Форум » » Все о разведении!(продолжение) » Ответить
Все о разведении!(продолжение)
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет! Предыдущая тема здесь
карцева: Елена Павлова Она же живет в самой бедной стране Евросоюза, от того и агрессивная такая. И агрессивные кокера ей поэтому близки по духу. Ее пожалеть надо.
Tatyanka: Елена Павлова Лен, веснаааааааа... Походу там объяснять бесполезно! Очень понравился пост Иры Куколевой, про то, что она не воспитывает своих собак, потому как не надо (только поймите эти слова правильно) - вот солидарна на 100%.
IRISKI'S: Carol пишет: в пятнистом окрасе такое бывает? Или там изначально не использовались производители с порочной психикой? Как идет разговор о агрессии - почти всегда упоминается рыжий окрас. Значит - это о чем то говорит? Вполне возможно, что где-то и найдется агрессивный пятнистый кокер, и скорее всего, это будет результат стихийного разведения, где вряд ли можно проследить происхождение собаки. По крайней мере информации о каких-то агрессивных линий в нынешнее время в пятнистом окрасе давно не слышно, ранее они, возможно были, но не теперь.
Елена Игнатович: Елена Игнатович пишет: Мы делали две вязки разные суки с кобелем Прядкиной Федей. Не могу посмотреть его полную кличку - отдыхаем сейчас. Отец тех пометов RUS HEFRIER FOREST FIREFLY (LINE SAM KNOWHOW - NORTHWORTH SHOWFLY) трое щенков усыплены из-за агрессии
Tatyanka: Достаточно поглядеть на этот "шедевр" и сразу все понятно становится про этот clever С Песика: нет я специалист породы и имею информационный сайт по кокерам, куда приходят подписчики со всего мира, в т.ч. - и из Англии.. Нате глядите http://my-cocker.ucoz.ru/blog Там же можно поглядеть и в каком колене Шарбонель у ее собаки и пр., пр., пр...
IRISKI'S: Имея в родословной своего кобеля лишь только в прадедах собаку CHARBONNEL STAR WARS , она пишет: моя собака английского разведения (Шарбоннель) с отличными рабочими качествами...
карцева: Tatyanka пишет: Там же можно поглядеть и в каком колене Шарбонель у ее собаки и пр., пр., пр... А что, близко. Особенно, если в бинокль на него смотреть.
Елена Павлова: Слушайте,ну мается же человек,такой специалист иностранный породник пропадает ,бегает по всем возможным форумам ,дайте уже ей (в личку) адрес серого форума, пусть воссоединиться с себе подобными , там ее примут с распростертыми объятиями,у них есть о чем поговорить на одном языке "опыта и знаний".
Мария Норлим: Елена Павлова пишет: Слушайте,ну мается же человек,такой специалист иностранный породник пропадает ,бегает по всем возможным форумам Сlever даже на нашем далеком Байкальском форуме отметилась... Ее комментарий к фото (собаку пристраивали в новую семью): clever пишет: это 100% английский кокер у моего Атоса в 9 месяцев тоже было мало шерсти.. и это ТИПИЧНО именно для рыжых, которые развиваются чуть медленее остальных окрасов зато сейчас Атосу 4 год - и это ГОРА шерсти а мальчик на фотке правильный.. и еще не поздно подыскать ему новых хозяев Что скажешь? - профессионал с 30-летним стажем
Елена Павлова: Tatyanka пишет: она не воспитывает своих собак, потому как не надо Нет, не могу с этим согласиться( опять же поймите правильно)……..кокер, несомненно, очень талантлив от природы, но все же он требует определенного воспитания. Я говорю о городских собаках. ОКД, необходим, что бы обезопасить в первую очередь саму собаку. Команды «стоять» »сидеть» »рядом» »ко мне»- в первую очередь отрабатываются ,что бы в нужный момент сохранить жизнь животного .Я гуляю с 4 собаками без поводков, но легко ими управляю. Ну и т.к я люблю выезжать с собаками в поля (не охотиться) а так, разнообразить их досуг и дать выход энергии, то дополнительно мы отрабатываем «ищи» »подай», играем в раскидывание тушек и крыльев, а если повезет, то работаем по живой птице, опять же команды просто необходимы. Воспитывать кокереныша необходимо с раннего возраста, беда одна-агрессивного от рождения щенка можно конечно слегка утихомирить, но это будет просто заряженное ружье, никто не знает , когда оно выстрелит и каковы будут последствия. Поэтому решать эту проблему стоит на этапе подбора племенной пары.
Tatyanka: Елена Павлова Лен, я не это имела ввиду - воспитание - это необходимо! Это базовый минимум, но вот воспитывать кокера, потому что он от природы агрессивен (в данном случае, коррекция поведения) никому из нас не надо - этого просто нет. И вообще, все служебники прекрасно в курсе, от рабочих собак рождаются щенки с рабочими задатками гораздо чаще, чем просто от служебных диванных собак, психика то передается, вот и стараются брать "от рабочих родителей". Так что петь песни, как на Песике, что мол сами виноваты, что кокер агрессор - не надо, виновата генетика, ой как виновата.
