - черные или просто черные, хоть в крапинку. Цвет и "рисунок" окраса (т.е. сплошный, пятнистый, крапчатый, ) наследуются независимо друг от друга. А сплошной окрас доминирует над пятнистым - поэтому получились детки сплошного окраса в том числе, которые в отличие от пятнистых братьев, получили от матери сплошной окрас. Это уже не смешно если "заводчик" не знает элементарного Напомню о голубом Теп Майкле. Когда он приехал, пятнистых сук под него не было - им вязали сплошных, всегда получая сплошное потомство. В те годы сплошной окрас пятнистогоне нес.
карцева: Лена мне говорила, что есть черный кобель который несет 15 (!) окрсов, Это случайно не про кобеля Кристины Багян ей какая то Лена говорила? Тот уникум тоже все окрасы несет. А вообще, Лен, ты им что то хочешь доказать? Они ж умнее умного, а умного учить- только портить.
Елена Игнатович: Им доказывать объяснять бесполезно, но ведь и просто люди читают эти перлы. Они то не виноваты, будут думать что так есть на самом деле. Надо бы, там написать было - но что-то мне не хочется...
карцева: Елена Игнатович пишет: но ведь и просто люди читают эти перлы. Они то не виноваты, будут думать что так есть на самом деле. Не переживай, все те люди у нас каждый день форум читают.
Елена Игнатович: Любая собака, любой породы, любого окраса несет ген ЧЕРНЫЙ (коричневый). Наличие гена ЧЕРНЫЙ (коричневый) вовсе не означает что эта собака черного окраса. Ген ЧЕРНЫЙ (коричневый) влияет не только на цвет шерсти, но и на цвет кожи (мочка носа, подушечки лап), на цвет когтей. Именно поэтому, не существует в природе, коричневого пуделя с черным носом. Он либо ВЕСЬ коричневый или весь черный. ЧЕРНЫЙ доминирует над коричневым. Итак, первое место в цепочке займет ЧЕРНЫЙ (коричневый). Дальше идет ген, который отвечает за распространение ЧЕРНЫЙ (коричневый) по собаке. Если собака несет ген НЕ РЫЖИЙ – то ЧЕРНЫЙ (коричневый) распространяется и на шерсть, т.е у собаки волос ЧЕРНОГО цвета или коричневого. Если собака несет ген рыжий, то ограничивается действие ЧЕРНЫЙ (коричневый). В данном случае он влияет только нос, подушечки, когти. Здесь возможно четыре варианта продолжения цепочки: - Рыжий с черным носом - ЧЕРНЫЙ+рыжий - рыжий с коричневым носом –коричневый +рыжий - черный – ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ -коричневый- коричневый + НЕ РЫЖИЙ Дальше. Собака может быть с подпалом или без. БЕЗ ПОДПАЛА / подпал - Рыжий с черным носом - ЧЕРНЫЙ+рыжий + БЕЗ ПОДПАЛА - рыжий с коричневым носом –коричневый +рыжий + БЕЗ ПОДПАЛА - черный – ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ + БЕЗ ПОДПАЛА -коричневый- коричневый + НЕ РЫЖИЙ +БЕЗ ПОДПАЛА - Рыжий с черным носом - ЧЕРНЫЙ+рыжий + подпал - рыжий с коричневым носом –коричневый +рыжий + подпал - черный с подпалом – ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ+ подпал -коричневый с подпалом- коричневый + НЕ РЫЖИЙ+ подпал Теперь о пятнистых. Может быть или СПЛОШНАЯ или пятнистая - Рыжий с черным носом - ЧЕРНЫЙ+рыжий + БЕЗ ПОДПАЛА+ СПЛОШНОЙ - рыжий с коричневым носом –коричневый +рыжий + БЕЗ ПОДПАЛА+СПЛОШНОЙ - черный – ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ + БЕЗ ПОДПАЛА+СПЛОШНОЙ -коричневый- коричневый + НЕ РЫЖИЙ +БЕЗ ПОДПАЛА+СПЛОШНОЙ - Рыжий с черным носом - ЧЕРНЫЙ+рыжий + подпал +СПЛОШНОЙ - рыжий с коричневым носом –коричневый +рыжий + подпал +СПЛОШНОЙ - черный с подпалом – ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ+ подпал+СПЛОШНОЙ -коричневый с подпалом- коричневый + НЕ РЫЖИЙ+ подпал+СПЛОШНОЙ ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- - Рыже-белый с черным носом - ЧЕРНЫЙ+рыжий + БЕЗ ПОДПАЛА+ пятно - рыже-белый с коричневым носом –коричневый +рыжий + БЕЗ ПОДПАЛА+ пятно - черно-белый – ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ + БЕЗ ПОДПАЛА+ пятно -коричнево-белый - коричневый + НЕ РЫЖИЙ +БЕЗ ПОДПАЛА+ пятно - Рыже-белый с подпалом с черным носом - ЧЕРНЫЙ+рыжий + подпал + пятно - рыже-белый с подпалом с коричневым носом –коричневый +рыжий + подпал + пятно - черно-белый с подпалом – ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ+ подпал+ пятно -коричнево-белый с подпалом- коричневый + НЕ РЫЖИЙ+ подпал+ пятно В конкретном примере, была повязана шоколадно-подпалая сука с бело-черном кобелем; -коричневый с подпалом- коричневый + НЕ РЫЖИЙ+ подпал+СПЛОШНОЙ - черно-белый – ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ + БЕЗ ПОДПАЛА+ пятно Если собака несет ДОМИНАНТНЫЙ ген, то может быть два варианта, например: ЧЕРНЫЙ может быть ЧЕРНЫЙ/ЧЕРНЫЙ или ЧЕРНЫЙ/коричневый ЧЕРНЫЙ/ЧЕРНЫЙ – не несет в себе коричневый ЧЕРНЫЙ/коричневый – несет коричневый, но его не видно внешне, так как ЧЕРНЫЙ его спрятал. В том помете родились бело-черный щенки и черные: Черные щенки: ЧЕРНЫЙ/коричневый + НЕ РЫЖИЙ+БЕЗ ПОДПАЛА/с подпалом+ СПЛОШНОЙ/пятно Бело-черные щенки: ЧЕРНЫЙ/коричневый + НЕ РЫЖИЙ+БЕЗ ПОДПАЛА/с подпалом+ пятно/пятно То что в этом помете родились бело-черные щенки, говорит о том что их мать несет ген пятно Т.е. ее окрас выглядит так: коричневый + НЕ РЫЖИЙ+ подпал+СПЛОШНОЙ/пятно. Что еще можно сказать об этих щенках? Что они все несут ген шоколадного (ЧЕРНЫЙ/коричневый), подпалого (БЕЗ ПОДПАЛА/с подпалом) окраса. Все черные щенки из этого помета несут ген пятнистого окраса (СПЛОШНОЙ/пятно) Очень часто путают «черный доминирует над рыжим». Действительно в пометах от двух рыжих собак никогда не бывает черных щенков. ЭТО не потому что ЧЕРНЫЙ доминант – Черный и рыжий - это разные пары. В этом случае доминирует НЕ РЫЖИЙ над рыжим (см выше) (ЧЕРНЫЙ+рыжий) + (ЧЕРНЫЙ+ рыжий)= возможно только одно сочетание ЧЕРНЫЙ+рыжий, т.е. рыжий с черным носом Если была вязка (ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ) + (ЧЕРНЫЙ+ рыжий) = возможно два варианта: 1. если ЧЕРНЫЙ + НЕ РЫЖИЙ/рыжий, тогда ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ – т.е. черные или ЧЕРНЫЙ+ рыжий – т.е. рыжие с черным носом 2. если ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ/НЕ РЫЖИЙ, тогда все ЧЕРНЫЙ+ НЕ РЫЖИЙ, т.е. черные
карцева: Елена Игнатович пишет: В конкретном примере, была повязана шоколадно-подпалая сука с бело-черном кобелем; Лен, ты об этом помете? ТУТ Влюбленная в весну пишет: Оль, а как от бело-черных собак могут появиться щенки черные???? bmv отвечает: Влюбленная в весну там за мамкой черные собаки стоят, перебили Откуда появилась шоколадно-подпалая сука?
