Форум » » Здесь брать щенков нельзя!!! (продолжение) » Ответить
Здесь брать щенков нельзя!!! (продолжение)
карцева: Решила открыть новую тему посвященную "фермам" по производству несчастных щенков. Предыдущая ветка ТУТ
Иришка: Я считаю, что это пустые разговоры, кобель у нее уже пожилой и вязаться он уже врятли будет, так как в последний раз мы с ним повязались и Кристина больше не хочет его вязать, на счет рыжей суки-да, она рыжая, но в его родословной стоит собака с такой же кличкой, но черная...? получается 2е собаки с одинаковыми кличками?
Иришка: Я Вам и не хамила, я взрослый человек и этим заниматься не собираюсь, я Кристине сказала, она убрала Тутти-Фрутти со всех сайтов и всего прочего, раз это действительно не его мать, зачем тогда ее фото висит в объявлениях. Теперь обмана никакого нет., так что думаю вопросов больше не будет?
Gloriya: Иришка Вот в дискуссии с Вами я впадать не собираюсь, мне это неинтересно. Убрали и слава богу! Урок впрок пошел! P.S. Чего мутить то, Вы сама Кристина и есть. Слог письма и тона уж очень знаком. За сим считаю наш диалог законченным.
Золотая Бусинка: Вот, вспомнила одну статью. Статья большая, часть в скрытом тексте: -Статья Марины Иожицы, заводчика той терьеров, Вологодский питомник "Талисман Любви". Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание. Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки. Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ. «собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего. В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму. А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая. Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика. Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем. --------------------------------------------- 1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые. 2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания! 3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника. 4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость». 5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. По большому счету бумажка не стоит ничего, это лишь бумажка, подтверждающая, что данный щенок родился от папы «А» и мамы «Б». Все. Ни выставочных успехов, ни удач в племенной работе, никаких других благ эта бумажка не предполагает. Ну в самом деле, вы же не будете требовать от своего ребенка всплесков гениальности только потому, что у него есть паспорт. Если говорить серьезно, дорого стоит не бумажка как таковая, а то, что прилагается к этой бумажке, т.е. собака. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%. 6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А если щенок родился слабым, крохотным, и у него мало сил, он не может сосать мать? Вырастить такого щенка может не каждый. А теперь представьте, что вы почти не спали неделю, кормили и выхаживали малыша, но щенок все-таки умер... Во что оценить этот труд и этот кусочек сердца заводчика, умершего вместе со щенком? А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево. 7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости? Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям. Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку. Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения. Дата размещения май 2007г. Марина Иожица, питомник "Талисман любви"
Татьяна Егорова: Иришка пишет: А вот эту суку-Графиня Гиллиан Адижен рождена 17.02.2010 , Кристина со своей подругой покупали - 13.04.10, вот поэтому эта сука и есть у Кристины в альбоме, тут все просто) Только не Кристина окупала эту собаку у меня, а совершенно другая девушка и на выставку она не собиралась ходить, брали просто для дома. Но хотели приличную собаку с документами. В щенячке всегда пишут нового владельца... правда подделать можно что угодно... купить - перепродать... тоже можно
Лида: Золотая Бусинка Спасибо! замечательная статья
карцева: Золотая Бусинка
Ля Сайтли: Золотая Бусинка СПАСИБО! Лучше и не скажешь!
