Форум » » Здесь брать щенков нельзя!!! (продолжение) » Ответить
Здесь брать щенков нельзя!!! (продолжение)
карцева: Решила открыть новую тему посвященную "фермам" по производству несчастных щенков. Предыдущая ветка 1 ТУТ и 2 ТУТ
Елена Игнатович: ИХМО, пока на законодательном уровне проблема не будет решена, управы на подобное разведение не будет. Единственное, что можно попробовать сделать, чтобы на поисковые запрос в Интернете люди легко находили информацию о продаже щенков от НКП. Где купить щенка, где покупать опасно, и почему надо искать «правильных» заводчиков. Я с компа мужа зайти на форум пыталась – сами попробуйте форум найти через поисковик, особенно если представить что человек не знает правильного названия форума, клуба… Наверное, в социальных сетях рядом с группами иришек «Предлагаю кобеля для вязок» должны быть группы от НКП «Прежде чем вязать свою собаку (купить щенка) – прочтите это» Как – то так. Хотя понимаю, что требует затрат и временных и финансовых.
карцева: Елена Игнатович пишет: Наверное, в социальных сетях рядом с группами иришек «Предлагаю кобеля для вязок» должны быть группы от НКП «Прежде чем вязать свою собаку (купить щенка) – прочтите это» Лен, это довольно сложно сделать, потому-как в социальных сетях со своих страниц они их удаляют. Я так делала, ставила ссылку на странице Ирины Тишковой в "Моем Мире", той, с которой и началась эта тема. И что? Ссылка была дана на эту тему, но, продержалась она там всего лишь пару часов, вышла Тишкова и удалила ее.
Елена Игнатович: Лена, я имела в виду немножко другое. В тех группах писать бесполезно – я тоже так делала. Надо, раз народу нравится искать информацию в социальных сетях, свою группу там иметь. Может, стоит и на Авито (т.е. там где человек будет искать щенка) давать объявление о продаже щенков с сылками на форум и сайт НКП. Тогда у думающего человека выбор будет. Послушать иришек, и развезти никому не нужных щенков, которые впоследствии разнесут полквартиры, и будут проданы за копейки – лишь бы забрали. Или послушать опытных заводчиков, ветврачей, кинологов, что для здоровья их суки да и их собственных нервов, не стоит ее вязать. И обманываться люди будут пореже. Хочешь подешевле – есть и такие, поищи щенка пет – класса, но с документами, чтобы быть уверенным, что вырастет кокер, а не агрессор.
Иришка: О каком подлоге документов вы говорите* нам эту родословную выдала независимая кинологическая организация, а значит все вопросы к ней. Откуда я знаю, кто с кем вязался, а кто с кем нет! На выдали такую родословную и сказали, что кобель пригоден в разведение! и все!
карцева: Иришка Может так до вас дойдет, зайдите сюда http://spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000824-000-160-0-1323625834 последний пост на странице и далее.
Maks4e: Елена Игнатович пишет: В тех группах писать бесполезно – я тоже так делала. Надо, раз народу нравится искать информацию в социальных сетях, свою группу там иметь. Вконтакте есть группа "Английский Кокер Спаниель- Лучшая Собака". На сегодня эта самая большая группа, посвященная английским кокерам. В группе почти 3 000 человек. Чуть ранее в этой теме было ее обсуждение. Насколько я понял, пользователь Настя имеет какое-то отношение к этой группе. Я предлагал свою помощь в качестве администратора, но ответа не последовало. Сейчас эта группа засорена объявлениями о продаже метисов, приглашениями на вязки с такими, например, кобелями Админы группы ей не занимаются. Написал сообщение создателю этого сообщества с предложением о помощи - в ответ тишина.
