Форум » » Все о разведении!(продолжение) » Ответить
Все о разведении!(продолжение)
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет! Предыдущая тема здесь
Мария: карцева пишет: Женщина! У вас мания преследования! Обратитесь к психиатру. Что вам пояснять и с какой стати??? Вы уже просто какой-то кошмар форума СК, вас в дверь гонишь, а вы в окно лезете! Хамить изволите? Люди от бессилия бесится начинают, крутитесь как уж на сковородке, уже и Иринку Куколеву к чему то приплели. Мне лично на вас глубоко плевать...и на все что вы пишите...так что выдохните и прошу лично вас меня просто игнорировать, сделайте уж над собой усилие.
карцева: Симптомы психиатрических заболеваний: Бред Бред — совокупность идей, суждений и выводимых из них умозаключений, не соответствующих действительности, полностью овладевающих сознанием больного и не корригируемых при разубеждении и разъяснении. Основными признаками бреда являются: субъективная убежденность больного в правильности своих умозаключений; невозможность коррекции бреда с помощью опыта и вытекающих из него выводов; несоответствие субъективных убеждений объективной реальности (K.Jaspers, 1913). Мария пишет: Мне лично на вас глубоко плевать...и на все что вы пишите...так что прошу лично вас меня просто игнорировать, сделайте уж над собой усилие. Кажется я с вами переписку не вела уже давно и занималась исключительно тем, что вас игнорировала переписываясь с другими, при этом постоянно вижу ваше обращение к соему нику.
Лида: Мария пишет Нет лучше по перифериям и отдаленным уголкам Правильно Лена Карцева сказала-Москва и Питер с их моно ранга ПК и известнейшими экспертами-породниками- периферия. ВОНА КАК!
Мария: карцева пишет: Кажется я с вами переписку не вела уже давно и занималась исключительно тем, что вас игнорировала переписываясь с другими, при этом постоянно вижу ваше обращение к соему нику. Неугомонная вы дамочка! Поберегите нервы, и умерьте пыл, пока я постоянно вижу от вас обращения к моему нику. Уже не знаю как с вами покультурнее распрощаться. Лида пишет: Нет лучше по перифериям и отдаленным уголкам Вот полный текст " Нет лучше по перефериям и отдаленным уголкам типа порта Ванино, Биробиджана, Блеговещенска и тд. там то без конкуренции гораздо интереснее закрывать собачек! Даже Шик Ван Дама с Уссурийска, пришлось дозакрывать в Хабаровске...вот же ближний свет." Где сказано что Москва и Питер - переферия? Может быть Лена с собаками сврего разведения (не привозными) ездила и выигрывала на моно ранга ПК и известнейшими экспертами-породниками в Москве или Питере? О чем вы говорите? Я понимаю что факты не всегда приятны. Вы так сердитесь, что готовы выдергивать слова...дописывать самостоятельно мои фразы, зачем?
Лида: Мария Я говорю еще и о том, что Лена регулярно ездит и смотрит собак, не только в Москве и Питере, но и в Европе.
Мария: Лида пишет: Я говорю еще и о том, что Лена регулярно ездит и смотрит собак, не только в Москве и Питере, но и в Европе. Это очень хорошо, надеюсь для неё это опыт, а не просто "посмотреть", уж очень хочется видеть красивых сплошняков! А я говорю о том что выставляет она собак "по перефериям и отдаленным уголкам типа порта Ванино, Биробиджана, Блеговещенска и тд" потому как даже во Владивостоке собаки её разведения совершенно не выдерживают конкуренции, хотя занимается разведением она уже достаточно давно.
Лида: Мария пишет: "Это была "жесточайшая" конкуренция в кобелях" всегда веселят такие заявления. Пишите своих-будет конкуренция, или запись была персонально для Евдокимовой?
карцева: Мария пишет: и умерьте пыл, пока я постоянно вижу от вас обращения к моему нику УПС! У вас еще и галлюцинации??? 29.07 пост 1242 карцева пишет: Продублирую свое пожелание и в этой теме. Мне кажется, что бы Мария замолчала, единственный выход, это просто не обращать на нее внимание 30.07. пост 191 Мария пишет: Елена, вы умудрились в одном посте противоречить самой себе! Определитесь чего вы хотите или моих ответов, или молчания.... Хотя лично мне плевать на ваши хотелки 01.08. пост 200 Мария пишет: карцева пишет: цитата: И разьве такой щенок будет стоять 10 тыс.? Вот приходят к тебе покупатели и говорят:"нам нужен щенок подешевле и чтоб на выставки ходить." Просили лучшего щенка из помета 02.08. сегодня утра Мария пишет: belworth пишет: цитата: Своих защищаем - что в этом плохого? карцева пишет: цитата: Нет для нас ни своих, ни чужих, так думают от скудности ума только те, кто сам практикует отношения "свой-чужой". Самокритика похвальна! карцева пишет: цитата: она просто наша коллега которая попала в беду, но могу точно сказать, что для них она давно стала ЧУЖАЯ. А это еще что такое Поясните пожалуйста что это за выпад? Каюсь, сегодня я не выдержала читать ваш бред и ответила.
Мария: Лида пишет: всегда веселят такие заявления. Вы уже не знаете какую фразу выдернуть, чтобы повеселиться, чесное слово. У меня лично сейчас кобеля для выставок нет, только девки, по этому с вашим замечанием я соглашусь...но лично я ничем помочь в обеспечении конкуренции не смогу......пока. Но коль вы уже заговорили о конкуренции то могу сказать что мои личные собаки выставляли с Улан-Удэ, Москве, Китае, Корее, Сербии и везде получили титулы, чемпионства. Другие собаки нашей секции выставлялись в Белоруссии, Украине, Молдовии, Новосиборске,Ула-Удэ, Хабаровске, Македонии, Австрии, Черногории, Сербии, Хорватии, Китае, Корее, может еще что забыла, получили везде титулы и являются чемпионами стран, хоть и живем мы на Дальнем Востоке.
Лида: Мария пишет: У меня лично сейчас кобеля для выставок нет Тогда и нечего воздух сотрясать!
Мария: карцева пишет: Каюсь, сегодня я не выдержала читать ваш бред и ответила. Так вот и угомонитесь, мне ваши надерганые фразы читать не интересно...остальным - подавно!
Мария: Лида пишет: Мария пишет: цитата: У меня лично сейчас кобеля для выставок нет Тогда и нечего воздух сотрясать! Но у меня есть суки Только вот Хабаровчане не хотят к нам на выставки ездить, даже на моно! пусть приезжают - конкуренцию гарантирую, я ж в секции не одна!
карцева: Мария пишет: Так вот и угомонитесь, мне ваши надерганые фразы читать не интересно...остальным - подавно! ОК! Будет сделано! Вам
Klip: карцева пишет: Вам
Лена`модератор: Мария А это не про ту несостоявшуюся монопородку в прошлом году, от которой отказался ваш клуб без официального предупреждения и уведомления? А у меня и вл-цев уже были билеты на руках! В этом году на моно во Владивостоке у Янчева было представлено 7 сплошняков, все получили низкие оценки - хор, очхор, уд. Из них 2 собаки - разведения нашего клуба, и 5 собак - разведения г. ВЛАДИВОСТОКА! Так что не надо всех приморских сплошняков на меня сваливать. А моно у нас и в Хабаровске проводятся, да вот только ни одной твоей собаки или собаки с вашего клуба на моно ранга ПК в этом году не было. Ну не смогли, значит не смогли, причин не поехать на выставку у каждого владельца всегда найдётся, я без претензий (в отличие от тебя).
карцева: Лена`модератор пишет: А это не про ту несостоявшуюся монопородку в прошлом году, от которой отказался ваш клуб без официального предупреждения и уведомления? А у меня и вл-цев уже были билеты на руках! Ленка, так они и выставку отменили когда узнали что у вас уже билеты на руках!
Klip: карцева пишет: Ленка, так они и выставку отменили когда узнали что у вас уже билеты на руках!
Лена`модератор: карцева пишет: так они и выставку отменили когда узнали что у вас уже билеты на руках! Ой, не знаю, что и думать, но факт остаётся фактом - клуб, где состоит Маша больше моно не проводит.
карцева: Лена`модератор пишет: факт остаётся фактом - клуб, где состоит Маша больше моно не проводит Но приглашает.
Наташа и Зара: Ой, "не можу больше терпеть", счас все скажу. Коль уж до личностей собак дошло. (Жаль Марию забанили) Да, моя собака на моно получила "хор", я и не скрываюсь, эта информация была в отчете минимум на двух форумах. Встречный вопрос: почему на сайте "Лари Гранд в результатах собак питомника на той моно "отличные" результаты есть, а вот 20 ЛАРИ ГРАНД ТЕКИЛЛА, 3.08.08 Окрас чал-гол. (ИРИСКИ`С РОЛЛС РОЙС × ИЗАБЕЛЬ ФЭМЕЛИ ДЖОЙ), зав.: Серая Л., вл.: Гончарова И. – оч.хор. как-то скромно забыли упомянуть? Или тут опять принцип "в чужом глазу соринка видна, в своем... всегда все А я говорю о том что выставляет она собак "по перефериям и отдаленным уголкам типа порта Ванино, Биробиджана, Блеговещенска и тд" /sm36.gif[/img] Офигеть периферия , особенно Мария пишет: Даже Шик Ван Дама с Уссурийска, пришлось дозакрывать в Хабаровске...вот же ближний свет." т.е Хабаровск - периферия и везти собаку туда дозакрываться фу, плохой тон, т.к. "вот же ближний свет" и тут же Мария пишет: мои личные собаки выставляли с Улан-Удэ, Москве, Китае, Корее, Сербии и везде получили титулы, чемпионства. Другие собаки нашей секции выставлялись в Белоруссии, Украине, Молдовии, Новосиборске,Ула-Удэ, Хабаровске, Македонии, Австрии, Черногории, Сербии, Хорватии, Китае, Корее, значит, ездить Шик Ван Даму в Хабаровск плохо, а собакам Марии хорошо? И тут же претензии почему к ним во Владивосток не ездят. А Уссурийск, Большой камень, Находка видимо центры вселенной, коль собаки Вашей, Мария, секции именно там САСки на чемпионства собирают? А Заира Фэшн Хит на моно фу, какая отстойная, а когда на двух выставках в ринге она и собака опять же вашей секции, которая получила дважды ЛПП, то она получила половину ЮЧР в офигенной конкуренции, такие овации были по этому поводу(а дело было аж в Уссурийске)? Когда собака разведения Хабаровска На двух выставках во Владивостоке получила 2 ЛС и один ЛПП, то "там конкуренции не было", а когда собака Вашей секции будучи в единственном числе на выставках в провинциальном городке получает 2ЛПП, то это круто? НУ ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА И ОБЪЕКТИВНОСТЬ??? Я не говорю, что так закрываются недостойные собаки, но такие ситуации бывают у всех и во всех регионах. Я, например, узнаю сколько собак записано только когда на выставке каталог вижу. Зачем кого-то в это носом тыкать, когда у самих все то же самое??? Мария, к Вам у меня абсолютно ничего личного, но будьте же честны и объективны! Как в басне: "Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Пы.Сы. Одна симпатишная юниорочка на моно тоже получила "хор" и тут же на всероссийке ЛЮ и выиграла бэст группы. Ай-яй-яй, а как же допуск в разведение
FOX: Мария пишет: Только вот Хабаровчане не хотят к нам на выставки ездить, даже на моно! пусть приезжают - конкуренцию гарантирую, я ж в секции не одна! Еще несколько лет назад вы регулярно приезжали своей секцией на выставки (моно, САСИБ) во Владивосток. Сейчас - это единичные случаи с единичными собаками. Мария, побойся бога, яж не могу по 150000р отстёгивать на Египет с Питером и чуть-чуть Москвы раз в пол года, блин. Спроси у супруга сколько он зарабатывает, он ведь в УВД пашет, а я то уже на пенсиии. В прошлом году с сыном в Приморье были 15-ть дней (когда дорогая в Словакию собралась), думал отдохну , так вот бутерброд вам по всему лицу, дорогая прип....... с кучей собак, говорила нафиг эти выставки во Владивостоке, поеду к любимым чего они там скучают. В Словакию она таки сездила. Я Айрушу потом в поезде прятал, но когда мне вежливо сказали, что типа высадят на ближайшей станции, я ответил:" Х.. (масло) Вам по всему бутерброду, биться будем до последнего живого........" . Со мной все согласились , и сказали:"что собачка не агрессивная в отличаи от хозяина, пусть едет спокойно, не прячется" И вооообще, достала вся фигня, С Днём Рождения Меня Любимого!!! Ни фига себе рифму придумал. Блин, а под шафэ буквы на клаве кудато бегают. Прошу прощения в честь дня рождения. Админы и модераторы, прошу не банить, выскажите всё, что хотите завтра когда будете или я буду.........., короче кто будет трезвым тот и скажет.
Лариса Серая: Наташа и Зара пишет: Единственный человек, который со мной заговорил, это Лариса Серая. После первого ринга объяснила мне, какие я ошибки сделала, как правильно в стойку поставить, по стрижке кое-что, за что спасибо ей огромное. Наташа и Зара пишет: Ой, "не можу больше терпеть", счас все скажу. Коль уж до личностей собак дошло. (Жаль Марию забанили) Да, моя собака на моно получила "хор", я и не скрываюсь, эта информация была в отчете минимум на двух форумах. Встречный вопрос: почему на сайте "Лари Гранд в результатах собак питомника на той моно "отличные" результаты есть, а вот 20 ЛАРИ ГРАНД ТЕКИЛЛА, 3.08.08 Окрас чал-гол. (ИРИСКИ`С РОЛЛС РОЙС × ИЗАБЕЛЬ ФЭМЕЛИ ДЖОЙ), зав.: Серая Л., вл.: Гончарова И. – оч.хор. как-то скромно забыли упомянуть? Или тут опять принцип "в чужом глазу соринка видна, в своем... всегда все Наташа и Зара пишет: А Уссурийск, Большой камень, Находка видимо центры вселенной, коль собаки Вашей, Мария, секции именно там САСки на чемпионства собирают? А Заира Фэшн Хит на моно фу, какая отстойная, а когда на двух выставках в ринге она и собака опять же вашей секции, которая получила дважды ЛПП, то она получила половину ЮЧР в офигенной конкуренции, такие овации были по этому поводу(а дело было аж в Уссурийске)? Когда собака разведения Хабаровска На двух выставках во Владивостоке получила 2 ЛС и один ЛПП, то "там конкуренции не было", а когда собака Вашей секции будучи в единственном числе на выставках в провинциальном городке получает 2ЛПП, то это круто? НУ ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА И ОБЪЕКТИВНОСТЬ??? Я не говорю, что так закрываются недостойные собаки, но такие ситуации бывают у всех и во всех регионах. Я, например, узнаю сколько собак записано только когда на выставке каталог вижу. Зачем кого-то в это носом тыкать, когда у самих все то же самое??? Мария, к Вам у меня абсолютно ничего личного, но будьте же честны и объективны! Как в басне: "Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Я так понимаю, Наташа, обсуждение моих собак, моего питомника и моего сайта, и есть та самая ваша благодарность за то, что я в своё время попыталась помочь вам и подсказать немного. Во истину "не делай людям добра, не получишь зла". Мдааа..... в следущий раз буду умнее. Наташа и Зара пишет: Пы.Сы. Одна симпатишная юниорочка на моно тоже получила "хор" и тут же на всероссийке ЛЮ и выиграла бэст группы. Ай-яй-яй, а как же допуск в разведение А это-то какое отношение имеет ко мне
карцева: Наташа и Зара пишет: Ой, "не можу больше терпеть", счас все скажу. Коль уж до личностей собак дошло. (Жаль Марию забанили) И FOX Мария удалена из банлиста, она может заново зарегистрироваться и продолжить с вами общение.
Наташа и Зара: FOX Геннадий, с днем рождения! FOX пишет: завтра когда будете или я буду.........., короче кто будет трезвым тот и скажет Я сегодня уже тоже после гостей выспалась. Нормально всё. Лариса Серая Лариса, у меня и в мыслях не было оскорбить Вас или Ваших собак. Извините. В том числе за то, что упомянула конкретную собаку. Не хотела опускаться до такого уровня, т.к. считаю, что КОНКРЕТНЫХ собак обсуждать на форумах не тактично и не этично. Но разве я сказала плохо хоть слово о Вас или собаках? Или неправду? В своих постах старалась максимально изворачиваться, дабы даже слово "питомник" пореже упоминать, а все больше "секция". Но поскольку Мария, которая пишет абсурдные вещи является членом Вашей секции и собаки её оттуда, то все же не получилось. Более того, собаки Вашего клуба и питомника очень высокого уровня и то, что кроме крупных выставок ездят и в города Приморья на выставки считаю абсолютно нормальным. А своим постом я пыталась показать Марии всю абсурдность её придирок (то в города не те ездят, то чемпионов нет, то все же есть, но закрывались не там). Наташа и Зара пишет: НУ ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА И ОБЪЕКТИВНОСТЬ??? Я не говорю, что так закрываются недостойные собаки, но такие ситуации бывают у всех и во всех регионах. Наташа и Зара пишет: Зачем кого-то в это носом тыкать, когда у самих все то же самое??? Пыталась сказать,и показать на примерах (не называя ни конкретные выставки, ни собак) что ВСЕ заводчики, питомники периодически и в небольшие города ездят на выставки, особенно с молодыми собаками, и бывает без конкурентов в рингах оказываются. Ну это же не криминал. Почему человек в этом случае кого-то поздравляет, а кого-то осуждает? Это нелогично и несправедливо. Ну, а если отвлечься от места проведения (Уссурийск, Владивосток, Биробиджан, Хабаровск, Москва) то тут я кое-чего не понимаю (это не к кому-либо конкретно, а может кто пояснит) Чем региональная выставка в одном из центральных городов отличается от регионалки в провинции? (а также выставка всероссийская, национальная ) Эксперты периодически судят выставки в разных регионах, все чаще на выставках эксперты зарубежные или российские, чье мнение особенно ценится (породники) Так какая разница сходить на националку, например, в своем регионе или съездить в другой (так и с экспертом: сходить под него у себя дома или съездить под его экспертизу через полстраны?) Т.е. пытаюсь понять, почему в одних случаях выезд далеко это приветствуется, в других осуждается, так же как выезд в "провинцию"? (не имею ввиду выезд на крупную выставку типа "Евразии" или моно, ЦАЦИБ,) Да даже если и на моно, а попутно сходить на 1-2 выставки там же и собрать САСки, что плохого-то? Лариса Серая пишет: Наташа и Зара пишет: цитата: Пы.Сы. Одна симпатишная юниорочка на моно тоже получила "хор" и тут же на всероссийке ЛЮ и выиграла бэст группы. Ай-яй-яй, а как же допуск в разведение А это-то какое отношение имеет ко мне Абсолютно никакого. Это исключительно для Марии, которая озвучила оценку моей собаки и так "любезно" напомнила, что с такой оценкой в разведение низзяя. Т.е. я просто пыталась показать, что "хор" это ещё не приговор и не крест на собаке. А разводная оценка у нас есть (два диплома с "отлично"), да только оно мне надо? Похожу ещё по выставкам, послушаю мнения других экспертов, может на какую моно съездим...а там видно будет. Для меня важнее то, что моя собака обладает крепким здоровьем и соответствующим породе характером, за что своему заводчику я очень благодарна. А груминг и хэндлинг бум осваивать. дабы не писали нам больше в описании "не показалась в движении".
Рикардо Амиго : Наташа и Зара пишет: Для меня важнее то, что моя собака обладает крепким здоровьем и соответствующим породе характером, за что своему заводчику я очень благодарна
Коробкова: FOX ,Наташа и Зара Моё терпение кончилось! Сколько можно сводить счеты между секцией Серой и Евдокимовой? Или вы считаете, что еще не все в России и за рубежом осведомлены о ваших взаимоотношениях? Тема называется "Всё о разведении", а рассуждать кто и когда протрезвеет будете на своих региональных форумах! FOX ,Наташа и Зара - вам предупреждение, в следующий раз забаню!
Tatyanka: Коробкова Давно пора. Поддерживаю полностью!
FOX: Прошу Всех извинить меня за мой пост №60
Наташа и Зара: Прошу прощения у участников форума за свои последние посты. Лариса Серая Еще раз прошу прощения за написанное
мария: Лена`модератор пишет: Мария А это не про ту несостоявшуюся монопородку в прошлом году, от которой отказался ваш клуб без официального предупреждения и уведомления? А у меня и вл-цев уже были билеты на руках! Советую, Лена тебе и владельцам сначала на выставку записываться (регистрироваться) а потом билеты покупать, меньше в неудобные ситуации будете попадать. карцева пишет: Ленка, так они и выставку отменили когда узнали что у вас уже билеты на руках! Действительно смешно
Настя Радаева: мне кажется это сюда ... выяснялки у кого .... это конечно жизненно, но радости не прибавит вот уж точно никому - ни пишущим, ни читающим. А я тут вот надысь писала ответ одой милой девушке и решила что стоит его разместить здесь, на нашем форуме, так как тема важная и как раз, и по теме разведения и отчасти по теме "Как можно легко избавиться от ненужной собаки". Вот, делюсь: определить выставочный потенциал это задача заводчика. Он указывает покупателю на тех щенков которые им обладают. Что такое выставочный потенциал - это набор состоящий из: - хорошего сотрудничающего или даже показушного характера, - много достоинств и мало недостатков сложения, - качественная шерсть, - желательный тип, - много обаяния. Щенок обладающий всем этим называется щенком с выставочным потенциалом, в зависимости от того насколько все эти качества проявлены говорят о высоком или среднем выставочном потенциале. Почему это только потенциал или всего навсего перспектива? Потому что щенок будет расти и покупатели могут: - кормить не качественно (не по рекомендации из самых лучших побуждений) - это сразу убьет большую часть достоинств и преумножит недостатки, - запугать, забить, разбаловать щенка - от хорошего выставочного характера и желания работать не останется и следа, - игнорировать качественный уход за шерстью - потеря выставочной формы, сюда же не правильные стрижки (единожды подстричь спину кокера машинкой и шерсть из правильной структуры превращается в неправильную - мечты о достойной конкуренции на выставках в этом случае останутся лишь мечтами). Т.е. какой щенок это пол-дела, остальные пол-дела это задача того кто растит щенка, его хозяев. Задача очень ответственная: 1. не испортить! Вырастить качественно. Не помешать этому выставочному потенциалу раскрыться и вырасти. 2. суметь предъявлять собаку и представлять ее лучшие качества, уже теперь сбывшееся, проявившиеся, на выставке. А это: - научить собаку демонстрировать себя (достойно, легко и свободно, с задором и легкой игривостью) и не мешать ей это делать (своим поведением, действиями), - научиться красиво и гармонично работать в тандеме (в паре владелец-собака) это и про одежду-обувь владельца, и про настроение, и про слаженность общей работы, и про мастерство показа владельца, и про этику в ринге - это если хозяин сам выставляет собаку или подобрать такого хендлера, с которым бы собака работала с удовольствием и у них был рабочий тандем, - качественно готовить шерсть собаки и правильно оформлять ее стрижкой и груммингом к выставке, - поддерживать тело и психику собаки в хорошем здоровом выставочном состоянии - уметь радоваться и наслаждаться просто от участия в выставке (в независимости от результата), как хозяину так и собаке. Итого - покупая щенка без выставочного потенциала сделать из него собаку для выставок можно - для этого достаточно иметь родословную, оплатить выставочный взнос и хорошо сделать и продолжать хорошо делать те "пол-дела" которые от владельца, но результатом в этом случае будет - описание и диплом с вписанной туда оценкой. Претендовать на расстановку и победу в своем классе, по полу или даже в породе ... ну если очень сильно повезет и эксперт будет совсем не сведущ в породе или при отсутствии конкуренции как таковой. Купив щенка с выставочным потенциалом, но не сделав свои "пол-дела" не стоит ожидать успехов на выставке, результат будет плачевным (что особенно грустно заводчику) - на выставку сходить можно, но результат такого похода будет вовсе не тот, которого можно было бы, ожидать глядя на потенциал щенка, и достигнуть сделав остальные "пол-дела" хорошо и качественно. И еще очень важный момент почему "потенциал", а не "точно" - есть периоды развития щенка которые так же проходят уже после покупки щенка - зубы и яйца, но в отличии прочих компонентов сложения собаки эти части при неправильном формировании являются дисквалифицирующими пороками при экспертизе. Это смена зубов и рост яичек у кобельков. И если на момент продажи у щенка был нормальным прикус и два маленьких яичка, то по мере смены зубов и роста щенка могут быть изменения - неправильный прикус и недоформирование яичек (они остаются маленькие) или формирования-выведение только одного яичка. Заводчик же отвечает только за то что он есть у щена на момент продажи. И если по мере роста у щенка вдруг случаются такие казусы, то будет правильным по-человечески спокойно обсудить и найти приемлемый выход из сложившейся ситуации. В первую очередь конечно же на первом месте комфорт и счастье собаки, а потом уже все остальное. Поэтому важно что бы покупатель знал о таком возможном повороте событий, а заводчик уже имел представление как именно эти люди будут реагировать в этом случае. Вот что еще важно пояснить, про выставочный потенциал! Понимание "победа на выставке" у всех разное и термин "шоу-собака" или "шоу-щенок" у всех ооочень разное. Важно сразу уточнять что конкретно этот человек понимает под этим обозначением "победа на выставке" и "позвездить на выставках": - победа в классе, - победа по полу, - победа в породе, - или же победы в группах и Бесте. Ясное дело что речь идет не о гарантированных победах, а лишь о конкурентоспособности. Возможно для вас обозначение "выставочная собака" это - повыигрывать в классах и закрыть титул Чемпиона России и это предел, и счастье. А может это не ниже нескольких "CACIBов" и закрывания Интерчемпиона. Что вы конкретно хотите, на какие высоты хотите претендовать? Это важно понять до момента выбора щенка и обязательно обозначить заводчику. Так же необходимо учитывать возможный форс-мажор про зубы и так же про него обозначиться. мне кажется что прояснение тонкостей такого рода немаловажный момент работы заводчика с потенциальным покупателем. Пример - собаку для выставок и племени, ага подобрали щенка, девица выросла, повыставлялась - несколько выставок и несколько раз лучший юниор и призовые места в юниорских бестах, собаку бросили выставлять. На мой вопрос почему, был ответ - мы разочаровались в выставках и собаке ... у меня ступор, как так... выяснилось - оказывается хозяева желали выигрывать на бестах первые места, 2 и 3 их не устраивало ... ну что тут скажешь... хорошо что собака все равно любима и о ней заботятся, но все же надежды были не оправданы и это наложило отпечаток на отношение к собаке - очень тонко и почти не заметно ... но собака то чувствует, где то там, шкурой или душой....
