Форум » » Все о разведении! (продолжение) » Ответить
Все о разведении! (продолжение)
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет! Предыдущая тема здесь
matrenka: Елена Игнатович пишет: А сколько раз Любаша была запеленована, наряжалась во всевозможные платья-бантики, возилась в игрушечной коляске, даже на пуантах танцевала Кстати, вот моя Клара (голубая чалая с подпалом, рыжего даже в рецессиве нет ) такого обращения с собой не позволит никогда. Она не укусит, разумеется, и даже лаять и рычать не будет, просто убежит и спрячется. Или напряжется, будет, как проволочная вся. А Тим, как плюшевая игрушка - что хочешь, то и делай с ним - хоть зубы крась, хоть в узлы вяжи. И да, никогда для меня даже не было вопросом залезть к ним в чашку, когда они едят, или кость из пасти вытянуть. Смотрят только жалостно, но ни одним даижением не выразят протеста.
Туся: matrenka ,и у нас тоже самое,спокоино можно забрать еду,отобрать что-либо на улице,стричь,мыть,чесать и т.д. А как у меня дочка (5лет) их мучает от большой любви,они только стоят и терпят с вопросом в глазах "Ну может уже все?" До того,как подняли эту тему,я и не думала,что может быть по другому! Я спокойно оставляю дочку наедене с нашими собаками,потому что они даже не знают,что можно рыкнуть,а тем более укусить! И всегда думала и сейчас так считаю,что кокер-очень дружелюбная,преданная,веселая и умная порода!
Rayckaptaxa: в продолжениии разговора. в тему о кропотливо проделанной домашней работе. Знаете, мне кажется обычный покупатель в праве не знать ни кровных линий ни подводных камней в породе. Он вправе расчитывать, что покупая собаку с родословной он покупает собаку не только определенного внешнего вида, но и определенного, описанного в породе характера. А кропотливая домашняя работа это должен быть труд завотчика, руководителя клуба, зоотехника. Забота РКФ в конце концов. Но никак не покупателя. Иначе для человека теряется весь смысл в покупке собаки с родословной.
Ирина и Мила: А моя рычит на дочь, когда та начинает собаку доставать: например, кидает игрушку, Милка приносит, но не отдает. Дочь забирает из пасти игрушку, а соба рычит не желая отдавать. Или не желает уходить с дивана, когда ребенок пытается ее прогнать, рычит и делает выпады, как-будто укусить хочет. Я или муж, или кто другой взрослый, можем делать с ней все что угодно. Но не дети. А мальчиков 8-10 лет она со щенячества боится и лает на них, с самого момента ее покупки. Мила ч/г с подпалом. Сплошняков в родухе нет. Крови хорошие. Это недостаток воспитания? Нам в разведение нельзя?
matrenka: Rayckaptaxa, я совершенно с вами согласна. Порядочность заводчика - это самое главное, на что может и должен рассчитывать покупатель щенка. Порядочность заводчика напрямую согласовывается с его мотивами. Пример: Заводчик Y знает, что у его кобеля есть агрессивные гены. Он раньше не знал, а потом это выяснилось. Ему пришло время вязать суку. И вот у него два варианта - забесплатно без головной боли взять, да и повязать своих собак. Но заводчик Y понимает, что у него от этой вязки получится 4-8 собак, которые будут нести ген агрессии. И да, он может прикрыть все разными красивыми словами, сказать, в случае чего, что это покупатели щенков виноваты, умыть руки и считать свою миссию выполненной. Но он порядочный заводчик и в какой-то момент понимает, что при таком раскладе он наносит вред породе в глобальном масштабе, поэтому он затягивает пояс, и едет вязать свою суку за тридевять земель, платит за все это удовольствие немалые деньги, чтобы спать спокойно по ночам, и знать, что вот конкретно он, заводчик Y, сделал все правильно. Для породы, которую он любит. Для будущих владельцев своих щенков. Это называется порядочность. Заводчик Z при прочих равных обстоятельствах пойдет по пути наименьшего сопротивления, и повяжет тем кобелем, который уж есть. Это называется непорядочность. Очень много зависит от мотивов вязки. Что конкретно люди хотят получить? Я не случайно задала вам вопрос в начале дискуссии. Вот вы кобеля вязали из каких соображений? Как владелице кобеля, не думаю даже, что вам что-то принесла эта вязка в материальном плане. Но она принесла нескольких собак с агрессией в крови. И собак этих тоже станут вязать - пирамида растет и достаточно быстро....
