Форум » » Все о разведении!(продолжение) » Ответить
Все о разведении!(продолжение)
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет! Предыдущая тема здесь
карцева: Елена Павлова Лена, эту статью я уже когда то давно на форум ставила и она мне очень нравится. Молодец, что поставила ее еще раз! Статья, на мой взгляд, замечательная! Только дело в том, что Фросям, Иришкам-Кристинам и им подобным, объяснить и доказать что то невозможно. Они живут в своем мире, далеком от нас, они убеждены в своей правоте, чего бы им это не стояло. Они будут навязывать всем СВОИ бредовые мысли и идеи, считая, что только они правы и только они знают КАК НАДО, учитывая "все-таки их знание породы и стандарта". Это такая категория людей, которым все-равно, что ты прав, а они нет. Даже если они чувствуют, что проигрывают в споре, они не остановятся, не уйдут молча, они начинают выдумывать всякие небылицы и переходят, сначала к завуалированным, а потом и к прямым оскорблениям людей. На самом деле, они понимают, что они пустое место и это их злит. Мне кажется, с такими людьми лучше просто прекратить переписку.
наталья.клайпеда: Елена Павлова пишет: Кто такой "заводчик" ? Доктор М. Уэйкман Спасибо, Лена, я просто чувствую как статьей доктора Уэйкмана вы еще раз хотите попытаться достучаться до зашоренного сознания этих людей. Мне страшно. что их не берет ничто, они живут в каком-то своем жизненном измерении и наши орбиты сознания и ответственности просто не могут пересечься.
карцева: И подчас купленный по случаю "уродец" становится для человека истинным другом и членом семьи. Если бы это было так! Но, в большинстве случаев, такие собаки бывают просто выброшены на улицу. Из темы ПОТЕРЯЛСЯ, НАЙДЕН: Жалко парня каждое утро ждет на платформе хозяина, клейма на ухе нет НАЙДЕН МОЛОДОЙ КОБЕЛЬ СПАНИЕЛЯ (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО АНГЛИЙСКОГО), ЧЕРНОГО ОКРАСА С БЕЛОЙ ПРОТОЧИНОЙ НА ГРУДИ, КЛЕЙМО НЕ ОБНАРУЖЕНО Сегодня муж подобрал на дороге кобеля Русского охотничьего спаниеля (надеюсь, что я не ошиблась в породе). Мальчик контактный, весёлый и видимо молодой. Зубы в порядке и на вид ребёнок здоров, но шерсть грязная на ушах сильно спутана. Клейма не нашла.. 19.11.2010г примерно в22-23часа в Московской области \ г Кашира найдена сука русского спаниеля(предположительно) судя по зубам год\полтора может больше состояние: крайне истощена \ спина дугой \косточки все выпирают\уши в репье\(хоть и грязь на улице)была чистой и сухой\без ошейника\без клейма 18.07. примерно в 18.00 на трассе у п.Кутузово Домодедовского р-на,найден спаниель,цвет черный,кабель. Клеймо не найдено. И это только малая часть объявлений! А настоящие заводчики всегда ставят клеймо собакам своего разведения. И по клейму, найти заводчика и владельца, не составит особого труда.
Елена Павлова: карцева пишет: И по клейму, найти заводчика и владельца, не составит особого труда. Совершенно верно! Пару недель назад -звонок,: "мы в Ногинске нашли спаниеля черно-белого в ухе клеймо Вашего питомника!" Спрашиваю код клейма и номер- по племенной книге выясняется,что мальчишке 5 лет,от Есении и Лисибсин Кардинала. К счастью у меня как раз Марина (хозяйка Есении) была в гостях, сразу позвонили владелеце беглеца Лавруши ,ее радости не было конца,оказывается парень сбежал за течной сукой,лавелас недоделанный был водворен в лоно семьи , все счастливы! Спасибо добрым людям,что подобрали и провели своего рода расследование!Даже страшно подумать, что бы было с владельцами,да и с собакой - не найди они своего любимого баловня только потому,что не было бы клейма ........