clever: http://www.zonmiracl.ru/middlemen.htm НЕСКОЛЬКО СОВЕТОВ ПРИ ПОКУПКЕ ЩЕНКА ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ Я решил написать это предостережение, поскольку в последнее время в интернете активизировались мошенники и аферисты, делающие бизнес на собаках. Я получил множество жалоб от людей, которые купили щенков «шоу-качества» по объявлениям в интернете из России, но в результате они либо не получили щенка вообще, либо не получили на него родословную, либо щенок оказался не того качества (не для шоу), либо у щенка выявились какие-либо генетические дефекты, которые стали очевидными только через несколько месяцев после покупки. Будьте осторожны и разумны, сейчас интернет наводнен объявлениями о продаже щенков, особенно из России, Украины, Венгрии и других стран Восточной Европы. И, кстати, из США тоже. С развитием интернета многие люди решили, что можно заработать хорошие деньги на собаках. Они сделали свои сайты, где вывесили фотографии якобы «своих» собак. Они помещают объявления на всех досках объявлений о том, что они имеют «известный» питомник и заявляют, что у них есть всегда качественные щенки для продажи. Хотя, на самом деле, почти все они являются спекулянтами или оптовиками, которые скупают щенков по всей территории России, чтобы затем перепродавать их. И они никогда ничего не указывают о здоровье своих щенков или их родителей. Решите для себя, хотите ли вы иметь собаку действительно известного и авторитетного питомника? Хотители вы купить щенка у спекулянта, который ничего не знает о родителях этого щенка, за исключением их имен? Хотители ли вы заплатить только за щенка или еще за барыш одного или двух спекулянтов? Если – нет, то я дам несколько советов, как опознавать их сайты в интернете. 1. Прежде всего, внимательно ознакомьтесь с сайтом продавца щенков. Посмотрите внимательно все страницы без исключения. Попробуйте решить, для чего его владелец создал этот сайт. Я видел много сайтов, где есть только информация о продаже щенков. На них отсутствовали фотографии взрослых собак этого питомника, их родословных и т.д. Это один из признаков, что владелец сайта является спекулянтом или оптовиком щенков. Они создают сайты с единственной целью - продать щенков или перепродать их другим оптовикам или спекулянтам щенков. Внимательно изучите информацию, касающуюся их родословных собак. Если она отсутствует, думаю, что все понятно - этот питомник вряд ли может считаться известным и респектабельным. Посмотрите обязательно раздел «Новости» на сайте. Если этот питомник действительно серьезный, то без сомнений, владелец будет сообщать о победах своих собак, и поздравлять покупателей своих щенков из России или других стран с победами их собак на выставках. Помните, что регулярное участие в выставках является довольно дорогим удовольствием во всех странах без исключения и может быть признаком хорошего питомника. Почитайте гостевую книгу. Попробуйте связаться по э-мейлу с последними покупателями, которые оставили свои сообщения в гостевой книге, спросить их мнение о здоровье и характере их щенков. И спросите их о фирменных наименованиях питомников (префиксах) в именах их щенков. Обратите внимание на «Ссылки». Есть ли баннеры и ссылки на какие-либо европейские или американские питомники? Если да, то откройте эти ссылки, чтобы убедиться, что это действительно солидные питомники и посмотрите, есть ли у них обратные ссылки на этот питомник. Если да, то это означает, что этот питомник действительно известный и авторитетный. Ответственные заводчики никогда не поставят ссылку на сайт, о котором ничего не знают. У оптовиков и спекулянтов на сайте отсутствуют ссылки на связи с какими-либо известными питомниками, а если и есть, то они «пустые», т.е. вывешены только для придания сайту «солидности» и не имеют ответных ссылок на их сайт. Так они маскируются под «известный» питомник, хотя, на самом деле - это либо спекулянт, либо оптовик щенков. 2. Ни один из питомников в России не может иметь щенков на продажу круглый год, тем более шоу-качества. Как известно, все щенки из одного помета не могут быть шоу-качества, даже, если их родители имеют массу наград. Большинство российских питомников, которые рекламируют сами себя, как хорошо известные, предлагающие щенков всех окрасов, на самом деле имеют обычно только 1-2, редко 3 суки, поэтому могут иметь в год не более 1-2 пометов. Это значит, что пометы щенков, предлагаемые на продажу сверх этого количества – перепродажи! Например, в нашем питомнике, который, несомненно, является одним из крупнейших в России среди французских бульдогов имеется более 10 сук и 3 кобеля-производителя. И даже у нас нет щенков постоянно для продажи, тем более всех окрасов или шоу-качества. Потому что мы тщательно подбираем пары для разведения и у нас имеется очередь покупателей на щенков от некоторых кобелей-производителей и сук. Спросите у продавцов, которые заявляют, что у них всегда есть щенки для продажи, сколько пометов щенков в год они имеют, в именах которых есть фирменное наименование их питомника (префикс). По правилам Российской кинологической федерации (РКФ) (Russian Kynological Federation - RKF) все щенки, рожденные в этом питомнике, должны иметь в своем имени фирменное наименование этого питомника (префикс). В конце концов, всегда можно сделать запрос в РКФ (http://rkf.org.ru/index.html ) о том, что им известно об этом питомнике и сколько пометов в год зарегистрировано с его префиксом. Если у них будет мало информации об этом питомнике, значит он известен лишь в очень узком кругу. 