Золотая Бусинка: Лида карцева Ля Сайтли еще читали и понимали бы это покупатели, было бы здорово)
Фрося: Елена Павлова пишет: Причем владелец ( некая Инна) и кинолог,и грумер,и хендлер ,компетентный товарищ во всех вопросах выращивания и содержания щенков!Жаль дозвониться никак не получается, записаться к кобельку на вязку,а то б встали в виртуальную очередь...Вся Россия уже имеет щенков от этого"красавца",а мы опоздали на праздник жизни. Приношу свои извинения -я новичок, и возможно мои вопросы покажутся странными, но два дня назад я принесла в дом коричнево-белое чудо с крапом на животе и на лапах от неплановой вязки этого суперпроизводителя и очаровательной суки англ.кокера сплошного печеночно-коричневого окраса. Видела весь помет - детки просто замечательные. Вязка, конечно, неплановая и без документов, и наличие или отсутствие документов для нас не будет иметь решающего смысла, так как собака покупалась как домашний любимец. Но вместе с тем, коль уж тут развернулась такая дискуссия, хотелось бы знать, существует ли в реале такой питомник - "Голубая долина", и каковы на самом деле успехи его питомцев. подтверждены ли они в НКП Англ.кокер-спаниэль и в РКФ? Буду благодарна за ответ
Лида: Фрося пишет: существует ли в реале такой питомник - "Голубая долина", http://www.fci.be/affixes.aspx Я не нашла
карцева: Фрося Есть такая "фабрика", именуется "Из голубой долины", где вяжется все, что движется и не движется.
Лида: Фрося пишет: этого суперпроизводителя и очаровательной суки англ.кокера сплошного печеночно-коричневого окраса. А с чего Вы взяли, что Ваше "чудо" именно от этих родителей ведь Фрося пишет: неплановая и без документов
Лида: карцева пишет: "Из голубой долины" тож нету
карцева: Фрося пишет: подтверждены ли они в НКП Англ.кокер-спаниэль и в РКФ? Собаки "из голубой долины" не выставляются, титулов не имеют, отношение к НКП АКС не имеют. Гарантия качества очень сомнительна. Фрося пишет: Вязка, конечно, неплановая и без документов А что в Вашем представлении "Вязка, конечно, неплановая и без документов"? Когда такое говорят, это уже ОБМАН! Вязка бывает, либо плановая, либо повязалась сука случайно с кем попало, а возможно и не с одним кобелем. Фрося пишет: и наличие или отсутствие документов для нас не будет иметь решающего смысла, так как собака покупалась как домашний любимец. А здорова, или нет Ваша собака для выс будет иметь смысл?
Лариса Серая: Фрося пишет: Вязка, конечно, неплановая и без документов, и наличие или отсутствие документов для нас не будет иметь решающего смысла, так как собака покупалась как домашний любимец. Наличие документов у щенка не обязывает вас ни к чему, это ваша гарантия, что из вашего щенка вырастит именно та порода, которую вы хотели купить. Поймите, щенячья какрточка, которую вам должен был выдать порядочный заводчик вместе с щенком, это как сертификат качества, который выдаётся на любой товар. Желанием купить щенка без документов вы сами себя лишаете каких либо гарантий и защиты. Отсутствие документов всегда говорит об мошейничестве и обмане в большей или меньшей степени со стороны продавца.
Лариса Серая: Фрося пишет: два дня назад я принесла в дом коричнево-белое чудо с крапом на животе и на лапах от неплановой вязки этого суперпроизводителя и очаровательной суки англ.кокера сплошного печеночно-коричневого окраса. Даже вот это небольшое описание вышего щенка и его родителей наводит меня на мысль, что вы купили как минимум брак по окрасу, а как максимум помесь не понятно кого и с кем. От двух одноцветных собак (как я поняла папа чёрный, мама шоколадная) у детей не должно быть никакого крапа не на животе, не на лапах. Фрося пишет: Видела весь помет - детки просто замечательные. Вам есть с чем сравнивать? Вы много помётов английских кокеров видели? Все маленькие щеночки очень хорошенькие и замечательные, даже просто дворняжки. Вопрос в том, что замечательного вырастит из этого помёта.
Лариса Серая: карцева пишет: Вязка бывает, либо плановая, либо повязалась сука случайно с кем попало, а возможно и не с одним кобелем. И никакой гарантии, что кобель хотябы той же породы, что и сука.