Елена Павлова: Tatyanka пишет: воспитание - это необходимо! Tatyanka пишет: но вот воспитывать кокера, потому что он от природы агрессивен (в данном случае, коррекция поведения) никому из нас не надо - этого просто нет.
карцева: Мария Норлим пишет: Сlever даже на нашем далеком Байкальском форуме отметилась... Ее комментарий к фото Ой! Ну что тут скажешь? Сlever- это бааальшой спеЦлист. Елена Павлова Лен, Сlever была на сером и даже там писала, поддержки не нашла. То ли ее там не поняли, то ли совсем не поняли, а может просто не рискнули с ней связываться- решили, что она их зароет своим интеллектом.
Елена Павлова: карцева пишет: То ли ее там не поняли, то ли совсем не поняли, Ничего себе!Там же специалисты, все на подбор, такие же как она, с опытом и знаниями и даже с информационным ресурсом....Чудные дела,своих что ль не узнали
Мария Норлим: На фейсбуке недавно поднимался вопрос агрессии у одноцветных кокеров и у рыжих в частности. Позволю себе првивести цитату Элейн Томас (питомник Claramand, Великобритания) и мой посильный перевод. "It is quite true that "rage" has manifested itself predominantly in the "REDS".. some times golds over the years, but we must remember this is NOT the dogs fault, years ago so many people bred RED to RED because the puppies were so easy to sell, now we see mostly gold not red, but the practice is still the most popular way to breed for some folk, genetically there is a conection in the fact that this practice appeared to start the problem, looking outside the box for a moment, would it be wise for 2 people who both suffer from fits and maybe one or both of their parents have fits to get married and have children ?? I would certainly expect the chances of their children to have fits would be raised, maybe I am wrong.. going back to post war when so many red matings went on at the huge kennels around then, this is when rage started, I was told when I first started to avoid certain lines and have tried hard to do so , but of course we all have lines coming into ours that we cannot avoid, sadly rage was swept under the carpet, dogs and bitches with it were bred from, puppies sold and so it progressed.. I have seen it in 2 blacks, 2 golds and 1 blue, but I have had calls from folk with suspected rage in orange/roans- black/whites and black/tans, with folk mixing colours it is bound to be found in all colours, the puppy farmers and breeders who dont really care about the future of the breed will keep selling suspected rage syndrome dogs without a second thought. It is not the dogs fault, and it is not the fault of the unsuspecting person who buys the dog.. However if people were honest and told the owners to put them to sleep, spay both the parents to be on the safe side, we maybe could see an end to this, but we all know that will NEVER happen, Putting rage away , we should be more concerned about the huge amount of bad tempered dogs, it amazes me how folk totaly accept this as normal, breed from bad temper without a thought in the world to the future puppies, some bad temper is caused by bad rearing, horrible owners and terrible living conditions for the dog, but most is hereditory, As a Breed Advisor in a national magazine I have countless calls each week about bad temper, a lot of these are dogs bought from commercial outlets etc, BUT a lot are also from well known breeders who when contacted for help have taken no interest or ressponsibility for what they have bred and sold, we can all breed an occasional rogue, it is up to us to make sure we accept this as our problem.... in the last 10 years it has become obvious at shows that timidity is taking over and so many now are really nervous in the ring, don't want to show and aggressive in their cages, just look at the ones coverd up and still growling. I think some of the solid haters will be surprised at the colour of these dogs !!!!!I always thought we were supposed to be cocker lovers, not colour lovers, >>>>>>>>>Anyone that decries a specific colour should not be involved in the breed and NEVER ought to be asked to judge......" "Совершенно верно, что раж-сидром главным образом проявился в рыжем окрасе. Но мы должны помнить, что это вина не собак. Много лет назад большое количество заводчиков вязали рыжих с рыжими, потому что рыжих щенков так легко продавать.. И даже теперь, когда мы чаще видим кокеров "золотого" окраса, а не "красного", такая тактика разведения все еще очень популярна. Существует закономерная связь между появлением подобной практики разведения и появлением проблемы <агрессии>. Отвлечемся на минутку: мудро ли поступят двое страдающих припадками, если решат пожениться и завести детей? И если один из их родителей или оба его (ее) родителя страдают припадками? Я бы с уверенностью ожидала, что вероятность заболевания у детей будет очень высока... может быть я ошибаюсь... Послевоенный период, когда происходило так много вязок между рыжими в огромных питомниках повсюду, и является временем появления раж-синдрома. Тогда я впервые стала избегать определенных линий и делала для этого все. Но естественно, всегда есть линии, которые переплетаются с нашими и которых мы никак не можем