Настя Радаева: ну вот, написала ... теперь буду переживать "может не в эту тему" и "ну и зачем я это выложила? все грамотные заводчики это и так понимают" ... эххх ... самооценка ни к черту ...
карцева: Настя Радаева Настя, все очень верно написано.
Коробкова: Настя, спасибо за труд четко сформулировать понятие "выставочной собаки", очень точно все отмечено! К сожалению не все покупатели понимают, что щенок с выставочным потенциалом всего-навсего "заготовка" и надо ох как потрудиться, чтобы из нее вырастить шоу-звезду. В свою очередь достаточно у нас еще заводчиков продающих всех щенков без разбора с формулировкой "щенки шоу класса", не оговаривая, что они подразумевают под этими красивыми словами.
Настя Радаева: спасибо за добрые слова Коробкова пишет: В свою очередь достаточно у нас еще заводчиков продающих всех щенков без разбора с формулировкой "щенки шоу класса", не оговаривая, что они подразумевают под этими красивыми словами. да, очень частое явления, даже через-чур частое... Коробкова пишет: К сожалению не все покупатели понимают, что щенок с выставочным потенциалом всего-навсего "заготовка" и надо ох как потрудиться, чтобы из нее вырастить шоу-звезду. а видимо по-другому и не будет... кто то более ответственен и он интересуется, спрашивает, узнает, а кто то хочет вложить по минимуму (средств, времени, знаний, усилий) и получить по максиму. Где то это от большой любви к халяве, а где то просто от недопонимания всей серьезности мероприятия.
Tatyanka: Настя Радаева Четко, точно и лаконично написано! Просто отлично! Пы. Сы. Можно я себе на форум клуба утяну? Разумеется подпишу...
belworth: Настя Радаева
Настя Радаева: Tatyanka пишет: Можно я себе на форум клуба утяну? конечно почту за честь belworth
Cocer-nata@mail.ru: А можно и я спрошу совета... Лучше дам ссылку на тему нашего форума по продажам. Вот что нам предложили из щенков, почитайте пжста до конца и дайте свою оценку. Ну очень хочется мнение профессионалов услышать. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=167&i=150719&t=150719&page=0 Да и ещё эти люди начали лично мне очень неприятные сообщения слать.... Типо на выставку к себе приглашают....
Настя Радаева: Cocer-nata@mail.ru пишет: А можно и я спрошу совета... Cocer-nata@mail.ru пишет: Вот что нам предложили из щенков, почитайте пжста до конца и дайте свою оценку. так что - совет или оценку? поконкретнее пожалуйста
Кулешова Наталья: Настя Радаева Насть, бесполезно всё это. ОнЕ пытаются чАмпионов родить. Первый помет служит родине почти в полном составе.
Cocer-nata@mail.ru: Настя Радаева пишет: ак что - совет или оценку так и то и другое хотелось бы. Оценку: данного помета. Совет: как себя вести с такими людьми, а то меня прямо на бой кровавый вызывают....
Cocer-nata@mail.ru: Кулешова Наталья пишет: ОнЕ пытаются чАмпионов родить Спасибо, так и думала, но тогда вкрадываются в голову мысли, что у них там будет через пару лет???? Все эти пометы между собой перевяжутся?
Настя Радаева: Кулешова Наталья нее, им отвечать я точно не буду ... мне хватило прочтения их ответов тебе то еще удовольствие! Cocer-nata@mail.ru пишет: Оценку: данного помета. такой не благодарный труд вряд ли кто то возьмется делать, просто хотя бы потому что есть только фото ... да и потом не в стойках и плохого качества. Cocer-nata@mail.ru пишет: Совет: как себя вести с такими людьми, а то меня прямо на бой кровавый вызывают.... а рекомендации это можно - свести к минимуму какое либо общение с людьми которые вызывают дискомфорт, очень отстранено и без эмоционально относится к их деятельности и к их вопросам, отвечать только по существу вопроса: "вам не нравятся наши собаки?" - "не нравятся" - "ваши тоже страшные!" - "может быть, но мне нравятся" как то совсем без перехода на личности и без каких либо ощущений что вас хотят унизить, оскорбить и прочее ... пока вы не принимаете это на свой счет, провокация и попытка остается лишь только выпадом не попавшим в цель
Cocer-nata@mail.ru: СПАСИБО!
Настя Радаева: Cocer-nata@mail.ru завсегда пожалуйста
Кулешова Наталья: Настя Радаева
Настя Радаева: Кулешова Наталья приношу пользу Спаниель-Клубу в таком виде
Cocer-nata@mail.ru: Кулешова Наталья Вот , что мне опять написали в личке, но я молчу Anjei@ Вы да Кулешова всё и начали, крутые разведенцы, своих чудных собак только дома и держите, зачем на выставки ходить. Хотя регулярно отписываюсь об успехах своих питомцев и их детей.
Олесь: Style of Mary пишет: Выставки везде одинаково субъективны. ИМХО Выбирать себе новую собаку надо полагаясь на стандарт и знания анатомии. А откуда "эти ручки ножки выросли" надо пытаться понять глядя в родословную Полностью поддерживаю ваше мнение ledarija пишет: Олесь Честно, даже не знаю смеяться или плакать прочитав ваши посты. Раз, по поводу выбора между ведущим русским и английски питомником, то я бы на вашем месте выбрала русский. И дело тут даже не в том, что я не люблю английских собак, а в том что в ведущем английском питомнике не продадут хорошую собаку "человеку с улицы", вам либо вообще откажут в продаже щенка, либо продадут что похуже получится. Действительно классную собаку продадут только человеку, который сделал себе имя в породе или по большим рекомендациям. С русскими заводчиками еще можно договориться и вам продадут действительно достойную собаку. Мой вопрос звучал следующим образом Что если кто то предложит вам - на выбор Привезти собаку ведущего российского питомника. Либо собаку ВЕДУЩЕГО английского питомника Что вы выберете ? Я еще раз повторю - я выберу собаку из ВЕДУЩЕГО английского питомника. Хотя бы исходя из того что такой шанс может быть будет 1 раз в жизни. И попрошу Вас мне помочь с выбором - чтобы собака действительно была замечательная ledarija пишет: Во вторых, вы не компетентны. И за счет своего не знания обижаете российских заводчиков, а зря. Я не страдаю патриотизмом, но стоит быть объективным. Среди собак с российским приставками есть чемпионы мира и европы, да и вообще собаки российского разведения успешно выставляются на выставках разного уровня и выигрывают под самыми разными экспертами и из вашей любимой Англии в том числе. В третьих, вы бы хоть прежде чем такой бред городить информацию какую нибудь набрали, что ли. Например, на данном форуме есть тема посвященная последней национальной монопородной выставке, котолрая была в мае. Судил сие действо эксперт из так уважаемой вами Англии, владелец одного из известных питомников. Там были представлены и собаки российского разведения и собаки импортированные из Англии. В теме есть фото и подробная информация о родителях собак, заводчкиках и владельцах. Поищите, посмотрите кто выиграл, а потом уже делайте выводы о качестве поголовья. Хорошо давайте взглянем на победителя последней национальной монопородной выставки Это ALEN ASHEN TOUR de FRANCE ? http://www.alenashen.ru/k-tour_de_france-en.htm Воистину замечательный пес. Судя хотя бы по титулам Не могли бы вы помочь мне разобраться с родословной этой собаки ? Расскажите пожалуйста - кто были ее предки откуда они взялись и как получился столь замечтельный пес чемпион и победитель ?
Олесь: ledarija пишет: ЗЫ, совсем забыла. Так уж получилось, что Англия родина кинологии и подавляющее большинство собак уходит корнями в эту страну, так по вашей логике там вообще собаки лучше, а на деле все не так. Например, ресерв БИС на Крафте в этом году стал скотч терьер из Москвы, потрясающей красоты собака, так по вашей логике эксперт дурак был не отдав ЛПП английской собаке, порода то шотландский терьер, называется что же до английской королевы и ее кокеров, то у нас Владимир Владимирович лабрадора держит, Кони называется, любит ее, дрессировкой и воспитанием наверное тоже занимается, и что же теперь все лабры должны быть на эту Кони похожи? аж дурно стало от такой перспективы Нет эксперт была не дура Владимир владимирович держит лабрадора. Елизавета 2 занимается породой корги (причем вывела новуб линию которой присвоили название дорги) а также занимается разведением и дрессировкой лабрадоров и кокеров. Думаю их нельзя сравнивать
ALEN_ASHEN: Олесь пишет: Не могли бы вы помочь мне разобраться с родословной этой собаки ? Расскажите пожалуйста - кто были ее предки откуда они взялись и как получился столь замечтельный пес чемпион и победитель ? Да, Тур де Франс получен от собак происходящих из лучших питомников Англии, это - LINDRIDGE, LYNWATER, COURTMASTER но сам то он получен уже в российском питомнике, и это уже работа питомника, скажем - правильный подбор пары, ну и чуточку удачи несомненно! Олесь пишет: Я еще раз повторю - я выберу собаку из ВЕДУЩЕГО английского питомника. Хотя бы исходя из того что такой шанс может быть будет 1 раз в жизни. И попрошу Вас мне помочь с выбором - чтобы собака действительно была замечательная Дело в том, что при покупке собаки в Англии, Вы должны осознавать, что лучшую собаку Вам не продадут,конечно бывают исключения, но как правило лучшие собаки остаются в питомнике или в стране, да к тому же случайным людям Англичане собак не продают, Вы будете долго собирать рекомендательные письма, поручителей, почти все как для банка. Ну а затем Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении. В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна!
Олесь: ALEN_ASHEN пишет: Да, Тур де Франс получен от собак происходящих из лучших питомников Англии, это - LINDRIDGE, LYNWATER, COURTMASTER но сам то он получен уже в российском питомнике, и это уже работа питомника, скажем - правильный подбор пары, ну и чуточку удачи несомненно! Я против этого ничего и не говорил и отношусь с большим уважением. Мой вопрос был задан исходя из чисто условной ситуации - что было бы если ... ) ALEN_ASHEN пишет: Дело в том, что при покупке собаки в Англии, Вы должны осознавать, что лучшую собаку Вам не продадут,конечно бывают исключения, но как правило лучшие собаки остаются в питомнике или в стране, да к тому же случайным людям Англичане собак не продают, Вы будете долго собирать рекомендательные письма, поручителей, почти все как для банка. Ну а затем Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении. В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна! Я это прекрасно понимаю - я для того и привел пример с пекинесами - стоимость элитного щенка в Китае доходит до 100,000 usd. И договориться даже за такую цену я думаю не так уж легко ) Анличане - весьма консервативные люди. И у них есть один момент - их жесткая позиция в плане того что если у них есть выбор - с русскими они предпочитают не работать
Лариса Серая: Олесь пишет: Я это прекрасно понимаю - я для того и привел пример с пекинесами - стоимость элитного щенка в Китае доходит до 100,000 usd. И договориться даже за такую цену я думаю не так уж легко ) Анличане - весьма консервативные люди. И у них есть один момент - их жесткая позиция в плане того что если у них есть выбор - с русскими они предпочитают не работать Мне кажется, что вы немного не допонимаете того, что вам хотят сказать. Купить собаку в Англии можно, если сильно этого захотеть, и у нас в России есть уже ни один английский кокер, привезённые из известных английских питомников. Основной вопрос для чего везти собаку из Англии. Вот основное, что хотела сказать вам Елена и она на тысячу процентов права ALEN_ASHEN пишет: Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении. В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна! Привезти собаку из Англии просто для того чтобы можно было говорить всем, что у меня английский кокер из ведущего английского питомника и в надежде позвездить на выставках, это дилетанство.
Олесь: Лариса Серая пишет: Мне кажется, что вы немного не допонимаете того, что вам хотят сказать. Купить собаку в Англии можно, если сильно этого захотеть, и у нас в России есть уже ни один английский кокер, привезённые из известных английских питомников. Основной вопрос для чего везти собаку из Англии. Вот основное, что хотела сказать вам Елена и она на тысячу процентов права ALEN_ASHEN пишет: цитата: Вы должны иметь четкое представление, для чего покупаете собаку, представление о ее будущем. Зачастую мы забываем, что в первую очередь при покупке собаки , то будь Англия или Европа - мы покупаем родословную, нам важен – генотип, a если и фенотипом будет все в порядке - это счастье! А самое главное, Вам нужно иметь сильное маточное поголовье, что бы в дальнейшем смогли скорректировать фенотип в нужном направлении. В противном случаи покупка собаки в Англии или другой стране - бессмысленна! Привезти собаку из Англии просто для того чтобы можно было говорить всем, что у меня английский кокер из ведущего английского питомника и в надежде позвездить на выставках, это дилетанство. Полнейшее дилетантство Всегда важна система Грубо говоря - английский кирпичик никогда не сделает стену английской )
ledarija: Олесь Лариса с Еленой безусловно правы, но я вам пыталась сказать другое. Если вам хочется хорошую выставочную собаку (я сейчас не говорю о разведении) нет смысла заморачиваться с покупкой собаки в Англии, можно взять собаку куда ближе и не хуже по качеству. Вспомним, например, чемпиона мира РУс Айринс Секс Пистолс. Да за ними стоят не только русские крови, но ведь в этом и смысл хорошего разведения! Невозможно вариться в собственном соку, ни одни успешный питомник этого не делает, и Англичане тоже! Работа заводчика начинается с того, чтобы правильно подобрать пару. Между прочим лучшей производительницей Англии призвана сука из Шведского питомника Манакас, которая была там в аренде. Вам пытаются объяснить что выбирать собаку надо не потому что она "из ведущего питомника Англии" или "из ведущего питомника России", а выбирать собаку надо от конкретных производителей, не столь важно в какой стране они живут. Отвечая на ваш вопрос: я давно искала себе суку. в конце концов я взяла собаку в России, а не привезла ее откуда - то. За ней не стоит Англии, а стоит Польша, Финляндия и тот же Манакас. Что вырастет и насколько верен был мой выбор посмотрим.
ledarija: Олесь Ах, да забыла объяснить чем вызвано мое возмущение и почему я вообще полезла в эту тему. Мне просто обидно за русских заводчиков. Люди не жалеют сил времени и немаленьких денег улучшая поголовье, получая собак мирового уровня. И тут появляетесь вы и сообщаете, что собаку надо брать в Англии и аргументируете это тем, что в Англии собаки лучше только потому что это Англии!
belworth: Олесь пишет: Грубо говоря - английский кирпичик никогда не сделает стену английской ) Он положит начало... Очень многие из нас мечтали о покупке такой собаки или о вязке с английской собакой. Потому, что все равно в нашей породе тон задают англичане. Они и ни кто другой. Приводить с другими породами аналогию не корректно. Сейчас лучшие доги, ротвейлеры, доберманы, боксеры - не в Германии. И подобных примеров много. Так что если бы мне дали возможность выбора, то я бы выбрала английскую собаку. И не только я. И своим выбором вы ничуть никого не обижаете. А если кому-то обидно, то пускай он своими действиями поддержит российского производителя (извините - заводчика). Единственно, с чем соглашусь - просто так нет смысла брать собаку в Англии (да и вообще за границей) - дорого, хлопотно и достаточно авантюрно. Но в стабильно работающий питомник взять собаку из Англии с ХОРОШИМИ кровями и ХОРОШИМ типом - очень даже не помешает.
Олесь: ledarija пишет: Олесь Если вам хочется хорошую выставочную собаку (я сейчас не говорю о разведении) нет смысла заморачиваться с покупкой собаки в Англии, можно взять собаку куда ближе и не хуже по качеству Ах, да забыла объяснить чем вызвано мое возмущение и почему я вообще полезла в эту тему. Мне просто обидно за русских заводчиков. Люди не жалеют сил времени и немаленьких денег улучшая поголовье, получая собак мирового уровня. И тут появляетесь вы и сообщаете, что собаку надо брать в Англии и аргументируете это тем, что в Англии собаки лучше только потому что это Англии! У меня есть собака она мне нравится ) Я сказал что я бы сделал такой выбор но никого не обижал и не призывал всех ехать в англии отовариваться щенками ) Форум для того и создан чтоб можно было пообщаться каждый высказал что думает итд
Олесь: belworth пишет: Он положит начало... Очень многие из нас мечтали о покупке такой собаки или о вязке с английской собакой. Потому, что все равно в нашей породе тон задают англичане. Они и ни кто другой. Приводить с другими породами аналогию не корректно. Сейчас лучшие доги, ротвейлеры, доберманы, боксеры - не в Германии. И подобных примеров много. Так что если бы мне дали возможность выбора, то я бы выбрала английскую собаку. И не только я. И своим выбором вы ничуть никого не обижаете. А если кому-то обидно, то пускай он своими действиями поддержит российского производителя (извините - заводчика). Единственно, с чем соглашусь - просто так нет смысла брать собаку в Англии (да и вообще за границей) - дорого, хлопотно и достаточно авантюрно. Но в стабильно работающий питомник взять собаку из Англии с ХОРОШИМИ кровями и ХОРОШИМ типом - очень даже не помешает. Большое спасибо за ответ И у меня кстати еще вопрос появился Вот в России усилиями питомников порода акс поддерживается развивается итд Подпитка кровей приходит в питомники из скандинавии швеции итд Питомники каких стран интересуются собаками которые выведены в России ( т.е интересмуются возможностью привезти от нас щенков)?
Maks4e: Олесь пишет: Питомники каких стран интересуются собаками которые выведены в России на самом деле интересно
карцева: Олесь пишет: Питомники каких стран интересуются собаками которые выведены в России А Вы знакомы с питомниками разных стран??? Вы заходили на сайты питомников СК? Что Вас сразу другие страны интересуют? Походите по сайтам наших питомников и увидите с какими иностранными питомниками они сотрудничают. Уверяю Вас, это гораздо интересней, чем задавать вопросы и получать абстрактные ответы. Вы же не думаете, что сейчас каждый питомник начнет пепечислять Вам в какие страны они продали своих щенков?
Олесь: карцева пишет: Вы знакомы с питомниками разных стран??? Вы заходили на сайты питомников СК? Что Вас сразу другие страны интересуют? Походите по сайтам наших питомников и увидите с какими иностранными питомниками они сотрудничают. Уверяю Вас, это гораздо интересней, чем задавать вопросы и получать абстрактные ответы. Вы же не думаете, что сейчас каждый питомник начнет пепечислять Вам в какие страны они продали своих щенков? Да я заходил на сайты питомников. Думаю не на все конечно тк все по порядку происходит и не все сразу Сегодня скажем ознакомился с упомянутым выше шведским питомниковым сайтом который Manaca's оттуда заглянул к норвегам и к финикам а потом уже через другой линк через который нашел шведов попал в Латвию. Вопрос мой вырос из того что у шведов на сайте нашел закладку *Exports* заглянул посмотрел куда они отправляли своих паппи. На других сайтах тако заклдки не видел может быть плохо смотрел не буду ничего говорить
наталья.клайпеда: Олесь пишет: Вопрос мой вырос из того что у шведов на сайте нашел закладку *Exports* заглянул посмотрел куда они отправляли своих паппи. На других сайтах тако заклдки не видел может быть плохо смотрел не буду ничего говорить Сколько страниц делать на сайте и каких именно - решает владелец сайта, так что если вы не находите раздел экспорта, это не значит что щенки питомников, особенно больших и хорошо известных, дальше границы страны рождения никуда не едут.
Олесь: наталья.клайпеда пишет: Сколько страниц делать на сайте и каких именно - решает владелец сайта, так что если вы не находите раздел экспорта, это не значит что щенки питомников, особенно больших и хорошо известных, дальше границы страны рождения никуда не едут Кто ж спорит - каждый делает свой дизайн Я просто объяснил откуда выросли ноги у моего вопроса по работе на экспорт )
Лена`модератор: belworth пишет: Правда, что-то мне как-то не очень-то понятно... с Герцогиней.... Оценки это ещё возможно цветочки.. А вот мы с Олей (вл-цей Каролины) были в ТАКОМ недоумении, когда нам перед рингом сначала один человек сказал, что отец Герцогини - Еллоу Корсар умер 5 лет назад, что она его курировала и это точно (собственно разговор случайно и начался, я сказала - от вашего кобеля юниорка записана, на что меня удивлённо переспросили - ЮНИОРКА??? Ты, Лен, что-то попутала..), а через две минуты хендлер Герцогини и её опекун сказала что он жив-здоров, ему 10 лет и всё в порядке. Получив всю инфо за 5 минут мы с Олей стояли друг на друга переглядывались в полнейшем недоумении и ничего не поняли.. Мне присылали данные в 2009г на моно, но на моно его так и не привезли. ЕЛЛОУ КОРСАР РКФ 1095024, 07.03.2000, АБЮ 4316, рыж. (Спайтвил Ванечка – Гвендолин Стелла) Зав. Гордиенко, вл. Добровольский В., 675000, г. Благовещенск, Зогородняя, 48
Коробков: belworth пишет: Правда, что-то мне как-то не очень-то понятно... с Герцогиней.... Не хотел писать, но промолчать тоже будет не правильно. Лена`модератор пишет: Эксперт...второй день - Пермяков М.Ю. (Пермь) Юниорка Герцогиня - очхор/ JCAC,ЛЮ Из-за таких вот горе-экспертов страдает вся порода! Сначала племенная оценка и титул, потом вязать, потом щенки по 3-5 тыс. руб, потом все руки заняты и в регионах все думают, что англ. кокер вот так и должен выглядеть, а потом мы пытаемся объяснить экспертам-породникам откуда у нас такое поголовье... Юниорка Герцогиня - очхор/JCAC, ЛЮ Лена`модератор пишет: В первый день эксперт Данилович Л.Е.(Хабаровск) Респект, конечно, этому эксперту за оч. хор. в первый день этой собачке, но там даже хор. едва ли... Оч. хор. ведь тоже племенная оценка... Зачем это нужно? Чтобы не обидеть владельца? А то он в следующий раз на выставку не придет и свои 1000-1500 не заплатит? Или эксперты боятся, что в следующий раз их за "излишнюю строгость" судить не позовут? На самом деле дело не в конкретной выставке и не в конкретной собаке. И даже не в конкретном эксперте. Проблема в том, что это уже стало повсеместным явлением. И в России и в Европе, к сожалению, тоже. Чего стоят печально известные шоп-туры за ЦАЦИБами по балканским странам. Достаточно туда просто записаться и доехать. Пробегись по 5-6 выставкам и 3-4 ЦАЦИБа у тебя в кармане. Поскольку редко когда там встретишь "конкуренцию" из 2-3 собак. Чаще один кобель и одна сука... Но САС!В, как говорят некоторые, не пахнет. Кто там через 3-4 года будет разбираться где этот супер-интерчемпион выставлялся и как заработал свои титулы. На самом деле пахнут. Еще как пахнут такие титулы. Ничего предосудительного в таких поездках нет, но если собака с трудом в России получает отл. (через раз с оч. хором), класс на мелких выставках выигрывает только при условии гордого одиночества в этом самом классе, а потом вдруг привозит кучу САС!Вов "из Явропы", то это будет дутый интер. Для того, чтобы такого интера признали коллеги, как минимум нужно пройти по статусным выставкам в России (Евразия, Россия, Белые Ночи), по монопородкам (начиная с КЧК и заканчивая Националкой) и достойно там выступать. Поскольку ни 5, ни 7 САС!Вов из шоп-туров не стоят одного с Евразии или России. Я уж не говорю о титулах с Националки или ЧСК в конкуренции с сильнейшими собаками России и ближнего зарубежья. Но ладно титулы... А вот такие ЛЮ это уже за гранью! Ведь эксперты дают таким собакам путевку в разведение!
