Форум » » PPM-еще одно наследственное заболевание глаз у кокеров » Ответить
PPM-еще одно наследственное заболевание глаз у кокеров
Tatjana Kasjan: PPM Persistent Pupillary Membranes Persistent pupillary membrana является свойственным от природы нарушением созревания, при котором наличествующий в эмбриональное время слой из первоначальных клеток, так называемая "Мембрана" остается между линзой(чечевицей) и передней глазной частью и не рассасывается как обыкновенно между второй и четвертой неделей жизни полностью, а сохраняется как тонкая сеть перед зрачком и препятствует впоследствии остроте зрения. Это неправильное развитие происходит как и у других пород собак, так и у человека. PPM проявляется в различных формах / степенях тяжести: В ограниченной степени (легкой): в виде тонких нитей; не вызывающих никаких оптических ограничений. Средней/тяжелой степени: нити прилегают к роговице или к линзе(чечевице); при этом встречается отчетливое помутнение и отчетливое нанесение вреда зрению.Текст с сайта http://io.ua/s71485 Фотка с польского форума заводчиков спаниелей,от В.Новак
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Svetlana : Таня! Статистические данные по РРМ,по кокерам есть? Тань,если есть, поделись инфо...Интересно...
Svetlana : У Чао-Чао,есть наследственная болезнь...Амилоидоз...(отложение белка в центре почки - почечная недостаточность,если в двух словах...) А у других пород возможна эта болезнь,как следствие...отравления,лекарственной токсикации и др. А РРМ,наследственная болезнь Басенджи,возможно у других пород,тоже встречается... Поэтому,очень важна статистика...
Tatjana Kasjan: Svetlana нет,у меня нет статистики.
Svetlana : Tatjana Kasjan пишет: нет статистики. Таня,согласись... Что пока нет статистических данных РРМ по кокерам,нельзя говорить,что у этой породы,болезнь наследственная...Если прочесть про наследственные болезни,то их просто ...очень много,у разных пород собак... У кокера проверяют,ты знаешь... prcd PRA, FN,дисплазию (хотя дисплазия бывает и не наследственная,а приобретенная...),но мы знаем еще очень мало про другие наследственные болезни у спаниелей... А также про многие наследственные болезни у других пород собак... А хотелось бы знать... Будем ждать,когда вет.врачи сделают статистику наследственных заболеваний,хотя бы в одной какой-нибудь стране...
Tatjana Kasjan: Svetlana пишет: Что пока нет статистических данных РРМ по кокерам,нельзя говорить,что у этой породы,болезнь наследственная... Света, я даже незнаю как и ответить. О каких статистических данных ты говоришь? О том что эта болезнь существует известно давно,о том что она наследственная у кокеров тоже не первый десяток лет.Болезнь эта очень,очень редко приводит к тяжелым проблемам с зрением и то когда оба родителями ее имеют.Есть линии где она сидит.В большинстве своем у цветничков. Я написала о этой болезни на форуме не для того что она недавно открыта,а для информации. Svetlana пишет: но мы знаем еще очень мало про другие наследственные болезни у спаниелей... Света, дык есть,есть наследственные болезни у спаниелей. Давно открыты и наследственность их подтверждена.Все есть- научные книги,диссертации и т.д. Некоторые болезни очень редкие, а есть довольно-таки распространенные.