Елена Игнатович: карцева нет, это речь о другом помете: Щенки английского кокер спаниеля о. Д.Б.Сноуболл м. Афродита Д.Р. 18.01.2012 3 суки и 3 кобеля 1 сука бело-черная, 2 суки черные с белыми галстучками, все кобели черные с галстучками http://spaniels.mybb.ru/viewtopic.php?id=156#p4284 Мать в этом помете шоколадная с подпалом
карцева: Елена Игнатович Там в начале темы и есть эти вопрос-ответ. Тем более странно bmv вообще помнит с сукой какого окраса она своего кобеля вязала? Или у них это выясняется в процессе "откуда окрас взялся"?
Елена Игнатович: Вот на этот вопрос я ответить не могу Но как пример вязка шоколадно подпалой суки с бело-черным кобелем мне показались интересны.
карцева: Елена Игнатович пишет: Вот на этот вопрос я ответить не могу Вот действительно- загадка! Видимо дошло: belworth пишет: Спасибо коллегам, которые экономят мое время и снабжают фотографиями очередных "шедевров". Интересно, а ДЕУШКИ-ГОРЕ-РАЗВЕДЕНЦЫ понимают, что на основании этих вот мухобойных фоток будут проблемы с оформлением документов.
Елена Павлова: карцева пишет: Тем более странно bmv вообще помнит с сукой какого окраса она своего кобеля вязала? Или у них это выясняется в процессе "откуда окрас взялся"? Для дам с» непрофессионального» форума , к сожалению, вошло уже в привычку» менять окрас родителей или щенков по своему усмотрению, так что бы хоть на бумаге соответствовать закону генетики. Поэтому нет ничего удивительного , что изменился окрас матери в приведенном примере с цветной (черно – белой)на сплошной (шоколадно-подпалый), щеночки ,в результате, получились «правильно окрашенные» для рассмотренного случая. Напомню, что совсем недавно, они же, аналогично поступили в случае вязки цветной пары, ну никак не мог от двух цветных собак о. Джолли Блейз Сноуболл (бело-черн)-м Розмари (чало-голубая) родиться сплошной (бракованный по окрасу) щенок, и стал тогда мальчик просто «ЯРКИМ ЧАЛО-РЫЖИМ»!
Елена Игнатович: Елена Павлова в том случае (если, конечно, не чистой воды липа) чало-голубая мать была окрасом как ее щенок - черная с нестандартными белыми пятнами, которую по документам назвали голубой. А некоторые эксперты настолько хорошо знают стандарт, что дадут такой собаке племенную оценку. (Увы, лично видела подобное и не раз).
Елена Павлова: Елена Игнатович Тогда возникает логичный вопрос:кто актировал собачек с браком по окрасу и выдал документы без пометке о выбраковке? Представляешь такого щенка с родословной РКФ и указанным в ней окрасом-чало-рыжий? http://ingrus.net/cocker/details.php?id=4334 Чем тогда эти" разведенцы "отличаются от всем известной Багян? Вот тут есть мама ROZMARI клеймо AIW 1361 (RUZVEL'T MOI- RAPSODIYA ROZOVIE SCHECHKI) http://ingrus.net/cocker/details.php?id=4307
Елена Игнатович: Елена Павлова не могу я на эти вопросы ответить К сожалению, вполне представляю такую собаку с документами РКФ на выставке РКФ, получившую племенную оценку. А вот его мать (та, что записана его матерью) родилась у Завьяловой и была именно голубой в детстве (даже не плащевой). Позвонила, не поленилась спросить.