Фрося: Нда-а-а... Я всего лишь обратилась к вам за помощью в поисках родословной кобеля-отца приобретенного мною щенка, но не за тем, чтобы обсуждали моего щенка и меня лично. Ни у кого не мелькнуло мысли, что это неприлично?
Валя: Так поповоду ОБИДЫ не вам судить степень моего горя. А как поживает Ваш зененхунд ?..... Новых любимчиков покупаем, прежние уже вылеченны. Счастье тому заводчику который продаст Вам своего малыша. Если вы почитатель породы(меценат) почему не заглянуть в отдел потеряшек(брошенных)и спасти 1,2,3... жизни. Или у них происхождение подкочало, генетика не известна, мама папа пили курили???? Нуууу о приличии вы уж загнули куда уж нам смертым до Вас небожителей это вам можно посуществу, а нам только "чего изволите" Так резюме мы (заводчики,хендлеры,грумеры и т.д.) занимаемся своим любимым делом(разводим,выставляем,стрижём) по мере сил ,ВЫ любители порды ругаетесь, разоблачаете, сетуете на не понятость, ищете правду -по мере возможности,все счастливы!!!!! Конец пьесы
карцева: Валя пишет: А как поживает Ваш зененхунд ?..... Валя, он погиб от руки отравителей.
Валя: Вот беда!!!! Неуспели вылечить
Фрося: Валя пишет: Если вы почитатель породы(меценат) почему не заглянуть в отдел потеряшек(брошенных)и спасти 1,2,3... жизни. Как раз этим и занимаюсь, но в бернклубе в команде берноспас (спасаем, лечим, передерживаем, пристраиваем). карцева пишет: он погиб от руки отравителей. Валя, приобретенный с Вашей помощью берн - Золото Альп Ирвин,- дожил до 10,5 лет и умер от рака печени. А второй берн, погибший 22 ноября Атос, умер скоропостижно, причем ничто не предвещало конца вплоть до наступления агонии. От подбирания отравы на прогулке до гибели прошло не более 3 часов. То, что он что-то подобрал на прогулке, вспомнила в момент агонии. Это был ни крысиный яд, ни изониазид (антибиотик, применяемый при лечении туберкулеза легких) - это бы я заметила, так как существует некоторый запас времени. По признакам, которые я описала вету, это был сильнейший нейролептик. Принимаю Ваше соболезнование... И, все-таки, возвращаясь к моей просьбе, где я могу найти подлинную родословную кобеля, обозначенного отцом моего щенка и координаты его владельца, только личное знакомство с которым позволит сделать вывод о том, было ли происхождение моего щенка сфальсифицировано, или нет.
карцева: Фрося пишет: И, все-таки, возвращаясь к моей просьбе, где я могу найти подлинную родословную кобеля Да нет у этого кобеля подлинной родословной! Или Вам надо как Кристине объяснять? Хотите посмотреть на бумажку из шарашкиной конторы? Иришка пишет: Вот родословная моя кобеля В теме "Здесь брать щенков нельзя!!!" стр. 6
Коробков: Фрося пишет: И, все-таки, возвращаясь к моей просьбе, где я могу найти подлинную родословную кобеля, обозначенного отцом моего щенка и координаты его владельца, только личное знакомство с которым позволит сделать вывод о том, было ли происхождение моего щенка сфальсифицировано, или нет. Вы что, еще не поняли, что у отца Вашего щенка родословной нет? И зачем Вам нужна эта родословная? Вы пишете: Вязка, конечно, неплановая и без документов, и наличие или отсутствие документов для нас не будет иметь решающего смысла, так как собака покупалась как домашний любимец. Зачем Вы нам голову морочите? Вот интересно, почему за последние несколько дней, в течение которых на форуме велась активная переписка с владелицей отца Вашего щенка Кристиной Багян, Вы вообще не участвовали в той теме и не задали Кристине ни одного вопроса?