Eden Hills: Татьяна, мне кажется только одну тебя интересуют наследственные болезни нашей породы. Статистики нет - проблемы нет. Да и статистика есть, и проблема. У меня в Красноярске в 90х рождались по пол-помета слепых от одного и того же кобеля, сына очень известного финского чемпиона.. Вот не могу поверить что никто кроме меня проблемы такой не имел используя на право и на лево эти же крови.. Сколько у кого не спрашивала: "Да нет у нас ничего подобного, наверное у нас радиация в Сибири... " PPM - действительно, если степень легкая, то увидеть может только специалист - поэтому во многий странах заведено проходить ежегодную проверку у окулиста помимо генетичиских тестов. Но вот если на протяжении нескольких поколений вы используете родителей с легкой степенью, то есть шанс, что в один прекрасный момент у вас появится помет со щенками неспособными видеть... Татьяна, ну ладно PPM - почти редкость, а снимки на дисплазию? Кто их делает - в России\Украине\СНГ? И не менее важный вопрос - кто их читает? И тот факт, что снимок сделан - и заявление самого заводчика "кажется дисплазии там нет" - дает заводчику право продолжать размножение?! И я понимаю, что в Америке и Польше, это все сделать легче, чем в Хабаровске или Красноярске, но ведь мы раньше и не мечтали о поездках на выставки в Европу. Все зависит от приоритетов - если здоровье породы и регулярные тесты станут неотъемлемой частью разведения, то гораздо больше заводчиков будут в курсе, что такое PPM например! И, кстати, на PPM проблемы с глазами у кокеров не заканчиваются - их гораздо больше к сожалению.. И клуб породы должен играть в этом процессе не последнюю роль. Если клуб не поддерживает - и руководители клуба не подают пример, то наверное трудно склонить кого то на Камчатке сделать снимки, или проверить глаза.. И ведь последствия тестов - ну у кого поднимиться рука посадить Чемпиона "на диван" если он окажется дисплазийным?
Tatjana Kasjan: Eden Hills ой,я не буду и нехочу никого критиковать или учить по поводу проведения тестов и анализов у кокеров.Пусть каждый поступает так как считает нужным.Я лично могу только удивляться некоторым заводчикам. Знаю,что и в России некоторые заводчики проверяют своих кокеров,только не пишут об этом ни на сайте своем ни на форах.Импортируют уже проверенных взрослых кокеров или щенков от проверенных родителей.Одним словом подвижки есть. А мы,неживущие в России и проверяющие кокеров в своих питомниках может только рассказывать о болезнях,делиться инфой о новом в этой части кокериной жизни.И делать это думаю мы должны деликатно,никого не обижая.Как бы небыло мы живем не в России.
Svetlana : Tatjana Kasjan пишет: Все есть- научные книги,диссертации и т.д. Некоторые болезни очень редкие, а есть довольно-таки распространенные. Таня! Имею много книг по наследственным заболеваниям,прочла много статей различных авторов и знаю,что-такое РРМ...Статистики по этому заболеванию(у кокеров) нет... У кокеров это заболевание пока считается редким! Eden Hills пишет: на PPM проблемы с глазами у кокеров не заканчиваются - их гораздо больше к сожалению.. Согласна! А анализы по наследственным болезням дорогостоящие и на некоторые (редкие болезни) негде и проверить... У нас проверяют глаза кокерам - клиническая проверка - действительна только 2 года,т.е каждые два года надо проверять...
Svetlana : Думаю будет интересно знать статистические данные по 3-м наследственным болезням кокерочков... (В гостевой книге нашего сайта,писала об этом,повторюсь на форуме...) 1.Статистические данные по FN (Antagene),из всех проверенных кокеров : 85,3% - A ...здоровые... 14,3% - B....здоровый носитель... 0,4 % - C...больные (умирают в возрасте до 2-х лет,нет ни одного случая,чтобы молодой кокер пережил рубеж - 2 года,лечение-только пересадка почек...) 2.Данные по дисплазии (HD),по слошному окрасу в Германии... 80-e года - 33% A,B 90-e года - 50% A,B к 2000 году - 63% A,B Весной 2001 года было проверено 2462 кокера сплошного окраса, из них 20% имели дисплазию от легкой формы - С,до тяжелой Е... Дисплазия бывает и не наследственная...В одном франзуском журнале о собаках, была очень интересная информация...Если у щенка не усваивается Вит.С,то,как правило начинает развиваться...дисплазия... 3.prcd - PRA... Больные - с PRA-C,могут ослепнуть в 4 года, или стать слепыми в 8 лет... Статистические данные по PRA в Европе : На 15/01/2003 года,было проверено 645 кокеров,из них : 259-A (40%) 297-B (46%) 89-C (14%) На 30/09/2004,было проверено 1383 кокера,из них: 601-A (43,5%) 609-B (44%) 173-C (12,5%) На 31/12/2007,было проверено 4952 кокера,из них: 2350-A (47%) 2216-B (43%) 486-C(10%) Если у кого-нибудь есть статистические данные за последние годы, по этим болезням,поделитесь инфо... Именно по этим наследственным болезням проверяют кокеров в Европейских странах и в Англии...