Елена Игнатович: А теперь пикантный момент http://ingrus.net/cocker/details.php?id=4321 это AFRODITA (та самая шоколадно - подпалая), как и предыдущая сука принадлежит одному владельцу Н ПОЛИЩУК
Елена Игнатович: TONI TRIUMF - рыжий (и никогда не давал шоколад и соболей тоже) LIVR TOP MODEL' - соболиная в общепометке было две РЫЖИЕ суки Афродита и Азиза И откуда шоколад с подпалом?????
карцева: Елена Игнатович УПС! Чем дальше в лес- тем зеленее помидоры.
Елена Игнатович: Эти две суки Афродита и Розмари были отданы первыми и разными хозяевами и врят ли попали в одни руки. Завтра Ира созвонится с первыми владельцами и узнает кому отданы собаки. Скорее всего бракованная рыжая собака была рождена от рыжей Афродиты
карцева: Елена Павлова пишет: от двух цветных собак о. Джолли Блейз Сноуболл (бело-черн)-м Розмари (чало-голубая) родиться сплошной (бракованный по окрасу) щенок, и стал тогда мальчик просто «ЯРКИМ ЧАЛО-РЫЖИМ»! Елена Игнатович пишет: Скорее всего бракованная рыжая собака была рождена от рыжей Афродиты Весело, нет слов!
карцева: А bmv то не торопится родословную матери выкладывать.
Елена Игнатович: Да зачем ее выкладывать? И так белыми нитками шито - очень горько и за породу обидно.
IRISKI'S: Елена Игнатович пишет: в общепометке было две РЫЖИЕ суки Афродита и Азиза И откуда шоколад с подпалом????? Да небось нашли собачку, и решили сделать ее сестренкой тех двух рыжих..... Елена Игнатович пишет: очень горько и за породу обидно. А "размноженки" еще и гордятся получением таких щенков. Неужели никак нельзя прикрыть эту лавочку? ОТ Кристины Багян недалеко они ушли - одним словом - мошенники.
Елена Павлова: Елена Игнатович пишет: К сожалению, вполне представляю такую собаку с документами РКФ на выставке РКФ, Елена Игнатович пишет: очень горько и за породу обидно. Так вот,зная повадки и наглость этих "профи" ,ничуть не сомневаюсь,что они захотят легализировать пометы, сдадут щенячки на обмен в РКФ. Будем молчать и возмущаться на форуме? Я считаю, что надо обратиться в племенную комиссию с заявлением о блокировке пометов, конечно, если такая инициатива будет исходить от НКП ,то это будет более весомо и правильно. Кстати,неплохо было бы выяснить,через какой клуб (или питомник) оформляются и актируются эти шедевральные пометы.
Анютка: Такой вопрос есть! Возможно ли рождение неподпалых щенков от двух подпалых собак?
Татьяна Егорова: Елена Павлова пишет: Я считаю, что надо обратиться в племенную комиссию с заявлением о блокировке пометов, конечно, если такая инициатива будет исходить от НКП ,то это будет более весомо и правильно. Кстати,неплохо было бы выяснить,через какой клуб (или питомник) оформляются и актируются эти шедевральные пометы. Когда НКП вмешался и оказал поддержку , в случае с пометами Э.Колесниченко - вопрос решился достаточно быстро и решение племенной комиссии (которая была полностью согласна с переложением НКП) было вынесено справедливо.
карцева: Елена Павлова пишет: Я считаю, что надо обратиться в племенную комиссию с заявлением о блокировке пометов Пусть сначала общепометки сдадут на эти пометы. Еще неизвестно что там написано будет.
IRISKI'S: Собака по кличке АФРОДИТА внесена в базу кокер-спаниелей. Вот ее страничка - http://ingrus.net/cocker/details.php?id=4321 Ее внес пользователь 77bmw, она же модер серого форума, она же bmw, она же Ольга Шехарева. Именно ею 14 марта в данные собаки были внесены изенения - а именно - поменяла окрас у собаки с рыжего на шоколадно-подпалый.