Дарина В.: Коробков Все верно сказано!
ALEN_ASHEN: Коробков пишет: Для того, чтобы такого интера признали коллеги, как минимум нужно пройти по статусным выставкам в России (Евразия, Россия, Белые Ночи), по монопородкам (начиная с КЧК и заканчивая Националкой) и достойно там выступать. Поскольку ни 5, ни 7 САС!Вов из шоп-туров не стоят одного с Евразии или России. Я уж не говорю о титулах с Националки или ЧСК в конкуренции с сильнейшими собаками России и ближнего зарубежья. Вадим, слова твои бесценны, 10 баллов !!!!
Лида: Коробков пишет: Ведь эксперты дают таким собакам путевку в разведение! А еще есть руководители секций и клубов, которые проводят у себя такие вязочки, есть хозяева кобелей, которые " не откажут"... и что с этим делать нормальным людям, к сожалению, неведомо Я в воскресенье оказалась на выставке клуба "СОЮЗ" около ринга англичан-видела собачку (суку!) , эксперт поставила ей "хорошо". Мне интересно, руководитель породы не видела кого на выставку приглашала (собачка разведения вышеупомянутого клуба), и зачем? для плем.оценки?
мария: Коробков пишет: Не хотел писать, но промолчать тоже будет не правильно. Спасибо, что не промолчали! Полностью согласна с вашим постом. Но к сожалению в отдаленных регионах это давольно частое явление, и не единичны "добренькие" эксперты, раскидывающие племенные оценки...а дальше схема понятна. Коробков пишет: Из-за таких вот горе-экспертов страдает вся порода! Сначала племенная оценка и титул, потом вязать, потом щенки по 3-5 тыс. руб, потом все руки заняты и в регионах все думают, что англ. кокер вот так и должен выглядеть, а потом мы пытаемся объяснить экспертам-породникам откуда у нас такое поголовье... Юниорка Герцогиня - очхор/JCAC, ЛЮ
Коробков: мария пишет: а дальше схема понятна. Понятна... Правда еще есть маленькая надежда на то, что владельцы племенных кобелей со временем все-таки станут сознательными и будут отказывать таким сукам в вязке. В наших общих силах сделать так, чтобы вязка с откровенно "хорёвой" сукой считалась моветоном. По рукам бить надо (словом) . Конечно, эти суки уйдут вязаться в "соседний подъезд" к "красивому мальчику, он тоже спаниель". Но пусть уж лучше существуют в параллельном мире, чем "опускают" работу многих заводчиков. Есть еще третий этап. Оформление вязки. Через клуб или питомник. Так вот приличный клуб или уважающий себя питомник в идеале не должен оформлять документы на такие вязки и щенков. В результате можно выстроить довольно эффективные морально-этические и организационные барьеры. P.S. Я ничего не имею против самих таких собачек. Я также не против, чтобы они посещали все выставки, полевые мероприятия и участвовали в жизни породы. Я только ЗА. Хозяева таких собак как правило вполне адекватные и приятные в общении люди. А собачка такая вполне может быть милейшим существом, любимцем семьи и всей улицы. Вот только не стоит способствовать увеличению такого поголовья. Эх, мечты...
Style of Mary: Коробков Вадим +100
Черри: Коробков +100
Tatjana Kasjan: Коробков пишет: то это будет дутый интер. согласна И незнаешь как поздравлять и поздравлять ли вообще.Врать не хочется. Самое страшное для меня что титул Международного Чемпиона обесценивается из-за вот таких выставок и присуждаемых на них ЦАЦИБов.
Tatjana Kasjan: Коробков пишет: Правда еще есть маленькая надежда на то, что владельцы племенных кобелей со временем все-таки станут сознательными и будут отказывать таким сукам в вязке. К сожалению,огромному сожалению многие владельцы кобелей завидя денежку за вязку с их кобелем уже не видят суку приехавшую на вязку.
мария: Коробков Согласна с каждым словом и этапом! Только к сожалению нам остается Коробков пишет: Эх, мечты... Мечтать вместе с вами. Но лично я верю в светлое будующее, хоть и маленькими шажочками, но продвижения к лучшему наблюдаются в регионах. Tatjana Kasjan пишет: К сожалению,огромному сожалению многие владельцы кобелей завидя денежку за вязку с их кобелем уже не видят суку приехавшую на вязку. Более того, не только владельцы, но и руководители породы некоторых секций страдают слепотой по разным причинам: деньги, дружеские отношения и тд. Иногда просто диву даешся...
Коробков: Tatjana Kasjan пишет: К сожалению,огромному сожалению многие владельцы кобелей завидя денежку за вязку с их кобелем уже не видят суку приехавшую на вязку. Это да... Сколько раз мы отказывали сука в вязке, а потом оказывалось, что эту суку повязал свои кобелем кто-то из наших "коллег". "А что? И мальчику удовольствие, и деньги на дороге не валяются!" завидя денежку Деньги должны быть средством достижения цели в разведении, а не самой целью! Тогда может быть результат. В противном случае будет . Ни денег, ни успехов в разведении. В нашей породе сейчас невозможно существовать на деньги от продажи щенков.
Tatjana Kasjan: Мне понравилось как Душко Пильевич сказал недавно- Заводчики делятся на две категории-одни живут для собак а другие с собак.
dansmemori: Tatjana Kasjan Ой, как точно сказано
наталья.клайпеда: Tatjana Kasjan пишет: Заводчики делятся на две категории-одни живут для собак а другие с собак. Добавить нечего
Коробкова: "Убиралась" в компьютере и раскладывая фотки по "папочкам" решила показать пять поколений моих девочек. Думаю многие заводчики со стажем могут проследить несколько поколений своих кокеров - показывайте, это ведь очень интересно! Original Fashion of Black Mirage (Lochranza Certain Style Mark x Northworth Ways and Means) - Макарена Rus Irene's Moscow Night (Quettadene Keeping Faith x Original Fashion of Black Mirage) - Настя Rus Irene's Nice and Wild (Quettadene Wild Oats x Rus Irene's Moscow Night) - Нюра Rus Irene's Expressive and Naughty (Athos Black Petrs x Rus Irene's Nice and Wild) - Фрося Rus Irene's Fashion Lady (Dillonpark Denzel x Rus Irene's Expressive and Naughty) - Чили
наталья.клайпеда: Коробкова пишет: Это Макарена, Настя, Нюра, Фрося и Чили: Мои аплодисменты, Ирина.
Лида: Коробкова пишет: решила показать пять поколений моих девочек Ира, как здорово! Не многие могут похвастаться могут похвастаться такой династией
Sophi: Коробкова Замечательно! И...очень познавательно.
ALEN_ASHEN: Коробкова Здорово! Я тоже попытаюсь сделать подборку чуть позже, но пять поколений сук вряд ли подберу!
Tatjana Kasjan: Коробкова пишет: "Убиралась" в компьютере и раскладывая фотки по "папочкам" решила показать пять поколений моих девочек. Ира, огромный респект и уважение от меня !!! Смотрю на твоих девочек и вижу огромную работу разведенца хорошего и прекрасный результат.Поставь эти фотки на FB,пусть и другие увидят твою работу. Если этого не сделаешь-сделаю за тебя,предупреждаю!!! И как всегда перепутаю клички.
Tatjana Kasjan: Слушайте,не могу поставить ни одной фотки в этой теме! А хотела бы тоже сделать так как Ирина-супер идея!
Коробкова: Tatjana Kasjan пишет: Слушайте,не могу поставить ни одной фотки в этой теме! К сожалению у многих, и у меня тоже, нет достойных фоток старых собак . Надо искать в фотоальбомах и сканировать, но я уже загорелась сделать так же с кобелями, только 5 колен пока не получится
Tatjana Kasjan: Коробкова Ира,не,ты не поняла меня-я не могу в эту тему поставить фотки-нажимаю копируй на мышке своей,ну чтобы перенести фотки с другого форума и..ничегошеньки.
Коробков: Tatjana Kasjan Стаканчик Żubrowka и я тебе помогу!
колпино: Ира, как здорово посмотреть сразу на пять поколений!!! Какие все девочки красивые!!!
Tatjana Kasjan: Коробков пишет: Стаканчик Żubrowka и я тебе помогу! Стаканчик? Бери выше. Для хорошего человека ничего не жалко.
Т. Пеливан: Коробкова Ирина, очень интересно! Какая красота!
dansmemori: У меня пока только 4 колена получается 1.Zora (Tamo Zeiko x Eva) 2. Dan's Memory Cleo (Rus Irene's Sex Pistol x Zora) 3. Dan's Memory Cherity My Love (Rus Irene's Newton x Dan's Memory Cleo ) 4. Дан*с Мемори Текила Джаз ( Rus Irene's Apple Jam x Dan's Memory Cherity My Love)
dansmemori: ничего не понимаю... Это что за беда вместо радикала открывается? То какие-то пигмейские превьюшки получаются, то вообще целиком фотографии грузятся
Коробкова: Tatjana Kasjan пишет: Для хорошего человека ничего не жалко. И нам не жалко! Все нормально копируется и ставится, особенно после стаканчика INT CH,CH LV,LTU,EST,Balt CH,LTU,LV,EST Club Winner ,LV Winner 1996 Hopeful I Have a Dream /Yolanda's Spinning Wheel x Wedelta's Pretty Surviver/ breeder&owner-Tatiana Kasjan,Bleper's kennel CH PL Bleper's Whistle /at the age of 8 years/Bozotligeti Blue Giggolo x Hopeful I Have a Dream/ breeder&owner-Tatiana Kasjan,Bleper's kennel INT CH,CH PL,LTU,PL& LTU Club Winner Bleper's Eteri/Gingers Tatum x Bleper's Whistle/ breeder&owner-Tatiana Kasjan,Bleper's kennel CH PL Bleper's Vien-Wine/Lochdene Time Keeper x Bleper's Eteri/ breeder&owner-Tatiana Kasjan,Bleper's kennel Bleper's Salt'N Pepa/Manchela Shiraz x Bleper's Vien-Wine/ breeder-Tatiana Kasjan,Bleper's kennel,owners-Katarzyna Szyffer& Tatiana Kasjan.
Tatjana Kasjan: Коробкова спасибо тебе большое!!!
Коробкова: dansmemori пишет: У меня пока только 4 колена получается 1.Zora (Tamo Zeiko x Eva) У тебя, Надюшка прямо как сотворение Мира - все женщины от Евы произошли На самом деле очень однотипные у тебя рыжики!
Коробкова: Tatjana Kasjan Здорово получается! Надо еще по кобелям так сделать!
Fensi: Коробкова пишет: "Убиралась" в компьютере и раскладывая фотки по "папочкам" решила показать пять поколений моих девочек. Ирин, здорово, класная идея Вот только имена у девочек домашние, допиши, плиз, полные имена тоже
Коробкова: Fensi пишет: Вот только имена у девочек домашние, допиши, плиз, полные имена тоже Дописала!
Fensi: Ириш, спасибо за оперативность Я, следуя твоему примеру, пойду тоже "уберусь" на компе, и поищу фото своих девах в пяти поколениях, с парнями, к сожалению, у меня столько не наберется
Коробкова: Fensi пишет: с парнями, к сожалению, у меня столько не наберется С мальчишками, думаю у всех так.
Ляна: Уважаемые заводчики и владельцы кокеров! Подскажите, пожалуйста, как должно выглядеть направление на вязку? Что обязательно к заполнению? А вообще интересно - кто чем руководствуется при выборе партнера для собаки?
Лида: Ляна пишет: как должно выглядеть направление на вязку http://rkf.org.ru/documents/forms.html Ищите "акт вязки", скачиваете, распечатываете и заполняете.
dansmemori: При выборе партнера для своих сук я продумываю, что кобель может улучшить в моей суке, а на какие его недостатки я закрою глаза, в надежде, что сука или инбридинг на хорошего производителя вытянет, и совсем уж посредственность не родится, но увы иногда детки бывают хуже мамаши, а планов на них было очень много. Но отрицательный результат - это тоже результат и в будущем я стараюсь не повторять неудачных комбинаций кровей и выводить из разведения результат таких вязок
Ляна: Лида, dansmemori Спасибо!!!
kosta: Ого-го,как это хорошо звучит ПРОДУМЫВАЮ,что кобель может улучшить,а сука или инбридинг должны вытянуть!?Уж не об этой ли ситуации в Кургане идет речь(в клубе рекомендовали владельцу суки решить вопрос по вязке в Е-бурге,или в Омске),но ситуацию продумали и...в результате-Челябинск!!!Главное,что владелец кобеля продумал,короче-очень некрасиво получается!
kosta: А Вам Ляна могу сообщить,что в Кургане родились рыжие щенки,только хозяева не метались по всем форумам,не звонили по всей стране в поисках советов,а пришли в клуб,руководитель породы договорился.И владельцы суки поехали и повязали собаку,с учетом всех рекомендаций.Вы конечно за щенка договорились,наверное бизнес план составили!!!!По-меньше потратить-побольше получить.Зачем вообще Курган в таком свете выставлять-направление вам дали,Вы до двухлетнего возраста собаки нигде не появлялись,потом решили вязать суку И..вдруг выяснили,что собаку выставить надо сначала.Вам все в клубе обьясняли,даже помогали к выставке весной готовить,не стит на всю страну показывать свою некомпетентность.Документы в РКФ Курганский клуб сдаёт вовремя,образцы всех бланков есть,моя собака получила родуху в 6мес,а экспортную в 9 месяцев,а ЮЧР в год закрыла-только в отличии от вас я всё вовремя делала.
карцева: kosta Заполните свой профиль. Модератор.
карцева: карцева пишет: kosta Заполните свой профиль. Модератор. kosta Вы решили игнорировать просьбу модератора? Последнее предупреждение! Иначе будете удалены с форума.
Ляна: Без комментариев. . . P.S. А я не стесняюсь своей некомпетентности. Да я не кинолог, я профессионал совсем в другом виде деятельности. И собаку брала не для званий и титулов, мне своих по за глаза.
карцева: Ляна пишет: А я не стесняюсь своей некомпетентности. На то и форум, чтоб у профессионалов советы спрашивать.
dansmemori: kosta , я говорила о вязках СВОИХ сук. Чем я руководствуюсь в выборе кобелей для СВОИХ сук. И поверьте я никогда не буду вязать СВОИХ собак в инбридинге на посредственную собаку. А на каких условиях вяжутся кобели моего разведения - вообще-то не Ваша головная боль. Кого - то я повяжу за щенка, кого - то вообще бесплатно, а для некоторых собак (или "заводчиков") мои кобели закрыты полностью, ни за какие деньги.
kosta: В каждой породе бывают проблемы,только одни заводчики стараются их исправить,а другие скрывают и продолжают разводить этих собак!Я надеюсь кобелей закрывают для вязок чтобы эти проблемы дальше поголовью не передавались.Агрессия у кокера не допустима!!!Вы хотите чтоб я выложила родословную кобеля,проданного в Курган,искусавшего всю семью(собаку в три года пристрелили).Только не надо говорить что это воспитание ,у человека сейчас другая собака,хозяин кинолог и прекрасно с ней работает.И еще-собак конечно берут не для выставок,не для души,а исключительно для того-чтобы появившись раз за два года заявить -ВЯЗАТЬ БУДЕМ!Потом 6 часов на суке разбирают колтуны, обьясняют-для вязок оценка нужна,выставить надо..Заботливые хозяева даже начала течки не знают,делают тесты-главное щенки.Таким владельцам вязки не закрывают,им ведь как и владельцам кобелей-щеночки нужны!!!
dansmemori: Кобелей закрывают для тех сук, которых только могила исправит. От какого из моих кобелей родился агрессор? Почему я об этом не знаю? Вы, как руководитель клуба, должны были сразу же поставить в известность и заводчика и владельца кобеля. Хотя лично я продавала в Курган только двух щенков 2001 года рождения на работу в МЧС и нареканий по рабочим качествам не было. Да агрессия недопустима и не далее как в субботу я имела "счастье" находиться возле такой собаки, которая пыталась сожрать всё, что попадало в её поле зрения, в том числе и моих сук и ребенка владельцев моего щенка. Лично мне алиментные щенки не нужны - у меня своих сук оттитулованных по полной вплоть до интера хватает. А Веника на этом форуме большинство людей знают лично и тискали его неоднократно, знают и его мать и его бабку, а Кузю, Графа и Илюшу знает не только Россия. Кто из этих собак недостаточно хорош, чтобы оставить после себя щенков?
kosta: Да причем тут Веник! Как я уже написала-речь идет про владельца суки.Взяли собаку,нигде не появлялись 2 года,а потом срочно вязать надо для здоровья!А слабо для здоровья хотя б расчесывать собаку,а к вязке готовиться надо,и начало течки знать,и мазки можно заранее сдать нет ли инфекции.А то вдруг среди колтунов под хвостом течка случилась!Потом на уши пол-России ставится,приспичело мол!Можно было заранее все спланировать,узнать,переговорить с владельцем кобеля(мол вязку планируем,условия и т.д.).А в Челябинске на выставке не была,надобности не было,не выросли еще до старших классов.Лучше иметь дело с хорошим заводчиком,чем с хорошей собакой-а идеальный вариант и владелец заботливый и собака хороша.!Возмущает тот факт-что человеку всё обьяснили(свидетелем была),а на форуме типа НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ случилась,вот и не выдержала вмешалась!
dansmemori: Я всегда говорю: потечет - тогда и решать будем. Может быть кобель будет занят на вязке с моей сукой в эти дни - какие договоры - разговоры. А происхождение злобной собаки прошу озвучить! Сказавши А - говорите Б! Ведь я должна знать где может выстрелить. У меня нет таких данных. Я ск4азала, что я учитываю и отрицательный опыт
ЛянаР: Уважаемая "свидетель" Анна! А Вы не допускаете мысли, что щенков можно хотеть не только ради денег? И тест на вязку сделан потому, что не все суки в одинаковые дни готовы? И откуда столько желчи? Я Вам дорогу перешла? И на каком основании могут вязку не закрыть? С этого места поподробнее...
карцева: ЛянаР Пишите под своим ником! Ляна
карцева: ЛянаР пишет: И на каком основании могут вязку не закрыть? Общепометку в РКФ завернут на основании отсутствия племенной оценки у суки.
карцева: kosta пишет: Да причем тут Веник! Как Вы пишете - так Вас и понимают. Я, например, поняла, что Вы своей собаке (возможно кобелю) kosta пишет: получила родуху в 6мес,а экспортную в 9 месяцев,а ЮЧР в год закрыла-только в отличии от вас я всё вовремя делала. И уже решили его вязать, а Ляна сначала с Вами договорилась, а потом ушла вязаться к другому кобелю в Челябинск. И Вас это сильно расстроило.
Ляна: карцева пишет: Общепометку в РКФ завернут на основании отсутствия племенной оценки у суки Но сука выставлялась в Екатеринбурге в феврале, получила отлично у Белкина, документы все в клуб свой я сдала.карцева пишет: ЛянаР Пишите под своим ником! Ляна От расстройств и переживаний даже ник свой перепутала
ОльГАГА: У нас на одном из местных форумов разгорелись дебаты по поводу пигментации носов у лабрадоров, в частности обсуждались "зимние носы" - посветлевшие в отсутствие солнышка. Мне стало интересно, как обстоят дела с носами в нашей породе. Я как-то ни разу не слышала такого понятия "зимний нос" по отношению к спаниелям. В комментариях к стандарту прочитала, что мочка носа должна быть черная. У моей чало-рыжей суки нос никогда не был черным. Он коричневый, последние года 2 нос светло коричневый и не темнеет даже на солнце. Это недостаток? Там же написано, что светлые пятна на мочке носа, это серьезный дефект. А серьезный дефект, это что? Снижение оценки на выставке или дисквалификация? Вот например такой нос
matrenka: "Зимний нос", по-моему, явление характерное для всех рыжих и пятнисто-рыжих собак. Это недостаток витамина D, который случается зимой. У моего нос гуталиново-черный летом и совершенно коричневый зимой. Что же до крапчатого носа... Нос по стандарту должен быть однородно окрашенным. У нас на выставках на такую собаку не станут смотреть.
Коробкова: ОльГАГА пишет: Там же написано, что светлые пятна на мочке носа, это серьезный дефект. А серьезный дефект, это что? Снижение оценки на выставке или дисквалификация? Когда у меня была первая и единственная пятнистая Варя, а была она черно-белая, на крыльях носа месяцев до 8 у неё были крошечные розовые пятнышки и меня все пугали, что это плембрак. К счастью к 8-9 месяцам нос полностью почернел и Варя стала племенная Стандарт есть стандарт - мочка носа должна быть черная ! Некоторые эксперты снижают оценку даже за зимний нос у рыжих кокеров.
ОльГАГА: Аня, Ира спасибо. Меня вот всегда смущал нечерный Баськин нос, но замечаний от экспертов мы по этому поводу никогда не получали. А я тоже за черный нос. Что касается фотографии носа с розовым пятном которую я привела здесь, то это фрагмент морды молодого кобеля, имеющего (по информации от владелицы) титулы 2ЛЮП, 2ЛПП, БИГ2, БИГ3, а так же имеющего "фамилию" и по выражению владелицы же "неспешно ищущего невесту". Меня собственно не столько волнует эта конкретная собака, а то что эксперты не заметили этого недостатка. Кобель имеющий такой нестандартный нос передаст его по наследству?
matrenka: ОльГАГА пишет: Меня собственно не столько волнует эта конкретная собака, а то что эксперты не заметили этого недостатка. Кобель имеющий такой нестандартный нос передаст его по наследству? Я не сильна в титулах. Вышеперечисленные - это официальные титулы РКФ? Дело в то том, что у нас есть наравне с АКС еще и UKC. Первый - профессиональный, второй - любительский. Во втором на подобные вещи могут закрыть глаза, потому как вот привел человек, ничего несмыслящий в разведении своего любимца. Любимец кривоват, конечно, но человека же обидеть не хочется, ему дадут цацку. Лично я с таким носом вязать не стала бы, потому что даже окрас стабильно выбеляется через несколько поколений, если вязать наименее пятнистых собак. и я уверена, что этот нос вылезет обязательно. А тогда зачем - черноносых кобелей разве не стало? Кстати, если уж говорить о конкретном кобеле - у него практически нет маски. Я равнодушна к таким окрасам...
ОльГАГА: matrenka пишет: Вышеперечисленные - это официальные титулы РКФ Нет это не официальные титулы, не чемпионские. Этот кобель дважды Лучший Юниор, лучший представитель породы, и он занял 2 и 3 место в бэстах 8 группы. Выставки были в системе РКФ.
Золотая Бусинка: Коробкова пишет: на крыльях носа месяцев до 8 у неё были крошечные розовые пятнышки как пишет Л Пасечник,пигментация кожных покровов происходит в последнюю очередь. Поэтому некоторые щенки рождаются с непегментированными подушками пальцев и носом и только через несколько дней, а иногда и месяцев меланоциты начинают полностью работать. А в некоторых случаях этого не происходит и собака такой и остается -тогда это может быть патологические изменения в кожных покровах и может передатся по наследству -но это должны сказать ветеринарные врачи. Сезонное ослабление пигментации "зимний нос" - это нехватка витаминов и микроэлементов -наблюдается у коричневых и рыжих собак, по наследтву не передается. (кстати можно за 2-3 недели "поправить" морской капустой) По опыту - на моей работе есть темно -зонарный немец со светловатыми глазами, шеф повязал его с чепрачной(преобладающий рыжий) сукой со светлыми глазами и с розоватым носом, который он назвал "зимним" - в итоге я видела 2-х щенков от них -светло-зонарного кобеля в 8 месяцев с светлыми глазами и розоватым носом и суку в 1 год - черно-подпалую с золотисто-желтыми глазами и коричневым носом....поэтому наверное не зря таких собак не допускают к разведению....