Tatjana Kasjan: Света,спасибо за данные. Svetlana пишет: Больные - с PRA-C,могут ослепнуть в 4 года, или стать слепыми в 8 лет... Света,откуда у тебя эти данные,ссылку дай плииз!
Svetlana : Tatjana Kasjan пишет: Света,откуда у тебя эти данные,ссылку дай плииз Таня! Эти данные собрала с разных сайтов и не только с сайтов... Есть данные по PRA и FN и HD по кличкам собак,но это очень большой объем инфо...
Tatjana Kasjan: Света,я почему спрашиваю о статистических данных. В некоторых странах на породных форумах/Польша,Германия,Словакия/ идут очень непростые дебаты,споры на тему результатов исследований генетических.Например,одна из сторон утверждает что пока конкретно никто в Европе не назвал клички одноцветных кокеров у которых ген.анализ показал результат С и они же ослепли в возрасте среднем,где-то до 7-9 лет.И ослепли конкретно вследствии заболевания на которого делали ген.анализ.Я пишу только о prcd - PRA ! Говорится о примерах разных много,но ничего пока конкретного. Вот я и спрашиваю тебя еще раз плииз,дай мне пож-ста клички одноцветных кокеров ослепнувших,ты же написала- Svetlana пишет: Больные - с PRA-C,могут ослепнуть в 4 года, или стать слепыми в 8 лет... Без кличек кокеров , их ген.сертификатов на ПРА,без заключений ветов о том что данная собака слепа вследствии заболевания на ПРА все утверждения,статистики мертвы.
Svetlana : Tatjana Kasjan пишет: В некоторых странах на породных форумах/Польша,Германия,Словакия/ идут очень непростые дебаты,споры на тему результатов исследований генетических Таня! И не только в этих странах... Tatjana Kasjan пишет: Без кличек кокеров , их ген.сертификатов на ПРА,без заключений ветов о том что данная собака слепа вследствии заболевания на ПРА все утверждения,статистики мертвы. Таня! Статистика очень важна...по ней только и судят,какова ситуация в породе по наследственным болезням... Есть у меня списки (слошного и цветного окрасов) кокеров по проверке на prcd PRA ( B ,C/С1) и - на здоровых носителей по FN (B) и больных (С)... Но ... Напишу тебе на мыло... P.S.Также есть инфо по дисплазии(HD)...
Tatjana Kasjan: Svetlana пишет: Есть у меня списки (слошного и цветного окрасов) кокеров по проверке на prcd PRA ( B ,C/С1) и - на здоровых носителей по FN (B) ... Но ... Напишу тебе на мыло... Света,спасибо. Только уточню-списки кокеров имеющих С у меня есть.Мне нужен список-см.выше мой пост.Кокеров ослепнувших.Ужасное словосочетание.
Svetlana : Tatjana Kasjan пишет: Только уточню-списки кокеров имеющих С у меня есть.Мне нужен список-см.выше мой пост.Кокеров ослепнувших.Ужасное словосочетание. Таня! Все собы с prcd PRA-С...,если они не ослепли в 4 года,то после исполнения 8 лет...они слепы... Если не ослепли,то это значит,неправильно была взята кровь и собрана слюна (смотря что сдавалось на анализ) Анализ делается по содежанию белка и если соба ела перед сдачей анализа,то анализ будет неправильный,особенно это касается,когда берут слюну на анализ! Так что,есть много нюансов...
Коробкова: Svetlana пишет: Все собы с prcd PRA-С...,если они не ослепли в 4 года,то после исполнения 8 лет...они слепы... Света, откуда такая информация? На конгрессе в Австрии обсуждался этот вопрос и в докладе было специально отмечено, что собака с Оптиген С может до конца своих дней не ослепнуть от PRA, особенно это касается кокеров сплошного окраса, ветеринары предположили, что ген PRA каким то образом взаимодействует с геном окраса. Я знаю несколько случаев, когда кокера с Оптиген С до конца своих дней оставались клинически здоровыми (ежегодная проверка у офтальмолога). Так что твои заявления про 4 и 8 лет совершенно голословны. Svetlana пишет: Анализ делается по содежанию белка - это генный анализ, причем тут содержание белка?
