Форум » » Все о разведении!(продолжение) » Ответить
Все о разведении!(продолжение)
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет! Предыдущая тема здесь
FOX: Мария пишет: Только вот Хабаровчане не хотят к нам на выставки ездить, даже на моно! пусть приезжают - конкуренцию гарантирую, я ж в секции не одна! Еще несколько лет назад вы регулярно приезжали своей секцией на выставки (моно, САСИБ) во Владивосток. Сейчас - это единичные случаи с единичными собаками. Мария, побойся бога, яж не могу по 150000р отстёгивать на Египет с Питером и чуть-чуть Москвы раз в пол года, блин. Спроси у супруга сколько он зарабатывает, он ведь в УВД пашет, а я то уже на пенсиии. В прошлом году с сыном в Приморье были 15-ть дней (когда дорогая в Словакию собралась), думал отдохну , так вот бутерброд вам по всему лицу, дорогая прип....... с кучей собак, говорила нафиг эти выставки во Владивостоке, поеду к любимым чего они там скучают. В Словакию она таки сездила. Я Айрушу потом в поезде прятал, но когда мне вежливо сказали, что типа высадят на ближайшей станции, я ответил:" Х.. (масло) Вам по всему бутерброду, биться будем до последнего живого........" . Со мной все согласились , и сказали:"что собачка не агрессивная в отличаи от хозяина, пусть едет спокойно, не прячется" И вооообще, достала вся фигня, С Днём Рождения Меня Любимого!!! Ни фига себе рифму придумал. Блин, а под шафэ буквы на клаве кудато бегают. Прошу прощения в честь дня рождения. Админы и модераторы, прошу не банить, выскажите всё, что хотите завтра когда будете или я буду.........., короче кто будет трезвым тот и скажет.
Лариса Серая: Наташа и Зара пишет: Единственный человек, который со мной заговорил, это Лариса Серая. После первого ринга объяснила мне, какие я ошибки сделала, как правильно в стойку поставить, по стрижке кое-что, за что спасибо ей огромное. Наташа и Зара пишет: Ой, "не можу больше терпеть", счас все скажу. Коль уж до личностей собак дошло. (Жаль Марию забанили) Да, моя собака на моно получила "хор", я и не скрываюсь, эта информация была в отчете минимум на двух форумах. Встречный вопрос: почему на сайте "Лари Гранд в результатах собак питомника на той моно "отличные" результаты есть, а вот 20 ЛАРИ ГРАНД ТЕКИЛЛА, 3.08.08 Окрас чал-гол. (ИРИСКИ`С РОЛЛС РОЙС × ИЗАБЕЛЬ ФЭМЕЛИ ДЖОЙ), зав.: Серая Л., вл.: Гончарова И. – оч.хор. как-то скромно забыли упомянуть? Или тут опять принцип "в чужом глазу соринка видна, в своем... всегда все Наташа и Зара пишет: А Уссурийск, Большой камень, Находка видимо центры вселенной, коль собаки Вашей, Мария, секции именно там САСки на чемпионства собирают? А Заира Фэшн Хит на моно фу, какая отстойная, а когда на двух выставках в ринге она и собака опять же вашей секции, которая получила дважды ЛПП, то она получила половину ЮЧР в офигенной конкуренции, такие овации были по этому поводу(а дело было аж в Уссурийске)? Когда собака разведения Хабаровска На двух выставках во Владивостоке получила 2 ЛС и один ЛПП, то "там конкуренции не было", а когда собака Вашей секции будучи в единственном числе на выставках в провинциальном городке получает 2ЛПП, то это круто? НУ ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА И ОБЪЕКТИВНОСТЬ??? Я не говорю, что так закрываются недостойные собаки, но такие ситуации бывают у всех и во всех регионах. Я, например, узнаю сколько собак записано только когда на выставке каталог вижу. Зачем кого-то в это носом тыкать, когда у самих все то же самое??? Мария, к Вам у меня абсолютно ничего личного, но будьте же честны и объективны! Как в басне: "Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Я так понимаю, Наташа, обсуждение моих собак, моего питомника и моего сайта, и есть та самая ваша благодарность за то, что я в своё время попыталась помочь вам и подсказать немного. Во истину "не делай людям добра, не получишь зла". Мдааа..... в следущий раз буду умнее. Наташа и Зара пишет: Пы.Сы. Одна симпатишная юниорочка на моно тоже получила "хор" и тут же на всероссийке ЛЮ и выиграла бэст группы. Ай-яй-яй, а как же допуск в разведение А это-то какое отношение имеет ко мне
карцева: Наташа и Зара пишет: Ой, "не можу больше терпеть", счас все скажу. Коль уж до личностей собак дошло. (Жаль Марию забанили) И FOX Мария удалена из банлиста, она может заново зарегистрироваться и продолжить с вами общение.