Мария Норлим: Добрый день! Наткнулась на анонс этого помета: Оба родителя шоколадно-подпалые, хотя и с ослабленным подпалом. А это их дети: Заводчица предлагает к продаже шоколадных и шоколадно-подпалых щенков. Но как такое возможно?! Ведь все дети должны быть ТОЛЬКО шоколадно-подпалые? То же самое и с предыдущим пометом. У шоколадно-подпалых родителей в помете оказалось два шоколада... Родители: Дети: Мутация? Махинация?
clever: В комментариях к стандарту прочитала, что мочка носа должна быть черная. У моей чало-рыжей суки нос никогда не был черным. Он коричневый, последние года 2 нос светло коричневый и не темнеет даже на солнце. Это недостаток? -------------- у... как все запущено )) рыжий кокер существует в двух вариантах: с рецессивных геном (светлый (мясной окрас) нос, розовая пасть) и доминантным геном (черный нос и как правило, черно-розовая пятнистая пасть) ------ а у моего рыжего и летом нос выцветает.. становится сероватым.. не ярким
clever: родители - НЕ ПОДПАЛЫЕ вот шоколадно-подпалый кокер http://sobaka.lv/pages/Poroda/Okno.php?&gal=11&start=56&id=Kokk чтобы получить шоколадных кокеров - их надо скрещивать только с шоколадными (рецессивный ген) -------- а то, что помет на фотке двойного окраса - шоколадного и шоколадно-подпалого, то это нормально, значит оба родителя несут рецессивные гены шоколадного и шоколадно-подпалого окраса
clever: да.. и кстати.. в отношении подпалых собак.. есть правило пятен: подпалом должны быть отмечены все четыре лапы, низ морды и груди, иметься пятно под хвостом, и по пятну над глазами ("дыньки") )))
Мария Норлим: clever пишет: чтобы получить шоколадных кокеров - их надо скрещивать только с шоколадными ??? Вы наверное удивитесь, но шоколад получают не только так. clever пишет: родители - НЕ ПОДПАЛЫЕ Родители подпалые. Они гомозиготны в локусе ослабления подпала ("making-tan-less-pronounced" locus), вот и все. Этот кокер подпалый, несмотря на зачерненность рыжих отметин. У обеих родительских пар представленных выше кокеров тоже "зачернен" (в их случае "зашоколаден"), т.е. ослаблен подпал, но он есть (рыжие волосы на морде и под хвостом, немного на лапах: присмотритесь внимательней!).
clever: ??? Вы наверное удивитесь, но шоколад получают не только так. --------- и как? )) если рассчитывать из получения 100% шоколадного помета
Мария Норлим: clever пишет: и как? )) если рассчитывать из получения 100% шоколадного помета В Вашей первой фразе нет ни слова о 100% получении шоколадного помета. Как Вы написали - так вас и поняли. clever пишет: чтобы получить шоколадных кокеров - их надо скрещивать только с шоколадными Вообще вопрос не в том, как получают шоколад. Мне интересно, как у попалых родителей (особей, гомозиготных по рецессивной паре генов) появились неподпалые дети (особи с доминантным геном As). Что это? Мутация? Или же непонятный подлог? Этим пометам национальная кинологическая организация выдала документы о происхождении без вопросов и замечаний.
Коробкова: clever - пожалуйста, пользуйтесь функцией "цитата", а то не понятно где цитата, а где Ваши собственные мысли. clever пишет: у... как все запущено )) рыжий кокер существует в двух вариантах: с рецессивных геном (светлый (мясной окрас) нос, розовая пасть) и доминантным геном (черный нос и как правило, черно-розовая пятнистая пасть) Существовать то он может и существует, но по стандарту рыжий кокер должен быть с черной мочкой носа и ни с какой другой.
Коробкова: clever пишет: а то, что помет на фотке двойного окраса - шоколадного и шоколадно-подпалого, то это нормально, значит оба родителя несут рецессивные гены шоколадного и шоколадно-подпалого окраса clever пишет: чтобы получить шоколадных кокеров - их надо скрещивать только с шоколадными (рецессивный ген) Вы в школе биологию мимо что ли проходили? Так уверенно рассуждаете о генетике окрасов и не знаете элементарных вещей.
Коробкова: Мария Норлим пишет: Оба родителя шоколадно-подпалые, хотя и с ослабленным подпалом. А это их дети: Маша, а в родословной какой окрас прописан? Мне по фото кажется что верхний левый родитель шоколадно-соболиный, а не шоколадно подпалый, тогда чисто шоколадные щенки возможны.
Мария Норлим: Коробкова пишет: Мне по фото кажется что верхний левый родитель шоколадно-соболиный, а не шоколадно подпалый Вы оказались правы , это очень темный шоколадный соболь. Правда, заводчица почему-то указала в рекламке его как шоколадно-подпалого. В родословной он шоколадно-соболиный. Но родители второго помета без сомнений шоколадно-подпалые, а у них родились шоколадные щенки
clever: Первый и основной тип рыжего окраса - это доминантный красный, который получается в результате действия гена Аy. = (AyAy) Второй тип рыжего окраса - рецессивный рыжий обусловлен гомозиготным состоянием рецессивного аллеля - e. = (ee)
clever: но по стандарту рыжий кокер должен быть с черной мочкой носа и ни с какой другой ------- ??? почему? странно у нас я знаю парочку розовоносых псов.. с нормальными родословными.. без всяких печатей "о ненормальности окраса"
clever: http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm Golden with black pigmentation Golden with brown pigmentation (rare)
clever: да и в стандарте, про черный нос не сказано ни слова Nose : Sufficiently wide for acute scenting power. и все..
belworth: Мария Норлим пишет: Но родители второго помета без сомнений шоколадно-подпалые, а у них родились шоколадные щенки Как это получилось - вопрос к заводчику. Если он правильно не может идентифицировать своего кобеля - шоколадно-подпалый и шок-соболиный - это, знаете ли, совершенно различные окрасы. Я уже довольно развернуто ответила владельцу этого "шоколадного сюрприза" в письме, это это невозможно. Хотя в последнее время у нас иногда появляются на форуме "знатоки"генетики. Вспомним рождение бело-черного щенка от двух бело-шоколадных. А в РКФ меня иногда донимают "Мичурины", у которых сплошь и рядом рождаются черные щенки от рыжих. И формулами они сыплют, и жалобы во всякие академии и МГУ пишут. Ну что тут сказать... Генетика - это ж продажная девка империализма. А если без юмора, то любой мало-мальски образованный кокерист знает прописные истины: от двух рыжих - рождаются только рыжие, от двух шоколадных - только шоколадные или ш/п (и никогда черные!!!!), от двух контрастных - только контрастные, и никогда чалые и т.д. Кому интересмо - зайдите на сайт НКП. Так вот, от двух подпалых рождаются только подпалые и рыжие, причем: от двух ч/п - только ч/п и рыжие от двух ш/п - только ш/п и рыжие от ч/п и ш/п - ч/п+ш/п+рыжие Что может быть в вышеуказанном случае: я не буду рассматривать аферизм (все равно никто не сознается). Может быть есть место технической ошибке - папу перепутали , например... Такое нередко бывает, если в питомнике несколько кобелей, или если пап было двое. Но возможени и такой вариант (он бывает у американцев с сильно зачерненным подпалом) Щенок фенотипически до определенного времени вяглядит, как собака без подпала, хотя по генотипу она - подпалая. Подпал начинает "процветать" к году-полутора. Появляются волоски на пальцаз, на щеках. По сути, это бракованный подпалый окрас, но все же подпалый. Таких собак категорически нельзя вязать с подпалым партнером, чтобы не усугублять ситуацию. Воспользуюсь моментом и опять обращусь ко всем - не ленитесь лишний раз почитать литературу по генетике окрасов, чтобы не попадать в такие неприятные ситуации.
dansmemori: Лен, а чеми все-таки закончилась "опупея" со спрингерами?
Ляна: Да-да, очень интересно - каким всё же тот кобель остался - шоколадным или черным.
Мария Норлим: belworth пишет: Что может быть в вышеуказанном случае: я не буду рассматривать аферизм (все равно никто не сознается). Может быть есть место технической ошибке - папу перепутали , например... Такое нередко бывает, если в питомнике несколько кобелей, или если пап было двое. Но возможени и такой вариант (он бывает у американцев с сильно зачерненным подпалом) Щенок фенотипически до определенного времени вяглядит, как собака без подпала, хотя по генотипу она - подпалая. Подпал начинает "процветать" к году-полутора. Появляются волоски на пальцаз, на щеках. По сути, это бракованный подпалый окрас, но все же подпалый. Большое спасибо за ответ!
belworth: dansmemori Ничем. Помет не оформлен
dansmemori: belworth пишет: Помет не оформлен Ндаааа
Коробкова: Не в моих правилах выкладывать личную переписку, но сообщение присланное мне Фросей ничего личного не несет т и задевает честь всех членов СК и НКП, поэтому не могу оставить его без публичного обсуждения. (В пылу дискуссии Фрося перепутала кнопочки или спутала меня с Леной Карцевой и первоначально сообщение пришло Лене) Фрося не надо переводить общее обсуждение в личную переписку со мной. Фрося пишет: Начав эту тему с просьбой И, все таки И вот скажите, пожалуйста, Ирина Анатольевна, у Вас на СК всегда такая неприветливая обстановка? Мы же стремимся прояснить истину, и это в наших общих интересах. А то в пылу спора дошли до ЕС и "сам дурак". Если Вы такой высоко значимый в породе и в клубе человек, то и Ваше право разруливать назревающую склоку еще в зачаточном состоянии. Хотя понимаю, попытаться навести порядок в женской компании - это все равно, что сесть ж....й на вулкан. Сочувствую.. Жаль, тему закрыли, а если бы ввести ее в конструктивное русло, то можно было бы поднять вопрос о психической адекватности выставочного АКС. Согласитесь, что соба, имеющая ежедневный полноценный выгул и используемая в соответствии с ее природным предназначением, по уровню интеллекта превосходит комнатных декорашек, в которых превратили шоу-АКС. И кто из заводчиков испытывает помет по тесту Кемпбелла, чтобы проводить селекционную работу в сторону укрепления психики АКС? А уж о выращивании помета вообще говорить не приходится: условия нахождения клубных щенков ничем не отличаются от условий, из которых я взяла своего Ватсона. Но в выращивание этого помета вложено не меньше души, чем в Таситиных детей - я общалась с хозяйкои и видела это своими глазами.
IRISKI'S: Фрося пишет: кто из заводчиков АКС выбраковывает своих производителей из разведения за агрессивность Фрося видно, что вы с английскими кокерами действительно имели последний раз дело много-много лет назад. Поскольку агрессивность в нашей породе настоящими заводчиками АКС искоренена уже давно. В наших питомниках вы не встретите агрессивных кокеров. Прежде чем про психику наших собак писать и предлагать нам какие то тесты пройти с ними, подумайте о том, что наши собаки постоянно выставляются и их щупают посторонние люди как в ринге, так и за рингом. То есть с психикой у них все нормально, а это главный тест для заводчика! До сих пор все щупающие остались живы и здоровы! И по поводу тестов - у многих собак в питомниках сделаны официальные генетические тесты в зарубежных лабораторих на наследственные заболевания. И это подтверждено сертификатами. А также сертификатами о здоровье родителей. Разве все это могут представить "заводчики", у которых вы взяли щенка? А бесконтрольное разведение, плод которого вы приобрели, может вам еще выдать по полной программе, не только порочную психику, но еще и какое нибудь генетическое заболевание. А агрессивность иногда действительно встречается. Именно у таких собак, которых разводят горе-заводчики без документов с непонятным происхождением. Фрося пишет: Потомки собаки, выращенной не в квартире, а в деревне, имеющей полноценный двигательный моцион и постоянно тренирующей свой интеллект на охоте, будет иметь более адекватную психику. При этом они могут и не быть столь выразительны (а могут и быть - зависит от ухода), сколь шоу-АКС Почти все наши питомники расположены за городом, и живут наши собачки на свежем деревенском воздухе. И с психикой у них в порядке, и шоу выигрывают, и на охоту ходят, и выглядят так, как должен выглядеть АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ!
Фрося: IRISKI'S Не буду цитировать здесь весь Ваш пост, по это пока единственное цивилизованное сообщение, которое прозвучало в этой теме - благодарю. А вот цитировать в открытом форуме личную переписку - это как-то не айс... Но там нет и намека на оскорбление кого-бы то ни было из участников, кроме сетования, что сам модератор не только допустил в столь острой теме троллинг, но и всячески его подогревает. Наверное, и я даже не сомневаюсь, что настоящий адресат, является высокопрофессиональным кинологом и руководителем клуба АКС, но как модератор - не очень-то. Не всем удается равноценно проявляться в разных амплуа...
IRISKI'S: Фрося пишет: как модератор - не очень-то. Не всем удается равноценно проявляться в разных амплуа... Фрося Вы сильно ошибаетесь.
Gloriya: Фрося! Согласитесь, что соба, имеющая ежедневный полноценный выгул и используемая в соответствии с ее природным предназначением, по уровню интеллекта превосходит комнатных декорашек, в которых превратили шоу-АКС. У Вас совесть есть хоть где нибудь? Что это за писанина??? Кипит мой разум возмущенный! То есть Вы считаете, что заводчики АКС сидят на диванах со своими полностью деградировавшими собаками, не знающих ни прогулок, ни хорошего питания. Плодят щенков с целью извлечения дохода, и всем нам просто необходимы новые струи в виде Багян для улучшения породы? У Вашего Ватсона есть "имеются документы и паспорта, полный комплект прививок", как было обещано в объявлении? Вы не поверите, а у наших щенков все это есть и не только это! А еще у них великолепная психика и экстерьер тоже не подкачал!
Ля Сайтли: Gloriya пишет: Вы не поверите, а у наших щенков все это есть и не только это! А еще у них великолепная психика и экстерьер тоже не подкачал! Оля, ПРАВИЛЬНО сказано!!!
прохожий: Лет 10 назад в порыве разъяснить своей интернет-знакомой в чате, что не стоит "восстанавливать родословную" ее суке - метису дога, я за пару часов наваяла статью, которую потом находила по всему интернету на многих ресурсах (один раз какой-то азер даже спер ее под своим именем :) ) Сейчас она, правда, слегка устарела, но, думаю, еще не совсем. Может, кому пригодится. Или надо написать что-то подобное в соответствии с современной обстановкой (а это идея.... будет время, сама попробую...) Статья нашлась, например, здесь http://pekines.info/forum/index.php?/topic/7704-bez-bumazhki-ti-bukashka-ili-zachem-nuzhna-rodosl/
Фрося: Наташа! Сегодня вет с 25-летним стажем подтвердил, что Ватсон - АКС. Я не могу ей не верить, так как она стандарт знает. В моей теме на бернклубе я разместила новые фотографии Ватсона. Может быть довольно информативные. Зайдите, посмотрите, если интересно
Елена Павлова: Фрося пишет: вет с 25-летним стажем подтвердил, что Ватсон - АКС. Я не могу ей не верить Лучше было поверить экспертам,которые держат породу АКС не один год ,пишут на этом форуме и болеют за нее душой!Выращивайте ваше чудо непонятного происхожения , я ж не знаю-может это предел вашей мечты.Странная вы однако дама,все кому то пытаетесь что то доказать...........себе сначала докажите,что дворняга с липовой родухой - кокер а веты люди однако добрые,и дворняг часто определяют в кокеров,их задача лечить ,а не стандарт знать от А до Я!
Фрося: Елена Павлова Это мое сообщение было написано в личку, но попало в открытый доступ, и висит здесь, так как я не нашла кнопки "Удаление". Но раз уж ответ на него получен, то я отвечу словами Прохожего (кстати, благодарю за информацию, которую я искала: Прохожий пишет: А безродные собаки могут прекрасно нести службу, участвовать в соревнованиях по дрессировке, быть просто верными друзьями и спутниками человека. Уважаемые господа, наличие родословной и титулов совсем не гарантирует покупателя от приобретения нестандарта, а подчас, и прямого плембрака. Пример - приобретенный мною в питомнике belworth кокер Белворд Казанова (07.12.1998г.рожд.; отец - Фантомас, мать - Тасита) был крипторхом, о чем я узнала только после приобретения; у него был излишне широк постав передних конечностей, что не мешало мне его любить, а ему прожить счастливую жизнь за городом на натуральном корме, с личным ветврачом и ежедневным 3 - 5-ти километровым моционом по полям и лугам и купанием в реке. И если уж совсем на десерт, то, если Вы хотите продолжать популяризировать лучшие образцы Вашей племенной деятельности, то вежливость и доброжелательность в условиях жесткой конкуренции - это очень существенная составляющая успеха. Возможно, если не я со своим знанием (все-таки) породы и возможностями, позволила себе рискнуть и приобрести щенка без родословной, а кто-то менее сведущий, обратился бы к Вам за разъяснением в отношении его производителей (информация о которых гуляет по инету), как к высшей инстанции справедливости, и Вы приняли бы его не так высокомерно (а подчас, просто издевательски-грубо - пройдите по всей теме), возможно он в комплект к своему любимому "уродцу", как вы говорите, приобрел бы у вас вашего супер-щенка и был бы благодарен за науку. А так вы скоро будете разговаривать только друг с другом - закон блокирования новичков.
IRISKI'S: Фрося пишет: вет с 25-летним стажем подтвердил, что Ватсон - АКС. Я не могу ей не верить, так как она стандарт знает Стандарт можно знать. Но маленького щенка в 2 месяца подогнать под стандарт никак не получится. Они в этом возрасте все практически одинакого выглядят - что английский кокер , что русский спаниель, просто вет - не породник - разницу не увидит. Хотите, чтоб это был кокером - он и скажет, что это кокер. Но у вас действительно кокер. Просто пет класса. И без родослованой. С непонятной генетикой. И какой вырастет - тоже неизвестно, предугадать невозможно. Но это будет кокер. Которого вы будете любить и уже любите. Но ему будет далеко до стандарта, что бы веты и не говорили.
карцева: Фрося пишет: Это мое сообщение было написано в личку, но попало в открытый доступ, и висит здесь, так как я не нашла кнопки "Удаление". Кнопка "Личное Сообщение" выглядит как ЛС, в личку Вы уже писали и должны знать как она выглядит. Кнопки "Удаление поста" нет. На форуме не удаляются сообщения. Что написано - то написано, надо быть внимательнее. Фрося пишет: Уважаемые господа, наличие родословной и титулов совсем не гарантирует покупателя от приобретения нестандарта, а подчас, и прямого плембрака. Тут Вам что-то доказывать бесполезно. Уже много об этом написано, но до Вас это не доходит. Да и неблагодарное это занятие, доносить человеку мысль, которую он не желает слушать. Фрося пишет: Пример - приобретенный мною в питомнике belworth кокер Белворд Казанова (07.12.1998г.рожд.; отец - Фантомас, мать - Тасита) был крипторхом, о чем я узнала только после приобретения; у него был излишне широк постав передних конечностей Покупали Вы этого щенка не у Елены Викторовны, а у Вали Поленовой, возможно тогда она еще была Елесеевой. И я знаю, что Валя записывала Вашу собаку на выставку, но Вы сами на нее не пришли. А правильность постава лап ему, видимо, определял вет со стажем. А вот все остальное, даже нет желания цитировать. Но, уверяю Вас, ни один нормальный заводчик не захочет своему щенку такого владельца как Вы и Кристина. Все что ни делается - все к лучшему. И каждый получает то, чего он заслуживает. Вы нашли свою собаку-мечту, мы за Вас искренне рады.
Коробков: Фрося пишет: я со своим знанием (все-таки) породы и возможностями В который раз спрашиваю: что Вы, " со своим знанием (все-таки) породы и возможностями" хотите от нас? Фрося пишет: А так вы скоро будете разговаривать только друг с другом - закон блокирования новичков. Здесь полно новичков. Большинство из них чувствуют себя здесь вполне комфортно. Но если новичок задает вопросы, но ответов не слушает, пишет глупости в большом количестве, начинает всех поучать, с большим апломбом рассуждает о вещах, в которых совершенно не разбирается, тогда такой новичок для начала получает легкий щелчок по носу - закон функционирования социальной группы.
Фрося: IRISKI'S пишет: Хотите, чтоб это был кокером - он и скажет, что это кокер. IRISKI'SСпасибо. Не ради занудства, а ради истины: этот вет не из категории "чего изволите" Тогда будте добры, поясните, чем в данном случае определяется пет-класс? В принципе, я это знаю, но в данном случае, как можно об этом говорить, пока щенок не сформировался? пока единственный критерий и неотрицаемый - неустановленность происхождения и, след., отсутствие родословной.
Фрося: карцева пишет: И я знаю, что Валя записывала Вашу собаку на выставку, но Вы сами на нее не пришли. А правильность постава лап ему, видимо, определял вет со стажем. Которую???!!! Крипторха? К счастью, мне об этом ничего неизвестно... Было бы непрофессионально записывать плембрак (царствие ему небесное, замечательный пес был) на выставку. Правильность постава лап нетрудно определить любому, у кого есть глаза и кто знает стандарт, а я его знаю. Покупали Вы этого щенка не у Елены Викторовны, а у Вали Поленовой, Да, но у него была вполне официальная приставка - Belworth, - или владелец питомника в каждом случае плембрака имеет право открещиваться от своей приставки? Кстати, и наследственность по дисплазу у него, бедняги, была плохая - пришлось делать операцию у Самошкина на тазобедренном суставе. Если уж разбираться по предложенной Вами схеме - собака - товар. прохожий пишет: ну да, а еще веты из других соображений говорят то что хочется услышать хозяевам - чтоб те собаку не выкинули, раз уж завели Не слишком ли вольно в конкретном случае говорить ВООБЩЕ? До сих пор Ваши посты вызывали уважение как посты профессионала. Я с ветами, которым все равно, как и чем лечить моих питомцев, лишь бы угодить хозяину, не имею дела. Коробков! Очень жаль, что Вы не поняли, зачем я обратилась на форум - это не моя проблема.
карцева: Фрося пишет: Которую???!!! Крипторха? Фрося пишет: Кстати, и наследственность по дисплазу у него, бедняги, была плохая Если такая бракованная и больная собака у Вас была, чего же Вы опять обратились в этот питомник??? Странная Вы женщина, однако. Кстати, крипторхизм, как и травма суставов, не всегда бывает наследственными. Очень часто это бывает следствием травмы. Фрося пишет: у кого есть глаза и кто знает стандарт, а я его знаю. Тем более Вы в правильном месте собаку взяли. Ну, прям и швец, и жнец, и на дуде игрец, и стандарт знаю. Коробков пишет: В который раз спрашиваю: что Вы, " со своим знанием (все-таки) породы и возможностями" хотите от нас? Фрося пишет: Коробков! Очень жаль, что Вы не поняли, зачем я обратилась на форум - это не моя проблема. Я вот тоже не поняла, зачем Вы обратились к нам на форум. Разоблачить Кристину? Так это мы и без Вас сделаем. Облить помоями бывшего заводчика? Ну, попрыскали немножко. Купить вторую собаку, теперь с родословной и для выставок? Да кто ж из нормальных Вам ее теперь продаст?! Просто убить свободное время на посиделки в интернете, втирая мозги заводчикам, задавать глупые вопросы? Пожалуй, это у Вас получилось.
Лида: Фрося Хотелось-бы напомнить, что тема создавалась для людей, желающих купить щенка АКС с полной родословной РКФ. Вы сделали свой выбор, я не сомневаюсь, что у Ватсона будет прекрасная жизнь, он будет любим. Но ведь есть покупатели, которые хотят гарантии, что вырастет из щенка собака определенной породы (размер, цвет, предназначение, психика, особенности содержания). Ну не готовы некоторые получить вместо ожидаемой болонки крупную дворнягу (пусть она будет в 100 раз умнее болонки), сколько животных по этой причине оказываются ненужными и, в лучшем случае, передаются из рук в руки. А что касается того, что купленная много лет назад собака была крипторхом с широко поставленными лапами и дисплазией, так с этим надо было разбираться тогда. Никто не застрахован ни от плембрака, ни от неправильного выращивания щенков владельцами, ни от травм, которые владельцы могли даже не заметить (щеночки-существа подвижные).
Коробков: Фрося Вы - тролль. Нормальный разговор вести не хотите или не умеете. Знаний у Вас нет, но есть убежденность, что Вы знаете всё. Но уровень Ваших познаний стал понятен после 3-4 постов. Цель непонятна до сих пор.
IRISKI'S: Фрося пишет: Тогда будте добры, поясните, чем в данном случае определяется пет-класс? Сами спросили - сами себе же и ответили. - Фрося пишет: В принципе, я это знаю, но в данном случае, как можно об этом говорить, пока щенок не сформировался? пока единственный критерий и неотрицаемый - неустановленность происхождения и, след., отсутствие родословной Чего вы еще хотите? Уж если на то пошло, скажу вам, что и во всех питомниках щенки в пометах есть как шоу, как брид и пет класс. Даже в самых-самых суперских пометах кто-то может быть петом, от этого никто не застрахован. Но у того пета есть родословная. И на основании этого можно проанализировать и понять, откуда, от каких собак, пошла, скажем, дисплазия. Или вы хотите отнести вашего щенка к шоу или брид классу? Это невозможно по причине неизвестного происхождения. Или же вы хотите отнести вашего щеночка к брид классу, когда он вырастет и, пойдя по пути Кристины, начнете его вязать - "доков нет, но он такой красивый и прадедушка у него супер-чемпион, а доки нарисуем"? Фрося пишет: Коробков! Очень жаль, что Вы не поняли, зачем я обратилась на форум - это не моя проблема. Тут все не понимают. Купили собачку, которая запала в душу при первом взгляде - такое да, бывает, - так живите с ней и наслаждайтесь обществом.
Елена Павлова: IRISKI'S пишет: Уж если на то пошло, скажу вам, что и во всех питомниках щенки в пометах есть как шоу, как брид и пет класс Конечно это так.Но только пет получит свою родословную и штамп-не для племенного использования, да и цена такого щенка будет часто просто условной. Ну а бизнест таких Кристин-Элин-Ирин будет процветать ,потому как у них есть мотивация-деньги и "покуда есть на свете дураки, обманом жить им, стало быть, с руки". Сначала разные Фроси несут им деньги за мечту своей жизни ,подогревая желание и дальше плодить дворняжек, а потом прибегают на форум, "рвут на груди рубаху" и требуют принять меры к горе размноженцам, нелогично однако.