matrenka: Rayckaptaxa пишет: Знаете, мне кажется обычный покупатель в праве не знать ни кровных линий ни подводных камней в породе. Он вправе расчитывать, что покупая собаку с родословной он покупает собаку не только определенного внешнего вида, но и определенного, описанного в породе характера. Вот это очень в точку. Вопрос: Зачем выставлять огрызающихся собак? Чтобы получить им титулы? А потом, разумеется, с чемпионскими титулами, как с флагом, в разведение? Темперамент должен оцениваться также, как и стати, и титул не должен даваться собаке с несоответствующим темпераментом.
matrenka: Ирина и Мила пишет: А моя рычит на дочь, когда та начинает собаку доставать: например, кидает игрушку, Милка приносит, но не отдает. Дочь забирает из пасти игрушку, а соба рычит не желая отдавать. Не видя собаки, я все же сказала бы, что она так играет. Рычание у них разные чувства выражает, также, как и лай. Ирина и Мила пишет: Или не желает уходить с дивана, когда ребенок пытается ее прогнать, рычит и делает выпады, как-будто укусить хочет. А укусить может? Здесь, мне кажется, как раз доминантные мотивы. Я бы, наверное, в таком случае сгоняла собаку с дивана и демонстративно сажала на него детей. И еще полезно, когда дети кормят собак - для тех, и для других полезно Ирина и Мила пишет: А мальчиков 8-10 лет она со щенячества боится и лает на них, с самого момента ее покупки. А почему? Сколько было собаке, когда ее взяли? Ее могли обидеть дети?
Ирина и Мила: matrenka пишет: А укусить может? Пока еще не кусала. Я сразу вмешиваюсь. Наказываю собаку, хвалю ребенка. matrenka пишет: А почему? Сколько было собаке, когда ее взяли? Ее могли обидеть дети? Ей было три месяца, когда она была куплена. У нас даже и мальчиков-то нет, чтоб ее кто-нибудь обидел. А вот мимо проходящие мальчишки, даже вдалеке, ее сразу пугают, раздражают, она вся настораживается.
matrenka: Ирина и Мила нас с вами сейчас модераторы погонят за обсуждения не по теме Но вобщем с собакой надо работать. С наказанием не переусердствуйте - это палка о двух концах. На тему мальчиков - если своих таких в доме нет и не предвидится, если такое положение вещей никого не напрягает, я наверное, не стала бы на этом концентрироваться, хотя можно и попытаться что-то сделать...
Rayckaptaxa: matrenka matrenka пишет: Вопрос: Зачем выставлять огрызающихся собак? ну, когда мы активно выставляли Рыжего такой явной агрессии еще небыло. Да и сейчас на судью он никогда не огрызнется. Скорее сожмется весь, попытается сделать все, чтобы быть от него подальше. Но без оскала. matrenka пишет: Темперамент должен оцениваться также, как и стати, и титул не должен даваться собаке с несоответствующим темпераментом. Да. согласна. Но и тут очень сложно. Рыжий, например, в ринге не предскозуем. Может повести себя вполне достойно. А может сказать что этот судья ему не нравится и зажаться. Он холерик и его нежелание выставляться будет выливаться в перевозбуждение, в нежелание расслабленно стать на столе, в желании быстро-быстро проскакать по рингу и уйти. И это вполне можно принять за недотренированность. (А может это и есть нетринированность?)
svetaerm: Мой Чак был внуком ПУНИКОН ГАЯВАТА и по папе и по маме!!!Достала родословную и любуюсь!!! Cказать хочу вот что:мы с мужем справились с его характером,он прожил 16 лет и умер под наши рыдания,но,мне очень жаль тех,кто приобретал "домашнего любимца" этих кровей.
IRISKI'S: Rayckaptaxa пишет: Знаете, мне кажется обычный покупатель в праве не знать ни кровных линий ни подводных камней в породе. Он вправе расчитывать, что покупая собаку с родословной он покупает собаку не только определенного внешнего вида, но и определенного, описанного в породе характера. Одни покупатели так и сделают - обратятся в питомник, где есть хорошие щенки с хорошим и известным происхождением. Другие - поведутся на рекламу супер-производителей и дешевизну, и купят тех, о ком написано в теме "Здесь брать щенков нельзя", а потом получат то, от чего пытаемся людей предостеречь.
svetaerm: А по-поводу вязок,ребята,разве тогда,в 90-х мы думали об агрессии,если тех кобелей в городе был 1.