Фрося: Так, Коробков пишет: Вот интересно, почему за последние несколько дней, в течение которых на форуме велась активная переписка с владелицей отца Вашего щенка Кристиной Багян, Вы вообще не участвовали в той теме и не задали Кристине ни одного вопроса? Пожалуйста! Кристина! А вот теперь меня интересует, кто же на самом деле вязал Феню (мать Ватсона), так как по теории о наследовании гена шоколадно-пятнистого чалого окраса (как у моего Ватсона) и наличии в помете и чисто шоколадных щенков, сочетание родителей может быть ТОЛЬКО шоколадный х шоколадный, причем, оба родителя должны нести ген пятнистости в предках. Учитывая, что Феня чисто шоколадная (но есть вероятность, что в предках она имела крапчатых и пятнистых собак), кобель тоже должен быть только таким (шоколадным с наследованием гена пятнистости и крапа). А если предположить, что у Фени в предках нет собак пятнистых, то отцом Ватсона может быть только пятнистый кобель, и, скорее всего, так и было, так как в этом случае рождаются как щенки стандартного сплошного окраса (шоколадные), так и бело-шоколадные, либо бело-шоколадные(крапчатые), как мой Ватсон, которые "зацветают" до сплошного окраса постепенно (что и имеет место - крап продолжает проявляться, а подшерсток явно шоколадный сплошной). По-любому, Рокки, сам не являющийся ни пятнистым, ни шоколадным, отцом Ватсона быть не может. Кристина, каким же на самом деле был отец Ватсона? И что... какой смысл решать этот вопрос на частном уровне, если это система со своей инфраструктурой в виде подставных экспертов, поддельных родословных и несуществующих предков... И это существует параллельно с НКП и серьезными породными клубами. Не каждый человек, берущий собаку, предварительно лезет в интернет (а подчас и вообще не умеет с ним обращаться), либо интерес к породе возникает уже пост-фактум, но щенок уже куплен... и нельзя огульно обвинять таких людей в жадности и идиотизме. Кому-то и не нужно супер-пупер породистых щенков, а у кого-то тупо нет денег, а собачку хочется, и никто не вправе им это запретить. Другое дело, бороться с мошенниками всеми доступными способами, не допускать даже возможности разведения собак с темным прошлым. И это только забота профи - ставить барьер на пути распространения неконтролируемого размножения якобы породных собак. Наверняка, есть положительный зарубежный опыт - вот и надо его изучать и применять - это не забота добросовестных частных приобретателей. В конце-концов, они тоже страдающая сторона. А вы - профи. Вам и карты в руки
Татьяна Егорова: Фрося пишет: Не каждый человек, берущий собаку, предварительно лезет в интернет (а подчас и вообще не умеет с ним обращаться), либо интерес к породе возникает уже пост-фактум, но щенок уже куплен... и нельзя огульно обвинять таких людей в жадности и идиотизме. Кому-то и не нужно супер-пупер породистых щенков, а у кого-то тупо нет денег, а собачку хочется, и никто не вправе им это запретить. И опять, и снова.... Захотев купить щенка (определившись с породой), хоть немного нужно поинтересоваться "что и как?" Вам уже писали об этом... Фрося пишет: это не забота добросовестных частных приобретателей. В конце-концов, они тоже страдающая сторона. Купив " кота в мешке" не стоит говорить о страдающей стороне, что захотели, то и купили. Есть много способов решить положительно свой вопрос. А потом, почему нужно говорить о дорогой цене на породу? Вот она - то совершенно не заоблачная. Вы купили щенка за практически такую же цену, как продают в ПИТОМНИКАХ, с документами РКФ.