Лида: Елена Павлова пишет: Ну а бизнест таких Кристин-Элин-Ирин будет процветать ,потому как у них есть мотивация-деньги и "покуда есть на свете дураки, обманом жить им, стало быть, с руки" И "покуда живы жадины вокруг, удачи мы не выпустим из рук!"
belworth: Фрося пишет: Да, но у него была вполне официальная приставка - Belworth, - или владелец питомника в каждом случае плембрака имеет право открещиваться от своей приставки? Вообще-то я не собиралась больше с вами дискутировать - мне уже и так все понятно. Но вы переходите уже всякие границы. Скажите - а какого лешего вы разыскали меня и договорились о покупке 2 щенков, если у вас так много было претензий по поводу щенков от Таситы? Вы пели мне дифирамбы о том, какие были прекрасные и красивые собаки и НИ РАЗУ ничего не сказали о тех проблемах, которые поднимаете сейчас! Мне кажется, это как-то нелогично. У меня все плохо - так зачем вы опять пришли ко мне? Я позвонила Вале и много чего узнала. Валя не ходит на форум - но ради вас она это сделает и мы все узнаем из первых уст. Кстати, о том, что один щенок был без яйца - она вас предупреждала и щенок был продан дешевле. А по поводу дисплазии щенков от Таситы - придумайте что-нибудь более оригинальное. И еще мне было сказано, что ваше хобби - это всех лечить. А это очень благодатный материал для ветеринаров. Собачка захромала - давайте его прооперируем, сделаем искусственные суставы и т.д. Значит, вначале все было отлично, сейчас мы добрались до крипторхизма и до дисплазии. А что-то вы забыли про катаракту, эпилепсию, немотивированную злобность, демодекоз... Не стесняйтесь - вы вас внимательно слушаем! Я вам резко ответила - вы этого заслужили. Вы начали первой, обвинив меня в том, что я вас не предупредила и не предостерегла от покупки собаки из непонятного источника. Обвинили в непрофессионализме и еще много в чем. Причем каждый день обвинения добавляются. Не надоело? Я 30 лет в породе и мне нечего стыдиться. В любом, даже самом "крутом" английском питомнике регулярно случаются собаки пет-класса - и крипторхи, и с неправильным прикусом и проч. Все заводчики это знают и только дилетант может обвинять их в этом. Вы дилетант и вы пришли сюда не за помощью - вы пришли поскандалить. Нам все это уже порядком надоело. К нам приходят много новичков и прекрасно себя чувствуют - вы-то что добиваетесь? Вы же АБСОЛЮТНО счастливы. Или все же адреналина не хватает? Еще раз повторю - здорово, что вы не купили моего щенка! Я не люблю иметь дело с двуликими людьми. Ваша компания - это Кристина. А мы тут все скандальные бракоделы и непрофессионалы и таким чистым правдолюбам здесь не место. Короче, ждем Валю. Если же вы будете продолжать в том же ключе - извините, но мы примем меры. У нас достаточно много интересных тем, чем тратить время на ваш флуд.
Валя: Фроя -здравствуйте, знавала я (Валентина Поленова) вас под другим именем. Вы не довольны качеством купленных у меня кобелей или смущает их происхождение? Ну покопайтесь у вас в фотках повесте на всеобщее обозрение ваших (моих) собак,а то со слов как то не удобно представить что у Тоси такие не удачные щенки- и постав не тот и генетика (дисплазия)подкачала , яйцо не вышло,шерсть отвалилась ну и т.д. Татьяна ваши мальчики на том свете перевернулись, да кстати - лечить и аперировать можно и без заболевания(были бы деньги) P.S Мне жаль что вы встретились на моём жизненом пути. Я ТЕБЯ НИКОГДА НЕ УВИЖУ Я ТЕБЯ НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ А Вам Татьяна орден -вы умудрились сделать мне так БОЛЬНО
Коробкова: Фрося пишет: Пример - приобретенный мною в питомнике belworth кокер Белворд Казанова (07.12.1998г.рожд.; отец - Фантомас, мать - Тасита) был крипторхом, о чем я узнала только после приобретения; у него был излишне широк постав передних конечностей, что не мешало мне его любить, а ему прожить счастливую жизнь за городом на натуральном корме, с личным ветврачом и ежедневным 3 - 5-ти километровым моционом по полям и лугам и купанием в реке. Фрося пишет: Кстати, и наследственность по дисплазу у него, бедняги, была плохая - пришлось делать операцию у Самошкина на тазобедренном суставе. По поводу крипторхизма: В каждом питомнике рождаются такие щенки и ничего с этим не поделаешь, нет гена крипторхизма и поэтому исключить из разведения производителей несущих несуществующий ген не возможно. На здоровье собаки этот изъян никоим образом не влияет. поэтому практически все заводчики продают таких щенков в качестве компаньонов по более низкой цене, чем полноценных щенков. К тому же в те времена щенков разрешено было продавать с месячного возраста, а в некоторых линиях яички опускаются у щенков-кобелей около 2-х месяцев. Если Вы были намерены купить шоу собаку, то вряд ли бы Вам продали щенка с таким недостатком. По поводу дисплазии: Гена дисплазии, так же как и гена крипторхизма не существует. Мало того, хорошие тесты родителей абсолютно не гарантируют, что дети будут иметь такую же степень - огромное количество случаев, когда от родителей с дисплазией А, рождались щенки с дисплазией С, Д и даже Е. Официальный диагноз "дисплазия такой-то степени" ставится не раньше достижения собакой 12 месяцев, так что если Вы со своим "все-таки знанием породы" хотели иметь собаку свободную от дисплазии, то должны были покупать щенка старше 12 месяцев, предварительно протестированного. По поводу Самошкина: В те годы, когда Вы покупали щенка, он только начинал разрабатывать метод хирургического лечения дисплазии тазобедренных суставов и при малейшем подозрении на серьезную степень дисплазии, предлагал владельцам оперировать собаку. И, к сожалению, не каждый человек, попавший под его обаяние и дар убеждения, мог реально оценить ситуацию и отказаться. И потом, Вы уж определитесь: То он у Вас "прожил счастливую жизнь за городом на натуральном корме, с личным ветврачом и ежедневным 3 - 5-ти километровым моционом по полям и лугам и купанием в реке", а то "наследственность по дисплазу у него, бедняги, была плохая - пришлось делать операцию у Самошкина на тазобедренном суставе" - как-то не стыкуется.
Фрося: Уважаемая Ирина (Админ)! Сожалею, что сделанный мною запрос по разъяснению происхождения кобеля, являющегося отцом моего щенка, превратился в столь бурное обсуждение. К сожалению, мы смотрим на наших питомцев по-разному: заводчик стремится не только к поддержанию породы на уровне стандарта, но и к успешной реализации помета, а мы - покупатели-приобретатели, в меру своих сил и возможностей, а также широты душевной любим, ухаживаем, лечим. Не всегда самый титулованный становится самым любимым и счастливым. И подчас купленный по случаю "уродец" становится для человека истинным другом и членом семьи. Поэтому не надо корить и унижать людей, делающих свой выбор в пользу других, не Ваших собак. Обман - вот что является преступлением и для заводчиков, и для покупателей. Это единственное, что заслуживает не только порицания, но и конкретных действий. Только эти действия должны носить разъяснительный характер, исключающий переход на личности, и лежать в правовом поле. Валентина! Не считаю, что нанесла Вам личную обиду, так как: а) наличие плембрака в питомниках любого НКП не является уникальным событием; б) дело было 13 лет назад, и Тасита, бывшая действительно очень хорошей собакой, уже давно растворилась в своих потомках; в) ни владелец собаки, ни собака сама не являются виновниками генетических заболеваний. К вопросу о Самошкине - в то время, когда делали операцию, он уже был "Золотым скальпелем" Москвы. Каждый спор должен приводить к истине, а не к войне. Породу эту люблю, и, если это будет необходимо, не откажу себе в удовольствии приобрести еще одного щенка, за уровень содержания которого заводчик может быть спокоен. Полагаю, что среди кокеристов достаточно адекватных людей.
колпино: Фрося пишет: К сожалению, мы смотрим на наших питомцев по-разному: заводчик стремится не только к поддержанию породы на уровне стандарта, но и к успешной реализации помета, а мы - покупатели-приобретатели, в меру своих сил и возможностей, а также широты душевной любим, ухаживаем, лечим. Вам уже много писали, но ... Получается, что злые заводчики относятся к собакам как к инструменту для достижения своих целей, а покупатели-приобретатели все их огрехи расхлёбывают и только они дают любовь и заботу бедным собачкам. Следите за своими фразами. Вы считаете, что Вас обидели, а как на счёт других? Кажется Вам уже бесполезно говорить как заводчики заботятся о своих собаках, любят их, балуют и как хотят, чтобы их щенки попали в хорошие, заботливые, любящие руки.
Елена Павлова: Фрося пишет: мы смотрим на наших питомцев по-разному: заводчик стремится не только к поддержанию породы на уровне стандарта, но и к успешной реализации помета, а мы - покупатели-приобретатели, в меру своих сил и возможностей, а также широты душевной любим, ухаживаем, лечим. Слушайте,ну нельзя же так ей богу! Так, у меня закипели эмоции ,после этих слов Фроси уж простите писать буду не слишком литературно! Фрося, даю зуб,что мои собаки забалованы и залюблены гораздо больше Вашего единственного!Как они кушают,многие знают не по наслышке,всегда ухожены-подстрижены ,личным врачем осмотрены , равноправные члены семьи, с 6 месячным проживанием на даче и полноценным досугом, так что убавьте обороты! Рассказываю опять же для Фроси : У меня сейчас в доме всего 4 четвероногих ребенка (2 из них из питомника Белворт 12 лет Лаврентию и 8 лет Кисе) подчас купленный по случаю "уродец" становится для человека истинным другом и членом семьи. Поэтому не надо корить и унижать людей, делающих свой выбор в пользу других, не Ваших собак. Свою кроличью таксу Алексу( 7 лет) я получила(выкупила) после того,как ее купили вот такие -типа вас, покупатели знатоки, любители породы......Через неделю они позвонили заводчику среди ночи и сказали,что у нее есть 1.5 часа и если она не успеет приехать, они выносят щенка на помойку( и это в декабре в Ивантеевке!), оказывается писается дома 3 месячный щенок!!!Не пойте диферамбы покупателям они ведь разные встречаются! Да и мы гадкие,корыстолюбивые ,порой тратящие на выращивание щенков неприлично огромные деньги- это называется бизнес по Русски- заводчики,владельцы питомников ,своих собак то же не с луны берем-покупаем, рожаем, прививаем,доводим до титула Чемпион,балуем и любим до сумашествия, если и бывают щенки в питомнике ,то они все с честными документами,прививками и полным сопровождением по жизни , порядочный заводчик всегда готов придти на помощь!!Поймите наконец то,что Вам пишут и прекратите оскорблять людей которые отдают этой породе всю душу,порой в ущерб семье и прочим земным радостям...... Мы активно озвучиваем "дела" и поступки Иришек ,к сожалению в собаководстве их хватает, НКП делает все от него зависящее, что бы прекратить их деятельность,а Вы и Вам подобные мотивируете их ,принося деньги за щенков и подогревая их алчность!
Елена Павлова: Кто такой "заводчик" ? Доктор М. Уэйкман Я прошу прощения за страстность тона предлагаемой вашему вниманию статьи – она была написана в ответ на пришедшее по электронной почте письмо от человека, который не был согласен с моими комментариями о том, что, к счастью, не так много пули разводят на заднем дворе. Очевидно у него нет представления о том, какой смысл я вкладываю в слово "заводчик". Многие клубы разрабатывают моральные кодексы разведения, но как ветеринару мне приходится иметь дело с любыми "заводчиками": и теми, кто размножает собаку у себя на заднем дворе, по сути, не являясь "фабрикантом", и с теми, кого я называю истинными "заводчиками", и с теми немногими, кто стоит на грани разоблачаемых в телевизионных сюжетах щенячьих фабриках, лишь немногим отличаясь от них в лучшую сторону. Вот в такой момент и была написана эта статья. Что вкладываете в понятие "заводчик" вы? Для наглядности сравнения я буду прибегать к контрастам: "заводчик" – это тот, для кого важнее всего осуществить конкретную комбинацию наилучшим образом "подходящего" кобеля и конкретной суки, а не тот, кто готов вязать любого кобеля той же породы с любой сукой с целью получить щенков. Заводчик не вяжет в какой-то определенный период года, чтобы легче продать щенков. Заводчик вяжет для себя, так как стремится к идеалу, а не попасть в рыночную струю. Заводчик не станет продавать щенков моложе 8 недель; он желает как можно точнее определить "лучшего" щенка, которого хотел бы оставить, и кого продавать как собаку шоу-класса и по определению, племенную. Заводчик переживает адские муки каждый раз, когда щенка приходится переправлять самолетом. Заводчик просит вас объяснить, почему вы считаете, что заслуживаете щенка. С другой стороны, НЕ-заводчик, в своем худшем варианте "фабриканта" размножает любую собаку, которая, на его взгляд, напоминает какую-либо породу, и вяжет с наиболее доступной особью той же породы. НЕ-заводчик не стремится выбрать "лучшего" кобеля для конкретной суки. НЕ-заводчик "позволяет природе взять свое" и не прилагает максимум усилий к тому, чтобы папа, мама и их будущие щенки были здоровыми, чтобы результаты вязки привели к успеху, чтобы не было нанесено вреда здоровью мамы и щенки росли крепкими и здоровыми. Заводчик сделает все необходимые обследования, чтобы убедиться, что мать и отец помета не имеют генетических дефектов, не страдают наследственными заболеваниями. Заводчик зарегистрирует только тех щенков, у которых подлинная родословная. Фабрикант использует любые доступные ему документы, которые вряд ли будут подлинными документами отца и матери. Заводчик будет круглосуточно бдеть столько дней и ночей – столько, сколько потребуется, чтобы не потерять щенка из-за синдрома гибели новорожденных или чтобы молодая мама их случайно не придавила. НЕ-заводчик снова скажет: "пусть природа возьмет свое". Заводчик будет брать в руки каждого щенка несколько раз вдень, прикармливать, если надо, щенков, чтобы не истощить мать. Заводчик будет ежедневно вести дневник привеса щенков, пометив их, чтобы отслеживать развитие каждого в помете, и отстающему от однопометников щенку будет давать дополнительный прикорм. Заводчик будет давать будущей маме немного пломбира, соленого огурчика или ореховой пасты, если ей вдруг захочется; будет спать с ней в постели, поддерживать ее как только можно. Заводчик будет оставаться дома столько времени, сколько нужно, чтобы не пропустить момент родов, чтобы помочь маме, обеспечить щенкам хороший старт в жизни. Заводчик сделает матери специальный манеж, где она и щенки будут находиться в комфорте, и обеспечит им защиту и безопасность. Но если сука захочет, заводчик разрешит ей родить щенков на своей кровати, и перенесет щенков в гнездо тогда, когда все волнения улягутся, а сука будет готова принять на себя свои материнские обязанности в отведенном для этого месте. На "фабрике" щенки содержатся в клетках из железной проволоки с поддоном типа кроличьих, пока не придет время продажи. Заводчик будет грамотно опрашивать всех потенциальных хозяев, которым потом передаст здоровых, хорошо социализованных, правильно привитых, обработанных от паразитов щенков. Можно было бы написать об этом еще пару страниц, но я хочу сказать то, что разведение собак и выращивание помета и устройство щенков требует постоянного приложения огромных усилий, опыта, средств и знаний прикладной генетики. Все планируется заранее. Без всего этого вы можете получить хороших и здоровых щенков лишь по чистой случайности. Никто не может предсказать исхода, ничего не вложив, что постарался бы сделать хороший Заводчик
карцева: Елена Павлова Лена, эту статью я уже когда то давно на форум ставила и она мне очень нравится. Молодец, что поставила ее еще раз! Статья, на мой взгляд, замечательная! Только дело в том, что Фросям, Иришкам-Кристинам и им подобным, объяснить и доказать что то невозможно. Они живут в своем мире, далеком от нас, они убеждены в своей правоте, чего бы им это не стояло. Они будут навязывать всем СВОИ бредовые мысли и идеи, считая, что только они правы и только они знают КАК НАДО, учитывая "все-таки их знание породы и стандарта". Это такая категория людей, которым все-равно, что ты прав, а они нет. Даже если они чувствуют, что проигрывают в споре, они не остановятся, не уйдут молча, они начинают выдумывать всякие небылицы и переходят, сначала к завуалированным, а потом и к прямым оскорблениям людей. На самом деле, они понимают, что они пустое место и это их злит. Мне кажется, с такими людьми лучше просто прекратить переписку.
наталья.клайпеда: Елена Павлова пишет: Кто такой "заводчик" ? Доктор М. Уэйкман Спасибо, Лена, я просто чувствую как статьей доктора Уэйкмана вы еще раз хотите попытаться достучаться до зашоренного сознания этих людей. Мне страшно. что их не берет ничто, они живут в каком-то своем жизненном измерении и наши орбиты сознания и ответственности просто не могут пересечься.
карцева: И подчас купленный по случаю "уродец" становится для человека истинным другом и членом семьи. Если бы это было так! Но, в большинстве случаев, такие собаки бывают просто выброшены на улицу. Из темы ПОТЕРЯЛСЯ, НАЙДЕН: Жалко парня каждое утро ждет на платформе хозяина, клейма на ухе нет НАЙДЕН МОЛОДОЙ КОБЕЛЬ СПАНИЕЛЯ (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО АНГЛИЙСКОГО), ЧЕРНОГО ОКРАСА С БЕЛОЙ ПРОТОЧИНОЙ НА ГРУДИ, КЛЕЙМО НЕ ОБНАРУЖЕНО Сегодня муж подобрал на дороге кобеля Русского охотничьего спаниеля (надеюсь, что я не ошиблась в породе). Мальчик контактный, весёлый и видимо молодой. Зубы в порядке и на вид ребёнок здоров, но шерсть грязная на ушах сильно спутана. Клейма не нашла.. 19.11.2010г примерно в22-23часа в Московской области \ г Кашира найдена сука русского спаниеля(предположительно) судя по зубам год\полтора может больше состояние: крайне истощена \ спина дугой \косточки все выпирают\уши в репье\(хоть и грязь на улице)была чистой и сухой\без ошейника\без клейма 18.07. примерно в 18.00 на трассе у п.Кутузово Домодедовского р-на,найден спаниель,цвет черный,кабель. Клеймо не найдено. И это только малая часть объявлений! А настоящие заводчики всегда ставят клеймо собакам своего разведения. И по клейму, найти заводчика и владельца, не составит особого труда.
Елена Павлова: карцева пишет: И по клейму, найти заводчика и владельца, не составит особого труда. Совершенно верно! Пару недель назад -звонок,: "мы в Ногинске нашли спаниеля черно-белого в ухе клеймо Вашего питомника!" Спрашиваю код клейма и номер- по племенной книге выясняется,что мальчишке 5 лет,от Есении и Лисибсин Кардинала. К счастью у меня как раз Марина (хозяйка Есении) была в гостях, сразу позвонили владелеце беглеца Лавруши ,ее радости не было конца,оказывается парень сбежал за течной сукой,лавелас недоделанный был водворен в лоно семьи , все счастливы! Спасибо добрым людям,что подобрали и провели своего рода расследование!Даже страшно подумать, что бы было с владельцами,да и с собакой - не найди они своего любимого баловня только потому,что не было бы клейма ........
Фрося: Нда-а-а... Я всего лишь обратилась к вам за помощью в поисках родословной кобеля-отца приобретенного мною щенка, но не за тем, чтобы обсуждали моего щенка и меня лично. Ни у кого не мелькнуло мысли, что это неприлично?
Валя: Так поповоду ОБИДЫ не вам судить степень моего горя. А как поживает Ваш зененхунд ?..... Новых любимчиков покупаем, прежние уже вылеченны. Счастье тому заводчику который продаст Вам своего малыша. Если вы почитатель породы(меценат) почему не заглянуть в отдел потеряшек(брошенных)и спасти 1,2,3... жизни. Или у них происхождение подкочало, генетика не известна, мама папа пили курили???? Нуууу о приличии вы уж загнули куда уж нам смертым до Вас небожителей это вам можно посуществу, а нам только "чего изволите" Так резюме мы (заводчики,хендлеры,грумеры и т.д.) занимаемся своим любимым делом(разводим,выставляем,стрижём) по мере сил ,ВЫ любители порды ругаетесь, разоблачаете, сетуете на не понятость, ищете правду -по мере возможности,все счастливы!!!!! Конец пьесы
карцева: Валя пишет: А как поживает Ваш зененхунд ?..... Валя, он погиб от руки отравителей.
Валя: Вот беда!!!! Неуспели вылечить
Фрося: Валя пишет: Если вы почитатель породы(меценат) почему не заглянуть в отдел потеряшек(брошенных)и спасти 1,2,3... жизни. Как раз этим и занимаюсь, но в бернклубе в команде берноспас (спасаем, лечим, передерживаем, пристраиваем). карцева пишет: он погиб от руки отравителей. Валя, приобретенный с Вашей помощью берн - Золото Альп Ирвин,- дожил до 10,5 лет и умер от рака печени. А второй берн, погибший 22 ноября Атос, умер скоропостижно, причем ничто не предвещало конца вплоть до наступления агонии. От подбирания отравы на прогулке до гибели прошло не более 3 часов. То, что он что-то подобрал на прогулке, вспомнила в момент агонии. Это был ни крысиный яд, ни изониазид (антибиотик, применяемый при лечении туберкулеза легких) - это бы я заметила, так как существует некоторый запас времени. По признакам, которые я описала вету, это был сильнейший нейролептик. Принимаю Ваше соболезнование... И, все-таки, возвращаясь к моей просьбе, где я могу найти подлинную родословную кобеля, обозначенного отцом моего щенка и координаты его владельца, только личное знакомство с которым позволит сделать вывод о том, было ли происхождение моего щенка сфальсифицировано, или нет.
карцева: Фрося пишет: И, все-таки, возвращаясь к моей просьбе, где я могу найти подлинную родословную кобеля Да нет у этого кобеля подлинной родословной! Или Вам надо как Кристине объяснять? Хотите посмотреть на бумажку из шарашкиной конторы? Иришка пишет: Вот родословная моя кобеля В теме "Здесь брать щенков нельзя!!!" стр. 6
Коробков: Фрося пишет: И, все-таки, возвращаясь к моей просьбе, где я могу найти подлинную родословную кобеля, обозначенного отцом моего щенка и координаты его владельца, только личное знакомство с которым позволит сделать вывод о том, было ли происхождение моего щенка сфальсифицировано, или нет. Вы что, еще не поняли, что у отца Вашего щенка родословной нет? И зачем Вам нужна эта родословная? Вы пишете: Вязка, конечно, неплановая и без документов, и наличие или отсутствие документов для нас не будет иметь решающего смысла, так как собака покупалась как домашний любимец. Зачем Вы нам голову морочите? Вот интересно, почему за последние несколько дней, в течение которых на форуме велась активная переписка с владелицей отца Вашего щенка Кристиной Багян, Вы вообще не участвовали в той теме и не задали Кристине ни одного вопроса?