Rayckaptaxa: IRISKI'S ох если бы все было так просто. вот я вам живой пример - я купила щенка не в самом худшем питомнике. а что выросло? вина ли то владелицы питомника? моя вина? или просто так легла карта?
svetaerm: Rayckapaxa В ринге у вас все получится,пускай его выставляет мужчина-с ним он будет чувствовать себя уверенно и защищенно.Ну,а по-поводу вязок,см .выше.
Дядя Alik: я не заводчик конечно, но позвольте выскажу своё мнение.. Rayckaptaxa пишет: а что выросло? вина ли то владелицы питомника? моя вина? или просто так легла карта? и владельца и ваша и просто так карта легла Вина заводчика тут очевидна, ваша тут в том что именно вы выбирали, где купить и это было именно ваше решение. Карта легда, потому что вам досталась агрессивная собака. Я могу на своем примере рассказать. Я купил собаку у достаточно известного заводчика в своем городе(по крайней мере я так думал в момент покупки и после неё где то на протяжении года), в родословной у ней были не только ЧР, но так же и интеры и чемпионы нкп. А мог купить рыжую суку в Омске, но на тот момент мне приглянулся очень окрас(шоколадно подпалый). И на сколько я знаю судьбу помета только у меня собака умерла из за FN, остальные здравствуют. Карта легда? По моему, да.
svetaerm: Дискуссия в данном случае,очень-очень!!! Кто поставил вам диагноз и т.д. и т.п.,при этом -мы все разделяем ваше горе. Мы,что ли,собак ни хоронили?
IRISKI'S: Дядя Alik пишет: Вина заводчика тут очевидна, ваша тут в том что именно вы выбирали, где купить и это было именно ваше решение. Карта легда, потому что вам досталась агрессивная собака. Я могу на своем примере рассказать. Я купил собаку у достаточно известного заводчика в своем городе(по крайней мере я так думал в момент покупки и после неё где то на протяжении года), в родословной у ней были не только ЧР, но так же и интеры и чемпионы нкп. А мог купить рыжую суку в Омске, но на тот момент мне приглянулся очень окрас(шоколадно подпалый). И на сколько я знаю судьбу помета только у меня собака умерла из за FN, остальные здравствуют. Карта легда? По моему, да. Дядя Alik не могу с Вами согласится в том, что вина заводчика очевидна. Заводчик наверняка не знал, что повязанная пара - носители заболевания. Мы только совсем недавно начали делать генетические тесты, в том числе и на FN. Привезенные из-за рубежа собаки часто приезжают уже с тестами, или же, от тестированных родителей. Что говорить о заводчиках Сибири, которые напрочь лишены возможности сделать тесты. У меня тоже был случай 5 лет назад, когда от моих двух собак умер проданный щенок тоже от фамильной невропатии. Тоже единственный из всего помета. Так легла карта. Девочка прожила короткую и очень счастливую жизнь, дожила практически до года, и когда она умерла, я рыдала как по своей собственной собаке. Но не о том хочу сказать. А о том, что теперь я знаю, какая пара у меня по крайней мере - носители. Суку ту я не вязала больше никогда. Кобеля вязала и еще думаю повязать там, где я уверена в чистоте суки. Была ли моя вина в том, что щенок тот умер? Я считаю, что нет. Да и владелица того щенка тоже не предъявляла ко мне никаких претензий. Зато тот случай дал знать о проблемах у некоторых производителей. Это уже большой плюс.
Rayckaptaxa: я тоже не склонна обвинять кого бы то нибыло. тут отчасти и моя вина, отчасти просто судьба.
Дядя Alik: Я никого не обвиняю, и заводчику своему притензий не высказал ни одной! Я написал со своей точки зрения т.к ставя себя на место заводчика лично у меня бы в такой ситуации глубоко в душе все равно бы свербило и хоть каплю вины я все равно бы за собой ощущал. Возможно в будущем я изменю свою точку зрения, но пока так. Что касается моей собаки, то я так же испытываю чувство вины за собой, как за свой выбор, так и за то что вовремя не разглядел начало болезни
полная версия страницы