zen: Уважаемая Татьяна! Это Ваше первое сообщение: 1. Приношу свои извинения -я новичок, и возможно мои вопросы покажутся странными, но два дня назад я принесла в дом коричнево-белое чудо с крапом на животе и на лапах от неплановой вязки этого суперпроизводителя и очаровательной суки англ.кокера сплошного печеночно-коричневого окраса. Видела весь помет - детки просто замечательные. Вязка, конечно, неплановая и без документов, и наличие или отсутствие документов для нас не будет иметь решающего смысла, так как собака покупалась как домашний любимец. Но вместе с тем, коль уж тут развернулась такая дискуссия, хотелось бы знать, существует ли в реале такой питомник - "Голубая долина", и каковы на самом деле успехи его питомцев. подтверждены ли они в НКП Англ.кокер-спаниэль и в РКФ? Буду благодарна за ответ Это второе: 2. Тогда предистория вопроса, хотя, возможно, Вы посчитаете это флудом, но в некотором роде проясняет другую сторону вопроса - сторону преобретателя... Желание приобрести именно спаниеля возникло у нас с мужем после трагической гибели нашего любимца - бернского зенненхунда Гордость Адмиралтейства АТОСА от руки отравителя. Было так больно, что брать сразу же другого берна не смогли, а так как у нас уже были англ.кокеры (черный и рыжий), которые прожили у нас полноценную жизнь, то и решено было брать англ.кокера. Только не хотелось повторять окрас, так как с ними тоже было связано много добрых воспоминаний. Перед глазами почему-то стоял кокер элегантного печеночно-шоколадного окраса (в литературе есть ссылка на такой). Вопрос экономии не стоял. Поиски в инете соответствующего помета ничего не давали, пока я не наткнулась на "Ищу собаку.ru" на объявлении о наличии таких щенков с приложением их фото, сосущих мать замечательного печеночно-шоколадного окраса. Позвонила... Спросила, кто хотя бы отец - был назван Рокки из Голубой Долины, нашла его в инете, созвонилась с Кристиной, получила подтверждение, что вязка была. Поехала... Сука, действительно, кормила щенков... Два коричневых кобеля, присутствовавших на фото, уже были проданы. Оставался один мой, бело-коричневый с крапом, и две суки (одна бело-коричневая и другая - чисто коричневая). Сама мать, доставшаяся владелице через третьи руки, действительно, на мой взгляд, державшей кокеров более 10 лет, является англ. кокер-спаниелем. Так как вопрос ни о шоу, ни о разведении не стоял, а доков у матери по определению быть не могло и нечего было рассчитывать на щенячку, взяла своего милого, ушастого и опьяняюще пахнущего ребенком малыша и повезла домой. Пы.сы. Несмотря на то, что собак очень люблю и имею уже 15 лет (с тех пор, как семья переселилась в коттедж), никогда прежде не сталкивалась с "разводом" на собачьем фронте. Ощущение премерзкое, оттого, что люди позволяют себе зарабатывать на жизнь таким образом. А еще больно оттого, что безответное животное эксплуатируется подобным образом... Хотелось сказать - зверство, но больше подходит слово ???человечность??? Хотела поставить фото моего чуда, но не знаю, как это сделать - по крайней мере, он у нас будет счастлив. Из сего следует, что Вы преднамеренно взяли щенка без родословной (что само по себе подразумевает, что о родителях его Вы никогда не узнаете) так зачем теперь морочить людям голову своими сообщениями о поисками истинны кто кому и кем приходится. ВЫ ВЗЯЛИ ПРОСТО ЩЕНКА возможно и не кокера, так как Вы сами пишете : а доков у матери по определению быть не могло и нечего было рассчитывать на щенячку. Вы даже не можете быть уверенной в том, что это щенок