Фрося: Так, Коробков пишет: Вот интересно, почему за последние несколько дней, в течение которых на форуме велась активная переписка с владелицей отца Вашего щенка Кристиной Багян, Вы вообще не участвовали в той теме и не задали Кристине ни одного вопроса? Пожалуйста! Кристина! А вот теперь меня интересует, кто же на самом деле вязал Феню (мать Ватсона), так как по теории о наследовании гена шоколадно-пятнистого чалого окраса (как у моего Ватсона) и наличии в помете и чисто шоколадных щенков, сочетание родителей может быть ТОЛЬКО шоколадный х шоколадный, причем, оба родителя должны нести ген пятнистости в предках. Учитывая, что Феня чисто шоколадная (но есть вероятность, что в предках она имела крапчатых и пятнистых собак), кобель тоже должен быть только таким (шоколадным с наследованием гена пятнистости и крапа). А если предположить, что у Фени в предках нет собак пятнистых, то отцом Ватсона может быть только пятнистый кобель, и, скорее всего, так и было, так как в этом случае рождаются как щенки стандартного сплошного окраса (шоколадные), так и бело-шоколадные, либо бело-шоколадные(крапчатые), как мой Ватсон, которые "зацветают" до сплошного окраса постепенно (что и имеет место - крап продолжает проявляться, а подшерсток явно шоколадный сплошной). По-любому, Рокки, сам не являющийся ни пятнистым, ни шоколадным, отцом Ватсона быть не может. Кристина, каким же на самом деле был отец Ватсона? И что... какой смысл решать этот вопрос на частном уровне, если это система со своей инфраструктурой в виде подставных экспертов, поддельных родословных и несуществующих предков... И это существует параллельно с НКП и серьезными породными клубами. Не каждый человек, берущий собаку, предварительно лезет в интернет (а подчас и вообще не умеет с ним обращаться), либо интерес к породе возникает уже пост-фактум, но щенок уже куплен... и нельзя огульно обвинять таких людей в жадности и идиотизме. Кому-то и не нужно супер-пупер породистых щенков, а у кого-то тупо нет денег, а собачку хочется, и никто не вправе им это запретить. Другое дело, бороться с мошенниками всеми доступными способами, не допускать даже возможности разведения собак с темным прошлым. И это только забота профи - ставить барьер на пути распространения неконтролируемого размножения якобы породных собак. Наверняка, есть положительный зарубежный опыт - вот и надо его изучать и применять - это не забота добросовестных частных приобретателей. В конце-концов, они тоже страдающая сторона. А вы - профи. Вам и карты в руки
Татьяна Егорова: Фрося пишет: Не каждый человек, берущий собаку, предварительно лезет в интернет (а подчас и вообще не умеет с ним обращаться), либо интерес к породе возникает уже пост-фактум, но щенок уже куплен... и нельзя огульно обвинять таких людей в жадности и идиотизме. Кому-то и не нужно супер-пупер породистых щенков, а у кого-то тупо нет денег, а собачку хочется, и никто не вправе им это запретить. И опять, и снова.... Захотев купить щенка (определившись с породой), хоть немного нужно поинтересоваться "что и как?" Вам уже писали об этом... Фрося пишет: это не забота добросовестных частных приобретателей. В конце-концов, они тоже страдающая сторона. Купив " кота в мешке" не стоит говорить о страдающей стороне, что захотели, то и купили. Есть много способов решить положительно свой вопрос. А потом, почему нужно говорить о дорогой цене на породу? Вот она - то совершенно не заоблачная. Вы купили щенка за практически такую же цену, как продают в ПИТОМНИКАХ, с документами РКФ.
zen: Уважаемая Татьяна! Это Ваше первое сообщение: 1. Приношу свои извинения -я новичок, и возможно мои вопросы покажутся странными, но два дня назад я принесла в дом коричнево-белое чудо с крапом на животе и на лапах от неплановой вязки этого суперпроизводителя и очаровательной суки англ.кокера сплошного печеночно-коричневого окраса. Видела весь помет - детки просто замечательные. Вязка, конечно, неплановая и без документов, и наличие или отсутствие документов для нас не будет иметь решающего смысла, так как собака покупалась как домашний любимец. Но вместе с тем, коль уж тут развернулась такая дискуссия, хотелось бы знать, существует ли в реале такой питомник - "Голубая долина", и каковы на самом деле успехи его питомцев. подтверждены ли они в НКП Англ.кокер-спаниэль и в РКФ? Буду благодарна за ответ Это второе: 2. Тогда предистория вопроса, хотя, возможно, Вы посчитаете это флудом, но в некотором роде проясняет другую сторону вопроса - сторону преобретателя... Желание приобрести именно спаниеля возникло у нас с мужем после трагической гибели нашего любимца - бернского зенненхунда Гордость Адмиралтейства АТОСА от руки отравителя. Было так больно, что брать сразу же другого берна не смогли, а так как у нас уже были англ.кокеры (черный и рыжий), которые прожили у нас полноценную жизнь, то и решено было брать англ.кокера. Только не хотелось повторять окрас, так как с ними тоже было связано много добрых воспоминаний. Перед глазами почему-то стоял кокер элегантного печеночно-шоколадного окраса (в литературе есть ссылка на такой). Вопрос экономии не стоял. Поиски в инете соответствующего помета ничего не давали, пока я не наткнулась на "Ищу собаку.ru" на объявлении о наличии таких щенков с приложением их фото, сосущих мать замечательного печеночно-шоколадного окраса. Позвонила... Спросила, кто хотя бы отец - был назван Рокки из Голубой Долины, нашла его в инете, созвонилась с Кристиной, получила подтверждение, что вязка была. Поехала... Сука, действительно, кормила щенков... Два коричневых кобеля, присутствовавших на фото, уже были проданы. Оставался один мой, бело-коричневый с крапом, и две суки (одна бело-коричневая и другая - чисто коричневая). Сама мать, доставшаяся владелице через третьи руки, действительно, на мой взгляд, державшей кокеров более 10 лет, является англ. кокер-спаниелем. Так как вопрос ни о шоу, ни о разведении не стоял, а доков у матери по определению быть не могло и нечего было рассчитывать на щенячку, взяла своего милого, ушастого и опьяняюще пахнущего ребенком малыша и повезла домой. Пы.сы. Несмотря на то, что собак очень люблю и имею уже 15 лет (с тех пор, как семья переселилась в коттедж), никогда прежде не сталкивалась с "разводом" на собачьем фронте. Ощущение премерзкое, оттого, что люди позволяют себе зарабатывать на жизнь таким образом. А еще больно оттого, что безответное животное эксплуатируется подобным образом... Хотелось сказать - зверство, но больше подходит слово ???человечность??? Хотела поставить фото моего чуда, но не знаю, как это сделать - по крайней мере, он у нас будет счастлив. Из сего следует, что Вы преднамеренно взяли щенка без родословной (что само по себе подразумевает, что о родителях его Вы никогда не узнаете) так зачем теперь морочить людям голову своими сообщениями о поисками истинны кто кому и кем приходится. ВЫ ВЗЯЛИ ПРОСТО ЩЕНКА возможно и не кокера, так как Вы сами пишете : а доков у матери по определению быть не могло и нечего было рассчитывать на щенячку. Вы даже не можете быть уверенной в том, что это щенок именно от той собаки которую Вам представили как мать щенков, так как актировка не проводилась и сколько их родилось и сколько потом подложили из другого помета Вы никогда не узнаете. И зачем Вам теперь понадобилось знать, кто отец Вашего щенка, если мать щенков может оказаться кем угодно. Это как-то повлияет на любовь к Ватсону? Щенок счастлив? Ему у Вас хорошо? Вот и славно! А по поводу : Не каждый человек, берущий собаку, предварительно лезет в интернет (а подчас и вообще не умеет с ним обращаться), либо интерес к породе возникает уже пост-фактум, но щенок уже куплен... и нельзя огульно обвинять таких людей в жадности и идиотизме. Кому-то и не нужно супер-пупер породистых щенков, а у кого-то тупо нет денег, а собачку хочется, и никто не вправе им это запретить. Другое дело, бороться с мошенниками всеми доступными способами, не допускать даже возможности разведения собак с темным прошлым. И это только забота профи - ставить барьер на пути распространения неконтролируемого размножения якобы породных собак. Наверняка, есть положительный зарубежный опыт - вот и надо его изучать и применять - это не забота добросовестных частных приобретателей. В конце-концов, они тоже страдающая сторона. А вы - профи. Вам и карты в руки Человек не умеющий общаться с интернетом но желающий приобрести ПОРОДИСТУЮ СОБАКУ С РОДОСЛОВНОЙ ищет породный клуб разговаривает там со специалистами, записывает телефоны питомников и едет выбирать СВОЕГО щенка. Иногда объехав не один десяток питомников делает свой выбор. Человек который хочет приобрести просто собаку и которому не важно сколь чистых кровей будет его питомец берет щенка или собаку в приюте, у знакомых, в деревне, в подворотне, на птичем рынке и т.д. Человек УМЕЮЩИЙ ОБРАЩАТЬСЯ С ИНТЕРНЕТОМ И СВОЕЙ ГОЛОВОЙ и желающий приобрести породистого щенка с родословной, сначала читает все о породе, стандартах, окрасах , потом находит ссылки на клуб данной породы. Ище раз просматривает ВНИМАТЕЛЬНО всю информацию находит ссылку контакты клуба и обращается туда со своими вопросами-запросами. Там ему дадут тел. питомников где есть щенки и далее все то же самое, едете знакомитесь, общаетесь, выбираете. И выбираете не только щенка, но и заводцика с которым Вам предстоит не раз общаться, которому Вы сможете задать миллион вопросов по выращиванию, питанию, воспитанию и т.д. Человек который УМЕЕТ ОБРАЩАТЬСЯ С ИНТЕРНЕТОМ И СВОЕЙ ГОЛОВОЙ но которому ВСЁ РАВНО КАКОЙ ПОРОДЫ будет его питомец идет на сайты приютов, доски бесплатных объявлений и куда угодно еще и берет собаку СВОЕЙ МЕЧТЫ, ЛЮБИТ ЕЁ И НЕ ВЫНОСИТ НИКОМУ МОЗГ! ЧЕЛОВЕК УМЕЮЩИЙ ОБРАЩАТЬСЯ С ИНТЕРНЕТОМ НО НЕ УМЕЮЩИЙ ОБРАЩАТЬСЯ СО СВОЕЙ ГОЛОВОЙ желающий приобрести ПОРОДИСТУЮ СОБАКУ и побыстрее так как у него (далее выбираем из списка): скоро отпуск, ребенок захотел собачку, у соседа увидел - хочу такую же, горе, радость, ДР мамы, шило в .... и т.д. Лезет в интернет набирает в поисковике породу, видит первое попавшееся объявление (так как очень спешит у него же... ) звонит, тут же едет, видит серо-буро-малиновое чудо в пятнышках опьяняюще пахнущее. Хватает, везет домой, а потом почему то спохватывается - что же такое я купила??? И начинает выносить мозг людям которые совсем не причем и никак не относятся ни к тому объявлению по которому щенок покупался, ни к самому щенку, ни к тому, что у некоторых нет головы и терпения изучить нужный материал. Татьяна! и именно ЗАБОТА ДОБРОСОВЕСТНОГО приобретателя изучить вопрос прежде чем сделать покупку. Ведь покупая скажем стиральную машину - Вы обратитесь в магазин, где Вам продадут новую машину с документами, где будет указанно марка, инструкция по эксплуатации и гарантия. А если Вы купите машину с рук по объявлению, Вы не сможете расчитывать на то, что Вам продадут машину которая завтра не сломается, будет нормально стирать и тд. и конечно же никакой гарантии и документов. Вы же в данном случае не будете писать на сайт Вoshe и жаловаться, что купили машину с рук, а она не стирает - это абсурд. Это был Ваш выбор где и как покупать машину. Так и с собаками... ВЫ САМИ СДЕЛАЛИ СВОЙ ВЫБОР! И никто... не кристина ни специалисты по породе, не ответственны за ВАШ ВЫБОР - вас никто не заставлял покупать щенка там где Вы его купили. А то что Вам было сказано, при покупке щенка ... ну мало ли что люди болтают... Так что любите, ухаживайте, балуйте, воспитывайте и не заморачивайтесь, кто кому и кем приходится, а в следующий раз будьте умнее. Ну или не будьте - это тоже ВАШ ВЫБОР :)
карцева: zen
zen: Спасибо, что выделили цветом слова Татьяны И извините, что столько накатала. Сил больше нет читать ЭТОТ БРЕД.
Evgeniya: zen Лен Только вот сомневаюсь, что смысл всего написанного дойдет до Фрося . Ей уже не на породный форум нужно, а на медицинский..... может там ей помогут найти ИСТИНУ
Ля Сайтли: zen, не надо извеняться, наооборот СПАСИБО Вам, что так подробно все разжевали! По-моему лучше и не скажешь ! Только думаю товарищ не понимает...Все форумчане на №№№-ом количестве страниц терпеливо пытались донести истину до аппонента, да только не проняло! Да, тяжелый случай!!!
Лариса Серая: Фрося пишет: Кристина! А вот теперь меня интересует, кто же на самом деле вязал Феню (мать Ватсона), так как по теории о наследовании гена шоколадно-пятнистого чалого окраса (как у моего Ватсона) и наличии в помете и чисто шоколадных щенков, сочетание родителей может быть ТОЛЬКО шоколадный х шоколадный, причем, оба родителя должны нести ген пятнистости в предках. Учитывая, что Феня чисто шоколадная (но есть вероятность, что в предках она имела крапчатых и пятнистых собак), кобель тоже должен быть только таким (шоколадным с наследованием гена пятнистости и крапа). А если предположить, что у Фени в предках нет собак пятнистых, то отцом Ватсона может быть только пятнистый кобель, и, скорее всего, так и было, так как в этом случае рождаются как щенки стандартного сплошного окраса (шоколадные), так и бело-шоколадные, либо бело-шоколадные(крапчатые), как мой Ватсон, которые "зацветают" до сплошного окраса постепенно (что и имеет место - крап продолжает проявляться, а подшерсток явно шоколадный сплошной). По-любому, Рокки, сам не являющийся ни пятнистым, ни шоколадным, отцом Ватсона быть не может. Вы слишком поверхостно изучили генетику наследования окрасов у кокеров. Здесь ваши притензии не обоснованы, т.к. от чёрной и шоколадных собак могут родиться шоколадные щенки, если чёрная собака несёт в рецесиве шоколадный ген. И от двух чёрных собак могут родиться шоколадные дети, опять таки при условии, что обе чёрные собаки несут в рецесиве шоколад. Точно так же и цветные (чалые и шок-белые) щенки могут родиться от одноцветной пары при условии, что оба родителя несут в рецесиве цветной ген. Так что, прежде, чем писать здесь кому бы то нибыло притензии, стоит сначало хорошо изучить предмет вопроса. В остальном, полностью согласна с постом zen, лучше и подробней не скажешь Совершенно не понятно зачем вам нужны все эти выяснения и копания, если вас щенок устраивает и вы его взяли для души, о чём вы не однократно здесь писали.
Улет: zen +1000!!!!
clever: Елена Павлова пишет: 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. СКС - канадцы? исключите... ФЦИ исключил их из признанных я нашла случайно в инете вот такой док ФЦИ http://www.ckc.ca/en/portals/0/pdf/E.FCI%20Circular.pdf вот перевод http://u.to/VERfAQ думаю, что с канадскими предками ФЦИ САЦИБ не подтвердит...
clever: Коробкова пишет: Это понимает и Английский Kennel Club. именно поэтому уже лет 5 собаки рабочего разведения выставляются на отдельных рингах и у них отдельные бесты. Это я знаю.. даже на Крафтсе а можно узнать Ваше мнение несколько не по теме, но на форуме такой темы нет я - фанат рыжих кобелей (у меня Ваш внук по материнской линии от Секс Пистолс) правда, своих кобелей я не развязываю... очень хочется поговорить о современных тенденциях среди рыжих что меня безумно порадовало в уходящем году: Мир сука и кобель - оба рыжие; Вестминтер - кобель и сука - оба рыжие; Монопородка в Англии - Бест у рыжего кобеля (очень подозреваю, что он станет лучшей собакой Клуба в 2011) что это? возвращение моды на рыжих? или можно говорить, что собаки рыжих окрасов стали наболее типичными в породе? Очень хотелось бы узнать Ваше мнение, как ведущего заводчика рыжего направления? Заранее благодарю, с уважением, Елена
clever: еще очень бы хотелось поговорить о типах и текстуре шерсти у рыжих\красных окрасов
Елена Павлова: clever пишет: исключите... ФЦИ исключил их из признанных В РКФ приходят соответствующие циркуляры, и как только это станет актуально,в Положение будет внесена необходимая поправка!Сейчас с действующими положениями можно ознакомиться на сайте РКФ.Сами мы ничего не исключаем и не добавляем....... http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
clever: Елена Павлова пишет: Сами мы ничего не исключаем и не добавляем....... да, НО ! РКФ член ФЦИ и подписывал бумагу об обязательствах "Статья 1. Документальное оформление членства или контрактного партнерства в FCI Для оформления членства страны-члена или контрактного партнера FCI должна быть представлена заверенная копия устава и организационных правил, а также копия учредительного документа, подтверждающего соответствующие полномочия в рамках своей страны, или документ с указанием организационно-правовой формы, выданный компетентным органом страны. Кроме того, должен быть представлен документ о том, что: (а) страна-член или контрактный партнер FCI обязуется выполнять требования настоящего Регламента FCI, а также постановлений и циркуляров, принятых Генеральным комитетом FCI и Генеральной ассамблеей FCI; " http://u.to/nHBQAQ Так что ФЦИ с канадским предком в родословной, САЦИБ не подтвердит.. ((
Елена Павлова: clever пишет: РКФ член ФЦИ и подписывал РКФ-ДА!Мы-НЕТ!Ровно это я и сказала!
clever: Елена Павлова пишет: РКФ-ДА!Мы-НЕТ! А Вы разве не Клуб FCI?
clever: а, нашла о Вас стаью судьи Иванищевой все-таки РФОС входит в РКФ http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=330&print=true
Елена Павлова: clever http://rkf.org.ru/rkf/federations.html РКФ-Союз Общественных Кинологических Объединений. РКФ создана по инициативе учредителей Российской Федерации служебного собаководства (РФСС), Российской федерации любительского собаководства (РФЛС), Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства (РФОС), Общероссийской Ассоциацией независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО) (прежнее наименование Ассоциация Независимых Кинологических Организаций России - АНКОР). РКФ координирует кинологическую деятельность входящих в неё указанных членов, имеющих статус общероссийских общественных организаций..... Надеюсь так понятнее? РКФ вносит изменения в действующие ПОЛОЖЕНИЯ, а не клубы,и тем более владельцы питомников (Члены одной из 4 Федераций), мы обязаны соблюдать и выполнять опубликованные на сайте и в Вестниках РКФ нормативные документы и положения.
Елена Павлова: clever пишет: А Вы разве не Клуб FCI? Если вопрос только мне адресован,отвечу -нет!Я владелец питомника, зарегистрированного в FCI через РФЛС!
clever: Елена Павлова пишет: Надеюсь так понятнее? РКФ вносит изменения в действующие ПОЛОЖЕНИЯ, а не клубы,и тем более владельцы питомников (Члены одной из 4 Федераций), мы обязаны соблюдать и выполнять опубликованные на сайте и в Вестниках РКФ нормативные документы и положения. )) да.. то, что в России много кинологических федераций это "знаменито" по всему миру ))) у нас все проще.. Есть федерация ФЦИ, в которую входят национальные породные клубы, которые УСТАНАВЛИВАЮТ ПРАВИЛА, исходя из минимума требований, установленных ФЦИ (о которых сообщает федерация) а разнопородных объединений не существует.. так что напрямую почему на форуме так мало новых тем?
Коробков: clever Для чего Вы нам все это рассказываете? Мы знаем, как что устроено в других странах, и как что устроено в России. У нас так сложилось исторически. И хоть это не оптимальная система, нам это не мешает делать свое дело. clever пишет: почему на форуме так мало новых тем? 12 страниц по 30 тем мало? Для спаниельного форума? Это же не песик и не к9. Вам хочется что-то обсудить, а темы нет? Так откройте...
clever: 40% - фотки..40% - "Поздравляю".. заходишь - а ничего нового.. кроме терок а где обсуждение породы? например, О типах кокеров (скандинавском, американском, терьерском, сеттерином, английском и т.д.) о наследственных заболеваниях - вообще ни слова, а проблемы есть в породе А воспитание? щенки.. взрослые собаки
карцева: clever пишет: О типах кокеров (скандинавском, американском, терьерском, сеттерином, английском и т.д.) О! У вас все эти типы разводят??? clever пишет: а проблемы есть в породе Женщина! Ну Вам то, имевшей за двадцать с чем-то лет только 3 кобелей откуда знать о проблемах в породе??? Откуда Вы вообще можете знать о наличии каких-то проблем? Из книжек? Или у Вас все 3 кобеля проблемные были? Вообще, странно читать рассуждение человека имеющего к породе отношение, исключительно, в качестве владельца домашней собачки.
matrenka: clever, вам скучно по жизни? Возникают вопросы, на них те, кто действительно хочет, получают грамотные полные ответы. Что вы хотите обсуждать по стандарту породы? Он есть, принят, все - не тема для бурных дискуссий. Или вам чисто поперетирать интересно? Мне вот, к примеру, как и большинству, я уверена, более интересны конструктивные дискуссии. ТО есть те, в результате которых получается что-то реальное. У которых есть логическое завершение. Споры, в которых что-то рождается (уж не истина, но хоть что-то). Вы же размазываете по всему форуму бесконечную и уже навязшую в зубах до оскомины тему про рабочих и выставочных кокеров, - зачем? Это, право слово, тема для бабок на лавочке за пригоршней семечек. На этом форуме, как правильно сказал Вадим, много тем, очень много полезной информации. Если у вас есть вопросы - задавайте, мы непременно ответим. Не скажу за других, но например, у меня 2 собаки, которыми я действительно занимаюсь, поэтому лично у меня нет времени "сидеть на лавочке" и бесконечно перетирать темы типа "сухой или натуральный корм", "рабочий или выставочный тип кокера" и т.п. Я предпочитаю полчаса своего драгоценного времени потратить на то, чтобы научить собаку сворачивать чистое белье или вон, на руках стоять. А потом сфотографирую и сюда выложу - для мотивации товарищам. И мы вместе порадуемся моим успехам. Цените время, свое и чужое. Уважайте людей. Не думайте, что вы умнее всех - это удел дилетантов. Удачи. Искренне ваша, Матренка.
Золотая Бусинка: clever пишет: почему на форуме так мало новых тем? Коробков пишет: 12 страниц по 30 тем мало? Для спаниельного форума? Это же не песик и не к9. Вам хочется что-то обсудить, а темы нет? Так откройте...
Folly: карцева пишет: clever пишет: цитата: О типах кокеров (скандинавском, американском, терьерском, сеттерином, английском и т.д.) О! У вас все эти типы разводят??? Да... я вот уже задавала вопрос по этому поводу, правда в пылу дискуссии меня проигнорили. Так есть типы (линии) или нет? Когда мы приобретали свою первую собаку в 91 году, владелица кобеля, (наша девушка была алиментным щенком), говорила что у нас франко-бельгийская линия, более длинноногая и мене одетая, чем польская. "Поляки" были более приземистыми и дико шерстяными. Собаки реально отличались по внешнему виду. Но это было 20 лет назад. А что сейчас? Сравнить мне не с кем, на всю округу одна англичанка - моя.
карцева: Folly Свой тип собак есть, ну, наверное в каждом питомнике и порой различить его может только человек с большим опытом. Есть американский тип Английского кокера и на мой взгляд, собаки достаточно сильно отличаются от кокеров в Англии. Если покопаетесь на форуме в темах, можете найти фотографии собак для сравнения. Недавно у нас в Москве выставку судил эксперт из Америки, мы все очень переживали как он отсудит, а оказалось, что эксперт очень хорошо знает стандарт Английского кокера и именно так видит собак. Не знаю как сейчас, давно не наблюдала скандинавских кокеров, но раньше точно был такой тип. Все остальные типы, перечисленные Клевер, может конечно в Эстонии их и разводят, но у нас в России это называется ДВОРНЯЖКИ, или спаниеле-подобные собаки.
Tatyanka: clever пишет: терьерском, сеттерином, Век живи, век учись! А можно фото этих чУдных типов?
карцева: Tatyanka пишет: А можно фото этих чУдных типов? А теме "Здесь брать щенков нельзя" полно!
Folly: карцева пишет: Есть американский тип Английского кокера и на мой взгляд, собаки достаточно сильно отличаются от кокеров в Англии. Да у них все свое, то что они называют лабрадорами или ротвейлерами, я б назвала метисами оных. Конечно, такое впечатление сложилось это на уровне общения простых владельцев а не заводчиков. Большое спасибо за ответ.
Елена Павлова: Тань, а ты что не знала, что у нас кобелей Чемпионов вяжут с суками без родословных (лозунг-денег не надо,ну или почти не надо,главное доставить кобелю удовольствие и продолжить славный род), а потом доблестно продают плоды любви и рапортуют, не стесняясь, об этом на породном форуме (я пишу уже,кстати, не про Кристин разных...)Кристина- один не порядочный индивидум основная цель которой- получение денег . К-К АКС (члены клуба) впереди планеты по размножению кокеров,теперь вот и без документов, зато за 5000....Это разве не беспредел? Президент этого клуба ( вроде как, породник со стажем )не видит или совсем не хочет видеть ,что творят его члены, с молчаливого согласия и одобрения всех тусующихся на сером форуме -это что все о спаниелях или будущее породы?, а может это супер-пупер охотники? Почему никто из тех, якобы породников ,не высказался о безответственности и уподоблении осуждаемой тут мошенницы- Кристины? У серого форума весьма кричащее название-"Спаниели и все о них..." Вот с кого надо начинать наводить порядок в породе и вводить кодекс заводчика! Пример: для тех,кто не в курсе происходящего- взято с форума "Спаниели и все о спаниелях" Кстати, никто из активно пишущих там "пордников" не осудил подобное объявление и не задал вопрос- "а зачем вязался кобель Чемпион с сукой без документов,по какому принципу,для достижения какой великой цели в разведении!?" Д.р. 29.11.2011. 1 кобель и 5 сук. Все чало-голубые им сегодня 1 месяц. Мама у них чало-шоколадная, к сожалению без документов, поэтом щенки будут пристраиваться - по своим, хорошим рукам за чисто символичную плату) Папу представлять я думаю не надо))) ДБ Сноуболл бел-чер уффф выдохнула, все щенки проданы)
карцева: Елена Павлова пишет: Почему никто, из тех якобы породников ,не высказался о безответственности и уподоблении осуждаемой тут мошенницы- Кристины? Ведь у форума весьма кричащее название-"Спаниели и все о них..." Лена, а кто там может высказаться? РОДИЛИСЬ ЩЕНКИ НОВОГО КРОВНОГО СОЧЕТАНИЯ ДЛЯ ПЯТНИСТОГО ОКРАСА! Один дед – рыжий сплошной другой дед – чало-голубой Она, что ли? Да на том форуме и пишут то 5 человек, одна "новые кровные линии" создает, вторая (ты о ней написала), третья "лучший питомник в России, а щенки во Вселенной", четвертая пряники печет, а пятая в Америку уехала дворником работать. И весь КаКа.