Наташа и Зара: FOX Геннадий, с днем рождения! FOX пишет: завтра когда будете или я буду.........., короче кто будет трезвым тот и скажет Я сегодня уже тоже после гостей выспалась. Нормально всё. Лариса Серая Лариса, у меня и в мыслях не было оскорбить Вас или Ваших собак. Извините. В том числе за то, что упомянула конкретную собаку. Не хотела опускаться до такого уровня, т.к. считаю, что КОНКРЕТНЫХ собак обсуждать на форумах не тактично и не этично. Но разве я сказала плохо хоть слово о Вас или собаках? Или неправду? В своих постах старалась максимально изворачиваться, дабы даже слово "питомник" пореже упоминать, а все больше "секция". Но поскольку Мария, которая пишет абсурдные вещи является членом Вашей секции и собаки её оттуда, то все же не получилось. Более того, собаки Вашего клуба и питомника очень высокого уровня и то, что кроме крупных выставок ездят и в города Приморья на выставки считаю абсолютно нормальным. А своим постом я пыталась показать Марии всю абсурдность её придирок (то в города не те ездят, то чемпионов нет, то все же есть, но закрывались не там). Наташа и Зара пишет: НУ ГДЕ ЖЕ ЛОГИКА И ОБЪЕКТИВНОСТЬ??? Я не говорю, что так закрываются недостойные собаки, но такие ситуации бывают у всех и во всех регионах. Наташа и Зара пишет: Зачем кого-то в это носом тыкать, когда у самих все то же самое??? Пыталась сказать,и показать на примерах (не называя ни конкретные выставки, ни собак) что ВСЕ заводчики, питомники периодически и в небольшие города ездят на выставки, особенно с молодыми собаками, и бывает без конкурентов в рингах оказываются. Ну это же не криминал. Почему человек в этом случае кого-то поздравляет, а кого-то осуждает? Это нелогично и несправедливо. Ну, а если отвлечься от места проведения (Уссурийск, Владивосток, Биробиджан, Хабаровск, Москва) то тут я кое-чего не понимаю (это не к кому-либо конкретно, а может кто пояснит) Чем региональная выставка в одном из центральных городов отличается от регионалки в провинции? (а также выставка всероссийская, национальная ) Эксперты периодически судят выставки в разных регионах, все чаще на выставках эксперты зарубежные или российские, чье мнение особенно ценится (породники) Так какая разница сходить на националку, например, в своем регионе или съездить в другой (так и с экспертом: сходить под него у себя дома или съездить под его экспертизу через полстраны?) Т.е. пытаюсь понять, почему в одних случаях выезд далеко это приветствуется, в других осуждается, так же как выезд в "провинцию"? (не имею ввиду выезд на крупную выставку типа "Евразии" или моно, ЦАЦИБ,) Да даже если и на моно, а попутно сходить на 1-2 выставки там же и собрать САСки, что плохого-то? Лариса Серая пишет: Наташа и Зара пишет: цитата: Пы.Сы. Одна симпатишная юниорочка на моно тоже получила "хор" и тут же на всероссийке ЛЮ и выиграла бэст группы. Ай-яй-яй, а как же допуск в разведение А это-то какое отношение имеет ко мне Абсолютно никакого. Это исключительно для Марии, которая озвучила оценку моей собаки и так "любезно" напомнила, что с такой оценкой в разведение низзяя. Т.е. я просто пыталась показать, что "хор" это ещё не приговор и не крест на собаке. А разводная оценка у нас есть (два диплома с "отлично"), да только оно мне надо? Похожу ещё по выставкам, послушаю мнения других экспертов, может на какую моно съездим...а там видно будет. Для меня важнее то, что моя собака обладает крепким здоровьем и соответствующим породе характером, за что своему заводчику я очень благодарна. А груминг и хэндлинг бум осваивать. дабы не писали нам больше в описании "не показалась в движении".
Рикардо Амиго : Наташа и Зара пишет: Для меня важнее то, что моя собака обладает крепким здоровьем и соответствующим породе характером, за что своему заводчику я очень благодарна
Коробкова: FOX ,Наташа и Зара Моё терпение кончилось! Сколько можно сводить счеты между секцией Серой и Евдокимовой? Или вы считаете, что еще не все в России и за рубежом осведомлены о ваших взаимоотношениях? Тема называется "Всё о разведении", а рассуждать кто и когда протрезвеет будете на своих региональных форумах! FOX ,Наташа и Зара - вам предупреждение, в следующий раз забаню!
Tatyanka: Коробкова Давно пора. Поддерживаю полностью!