Татьяна Егорова: IRISKI'S пишет: Собака по кличке АФРОДИТА внесена в базу кокер-спаниелей. Ее внес пользователь 77bmw, она же модер серого форума, она же bmw, она же Ольга Шехарева. Именно ею 14 марта в данные собаки были внесены изменения - а именно - поменяла окрас у собаки с рыжего на шоколадно-подпалый. А это она любит исправлять в базе английских кокеров. Чудеса! Все же, какой на самом деле окрас у собачки - по родословной хотя бы? А хозяйка кобеля творит что хочет, заведомо вводя в заблуждение потенциальных покупателей? Одним словом - БЕСПРЕДЕЛ. Когда я позвонила владелице суки по объявлению с АВИТО (в роли покупателя), спросила о производителях и их окрасах, через какой клуб оформлен помет и какие прививки - мне грубо ответили, что не желают со мной разговаривать, я им не нравлюсь, т. к. задаю странные вопросы.
карцева: Татьяна Егорова пишет: Все же, какой на самом деле окрас у собачки - по родословной хотя бы? Смотреть выше Елена Игнатович пишет: TONI TRIUMF - рыжий (и никогда не давал шоколад и соболей тоже) LIVR TOP MODEL' - соболиная в общепометке было две РЫЖИЕ суки Афродита и Азиза
карцева: Татьяна Егорова пишет: Когда я позвонила (в роли покупателя), спросила о производителях и их окрасов и какая родословная у малышей - мне ответили, что не желают со мной разговаривать, я им не нравлюсь. А почему ты ей должна нравиться? Да и голосок твой не узнать- это сложно. Думаю, что владелица суки уже предупреждена ими. А может и сама такая же.
карцева: Татьяна Егорова Скорее всего ты даже не с Н. ПОЛИЩУК разговаривала, ну или, во всяком случае, не с хозяйкой суки Афродиты.
Татьяна Егорова: карцева пишет: Думаю, что владелица суки уже предупреждена ими. А может и сама такая же. Лена, да звонила я не сейчас - достаточно прошло времени, тогда еще в продаже оставались 1 сука и 1 кобель.
Елена Игнатович: Надежда Полищук живет в г. Кашире. Действительно имеет несколько кокеров. У нее есть шоколадно-подпалая сука Мирра (отец Хоуп Брид Линкольн), ей два года и она еще не вязалась. Ни одна из ее собак не имеет РКФ родословной. С ни какими бело-черными кобелями ее суки не вязались. Суки Афродита у нее нет. Первый хозяин и заводчик Афродиты раздал всех своих кокеров (по семейным обстоятельствам). Возможно, этой собаки давно нет, а родословная гуляет.
карцева: Елена Игнатович А что тогда с сукой РОЗМАРИ??? http://ingrus.net/cocker/details.php?id=4307 Это от которой "рыже-чалый ну очень яркий" Тоже полная липа?