3. Спросите у продавца, какое отношение он имеет к этому щенку. Является ли он владельцем кобеля-производителя или суки этого помета? В России обычно платят за вязку с кобелем из другого питомника щенком (или щенками) из будущего помета, а не деньгами. Обязательно попросите выслать вам копии родословных родителей этого помета. Копии российских экспортных родословных составляются на английском языке и содержат кроме информации о собаке, также сведения о ее заводчике и владельце. Если продавец не является ни заводчиком, ни владельцем кобеля-производителя или суки этого помета, то значит он спекулянт, оптовик или просто мошенник. Если он скажет вам, что у него есть родословные только на русском языке, то это значит, что, скорее всего, родители щенков - собаки посредственные, без каких-либо титулов или хороших предков. Все известные российские заводчики имеют экспортные родословные на своих собак, потому что без них невозможно участвовать в международных выставках FCI ни в России, ни за рубежом. 4. Если вы видите предложение о продаже всех щенков из помета оптом, то это обычный «фабрикант щенков», который зарабатывает деньги на любови людей к собакам. Неважно, сколько сук находится в его владении, 2-3 или 15-20. Я знаю владельцев всемирно известных питомников из Дании, Нидерландов, Бельгии и ряда других стран, которые имеют 15-20 и даже более собак. Но все они очень состоятельные люди, имеющие крупную недвижимость, поэтому могут обеспечивать отличный уход и хорошее питание для собак, а также принимать участие в любых выставках. Ответственные заводчики никогда не продают своих щенков целыми пометами спекулянтам, оптовикам, зоомагазинам или продавцам на рынках. Ответственные заводчики всегда продают своих щенков только напрямую покупателю, а затем стараются отслеживать, как он растет и развивается у нового владельца. 5. О цене на щенков. Цена всегда зависит от их качества, родословных и перспектив. Но в любом случае, цена на щенков в России не может превышать 1000USD, если только продавец не спекулянт или оптовик. Он должен поделиться своим барышом с одним-двумя посредниками из России и даже из США. А поскольку каждый из них хочет заработать побольше, то цена на щенков, даже предназначенных быть домашними питомцами, или, имеющими никому неизвестных родителей, всегда больше 1000USD. 6. Об отзывах других покупателей. Постарайтесь найти и узнать мнение 2-3 покупателей щенков из этого питомника, причем желательно по телефону, а не только по электронной почте. Расспросите о здоровье и темпераменте их собак. Спросите о префиксах в именах их собак. Рождены ли все эти собаки действительно в питомнике, в котором вы собираетесь купить щенка? Так как может оказаться, что владелец этого питомника скупает и перепродает собак чужого разведения. 7. О гарантиях и договорах. Не думайте, что письменный договор поможет вам уберечься от мошенничества. Если вы живете в другой стране, чем страна продавца щенков, то ни один суд не защитит ваши права. Если мошенник решил обмануть вас, то он это сделает с договором или без него. Только хорошие отзывы и репутация знаменитого питомника (не только в России, но и в Европе и в США) может давать какие-то гарантии. 8. Небольшая уловка. Попробуйте сказать продавцу, что на следующей неделе вы едите в командировку именно в его город (или ваш друг, брат, сестра, проживают недалеко от этого продавца). Что вы хотели бы посетить его и посмотреть на щенков и их родителей. И посмотрите, что он ответит. Если он скажет: «Пожалуйста!», то это хорошо, но, если он говорит, что он будет отсутствовать именно в это время и не сможет принять вас. Ну, вы понимаете, что это значит...
Иришка: Я что-то уже на протяжении парочки месяцев не могу понять, почему идет весь этот бунт по поводу моего кобеля? То что у него родуха не РКФ?так у нас будет нулевка, но дело не в родословной. Дело в чем-то другом....., может кто скажет в чем? Ложной информации про кобеля нигде нет., все что написано в его родословной, выданной нам в независимой кинологической организации, то мы и пишем везде.! Если хотите чтоб не было собак от независимых организаций и регистровых родословных, то эти лавочки просто нужно прикрыть и тогда не будет таких недопоняток, как к нашей с вами ситуации!
Иришка: Вот родословная моя кобеля, раз никто не верит, что она у него есть, так что теперь можете совершенно спокойно прекратить обсуждать меня и моего кобеля, так как родословная у него есть и вяжемся мы совершенно законно!
наталья.клайпеда: Иришка пишет: Дело в чем-то другом....., может кто скажет в чем? Вы ПЛОДИТЕ поголовье собак откровенно плохого качества по фенотипу (по внешним признакам) и непонятно какого качества по генотипу. Я уже не знаю как вам понятнее написать.