именно от той собаки которую Вам представили как мать щенков, так как актировка не проводилась и сколько их родилось и сколько потом подложили из другого помета Вы никогда не узнаете. И зачем Вам теперь понадобилось знать, кто отец Вашего щенка, если мать щенков может оказаться кем угодно. Это как-то повлияет на любовь к Ватсону? Щенок счастлив? Ему у Вас хорошо? Вот и славно! А по поводу : Не каждый человек, берущий собаку, предварительно лезет в интернет (а подчас и вообще не умеет с ним обращаться), либо интерес к породе возникает уже пост-фактум, но щенок уже куплен... и нельзя огульно обвинять таких людей в жадности и идиотизме. Кому-то и не нужно супер-пупер породистых щенков, а у кого-то тупо нет денег, а собачку хочется, и никто не вправе им это запретить. Другое дело, бороться с мошенниками всеми доступными способами, не допускать даже возможности разведения собак с темным прошлым. И это только забота профи - ставить барьер на пути распространения неконтролируемого размножения якобы породных собак. Наверняка, есть положительный зарубежный опыт - вот и надо его изучать и применять - это не забота добросовестных частных приобретателей. В конце-концов, они тоже страдающая сторона. А вы - профи. Вам и карты в руки Человек не умеющий общаться с интернетом но желающий приобрести ПОРОДИСТУЮ СОБАКУ С РОДОСЛОВНОЙ ищет породный клуб разговаривает там со специалистами, записывает телефоны питомников и едет выбирать СВОЕГО щенка. Иногда объехав не один десяток питомников делает свой выбор. Человек который хочет приобрести просто собаку и которому не важно сколь чистых кровей будет его питомец берет щенка или собаку в приюте, у знакомых, в деревне, в подворотне, на птичем рынке и т.д. Человек УМЕЮЩИЙ ОБРАЩАТЬСЯ С ИНТЕРНЕТОМ И СВОЕЙ ГОЛОВОЙ и желающий приобрести породистого щенка с родословной, сначала читает все о породе, стандартах, окрасах , потом находит ссылки на клуб данной породы. Ище раз просматривает ВНИМАТЕЛЬНО всю информацию находит ссылку контакты клуба и обращается туда со своими вопросами-запросами. Там ему дадут тел. питомников где есть щенки и далее все то же самое, едете знакомитесь, общаетесь, выбираете. И выбираете не только щенка, но и заводцика с которым Вам предстоит не раз общаться, которому Вы сможете задать миллион вопросов по выращиванию, питанию, воспитанию и т.д. Человек который УМЕЕТ ОБРАЩАТЬСЯ С ИНТЕРНЕТОМ И СВОЕЙ ГОЛОВОЙ но которому ВСЁ РАВНО КАКОЙ ПОРОДЫ будет его питомец идет на сайты приютов, доски бесплатных объявлений и куда угодно еще и берет собаку СВОЕЙ МЕЧТЫ, ЛЮБИТ ЕЁ И НЕ ВЫНОСИТ НИКОМУ МОЗГ! ЧЕЛОВЕК УМЕЮЩИЙ ОБРАЩАТЬСЯ С ИНТЕРНЕТОМ НО НЕ УМЕЮЩИЙ ОБРАЩАТЬСЯ СО СВОЕЙ ГОЛОВОЙ желающий приобрести ПОРОДИСТУЮ СОБАКУ и побыстрее так как у него (далее выбираем из списка): скоро отпуск, ребенок захотел собачку, у соседа увидел - хочу такую же, горе, радость, ДР мамы, шило в .... и т.д. Лезет в интернет набирает в поисковике породу, видит первое попавшееся объявление (так как очень спешит у него же... ) звонит, тут же едет, видит серо-буро-малиновое чудо в пятнышках опьяняюще пахнущее. Хватает, везет домой, а потом почему то спохватывается - что же такое я купила??? И начинает выносить мозг людям которые совсем не причем и никак не относятся ни к тому объявлению по которому щенок покупался, ни к самому щенку, ни к тому, что у некоторых нет головы и терпения изучить нужный материал. Татьяна! и именно ЗАБОТА ДОБРОСОВЕСТНОГО приобретателя изучить вопрос прежде чем сделать покупку. Ведь покупая скажем стиральную машину - Вы обратитесь в