избежать. К несчастью, агрессия была "спрятана под ковром", кобели и суки с раж-синдромом шли в разведение, их щенки продавались, и так это все продолжалось и распростанялось. Я встречала агрессию у 2 черных, 2 рыжих и у чало-голубого, но мне звонили люди, подозревающие раж-синдром у рыже-чалых, чено-белых и черно-подпалых. Благодаря тем, кто "мешал" цвета, теперь агрессия может проявиться в любом окрасе. "Собачьи фермеры" и заводчики, которым безразлично будущее породы, и дальше будут продавать потенциально агрессивных собак, совершенно не задумываясь. И это не вина собак, и это не вина ничего не подозревающего человека, который покупает собаку. Однако если бы заводчики были честны и рекомендовали владельцам усыплять агрессивных собак, стерелизовать обоих их родителей, чтобы обезопаситься, то вскоре мы могли бы увидеть конец раж-синдрома. Но все мы знаем, что это никогда не случится, мы никогда не искореним агрессию полностью. Нам следует сконцентрироваться на на огромном количестве собак с плохим темпераментом. Меня всегда поражает, что люди воспринимают плохой темперамент как норму, пускают в разведение таких собак и совершенно не думают о будущем щенков. Частично плохой темперамент может быть вызван неправильным воспитанием, ужасными владельцами, отвратительными условиями обитания, но в большинстве случаев - это наследственное. Как Консультант по породе в Национальном журнале, я получаю бессчетное количество звонков каждую неделю, связанных с проблемами плохого темперамента. Большинство из тех собак куплены у коммерческих заводчиков, НО многие из них происходят из известных питомников, в которых заводчики не хотят брать на себя ответственность за то, что вырастили и продали, когда владельцам нужна помощь. Мы можем время от времени получать рыжих собак, но мы должны быть уверены, что понимаем и принимаем проблему. В течение последних 10ти лет на выствках стало очевидным, что трусость преобладает <над агрессией>, многие собаки очень нервничают в ринге, не хотят показываться, агрессивны, сидя в своих клетках. Только посмотрите на них: их клетку накрывают, а они продолжают рычать! И я думаю многие, кто недолюбливает одноцветных кокеров, были бы удивлены, узнав, какого цвета были те собаки. Всегда думала, что мы любители породы, а не окраса. Тот, кто яро осуждает определенный окрас, не должен быть вовлечен в породную деятельность и ему НИКОГДА не должно быть предложено судить........" Согласна с тем, что ответственный заводчик признает, что в его собаке/собаках/линии/линиях есть проблема агрессии. (Как пример: Charbonnel A One's Macho) А признав существование проблемы, возмется за ее решение.
IRISKI'S: Tatyanka пишет: воспитывать кокера, потому что он от природы агрессивен (в данном случае, коррекция поведения) никому из нас не надо - этого просто нет. Именно это я и имела в виду, когда писала тот пост. Мария Норлим большое спасибо за информацию!
Елена Павлова: Мария Норлим пишет: Согласна с тем, что ответственный заводчик признает, что в его собаке/собаках/линии/линиях есть проблема агрессии Однако Доктор,который много чего писал не согласен,ему же вторит незабвенная Машарова! Ребята,ну сколько ж можно слушать бред членов АКС,ну с этим пора что то делать уже.......... Причина неустойчивой психики у собаки, как и различных нервно-психических расстройств у человека, может быть не только генетического, или социо-адаптационного характера. Причин может быть море, даже неправильное течение развития в перинатальном периоде (грубо - осложненная беременность), родовая травма, интоксикация и инфекции во время беременности как у матери, так и у щенков и куча-куча всего. У собаки могут быть какие-то гормональные нарушения, иные заболевания, где сопутствующей симптоматикой являются нарушения со стороны психики. Надо просто помочь в соцадаптации конкретной хозяйке с конкреной собакой. Играть в угадайку на кофейной гуще,в чем причина такого поведения, дело глупое. Недавно гонял чаи с НА в компании трех "хэфриеров", включая Стивена, как я понял папашки проблемного кобеля. Прекрасный ласковый пес, всю дорогу просидел со мной, положив голову на колени. Прощались, так полез целоваться и обниматься. Никаких проблем с собакой.
IRISKI'S: Елена Павлова пишет: ему же вторит незабвенная машарова ЛИЧНО с Н.А. и лично общался с ее собами Я уже устала на песике повторять, что лично чьи-то собаки могут быть ласковыми и не агрессивными, но несут ген агрессии, кторые перепадут другому потомку с другим хозяином.
карцева: Причин может быть море, даже неправильное течение развития в перинатальном периоде (грубо - осложненная беременность), родовая травма, интоксикация и инфекции во время беременности как у матери, так и у щенков и куча-куча всего. У собаки могут быть какие-то гормональные нарушения, иные заболевания, где сопутствующей симптоматикой являются нарушения со стороны психики. Патологоанатому видней. А если без шуток, я удивляюсь, сколько еще можно пудрить мозги Вольти! И когда до нее это дойдет?!
Татьяна Егорова: карцева пишет: А если без шуток, я удивляюсь, сколько еще можно пудрить мозги Вольти! И когда до нее это дойдет?! Лена, видимо, как и всем другим....дооооолго.
полная версия страницы