Иришка: Извините, но когда мы брали щенка нам сказали, что это собака очень хорошая и его нужно будет вязать! Дело даже не в этом, а в том, что меня почему-то называют мошенницей...? Из-за того что у меня собака имеет родословную?
наталья.клайпеда: Иришка пишет: родословная у него есть и вяжемся мы совершенно законно! Родословная не для того чтобы вязать со всем что шевелится, а знать генеалогию предков и на этом максимально доскональном знании строить вязки для улучшения породы. Никто из заводчиков не пускает в разведение собак с теми или иными отклонениями, даже при наличии идеальной родословной. Генетика, такая штука, что не дает со 100 проц. уверенностью сказать что у потомков через несколько поколений не вылезут те или иные проблемы, поэтому Заводчики крайне ответственно относятся к вязкам своих собак.
Иришка: но я то не заводчик...у меня просто живет кобель, которого мы вяжем с суками которые имеют такую же родословную как и мы.
наталья.клайпеда: Иришка пишет: Извините, но когда мы брали щенка нам сказали, что это собака очень хорошая и его нужно будет вязать! после того что вы учлышали на форуме - сделайте так - 1. возьмите фотографию своего кобеля 2. возьмите практически любую фотографию собак владельцев с данного форума, чтобы далеко не ходить - зайдите на сайты - http://www.rusirenes.ru http://www.flashcocker.com/index_rus.html много ссылок давать не буду - и так разницу увидите 3. СРАВНИТЕ вашего кобеля с их собаками Как еще вам можно обьяснить почему у заводчиков так болит душа за породу когда они видят кого вы плодите.
наталья.клайпеда: Иришка пишет: но я то не заводчик...у меня просто живет кобель, которого мы вяжем с суками которые имеют такую же родословную как и мы. Опять 25. Впервые встречаю такое. простите, скудоумие.
Иришка: я понимаю, что собаки совершенно разного уровня, но зачем меня называть мошенницей и говорить мне гадости? вот лично вы можете это объяснить?
Иришка: к нам привозят собак из клубов Лви Ко, Примавэра и тд.. независимых кинологических организаций, им нравится мой кобель и она вяжут своих сук с ним, вот и все, щенков мы продаем для дома и охоты, недорого, многих покупателей это устраивает. А питомники разводят собакк шоу класса, для выставок, мы не лезем к сукам РКФ, чтобы не мешать хорошему поголовью!
Елена Павлова: Иришка У меня только один вопрос-вот в этом питомнике Вы брали кобеля? http://www.superdog.ru/dog_farm/iz_golyboj_doliny/ Просто скажите да или нет!
Folly: Иришка пишет: к нам привозят собак из клубов Лви Ко, Примавэра и тд.. независимых кинологических организаций И их не смущает что у рыжей Лолы и рыжего Найса родилась черная дочь? Это кинологи? Они от чего назависимые, от элементарных знаний по генетике?
карцева: Иришка пишет: Вот родословная моя кобеля, раз никто не верит, что она у него есть Вам уже писали, что родословная Вашего кобеля поддельная! Сюрприз с Туманного альбиона его отцом не является! Из этого следует, что отец Вашего кобеля НЕИЗВЕСТЕН! Мать Тутти-Фрутти, если и имела, то тоже поддельную родословную. Она черного окраса, а ее родители- отец НАЙС и мать ЛОЛА - оба рыжие. Это генетически невозможно! НЕ МОЖЕТ ОТ ДВУХ РЫЖИХ РОДИТЕЛЕЙ РОДИТЬСЯ ЧЕРНЫЙ ЩЕНОК!!! Иришка пишет: Извините, но когда мы брали щенка нам сказали, что это собака очень хорошая и его нужно будет вязать! Вас ОБМАНУЛИ!!! Иришка пишет: к нам привозят собак из клубов Лви Ко, Примавэра и тд.. Нет таких клубов! Это шарашкины-конторы, которые наживаются на поддельных родословных, это АФЕРИСТЫ, а Вы их СОУЧАСТНИЦА! Кристина, Вы или просто решили всех взять измором, или действительно страдаете скудоумием. Вы и ваши дворовые клубы не занимаетесь разведением Английских кокер спаниелей, вы плодите спаниеле-подобных собак, многие из которых потом оказываются выброшенными на улицу! ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! При продаже щенков вы указываете их как Английских кокер спаниелей - ЭТО МОШЕННИЧЕСТВО!!!
полная версия страницы