магазин, где Вам продадут новую машину с документами, где будет указанно марка, инструкция по эксплуатации и гарантия. А если Вы купите машину с рук по объявлению, Вы не сможете расчитывать на то, что Вам продадут машину которая завтра не сломается, будет нормально стирать и тд. и конечно же никакой гарантии и документов. Вы же в данном случае не будете писать на сайт Вoshe и жаловаться, что купили машину с рук, а она не стирает - это абсурд. Это был Ваш выбор где и как покупать машину. Так и с собаками... ВЫ САМИ СДЕЛАЛИ СВОЙ ВЫБОР! И никто... не кристина ни специалисты по породе, не ответственны за ВАШ ВЫБОР - вас никто не заставлял покупать щенка там где Вы его купили. А то что Вам было сказано, при покупке щенка ... ну мало ли что люди болтают... Так что любите, ухаживайте, балуйте, воспитывайте и не заморачивайтесь, кто кому и кем приходится, а в следующий раз будьте умнее. Ну или не будьте - это тоже ВАШ ВЫБОР :)
карцева: zen
zen: Спасибо, что выделили цветом слова Татьяны И извините, что столько накатала. Сил больше нет читать ЭТОТ БРЕД.
Evgeniya: zen Лен Только вот сомневаюсь, что смысл всего написанного дойдет до Фрося . Ей уже не на породный форум нужно, а на медицинский..... может там ей помогут найти ИСТИНУ
Ля Сайтли: zen, не надо извеняться, наооборот СПАСИБО Вам, что так подробно все разжевали! По-моему лучше и не скажешь ! Только думаю товарищ не понимает...Все форумчане на №№№-ом количестве страниц терпеливо пытались донести истину до аппонента, да только не проняло! Да, тяжелый случай!!!
Лариса Серая: Фрося пишет: Кристина! А вот теперь меня интересует, кто же на самом деле вязал Феню (мать Ватсона), так как по теории о наследовании гена шоколадно-пятнистого чалого окраса (как у моего Ватсона) и наличии в помете и чисто шоколадных щенков, сочетание родителей может быть ТОЛЬКО шоколадный х шоколадный, причем, оба родителя должны нести ген пятнистости в предках. Учитывая, что Феня чисто шоколадная (но есть вероятность, что в предках она имела крапчатых и пятнистых собак), кобель тоже должен быть только таким (шоколадным с наследованием гена пятнистости и крапа). А если предположить, что у Фени в предках нет собак пятнистых, то отцом Ватсона может быть только пятнистый кобель, и, скорее всего, так и было, так как в этом случае рождаются как щенки стандартного сплошного окраса (шоколадные), так и бело-шоколадные, либо бело-шоколадные(крапчатые), как мой Ватсон, которые "зацветают" до сплошного окраса постепенно (что и имеет место - крап продолжает проявляться, а подшерсток явно шоколадный сплошной). По-любому, Рокки, сам не являющийся ни пятнистым, ни шоколадным, отцом Ватсона быть не может. Вы слишком поверхостно изучили генетику наследования окрасов у кокеров. Здесь ваши притензии не обоснованы, т.к. от чёрной и шоколадных собак могут родиться шоколадные щенки, если чёрная собака несёт в рецесиве шоколадный ген. И от двух чёрных собак могут родиться шоколадные дети, опять таки при условии, что обе чёрные собаки несут в рецесиве шоколад. Точно так же и цветные (чалые и шок-белые) щенки могут родиться от одноцветной пары при условии, что оба родителя несут в рецесиве цветной ген. Так что, прежде, чем писать здесь кому бы то нибыло притензии, стоит сначало хорошо изучить предмет вопроса. В остальном, полностью согласна с постом zen, лучше и подробней не скажешь Совершенно не понятно зачем вам нужны все эти выяснения и копания, если вас щенок устраивает и вы его взяли для души, о чём вы не однократно здесь писали.
Улет: zen +1000!!!!
полная версия страницы