Елена Игнатович: Анютка пишет: Такой вопрос есть! Возможно ли рождение неподпалых щенков от двух подпалых собак? Нет от двух подпалых получатся все подпалые. Подпал это рецессивный ген и чтобы он проявил себя он должен быть и от отца и от матери (подпал/подпал) + (подпал/подпал) = ничего другого нет только (подпал/подпал) Но если щенок из такого помета получился рыжим - то подпала просто не видно (НЕ РЫЖИЙ/ рыжий, подпал/подпал) +( НЕ РЫЖИЙ/ рыжий, подпал/подпал) = 1. НЕ РЫЖИЙ/ рыжий, подпал/подпал - 2. НЕ РЫЖИЙ/НЕРЫЖИЙ, подпал/подпал 3. рыжий/рыжий, подпал/подпал
Елена Игнатович: карцева пишет: А что тогда с сукой РОЗМАРИ??? Что с РОЗМАРИ я не знаю. У Полищук такой собаки нет. У этой собаки (Розмари) тоже была смена владельца. Никакого отношения к Рогальскому она не имеет. Известно точно, что она была нормального голубого окраса и из этого следует, что голубая сука Розмари не может быть матерью рыжего с отметинами кобеля (если он от бело-черного отца)
belworth: Елена Игнатович Лен, ну ты завернула - даже я не с первого раза поняла, а уж что говорить о новичках! Елена Игнатович пишет: (НЕ РЫЖИЙ/ рыжий, подпал/подпал) +( НЕ РЫЖИЙ/ рыжий, подпал/подпал) = 1. НЕ РЫЖИЙ/ рыжий, подпал/подпал - 2. НЕ РЫЖИЙ/НЕРЫЖИЙ, подпал/подпал 3. рыжий/рыжий, подпал/подпал а проще: сплошной подпалый х сплошной подпалый = сплошной подпалый + рыжий цветной подпалый х цветной подпалый = цветной подпалый + бело-рыжий (контрастный или чалый) Это я упростила максимально
Елена Игнатович: Елена Павлова пишет: Напомню, что совсем недавно, они же, аналогично поступили в случае вязки цветной пары, ну никак не мог от двух цветных собак о. Джолли Блейз Сноуболл (бело-черн)-м Розмари (чало-голубая) родиться сплошной (бракованный по окрасу) щенок, и стал тогда мальчик просто «ЯРКИМ ЧАЛО-РЫЖИМ»! а вот этот помет целиком и как такое получилось от двух цветных собак http://vk.com/album6225223_145055694
карцева: Елена Игнатович Лен, это и есть тот самый помет от Розмари с "рыже-чалым" кобелем. Я тебе говорила, там и сука такая же по фото.
sasha_rgtvi: посмотрите на это объявление, мне одной кажется, что у щенков что-то не так с окрасом? http://www.avito.ru/items/ekaterinburg_sobaki_ocharovatelnye_schenki_anglijskogo_koker_spanielya_92068427
карцева: sasha_rgtvi пишет: мне одной кажется, что у щенков что-то не так с окрасом? Написано же: Щенки редкого черно подпалого ,а также рыжего и черного краса от титулованных высокопородных родителей!!! Щенки имеют родословную РКФ,клеймо прививки вет паспорт!Возможна доставка по России! Щенки перспективны для охоты, выставочной карьеры разведения и просто лучший друг для всей семьи!!! Качество собаки гарантируем!!!! Интересное объявление для нашего кинолога РКФ.
sasha_rgtvi: карцева пишет: Качество собаки гарантируем!!!! особенно, эта фраза понравилась... по-моему, щенки не только с зачерненным подпалом, но еще и неухоженные, глаза не веселые карцева пишет: Интересное объявление для нашего кинолога РКФ да уж, пусть посмотрит) а я завтра позвоню по этому объявлению, интересно мне, кто родители этой красоты неземной
карцева: sasha_rgtvi пишет: а я завтра позвоню по этому объявлению, интересно мне, кто родители этой красоты неземной Отлично! Кинологу это понадобится.
sasha_rgtvi: карцева питомник "С Берегов Темзы" отец Чемпион России С Берегов Темзы Нильс мать С Берегов Темзы Империя Мокко два помета от одного отца, вторую мать не знаю
карцева: sasha_rgtvi Заходила сейчас кинолог, показала ей фотографии, ее вердикт: "Еще не брак, но уже близко к этому. Окрас очень плохонький для черно-подпалых." Короче, гарантия качества сомнительная.
Oksi & Deya: sasha_rgtvi пишет: питомник "С Берегов Темзы" Теперь понятно откуда такие чуда-юда Это же супер-пупер питомник АКС и собаки самые титулованные. http://sberegovtemzi.narod.ru/simple.htm Штамповка будущих чемпионов на поток поставлена
Oksi & Deya: А вот здесь можно и самих щенков посмотреть (стр.5) http://etizveri.ru/topic6398.html
полная версия страницы