FOX: Прошу Всех извинить меня за мой пост №60
Наташа и Зара: Прошу прощения у участников форума за свои последние посты. Лариса Серая Еще раз прошу прощения за написанное
мария: Лена`модератор пишет: Мария А это не про ту несостоявшуюся монопородку в прошлом году, от которой отказался ваш клуб без официального предупреждения и уведомления? А у меня и вл-цев уже были билеты на руках! Советую, Лена тебе и владельцам сначала на выставку записываться (регистрироваться) а потом билеты покупать, меньше в неудобные ситуации будете попадать. карцева пишет: Ленка, так они и выставку отменили когда узнали что у вас уже билеты на руках! Действительно смешно
Настя Радаева: мне кажется это сюда ... выяснялки у кого .... это конечно жизненно, но радости не прибавит вот уж точно никому - ни пишущим, ни читающим. А я тут вот надысь писала ответ одой милой девушке и решила что стоит его разместить здесь, на нашем форуме, так как тема важная и как раз, и по теме разведения и отчасти по теме "Как можно легко избавиться от ненужной собаки". Вот, делюсь: определить выставочный потенциал это задача заводчика. Он указывает покупателю на тех щенков которые им обладают. Что такое выставочный потенциал - это набор состоящий из: - хорошего сотрудничающего или даже показушного характера, - много достоинств и мало недостатков сложения, - качественная шерсть, - желательный тип, - много обаяния. Щенок обладающий всем этим называется щенком с выставочным потенциалом, в зависимости от того насколько все эти качества проявлены говорят о высоком или среднем выставочном потенциале. Почему это только потенциал или всего навсего перспектива? Потому что щенок будет расти и покупатели могут: - кормить не качественно (не по рекомендации из самых лучших побуждений) - это сразу убьет большую часть достоинств и преумножит недостатки, - запугать, забить, разбаловать щенка - от хорошего выставочного характера и желания работать не останется и следа, - игнорировать качественный уход за шерстью - потеря выставочной формы, сюда же не правильные стрижки (единожды подстричь спину кокера машинкой и шерсть из правильной структуры превращается в неправильную - мечты о достойной конкуренции на выставках в этом случае останутся лишь мечтами). Т.е. какой щенок это пол-дела, остальные пол-дела это задача того кто растит щенка, его хозяев. Задача очень ответственная: 1. не испортить! Вырастить качественно. Не помешать этому выставочному потенциалу раскрыться и вырасти. 2. суметь предъявлять собаку и представлять ее лучшие качества, уже теперь сбывшееся, проявившиеся, на выставке. А это: - научить собаку демонстрировать себя (достойно, легко и свободно, с задором и легкой игривостью) и не мешать ей это делать (своим поведением, действиями), - научиться красиво и гармонично работать в тандеме (в паре владелец-собака) это и про одежду-обувь владельца, и про настроение, и про слаженность общей работы, и про мастерство показа владельца, и про этику в ринге - это если хозяин сам выставляет собаку или подобрать такого хендлера, с которым бы собака работала с удовольствием и у них был рабочий тандем, - качественно готовить шерсть собаки и правильно оформлять ее стрижкой и груммингом к выставке, - поддерживать тело и психику собаки в хорошем здоровом выставочном состоянии - уметь радоваться и наслаждаться просто от участия в выставке (в независимости от результата), как хозяину так и собаке. Итого - покупая щенка без выставочного потенциала сделать из него собаку для выставок можно - для этого достаточно иметь родословную, оплатить выставочный взнос и хорошо сделать и продолжать хорошо делать те "пол-дела" которые от владельца, но результатом в этом случае будет - описание и диплом с вписанной туда оценкой. Претендовать на расстановку и победу в своем классе, по полу или даже в породе ... ну если очень сильно повезет и эксперт будет совсем не сведущ в породе или при отсутствии конкуренции как таковой. Купив щенка с выставочным потенциалом, но не сделав свои "пол-дела" не стоит ожидать успехов на выставке, результат будет плачевным (что особенно грустно заводчику) - на выставку сходить можно, но результат такого похода будет вовсе не тот, которого можно было бы, ожидать глядя на потенциал щенка, и достигнуть сделав остальные "пол-дела" хорошо и качественно. И еще очень важный момент почему "потенциал", а не "точно" - есть периоды развития щенка которые так же проходят уже после покупки щенка - зубы и яйца, но в отличии прочих компонентов сложения собаки эти части при неправильном формировании являются дисквалифицирующими пороками при экспертизе. Это смена зубов и рост яичек у кобельков. И если на момент продажи у щенка был нормальным прикус и два маленьких яичка, то по мере смены зубов и роста щенка