Svetlana : Коробкова пишет: Света, откуда такая информация? Ира! Можешь не верить...Но инфо получено от вет.врачей Италии,там очень большое внимание уделяют наследственным болезням. Коробкова пишет: это генный анализ, причем тут содержание белка? Ира! А как он делается,ты знаешь? На каждом бланке пишется предупреждение,чтобы соба не кушала сколько-то часов до взятия (крови,слюны) Т.к. содержание белка влияет на результат анализа...И это не я придумала...Это сказал вет.врач... Больше я не буду делится с Вами полученной мной инфо... Если каждое инфо Вы подвергаете сомнению...Источнику информации,я верю...
Коробкова: Svetlana пишет: Больше я не буду делится с Вами полученной мной инфо... Если каждое инфо Вы подвергаете сомнению.. Конечно подвергаем сомнению - генетические исследования говорят о другом. А если ты уверена в предоставляемой информации, то тогда обосновывай ее, а не обижайся.
Tatjana Kasjan: Svetlana пишет: Если каждое инфо Вы подвергаете сомнению...Источнику информации,я верю... Света,ну чего обижаться то?Обсуждаем важную и интересную думаю для всех нас заводчиков тему.Ты написала лично для меня очень интересную и опять-таки важную инфу,я не первый год сижу в этой теме,прошу многих дать мне конкректные клички собак,см.выше и пока никто не дает.Общих информаций много,но,конкректного-ничего. Сборная инфа на некоторых сайтах по ген.болезням подается только с согласия владельцев собак,думаю что владелец написавший что у его собы С результат не будет скрывать что собака ослепла.А пока такой информацией я не обладаю.Известный на всем свете рыжик из Финляндии хоть и имеет больше 9 лет и результат С,но пока не ослеп.Тьфу-тьфу.Повторю,что пишу все время только о одноцветных кокерах,о цветных более-менее знаю. Svetlana пишет: Ира! А как он делается,ты знаешь? На каждом бланке пишется предупреждение,чтобы соба не кушала сколько-то часов до взятия (крови,слюны) Т.к. содержание белка влияет на результат анализа...И это не я придумала...Это сказал вет.врач... Я не Ира,но в виду того,что хорошо ориентируюсь в этом вопросе-напишу.В след.посте.
Tatjana Kasjan: Совсем не использовать научные термины не получится,но постараюсь их минимализировать. Как проводят генетический анализ? Чтобы провести этот анализ необходимо выделить ДНК из клинического материала-слюны или крови.Образец клинического материала подвергается специальной обработке,во время которой происходит лизис клеток, устранение белковых и полисахаридных фракций. Для этого используется метод твердофазной сорбции, заключающийся в добавлении лизирующего раствора гуанидин-хлорида, сорбции ДНК (РНК) на сорбенте (силикагеле), многократной отмывке и ресорбции ДНК (РНК) буферным раствором. Всем все ясно? Коротко-образец отмывают от всего и в первую очередь от белковых и полисахаридных налетов или фракций.Этот образец должен быть девственно чист !Выбор набора для выделения ДНК (РНК) обычно определяется видом исследуемого клинического образца. Да,существует несколько методов отмывания образца.Но,думаю для нас это не важно. Я,например на формулярах немецкой лаборатории Лабоклин не видела ничего связанного с запретом еды перед анализом.Может в других лаботариях есть,незнаю. Да,бывает,что взятая слюда не годится для анализа.Проблема в том,что необходимо побирать ее нажимая довольно-таки сильно на внутреннюю поверхность слизистой оболочки и желательно за обеими щеками. Да,бывает что получаются неправильные анализы когда берут слюну у целого помета.Врачи просят за 1 час перед сдачей анализа отделить щенков друг от друга-целуясь,играясь,облизываясь слюна перемешивается и анализ может быть не точен.
полная версия страницы