Татьяна Егорова: карцева пишет: Да на том форуме и пишут то 5 человек, одна "новые кровные линии" создает, вторая (ты о ней написала), третья "лучший питомник в России, а щенки во Вселенной", четвертая пряники печет, а пятая в Америку уехала дворником работать. И весь КаКа А может КК АКС и остался для создания для такой работы... после ухода из него людей, болеющих за породу вернее получения НОВЫх КРОВНЫх линий. Да там еще активизировались, в настоящее время, как супер хэндлеры и супер грумеры есть. Правда все в одном лице.... А вот плодить такое ЧуДО - это настоящее преступление. Видимо тоже ДенЮЖки очень нужны.
IRISKI'S: Да о чем говорить, когда на том форуме даже целая тема открыта - "Вязка кобелей", где идут размышления о том, где взять кобеля, который должен тр...(пардон) вязать все, что движется. Некоторые высказывания хочется выделить. если так смотреть,то хороший заграничный кобель неизвестного владельца (например меня) никому не будет нужен? Ясно как день, что хорошего заграничного кобеля НИКОГДА не продадут неизвестному владельцу. если я собираюсь завести щенка мальчика,хочу показывать его,и чтоб он вязался,вот как и где выбрать такого кобеля,присоветуйте какие подводные камни ерть? Ага, то есть щеночек-мальчик берется только для того, чтобы его вязать? Вопрос наболевший в каком плане, не то чтоб уж вязаться хочется, ну вот как то странно и кабель все титулы позакрывал и эксперты дифирамбы поют и все прям расхваливают ну прям как в кино "и спортсменка и комсомолка и красавица..." - а невесты в очередь не стоють))))))))))))))))))))). Прежде чем такие вопросы задавать друг другу на форуме, люди, далекие от разведения, хоть бы книжки умные почитали, где много пишут для новичков, что не каждый кобель-чемпион дорлжен и будет вязаться, а то пишут - есть кобель где невесту подходящую взять))). Уж не первый раз "разведенцы" того клуба и форума подбирают к кобелю суку. Когда весь мир делает наоборот - подбирает именно к суке подходящего ей кобеля! Вопрос вообще то интересный и непростой, давайте все попробуем обсудить? Нужен кобель, где взять? Тут другой вопросик должен стоять - ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ БРАТЬ КОБЕЛЯ????? кабель все титулы позакрывал кабель на выставках получает высокие титулы, САСки, САСЫБы, БОБы, выигрывает в группах, становится в растановке на финале - это и есть реклама И еще. Слух режет и читается не очень. Все же кАбель и кОбель - разные вещи. Тут бы не только кинологию подучить, но и грамоту.
Елена Павлова: карцева пишет: Лена, а кто там может высказаться? Некому? А нафига такой форум и клуб с красивым названием АКС? Мозги дурить людям? Тогда это мошенники типа Кристины!Всех в "Черный список", а деятельность клуба на плем и выставочную комиссию ( что ,кстати,и сделано -ждем только письменного решения выставкома!)! Я, соучредитель и организатор к-к АКС ,не потерплю такого издевательства над породой и клубом, со стороны числящихся там нынче члеников ,о чем заявляю всем и громко! Форум стал площадкой для продажи новых претендентов на нулевки,админ может гордиться собой и своим ЭГО! http://www.ecs-club.ru/members-rus.htm
карцева: Елена Павлова По ссылке, которую ты дала, больше половины членов этого клуба это мертвые души, приглашенные члены и несколько мошенников.
Елена Павлова: bmv( админ серого форума) пишет: клановость в том плане, что - С кем дружу, с тем и вяжу абсолютно не смотрят на родословные итд итп используя зачастую кобеля как "вязальную машинку" очень распространенная тенденция разведения собак - собственное ЭГО Похоже, эту фразу они могут повесить в качестве девиза форума и развалившегося АКС клуба. Вот так все просто и без всяких ужимок. карцева На список смотреть мучительно больно...
Татьяна Егорова: Елена Павлова пишет: bmv( админ серого форума) пишет: цитата: клановость в том плане, что - С кем дружу, с тем и вяжу абсолютно не смотрят на родословные итд итп используя зачастую кобеля как "вязальную машинку" очень распространенная тенденция разведения собак - собственное ЭГО Похоже, эту фразу они могут повесить в качестве девиза форума и развалившегося АКС клуба. Лена Павлова тебе -
Милкина Юля: Давайте уже пообщаемся про собак, а не про их хозяев!!!!
карцева: Милкина Юля пишет: Давайте уже пообщаемся про собак, а не про их хозяев!!!! Давайте. Милкина Юля пишет: В субботу будет ровно неделя, как в нашем доме появилось очаровательное существо - английский кокер МИКАЭЛЛА ....., а в простонародье - МИЛКА! Очень надеюсь на вашу помошь и советы по воспитанию. Щенку 2,5 месяца. Есть щенячья карточка, собака клейменая. Насколько это может гарантировать чистоту породы? Это вся информация, которую Вы можете дать о своей собаке? В щенячьей карточке написано кто заводчик, где собака рождена- в питомнике, или в клубе, кто ее родители, № клейма. Вот исходя из этой информации можно ответить на Ваш вопрос. А если Вас интересует только: Милкина Юля пишет: Насколько это может гарантировать чистоту породы? Все достаточно подробно описано в теме "Здесь брать щенков нельзя".
Джесси: Здравствуйте! Очень хотелось бы узнать мнение жителей форума, так как, в основном здесь спаниелисты, соответственно, люди знающие о породах, если не всё, то очень многое. Обсудить хотелось бы не в принципе, кто лучше, т.к. это бессмыслено(все лучше, и каждому свое ), а конкретные качества, проблеммы, преимущества, наиболее характерные для одной или другой породы. Например: говорят, что РОСы категорически не подходят не охотникам, людям, которые не будут заниматься натаской и т.д. и т.п., что современные англичане очень проблемны в уходе за шерстью, болезнены, много проблемм по психике. И ещё кучу всего говорят, после чего бывает, хочется вообще забыть о собаках. Вот и хочется услышать мнения породников, о том какие проблеммы реально есть у той и другой пород, насколько распространены, и как на них не нарваться новичку. Ну и, естественно, достоинства тоже. Другие породы спаниелей упустим пока, чтоб не было разброса и путаницы, их можно обсудить отдельно. У меня здесь шкурный интерес, т.к. нравятся обе породы, и хочется узнать как можно больше из первых рук, так сказать.
Елена Игнатович: Да, действительно РОС - русский охотничий спаниель, порода предназначенная в первую очередь для охоты. От сидения на диване не помрет, конечно, но лучше ему будет в руках охотника. Уход за шерстью кокера сложный. Но не сложнее, чем за любой другой аналогичной одетой породой. Вот то что от кокеров доме почти нет шерсти, я поняла, когда у нас завелась Ланочка - лаборадор. У меня от стайки кокеров СТОЛЬКО шерсти дома не было, как теперь . Мои болезненные кокеры ушли за радугу на 15, 16 и 17 году. Баба Люба передает всем привет (ей 14й уже пошел) строит лабрадора, отбирает у нее игрушки (ТТТ). Проблемы по психике в породе были, но давно. Лет 20 как спокойно. Но встречаются некоторые уникальные "заводчики", которые продолжают использовать те дурные крови до сих пор. Это уже из серии не нарваться. Внимательнее выбирайте питомник. Сейчас, когда в доме появились некокеры, я поняла как же кокера хороши! И как действительно мало (ТТТ) проблем в породе по сравнению с другими. Вот, например таксы (карликовые, про стандарт не могу говорить - не знаю). Пара бракованных щенков в помете - обычное дело. Хотите зубы, яйца, залом хвоста, потом вылезет какая-нибудь пателла и еще что-нибудь ценное. Если в кокерах такой помет родится (всякое бывает) мы потом потом с полгода вспоминать будем. А лабрадоры - замечательные собачки, характер хороший. Пока снимки не начнешь делать - и логти и тазобедренные и колени. Особо интересный момент - ротвейлер в американских кровях (для придания специфического типа) иногда и в х-ре примесь вылезает. Уж лучше кокеров чесать , но иметь в руках крепкую, добротно сделанную собаку.
Джесси: Ну да, вопрос шерсти, действительно, скоре сопутствующий, любую более-менее лохматую собаку, чесать надо, иначе будет колтун, а от пары короткошерстных кошек шерсти больше, чем от одного спаниеля. А про здоровье и психику я интересуюсь потому, что в большинстве пород (если не во всех), сейчас имеет место эта, извиняюсь, , а в некоторых её уже даже считают нормой. Взять хоть немецких "скавчарок" , хоть тех же лабрадоров, у которых агрессивные, трусливые особи стали частенько выскакивать, много кого можно взять... Мне попадались фотки спаниелей с глазами, обвисшими,как у бассета, и конкретно отвисшими брылями. Но это, по крайней мере можно сразу увидеть. А могут быть и другие, проблеммы, с первого взгляда не заметные. Думаю, заводчики в курсе наличичия и распространенности тех или иных проблемм, особенно, если стараются уберечь от них свое потомство. Я нашла в интернете список наследственных заболеваний по породам, только ничего толком в нем не поняла, потому и прошу обьяснить, какие могут быть подводные камни, чтоб потом о них не споткнуться. А то, что спаниели долгожители(если без патологий) я знаю, это ещё одна причина, почему они мне нравятся.
Елена Павлова: Не знаю в какую тему бросить ссылку...........опять про агрессию кокеров!!! http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=25696&page=8
Коробкова: Елена Павлова пишет: опять про агрессию кокеров!!! Прочитала от и до... Что получается: благодаря паре заводчиков репутация породы оказалась под ударом. Хорошо, что в данном обсуждении всё названо своими именами - название питомников, заводчики, которые активно используют в разведении собак с порочной психикой, а потом все проблемы приписывают неопытности владельцев. Согласна, что кокер не простая порода и всегда предупреждаю новичков-покупателей, что собаку надо с раннего возраста приучать и к мытью, и к сушке феном, и к стрижке и к приличному поведению в обществе - невоспитанный кокер, как и собака любой другой породы, малоприятный компаньон. Если чувствую, что потенциальным покупателям не подходит эта порода - отказываю в продаже. Но что такое агрессия со стороны кокера для меня просто непонятно. Последнее десятилетие на российских выставках видела проявление агрессии всего пару раз и клички этих собаки все названы в обсуждении на "Пёсике". Думаю. если мы и дальше не будем замалчивать такие проблемы и открыто обсуждать это на форумах - новички будут обладать более полной информацией о положении дел в породе и возможно не попадутся на удочку недобросовестных заводчиков.
Елена Павлова: Коробкова пишет: благодаря паре заводчиков репутация породы оказалась под ударом. Странное дело, но все упомянутые заводчики и владельцы - члены одного и того же клуба "к-к АКС" .
Татьяна Егорова: Коробкова пишет: Последнее десятилетие на российских выставках видела проявление агрессии всего пару раз и клички этих собаки все названы в обсуждении на "Пёсике" Ирина, я, как владелица собак из питомника Рус Хэфриэр, написала то, что наблюдаю ежедневно дома. Коробкова пишет: Думаю. если мы и дальше не будем замалчивать такие проблемы и открыто обсуждать это на форумах - новички будут обладать более полной информацией о положении дел в породе и возможно не попадутся на удочку недобросовестных заводчиков. Успела сравнить КАЧЕСТВО собак из разных питомников. И такой опыт, ты права, нужно озвучивать называя имена.
Лида: У меня был неприятный опыт с кобелем из РУС ХЕФРИЭР Повязала я свою СВЕНГЛИШ ДОЛОРЕС-суку с изумительным характером-с кобелем из этого питомника, принадлежавшем Наталье Кошелевой (г. Выборг). Это единственны помет за который мне стыдно перед владельцами до сих пор-4-х щенков из 6-ти пришлось усыпить-справиться с ними ни мог никто, ни владельцы, ни дрессировщики, ни зоопсихологи. Меня изумляют люди, которые продолжают использовать крови этого питомника, зная о всех его проблемах
Коробкова: Елена Павлова пишет: Странное дело, но все упомянутые заводчики и владельцы - члены одного и того же клуба "к-к АКС" Лен, а чего странного? Клуб объединяет единомышленников, вот они и объединились...
Лариса Серая: Коробкова пишет: Думаю. если мы и дальше не будем замалчивать такие проблемы и открыто обсуждать это на форумах - новички будут обладать более полной информацией о положении дел в породе и возможно не попадутся на удочку недобросовестных заводчиков. Не только новички, но и отдалёные регионы тоже. У нас тоже есть в городе кобель из питомника РУС ХЕФРИЭР. Выставили его пару раз для плем. оценки, поэтому никогда не общалась с ним лично, но знаю от его хендлера и грумёра (это два разных человека), что выставлять его больше не стали, т.к. не позволял себя ощупывать, стригли его только в наморднике и вязали тоже только в наморднике. В общем кусал всех, и экспертов, и хендлера, и грумёра, и сук на вязке. Руководитель породы, клуба в котором этот кобель состоял, объясняла всё это разбалованостью кобеля, мол залюблен хозяйкой. Но теперь мне понятно от куда такое поведение.
Надежда: К сожалению новичок попадает на форум после того, как особачился. Поздно будет читать, любимый детеныш уже спит в твоей кровати, виляет тебе хвостом, смотрит в глаза преданно. Потенциальный хозяин ищет собаку на Авито (на птичке - ни-ни, опасно), собаку с документами и из питомника. И ничегошеньки не знает про наследственные проблемы. Уже всем известно, что птичка - плохо, а питомник - гарантия породности и здоровья. Второй путь - набрать в поисковике "щенок АКС". Те же щенки на породных сайтах, за исключением собак с липовыми документами(и тут, правда, всяко может случиться). И не задается человек вопросами о психике, эпилепсии и прочих проблемах. Ему просто и в голову не придет! А, что бы начать читать такие темы, как эта, надо начать подробно изучать форум. Тогда надо все это выносить на самое видное место (с обязательной ссылкой на сайте, т.к. новичок может и не пойти на форум), что бы прочтение было неизбежно.
карцева: Коробкова пишет: Хорошо, что в данном обсуждении всё названо своими именами - название питомников, заводчики, которые активно используют в разведении собак с порочной психикой, а потом все проблемы приписывают неопытности владельцев. Ну, что ты, Ира! Вот уже та девушка пошла, по совету одной из участниц этой дискуссии, на известный нам "новый форум поменявший цвет". У моего кобеля случаются приступы агрессии, проявляется особенно когда начинаю его ощупывать в стойке, что делать?подскажите, пожалуйста... Ему 10 месяцев, кушает хороший корм, спит со мной, занимаемся с кинологом и хотим выставляться, но как известно за рычание могут и снять. Вот и хотелось бы услышать ваши советы и мнения по этому поводу) И даже получила там первый "квалифицированный" ответ кокериста со стажем! РТВ пишет: Вольти Мне кажется, то, что Вы называете "признаки агрессии", на самом деле агрессией не является. Это - вопросы воспитания и обращения с собакой. Скорее, Вы, может быть, его переласкали, многое ему разрешаете, прощаете - забаловали его (как, впрочем, многие из нас - и я в том числе). Если возможно, посмотрите в программе "Animal Planet" уроки, которые даёт очень симпатичный зоопсихолог по имени Цезарь. (Этот человек просто завораживающе понимает собак, может, в прошлой жизни он был очень умным псом). Он очень наглядно показывает, что хозяева делают не так. Что примечательно, в большинстве случаев поведение хозяев провоцирует у домашних собак "неправильное" поведение. и т.д.
Татьяна Егорова: карцева пишет: Вот уже та девушка пошла, по совету одной из участниц этой дискуссии, на известный нам "новый форум поменявший цвет" И еще есть продолжение .... советуют "знатоки"
IRISKI'S: карцева пишет: та девушка пошла, по совету одной из участниц этой дискуссии Совет пойти на "новый форум, поменяявший цвет" девушка получила от админа того форума "bmv", которая в момент активного обсуждения только читала и писала лички, но не влезала в дискуссию. А "Зайка" появилась уже позже.
Елена Павлова: Коробкова пишет: Клуб объединяет единомышленников, вот они и объединились... Если подобное объединение наносит очевидный вред породе,может быть стоит предпринять какие то существенные меры противодействия?,одного обсуждения на форумах видимо-мало.Пора посмотреть и на племенную деятельность к-к АКС, проанализировать качество и количество щенков с клеймом PNA (ПНА)! Надежда пишет: Тогда надо все это выносить на самое видное место Я согласна с таким мнением и надо начать с того,что в теме "Здесь брать щенков нельзя" указать,что питомник Рус Хэфриэр (VDO) плодит щенков с геном "агрессии"кобели производители,из этого питомника ,устойчиво передают ген агрессии своим детям, а дальше пусть каждый из потенциальных владельцев решает сам-нужно оно ему это счастье или нет?И ссылку на эту ветку поставить.
Елена Павлова: IRISKI'S пишет: "bmv", которая в момент активного обсуждения только читала и писала лички, IRISKI'S пишет: "Зайка" появилась уже позже. Лучше бы обе продолжали вязать страшилок из ниток или обсуждать тему украшения люстры(пардон)трусами определенного- красного цвета,видимо это для них самый актуальный вопрос в породе АКС. И это не прикол-это самая популярная тема на форуме "Спаниели и все о них"!
Елена Павлова: карцева Лен,да там все гораздо круче,какая агрессия?,простое самоутверждение.......Прочитала последнее сообщение Вольти пишет: Мы никогда его особо-то не баловали, первый раз он укусил меня когда я пыталась прогнать с его любимой кухни. А вообще я насторожилась когда он начал рычать просто так, рычит, но подходит, гладишь - рычит, продолжаешь гладить - кусает.Говорю ему - это кто такой злой и плохой?кто рычит? - а он подходит, кладет голову на плечо (когда я сижу) и все-равно продолжает рычать.Мне не понятно такое поведение.Что скажите? В ответ звучат советы от "знатоков породы", и ни слова про ген "агрессии"! Так что миф о кокере-монстре еще долго будет жить благодаря форуму "Спаниели и все о них", очень скоро они дадут совет срочно повязать кобелька..........и будут продавать новый "уникальный" помет.
IRISKI'S: Елена Павлова пишет: В ответ звучат советы от "знатоков породы", и ни слова про ген "агрессии Вот эта фраза от bmv убила наповал: идет оценка-кто вожак стаи У собаки с нормальной психикой не может стоять вопроса - она или хозяин вожак стаи.
карцева: IRISKI'S пишет: У собаки с нормальной психикой не может стоять вопроса - она или хозяин вожак стаи. +1 000 000!!!!!
Коробкова: Вольти пишет: цитата: Мы никогда его особо-то не баловали, первый раз он укусил меня когда я пыталась прогнать с его любимой кухни. А вообще я насторожилась когда он начал рычать просто так, рычит, но подходит, гладишь - рычит, продолжаешь гладить - кусает.Говорю ему - это кто такой злой и плохой?кто рычит? - а он подходит, кладет голову на плечо (когда я сижу) и все-равно продолжает рычать.Мне не понятно такое поведение.Что скажите? По поводу советов на сером: Мне нравится - им человек открытым текстом пишет о немотивированной агрессии, а они продолжают уверять бедную девочку, что это неправильное воспитание, не приучила она своего Вольти стоять на столе и спокойно реагировать на прикосновения посторонних людей. А то , что кобель рычит и кусает гладящую его хозяйку, как то стыдливо упускается из виду. И самое главное кто дает советы?! Люди, которые и породой то не занимаются всерьез...
карцева: Ну, что ж. Почитала я на разных форумах что пишет Вольти о поведении своей собаки и могу сказать точно- у Вольти растет МОНСТР!!! И дальше все это только усугубится! Это 100% порочная психика! Есть конечно собаки, которые при определенных обстоятельствах переходят границы дозволенного, но при малейшем повышении голоса включают мозги и начинают думать- "Что я делаю не так?" и тут же- "Мама прости, это было случайно". Был и в моей жизни опыт с собаками из Нортворт и Рус Хефриер. Ни для кого не секрет, что у меня была сука из Нортворт с ангельским характером, но ее дети далеко не все были ангелочками. Были монстры и еще какие! И далеко не со всеми владельцы смогли справиться, кого то кастрировали, а кого то просто усыпили. Отошла я от этих кровей уже давно и перекрестилась три раза!!! У Прядкиной же в питомнике ВСЕ собаки построены на Нортворте. Практически, можно сказать, что питомник Рус Хефриер - это чистой воды Нортворт, только в исполнении Прядкиной. Там все собаки перевязаны между собой и не по одному разу, обновления кровей нет вообще. Наталья прекрасно знает о проблеме немотивированной агрессии собак из ее питомника! Но, ничего она с этим не делает и делать не будет! Вязала я свою Нортвортовскую суку и с Р.Х. Стэп форвардом, в помете было 3 щенка и 2,5 проблемы. Кобель, который был усыплен после того как его пытались в течении нескольких лет лечить от эпилепсии, сука, с хорошим характером, но жутким перекусом и еще одна сука, с довольно сложным характером, который смогли откорректировать только благодаря тому, что ее владелица была овчаристка со стажем. Также, Нортвортовскими кровями занималась и Белкина. Знаю точно, что проблем у нее с ними было более чем достаточно. Но лучше, если она об этом расскажет сама.
belworth: Я уже об этом говорила, и не раз. Да, проблемы были и по здоровью и по характеру. Я не зря ушла от этих кровей и возвращаться не собираюсь. А если кто-то еще в это не наигрался - Бог в помощь!
Елена Павлова: Коробкова пишет: По поводу советов на сером: Не так давно, почил розовый форум к-к АКС ,здесь есть даже тема, посвященная его памяти. Много всякого нелицеприятного открылось когда «закрытый» раздел того форума стал всем доступен. Ну что ж, все те же члены к-к АКС объединенные духом противоречий и неприятия очевидных фактов, касающихся породы английский кокер в едином порыве создали новую площадку под другой вывеской и цветом. Что изменилось? По сути ничего, все те же закрытые темы, опять «убивают» неугодные посты, все те же» порядочные « Админ и модератор . Наверное, никому не надо напоминать кто такая Aliir ( И. Машарова) ?- она и на этом форуме «модерировала», почитывала личную переписку участников (хобби такое у дамы) и плела мелкие интрижки за это и полетела с позором из СК! Теперь "грамотно" руководит форумом «Спаниели и все о них» пустым, я бы сказала вредным форумом с весьма не компетентным составом участников ,которые, однако, рады раздавать советы новичкам! Я не против оппозиции, скорее даже – за!, но я против идиотов типа bmv (Админ) выдающих себя за профессионалов! Что ж там за пост такой вчера был, что вызвал бурную дискуссию ? Может, у кого есть скрин? Дайте хоть почитать что ли, а то мимо меня такие события прошли, обидно. Запрятались за цепями и замками понимаешь ли... Опять что ль новый ген у кокера тамошние Мендели открыли ?Или какую новую кровную линию 60 годов воскрешают?
Лида: Елена Павлова пишет: Или какую новую кровную линию 60 годов воскрешают?
Туся: Елена Павлова Я прочитала тот пост, там Инна пишет Вольти, что у нее агрессивная собака, кот.не исправить, что советы форумчан ей не помогут , они бесполезны, собака будет кусаться еще больше в будущем, для выставок и разведения она не подходит и так далее в том же духе! В общем, ничего плохого и скорбительного написано не было!
Туся: Я когда прочитала тот пост, подумала, что нашелся разумный человек, который написал все, как есть!
Татьяна Егорова: Туся пишет: Я когда прочитала тот пост, подумала, что нашелся разумный человек, который написал все, как есть! Вот по этому и убрали пост. Под ДУДКУ "работают" ! Разве смеют открыто писать о ТАКОМ? Как пишут и говорят : вся проблема от владельца, не умеет воспитывать.
IRISKI'S: Елена Павлова пишет: Опять что ль новый ген у кокера тамошние Мендели открыли Да уж. Захотела я темку "Генетика" прочесть, а там сплошь скрытые тексты! Ну прямо "закрытый раздел" розового, прямо брат-близнец! Что же там такого, о чем всем читать ну никак низзя? А вдруг люди новое в генетике что-то открыли, а делиться с обществавенностью не хотят? Мы же тоже хотели бы умные мысли прочесть, а вдруг для себя полезное что узнаем.
карцева: Туся пишет: В общем, ничего плохого и скорбительного написано не было! А я тоже читала тот пост. Очень хорошо девушка написала. За то, комментарии к этому посту какой то Iness и мотивировка админа! Админ пишет:пост удален Администрацией, ник Заблокирован, в связи с нарушением 3.3. Создание сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию, гpубые, нецензурные выражения, как в явном, так и неявном виде. 3.4. Провокации жесткого флейма, высказывания, призванные принизить или оскорбить группы людей или отдельных личностей. И при этом, на пост Iness: Все таки скажу-я в шоке от слов инны- девушка дорогая,я не знакома ни с кем из участников форума,но могу судить по словам и выражениям об адекватности человека,так вот,инна,вам нельзя судить о кокерах,вам следует срочно самой обратиться к психиатру! Ваша агрессивность налицо,стыдно должно быть вам! Никакой реакции со стороны Админа.