могут быть изменения - неправильный прикус и недоформирование яичек (они остаются маленькие) или формирования-выведение только одного яичка. Заводчик же отвечает только за то что он есть у щена на момент продажи. И если по мере роста у щенка вдруг случаются такие казусы, то будет правильным по-человечески спокойно обсудить и найти приемлемый выход из сложившейся ситуации. В первую очередь конечно же на первом месте комфорт и счастье собаки, а потом уже все остальное. Поэтому важно что бы покупатель знал о таком возможном повороте событий, а заводчик уже имел представление как именно эти люди будут реагировать в этом случае. Вот что еще важно пояснить, про выставочный потенциал! Понимание "победа на выставке" у всех разное и термин "шоу-собака" или "шоу-щенок" у всех ооочень разное. Важно сразу уточнять что конкретно этот человек понимает под этим обозначением "победа на выставке" и "позвездить на выставках": - победа в классе, - победа по полу, - победа в породе, - или же победы в группах и Бесте. Ясное дело что речь идет не о гарантированных победах, а лишь о конкурентоспособности. Возможно для вас обозначение "выставочная собака" это - повыигрывать в классах и закрыть титул Чемпиона России и это предел, и счастье. А может это не ниже нескольких "CACIBов" и закрывания Интерчемпиона. Что вы конкретно хотите, на какие высоты хотите претендовать? Это важно понять до момента выбора щенка и обязательно обозначить заводчику. Так же необходимо учитывать возможный форс-мажор про зубы и так же про него обозначиться. мне кажется что прояснение тонкостей такого рода немаловажный момент работы заводчика с потенциальным покупателем. Пример - собаку для выставок и племени, ага подобрали щенка, девица выросла, повыставлялась - несколько выставок и несколько раз лучший юниор и призовые места в юниорских бестах, собаку бросили выставлять. На мой вопрос почему, был ответ - мы разочаровались в выставках и собаке ... у меня ступор, как так... выяснилось - оказывается хозяева желали выигрывать на бестах первые места, 2 и 3 их не устраивало ... ну что тут скажешь... хорошо что собака все равно любима и о ней заботятся, но все же надежды были не оправданы и это наложило отпечаток на отношение к собаке - очень тонко и почти не заметно ... но собака то чувствует, где то там, шкурой или душой....
Настя Радаева: ну вот, написала ... теперь буду переживать "может не в эту тему" и "ну и зачем я это выложила? все грамотные заводчики это и так понимают" ... эххх ... самооценка ни к черту ...
карцева: Настя Радаева Настя, все очень верно написано.
Коробкова: Настя, спасибо за труд четко сформулировать понятие "выставочной собаки", очень точно все отмечено! К сожалению не все покупатели понимают, что щенок с выставочным потенциалом всего-навсего "заготовка" и надо ох как потрудиться, чтобы из нее вырастить шоу-звезду. В свою очередь достаточно у нас еще заводчиков продающих всех щенков без разбора с формулировкой "щенки шоу класса", не оговаривая, что они подразумевают под этими красивыми словами.
Настя Радаева: спасибо за добрые слова Коробкова пишет: В свою очередь достаточно у нас еще заводчиков продающих всех щенков без разбора с формулировкой "щенки шоу класса", не оговаривая, что они подразумевают под этими красивыми словами. да, очень частое явления, даже через-чур частое... Коробкова пишет: К сожалению не все покупатели понимают, что щенок с выставочным потенциалом всего-навсего "заготовка" и надо ох как потрудиться, чтобы из нее вырастить шоу-звезду. а видимо по-другому и не будет... кто то более ответственен и он интересуется, спрашивает, узнает, а кто то хочет вложить по минимуму (средств, времени, знаний, усилий) и получить по максиму. Где то это от большой любви к халяве, а где то просто от недопонимания всей серьезности мероприятия.
Tatyanka: Настя Радаева Четко, точно и лаконично написано! Просто отлично! Пы. Сы. Можно я себе на форум клуба утяну? Разумеется подпишу...
belworth: Настя Радаева
Настя Радаева: Tatyanka пишет: Можно я себе на форум клуба утяну? конечно почту за честь belworth
Cocer-nata@mail.ru: А можно и я спрошу совета... Лучше дам ссылку на тему нашего форума по продажам. Вот что нам предложили из щенков, почитайте пжста до конца и дайте свою оценку. Ну очень хочется мнение профессионалов услышать. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=167&i=150719&t=150719&page=0 Да и ещё эти люди начали лично мне очень неприятные сообщения слать.... Типо на выставку к себе приглашают....
Настя Радаева: Cocer-nata@mail.ru пишет: А можно и я спрошу совета... Cocer-nata@mail.ru пишет: Вот что нам предложили из щенков, почитайте пжста до конца и дайте свою оценку. так что - совет или оценку? поконкретнее пожалуйста
полная версия страницы