Фрося: Лида пишет: Я не нашла карцева пишет: вяжется все, что движется и не движется. Лида пишет: А с чего Вы взяли, что Ваше "чудо" именно от этих родителей карцева пишет: А здорова, или нет Ваша собака для выс будет иметь смыс Лариса Серая пишет: Желанием купить щенка без документов вы сами себя лишаете каких либо гарантий и защиты. Лариса Серая пишет: Вы много помётов английских кокеров видели? Лариса Серая пишет: никакой гарантии, что кобель хотябы той же породы, что и сука. Тогда предистория вопроса, хотя, возможно, Вы посчитаете это флудом, но в некотором роде проясняет другую сторону вопроса - сторону преобретателя... Желание приобрести именно спаниеля возникло у нас с мужем после трагической гибели нашего любимца - бернского зенненхунда Гордость Адмиралтейства АТОСА от руки отравителя. Было так больно, что брать сразу же другого берна не смогли, а так как у нас уже были англ.кокеры (черный и рыжий), которые прожили у нас полноценную жизнь, то и решено было брать англ.кокера. Только не хотелось повторять окрас, так как с ними тоже было связано много добрых воспоминаний. Перед глазами почему-то стоял кокер элегантного печеночно-шоколадного окраса (в литературе есть ссылка на такой). Вопрос экономии не стоял. Поиски в инете соответствующего помета ничего не давали, пока я не наткнулась на "Ищу собаку.ru" на объявлении о наличии таких щенков с приложением их фото, сосущих мать замечательного печеночно-шоколадного окраса. Позвонила... Спросила, кто хотя бы отец - был назван Рокки из Голубой Долины, нашла его в инете, созвонилась с Кристиной, получила подтверждение, что вязка была. Поехала... Сука, действительно, кормила щенков... Два коричневых кобеля, присутствовавших на фото, уже были проданы. Оставался один мой, бело-коричневый с крапом, и две суки (одна бело-коричневая и другая - чисто коричневая). Сама мать, доставшаяся владелице через третьи руки, действительно, на мой взгляд, державшей кокеров более 10 лет, является англ. кокер-спаниелем. Так как вопрос ни о шоу, ни о разведении не стоял, а доков у матери по определению быть не могло и нечего было рассчитывать на щенячку, взяла своего милого, ушастого и опьяняюще пахнущего ребенком малыша и повезла домой. Пы.сы. Несмотря на то, что собак очень люблю и имею уже 15 лет (с тех пор, как семья переселилась в коттедж), никогда прежде не сталкивалась с "разводом" на собачьем фронте. Ощущение премерзкое, оттого, что люди позволяют себе зарабатывать на жизнь таким образом. А еще больно оттого, что безответное животное эксплуатируется подобным образом... Хотелось сказать - зверство, но больше подходит слово ???человечность??? Хотела поставить фото моего чуда, но не знаю, как это сделать - по крайней мере, он у нас будет счастлив.
карцева: Фрося пишет: Хотела поставить фото моего чуда, но не знаю, как это сделать Фрося Мы и сами можем Вам фото этих щенков поставить. Вместе со ссылками на объявления, многие из которых мошенница Кристина уже сняла с Авито. Вот это ваши щенки. http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_anglijskij_koker_spaniel_46477986 Это их родители! Фотографии папы. И заметьте! Кристина Багян рекламирует себя как грумера! Тогда почему же собаки так не ухожены??? И как хендлера! При этом, собаки на выставках не появляются вообще! Вся остальная помощь, обещанная ей покупателям, такая же фикция!!! http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_vyazka_anglijskogo_koker_spanielyavyazka_s_chempionom_40098460 А вот еще ее объявление. http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_anglijskij_koker_spaniel_47251725 И в нем стоит совершенно другая фотография кобеля! Как выяснилось, она просто УКРАЛА ее с немецкого сайта! Мария Норлим пишет: карцева пишет: цитата: Обратите внимание на последнюю фотографию. Может кто узнает собаку? Это Casey Black Petrs ( Doubtless Black Petrs x Honey Black Petrs), живет в Германии у Марион Штеффен, и естественно не имеет никакого отношения к рекламируемым щенкам. И все это на 1 и 2 странице в этой теме.
полная версия страницы