карцева: Елена Павлова пишет: Что ж там за пост такой вчера был, что вызвал бурную дискуссию ? Может, у кого есть скрин? Лен, мне прислали скрин, только у меня не получается его из почты выдернуть, а то б я поставила.
Туся: карцева О чем говорить, там даже админ позволяет себе нести полный бред, про даму iness вообще молчу,тем более по отношению к человеку, которого заблокировали и он не может достойно ответить, странные правила на том форуме, жаль людей, которые туда попадают и наивно полагают , что там им дадут грамотные и профессиональные советы! Их там не дадут, потому что сидит там шайка сумашедших Непрофессионалов и поют дифирамбы друг другу
IRISKI'S: Туся пишет: О чем говорить, там даже админ позволяет себе нести полный бред Туся админ=Aliir=Машарова. А что это за человек - знают здесь очень многие!
карцева: Для наглядности перепечатала пост Инны вручную, старалась сохранить все, как там написано. Инна писала: Вольти, у Вас Именно агрессивная собака и никакие "советы" форумчан Вам не помогут, так советы эти бесполезны и глупы. С этой собакой у Вас не получится ни выставочная карьера (собака еще и по экстерьеру плохая, помимо агрессии), ни вообще существования рядом с ней. Эта агрессия будет только усиливаться со временем! Ваша собака брак, Вы стали заложником глупых заводчиков, таких собак нельзя пускать в разведение!!!! Кокер, это дружелюбная, веселая собака, обожающая и своего хозяина и всех других людей и собак и по экстерьеру тоже немного другая!!! Не обольщайтесь, перевоспитать Вы его не сможете, у Вас монстр растет, в лучшем случае Вы будете покусаны постоянно, а стричь в наморднике - это бред! Никогда не встречала кокеров кот стригут в наморднике, такого просто не должно быть, с нормальной в плане психики, собакой! У Вас большие проблемы и никакие передачи Вас не спасут!
Лида: карцева пишет: Инна писала: Да, честно и по существу. Совершенно не в формате "серого", за что и была забанена
карцева: Лида пишет: Совершенно не в формате "серого", за что и была забанена Зато пост Инесс в формате не только серого, но и вашего Питерского (ветка АКС)! Зашла сегодня посмотреть, может какие новые результаты с выставок появились, а тааам!!! KnightsPack такие перлы выдала! Впрочем, это в ее духе. Удивительно только, куда Админ ваш смотрит?
Татьяна Егорова:
Елена Павлова: карцева пишет: Лен, мне прислали скрин, только у меня не получается его из почты выдернуть, а то б я поставила. Я сейчас что-нибудь придумаю...... Тань Егорова текст плывет.......Может так лучше(четче)видно?!Поработала с картинкой......
Лида: карцева пишет: вашего Питерского (ветка АКС) Не "нашего", а тоже их
Татьяна Егорова: IRISKI'S пишет: админ=Aliir=Машарова. А что это за человек - знают здесь очень многие! bmv - еСЧО Адин админ Туся пишет: О чем говорить, там даже админ позволяет себе нести полный бред, про даму iness вообще молчу,тем более по отношению к человеку, которого заблокировали и он не может достойно ответить, странные правила на том форуме, жаль людей, которые туда попадают и наивно полагают , что там им дадут грамотные и профессиональные советы! Их там не дадут, потому что сидит там шайка сумашедших +1000000 !
Tatyanka: Слушайте, я конечно все понимаю, но может мне кто-то объяснит, в чем "фантастичность" этих щенков http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_fantasticheskie_schenki_anglijskogo_kokera_60198099 В их "уникальных" кровях, которые склоняют по всем форумам в темах про агрессию кокера?
карцева: Tatyanka пишет: может мне кто-то объяснит, в чем "фантастичность" этих щенков О! Ё Объяснит! Родители: отец - гранд чемпион России, чемпион клуба Викинг из Русской Тройки мать - племенная сука из питомника Twinsmade. Щенки имбридированы на двукратного чемпиона мира из Финляндии. Щенки заимбридированы на Нортворт Мэдмэнс ретерн! Бомба замедленного действия! Щенки и по матери, и по отцу несут ген агрессии! И 40 тыс.?! У меня нет слов!
Татьяна Егорова: карцева пишет: Щенки и по матери, и по отцу несут ген агрессии! И 40 тыс.?! У меня нет слов! Вот уж, действительно - "ФАНТАСТИКА"!
Лида: карцева пишет: отец - гранд чемпион России, чемпион клуба Викинг из Русской Тройки (TWINSMADE DRESSED TO DANCE x PATRICIA IZ RUSSKOY TROYKI) Это тот, который Данила Котькиной, зав. Мамошук? Лет 5 тому я хотела повязать с ним Феклу, на выставке мы с Леной Мышковской попросили разрешения его пощупать-Женя разрешил, но элегантным движением руки закрыл ему глаза ушами , кобель был очень напряжен. Голову тоже потом рассмотрели -неприятный пустой взгляд . Вопрос о вязке отпал сам-собой. Неужели при наличии собак с нормальной психикой есть необходимость играть в "русскую рулетку"- авось пронесет? Продолжать убеждать несчастных владельцев, что они сами виноваты (избаловали-не воспитывали-и т.д.)? карцева пишет: И 40 тыс.?! АФИГЕТЬ!!! Цена щенка со стабильной психикой,после смены зубов,от титулованнейших родителей из известного европейского питомника 2 месяца детям-а у нее уже "шоу-класс"
Елена Игнатович: А там не только с агрессией проблемы, к сожалению... Раньше на сайте п- ка A Ones были данные по HD и РRA Там эти собачки ( их предки) ой как много раз встречаются. Мы делали две вязки разные суки с кобелем Прядкиной Федей. Не могу посмотреть его полную кличку - отдыхаем сейчас. В обоих пометах - серьезные проблемы по психике и не только. Данила, со слов хозяйки, не любит чужих людей. И это уже не типичное поведение для кокера. Но гладить себя давал, не кусал
Fensi: Tatyanka пишет: Слушайте, я конечно все понимаю, но может мне кто-то объяснит, в чем "фантастичность" этих щенков Тань, ну ты даешь... , а цена, разве не фантастика? Я не видела ни одного питомника, серьезно занимающегося породой, в котором щенков продавали бы вот с такими украшающими эпитетами "супер", "фантастические" и т.д., зато у таких вот....даже не знаю как их назвать, ну все такое пуперское, что аж страшно становится
Tatyanka: Дык, цену-то пусть выставляют какую хотят! Можно и 100 тыщ. поставить - вопрос - кто купит?! Мне непонятно, как определяется фантастичность щенков! Дайте мне эти критерии! А то мож у меня все сплошь фантастические, сказочные, роскошные и прочие щенки сидят! а мы скромно на некоторых - перспективные...
IRISKI'S: Цитата взята с "серого" А интересно, собака, которая выиграла Чемпионат СК, Сердце Охоты Арми, это ведь сын Рус Хэфриэр ....., и внук Твинсмейд Дрессд ту Данс/Данилы как он себя вел в становлении к выставкам? Сейчас то собака абсолютно спокойно себя ведет, кто ниб.общается с его хозяйкой? Вот бы с ней поговорить! Да и тот же Викинг? Как его поведение? Кто нибудь знает поподробнее? Если г-жу Машарову так волнует этот вопрос, то могу ответить. Речь идет не о том, что от этих собак рождаются поголовно монстры, а о большом проценте рождения собак в этих линиях с неустойчивой психикой. Конкретно Сердце Охоты Арми, в ринге находится в очень опытных руках хендлера. Если г-жа Машарова так далека от выставочной жизни, могу напомнить пример- Твинсмейд Дрессед ту Данс (Данила) в руках Е. Мамошука - это была одна собака, а в руках его хозяйки это был уже совершенно "другой" кобель. По поводу же Сердце Охоты Арми, г-жа Машарова и подобные ей безграмотные, находящиеся возле породы, а не в ней, могут не волноваться, поскольку Арми никогда не вязался и не собирается это делать, а следовательно не может передать этот ген, если он у него есть, будущим поколениям.
Carol: карцева пишет: Щенки заимбридированы на Нортворт Мэдмэнс ретерн! Бомба замедленного действия! Щенки и по матери, и по отцу несут ген агрессии! Прочитав тему, я поняла, что есть проблема агрессии у сплошных кокеров, которые являются потомками определенных производителей и большинство выпускники одного питомника. У нас в Хабаровске с таким поведением кокера не сталкивалась, но это наверное потому, что мало опыта либо не было здесь чистокровных потомков тех линий. А в пятнистом окрасе такое бывает? Или там изначально не использовались производители с порочной психикой?
Елена Павлова: Наша незабвенная клевер возникла на Песике!Опять кормит всех байками о своем 30 летнем опыте и заодно поливает собак Российского разведения.Этому форуму( СК) то же досталось.............У дамы паранойя http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=25696&page=23
карцева: Елена Павлова Она же живет в самой бедной стране Евросоюза, от того и агрессивная такая. И агрессивные кокера ей поэтому близки по духу. Ее пожалеть надо.
Tatyanka: Елена Павлова Лен, веснаааааааа... Походу там объяснять бесполезно! Очень понравился пост Иры Куколевой, про то, что она не воспитывает своих собак, потому как не надо (только поймите эти слова правильно) - вот солидарна на 100%.
IRISKI'S: Carol пишет: в пятнистом окрасе такое бывает? Или там изначально не использовались производители с порочной психикой? Как идет разговор о агрессии - почти всегда упоминается рыжий окрас. Значит - это о чем то говорит? Вполне возможно, что где-то и найдется агрессивный пятнистый кокер, и скорее всего, это будет результат стихийного разведения, где вряд ли можно проследить происхождение собаки. По крайней мере информации о каких-то агрессивных линий в нынешнее время в пятнистом окрасе давно не слышно, ранее они, возможно были, но не теперь.
Елена Игнатович: Елена Игнатович пишет: Мы делали две вязки разные суки с кобелем Прядкиной Федей. Не могу посмотреть его полную кличку - отдыхаем сейчас. Отец тех пометов RUS HEFRIER FOREST FIREFLY (LINE SAM KNOWHOW - NORTHWORTH SHOWFLY) трое щенков усыплены из-за агрессии
Tatyanka: Достаточно поглядеть на этот "шедевр" и сразу все понятно становится про этот clever С Песика: нет я специалист породы и имею информационный сайт по кокерам, куда приходят подписчики со всего мира, в т.ч. - и из Англии.. Нате глядите http://my-cocker.ucoz.ru/blog Там же можно поглядеть и в каком колене Шарбонель у ее собаки и пр., пр., пр...
IRISKI'S: Имея в родословной своего кобеля лишь только в прадедах собаку CHARBONNEL STAR WARS , она пишет: моя собака английского разведения (Шарбоннель) с отличными рабочими качествами...
карцева: Tatyanka пишет: Там же можно поглядеть и в каком колене Шарбонель у ее собаки и пр., пр., пр... А что, близко. Особенно, если в бинокль на него смотреть.
Елена Павлова: Слушайте,ну мается же человек,такой специалист иностранный породник пропадает ,бегает по всем возможным форумам ,дайте уже ей (в личку) адрес серого форума, пусть воссоединиться с себе подобными , там ее примут с распростертыми объятиями,у них есть о чем поговорить на одном языке "опыта и знаний".
Мария Норлим: Елена Павлова пишет: Слушайте,ну мается же человек,такой специалист иностранный породник пропадает ,бегает по всем возможным форумам Сlever даже на нашем далеком Байкальском форуме отметилась... Ее комментарий к фото (собаку пристраивали в новую семью): clever пишет: это 100% английский кокер у моего Атоса в 9 месяцев тоже было мало шерсти.. и это ТИПИЧНО именно для рыжых, которые развиваются чуть медленее остальных окрасов зато сейчас Атосу 4 год - и это ГОРА шерсти а мальчик на фотке правильный.. и еще не поздно подыскать ему новых хозяев Что скажешь? - профессионал с 30-летним стажем
Елена Павлова: Tatyanka пишет: она не воспитывает своих собак, потому как не надо Нет, не могу с этим согласиться( опять же поймите правильно)……..кокер, несомненно, очень талантлив от природы, но все же он требует определенного воспитания. Я говорю о городских собаках. ОКД, необходим, что бы обезопасить в первую очередь саму собаку. Команды «стоять» »сидеть» »рядом» »ко мне»- в первую очередь отрабатываются ,что бы в нужный момент сохранить жизнь животного .Я гуляю с 4 собаками без поводков, но легко ими управляю. Ну и т.к я люблю выезжать с собаками в поля (не охотиться) а так, разнообразить их досуг и дать выход энергии, то дополнительно мы отрабатываем «ищи» »подай», играем в раскидывание тушек и крыльев, а если повезет, то работаем по живой птице, опять же команды просто необходимы. Воспитывать кокереныша необходимо с раннего возраста, беда одна-агрессивного от рождения щенка можно конечно слегка утихомирить, но это будет просто заряженное ружье, никто не знает , когда оно выстрелит и каковы будут последствия. Поэтому решать эту проблему стоит на этапе подбора племенной пары.
Tatyanka: Елена Павлова Лен, я не это имела ввиду - воспитание - это необходимо! Это базовый минимум, но вот воспитывать кокера, потому что он от природы агрессивен (в данном случае, коррекция поведения) никому из нас не надо - этого просто нет. И вообще, все служебники прекрасно в курсе, от рабочих собак рождаются щенки с рабочими задатками гораздо чаще, чем просто от служебных диванных собак, психика то передается, вот и стараются брать "от рабочих родителей". Так что петь песни, как на Песике, что мол сами виноваты, что кокер агрессор - не надо, виновата генетика, ой как виновата.
Елена Павлова: Tatyanka пишет: воспитание - это необходимо! Tatyanka пишет: но вот воспитывать кокера, потому что он от природы агрессивен (в данном случае, коррекция поведения) никому из нас не надо - этого просто нет.
карцева: Мария Норлим пишет: Сlever даже на нашем далеком Байкальском форуме отметилась... Ее комментарий к фото Ой! Ну что тут скажешь? Сlever- это бааальшой спеЦлист. Елена Павлова Лен, Сlever была на сером и даже там писала, поддержки не нашла. То ли ее там не поняли, то ли совсем не поняли, а может просто не рискнули с ней связываться- решили, что она их зароет своим интеллектом.
Елена Павлова: карцева пишет: То ли ее там не поняли, то ли совсем не поняли, Ничего себе!Там же специалисты, все на подбор, такие же как она, с опытом и знаниями и даже с информационным ресурсом....Чудные дела,своих что ль не узнали
Мария Норлим: На фейсбуке недавно поднимался вопрос агрессии у одноцветных кокеров и у рыжих в частности. Позволю себе првивести цитату Элейн Томас (питомник Claramand, Великобритания) и мой посильный перевод. "It is quite true that "rage" has manifested itself predominantly in the "REDS".. some times golds over the years, but we must remember this is NOT the dogs fault, years ago so many people bred RED to RED because the puppies were so easy to sell, now we see mostly gold not red, but the practice is still the most popular way to breed for some folk, genetically there is a conection in the fact that this practice appeared to start the problem, looking outside the box for a moment, would it be wise for 2 people who both suffer from fits and maybe one or both of their parents have fits to get married and have children ?? I would certainly expect the chances of their children to have fits would be raised, maybe I am wrong.. going back to post war when so many red matings went on at the huge kennels around then, this is when rage started, I was told when I first started to avoid certain lines and have tried hard to do so , but of course we all have lines coming into ours that we cannot avoid, sadly rage was swept under the carpet, dogs and bitches with it were bred from, puppies sold and so it progressed.. I have seen it in 2 blacks, 2 golds and 1 blue, but I have had calls from folk with suspected rage in orange/roans- black/whites and black/tans, with folk mixing colours it is bound to be found in all colours, the puppy farmers and breeders who dont really care about the future of the breed will keep selling suspected rage syndrome dogs without a second thought. It is not the dogs fault, and it is not the fault of the unsuspecting person who buys the dog.. However if people were honest and told the owners to put them to sleep, spay both the parents to be on the safe side, we maybe could see an end to this, but we all know that will NEVER happen, Putting rage away , we should be more concerned about the huge amount of bad tempered dogs, it amazes me how folk totaly accept this as normal, breed from bad temper without a thought in the world to the future puppies, some bad temper is caused by bad rearing, horrible owners and terrible living conditions for the dog, but most is hereditory, As a Breed Advisor in a national magazine I have countless calls each week about bad temper, a lot of these are dogs bought from commercial outlets etc, BUT a lot are also from well known breeders who when contacted for help have taken no interest or ressponsibility for what they have bred and sold, we can all breed an occasional rogue, it is up to us to make sure we accept this as our problem.... in the last 10 years it has become obvious at shows that timidity is taking over and so many now are really nervous in the ring, don't want to show and aggressive in their cages, just look at the ones coverd up and still growling. I think some of the solid haters will be surprised at the colour of these dogs !!!!!I always thought we were supposed to be cocker lovers, not colour lovers, >>>>>>>>>Anyone that decries a specific colour should not be involved in the breed and NEVER ought to be asked to judge......" "Совершенно верно, что раж-сидром главным образом проявился в рыжем окрасе. Но мы должны помнить, что это вина не собак. Много лет назад большое количество заводчиков вязали рыжих с рыжими, потому что рыжих щенков так легко продавать.. И даже теперь, когда мы чаще видим кокеров "золотого" окраса, а не "красного", такая тактика разведения все еще очень популярна. Существует закономерная связь между появлением подобной практики разведения и появлением проблемы <агрессии>. Отвлечемся на минутку: мудро ли поступят двое страдающих припадками, если решат пожениться и завести детей? И если один из их родителей или оба его (ее) родителя страдают припадками? Я бы с уверенностью ожидала, что вероятность заболевания у детей будет очень высока... может быть я ошибаюсь... Послевоенный период, когда происходило так много вязок между рыжими в огромных питомниках повсюду, и является временем появления раж-синдрома. Тогда я впервые стала избегать определенных линий и делала для этого все. Но естественно, всегда есть линии, которые переплетаются с нашими и которых мы никак не можем избежать. К несчастью, агрессия была "спрятана под ковром", кобели и суки с раж-синдромом шли в разведение, их щенки продавались, и так это все продолжалось и распростанялось. Я встречала агрессию у 2 черных, 2 рыжих и у чало-голубого, но мне звонили люди, подозревающие раж-синдром у рыже-чалых, чено-белых и черно-подпалых. Благодаря тем, кто "мешал" цвета, теперь агрессия может проявиться в любом окрасе. "Собачьи фермеры" и заводчики, которым безразлично будущее породы, и дальше будут продавать потенциально агрессивных собак, совершенно не задумываясь. И это не вина собак, и это не вина ничего не подозревающего человека, который покупает собаку. Однако если бы заводчики были честны и рекомендовали владельцам усыплять агрессивных собак, стерелизовать обоих их родителей, чтобы обезопаситься, то вскоре мы могли бы увидеть конец раж-синдрома. Но все мы знаем, что это никогда не случится, мы никогда не искореним агрессию полностью. Нам следует сконцентрироваться на на огромном количестве собак с плохим темпераментом. Меня всегда поражает, что люди воспринимают плохой темперамент как норму, пускают в разведение таких собак и совершенно не думают о будущем щенков. Частично плохой темперамент может быть вызван неправильным воспитанием, ужасными владельцами, отвратительными условиями обитания, но в большинстве случаев - это наследственное. Как Консультант по породе в Национальном журнале, я получаю бессчетное количество звонков каждую неделю, связанных с проблемами плохого темперамента. Большинство из тех собак куплены у коммерческих заводчиков, НО многие из них происходят из известных питомников, в которых заводчики не хотят брать на себя ответственность за то, что вырастили и продали, когда владельцам нужна помощь. Мы можем время от времени получать рыжих собак, но мы должны быть уверены, что понимаем и принимаем проблему. В течение последних 10ти лет на выствках стало очевидным, что трусость преобладает <над агрессией>, многие собаки очень нервничают в ринге, не хотят показываться, агрессивны, сидя в своих клетках. Только посмотрите на них: их клетку накрывают, а они продолжают рычать! И я думаю многие, кто недолюбливает одноцветных кокеров, были бы удивлены, узнав, какого цвета были те собаки. Всегда думала, что мы любители породы, а не окраса. Тот, кто яро осуждает определенный окрас, не должен быть вовлечен в породную деятельность и ему НИКОГДА не должно быть предложено судить........" Согласна с тем, что ответственный заводчик признает, что в его собаке/собаках/линии/линиях есть проблема агрессии. (Как пример: Charbonnel A One's Macho) А признав существование проблемы, возмется за ее решение.
IRISKI'S: Tatyanka пишет: воспитывать кокера, потому что он от природы агрессивен (в данном случае, коррекция поведения) никому из нас не надо - этого просто нет. Именно это я и имела в виду, когда писала тот пост. Мария Норлим большое спасибо за информацию!
Елена Павлова: Мария Норлим пишет: Согласна с тем, что ответственный заводчик признает, что в его собаке/собаках/линии/линиях есть проблема агрессии Однако Доктор,который много чего писал не согласен,ему же вторит незабвенная Машарова! Ребята,ну сколько ж можно слушать бред членов АКС,ну с этим пора что то делать уже.......... Причина неустойчивой психики у собаки, как и различных нервно-психических расстройств у человека, может быть не только генетического, или социо-адаптационного характера. Причин может быть море, даже неправильное течение развития в перинатальном периоде (грубо - осложненная беременность), родовая травма, интоксикация и инфекции во время беременности как у матери, так и у щенков и куча-куча всего. У собаки могут быть какие-то гормональные нарушения, иные заболевания, где сопутствующей симптоматикой являются нарушения со стороны психики. Надо просто помочь в соцадаптации конкретной хозяйке с конкреной собакой. Играть в угадайку на кофейной гуще,в чем причина такого поведения, дело глупое. Недавно гонял чаи с НА в компании трех "хэфриеров", включая Стивена, как я понял папашки проблемного кобеля. Прекрасный ласковый пес, всю дорогу просидел со мной, положив голову на колени. Прощались, так полез целоваться и обниматься. Никаких проблем с собакой.
IRISKI'S: Елена Павлова пишет: ему же вторит незабвенная машарова ЛИЧНО с Н.А. и лично общался с ее собами Я уже устала на песике повторять, что лично чьи-то собаки могут быть ласковыми и не агрессивными, но несут ген агрессии, кторые перепадут другому потомку с другим хозяином.
карцева: Причин может быть море, даже неправильное течение развития в перинатальном периоде (грубо - осложненная беременность), родовая травма, интоксикация и инфекции во время беременности как у матери, так и у щенков и куча-куча всего. У собаки могут быть какие-то гормональные нарушения, иные заболевания, где сопутствующей симптоматикой являются нарушения со стороны психики. Патологоанатому видней. А если без шуток, я удивляюсь, сколько еще можно пудрить мозги Вольти! И когда до нее это дойдет?!
Татьяна Егорова: карцева пишет: А если без шуток, я удивляюсь, сколько еще можно пудрить мозги Вольти! И когда до нее это дойдет?! Лена, видимо, как и всем другим....дооооолго.
Елена Игнатович: Кусали меня кокеры, если только я неловко разнимала собачьи стычки. А так просто - НИ РАЗУ, какие бы легенды ни плели о нашем легендарном Пуникон Гаявате особенно те, кто никогда в жизни его не видел и с ним не общался ... Родословная Йон Паркера *********************Сорбрук Блек Найт ************ Рифлект Ноубл **********************Ливенуорт Лондондейз О. Ноублнайт Хардрайт **********************Карро Яго *************Ширли **********************Эллан Дебора --------------------------------------------------------- ***********************Сорбрук Блек Найт ************* Рифлект Ноубл ***********************Ливенуорт Лондондейз М. Фанни Рэклин оф Лаки Страйк *********************** Куотермастер Он ЗИ УЭЙ ***************Хани Кэтти ************************Бейвуд Кати Сарк Родословная моей Рэнки – Бест Рэна ********************Лохранза Пер Гюнт *********** Пуникон Гаявата ********************Пуникон Беттина О. Хэссуссан Астон ********************Лохранза Пер Гюнт ************ Ливенуорт Лондондейз ********************Ливенуорт Джилли Флауэр ---------------------------------------------------------------- ********************Пуникон Джилмор *********** Пуникон Геймкипер *********************Пуникон Диана (полная сестра Гаяваты) М. Шейла ***************Трабант ф. Хаус Бешко ***********Штессигольд ****************Штолла ф. Хаус Бешко Я могу еще кучу родословных агрессоров показать, только не надо – клички в конце будут те же. Владельца финских собак подписать? И от кого у нас злые кокеры пошли? А меня иначе кусали, многие знают, что я до сих пор правой рукой чашку поднять не могу
полная версия страницы