Форум » » Здесь брать щенков нельзя!!! (продолжение) » Ответить
Здесь брать щенков нельзя!!! (продолжение)
карцева: Решила открыть новую тему посвященную "фермам" по производству несчастных щенков. Предыдущая ветка 1 ТУТ и 2 ТУТ
Елена Игнатович: Фрося Тут даже не знаешь, что ответить… Если хозяйка кобеля Сюрприза утверждает, что никогда не было такой вязки, то не может быть Сюрприз отцом данного кобеля, и дедом Вашего щенка. Об этом факте Кристине известно давно, задолго до вязки с матерью Вашего щенка. Мошенничество – как неоднократно уже здесь написали, в использовании подложной родословной, подложных титулов и фотографий. Этот факт невозможно отрицать. И слова «я убрала несуществующие титулы» не изменят данной ситуации. Если бы Кристина использовала регистровую родословную, или плодила щенков без документов – это было бы ее личным делом и на нее никто б не стал говорить подобные вещи. А в имеющемся случае – это реальный обман покупателей, и Вас, надо сказать, в том числе. Если говорить о соответствии породе, то для нас английский кокер - это собака, имеющая в предках ТОЛЬКО английских кокеров во ВСЕХ коленах родословной и значит только собака имеющая заведомо подлинную родословную. Для Вас кокер – собака внешне похожая на английского кокера. У каждого свои понятия, что тут поделаешь? Клубы типа Примаверы , Авеню-Парка и подобные – не имеют никакого права на существование. Поскольку ни один из них не имеет гос.регистрации – не поленитесь посмотреть, как много народа пыталось призвать их к ответу за смерть щенков. Это клубы - мошенники. Возможно, Вы и не в курсе, какое количество такой липы под названиями этих клубов проходит через нас! Точнее сказать, мне лично ни разу не доводилось видеть подлинных родословных от этих клубов. Если Вы хотите и дальше быть обманутыми – вперед, несите денежки за выставку Доброго Мира и подобных контор. Там Вам гарантированно подтвердят, что Вы купили самого настоящего английского кокера – прям будущую звезду выставок. Вот по осени, они Чемпиона Москвы и России давали на всепородной выставки с количеством участников всего на всей выставке 46. Вот на такой http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=19894 На этом форуме Вам сказали правду. Верю, что она Вам не приятна. За копейку канарейку не купишь. Породного английского кокера от собак сомнительного происхождения тоже. Ну, не родятся от осинки апельсинки. На форуме живут по другим понятиям – в первую очередь, по стандарту породы. Вырастет у Вас симпатичная собака, действительно похожая на кокера, надеюсь, что с хорошим характером – главное, чтобы она была любимой в Вашей семье.
Коробков: Фрося Еще на прошлой неделе Вы в каждом из первых своих постов писали: Но если информация об этой Кристине висит у вас уже целый год, можно было бы предпринять какие-то шаги по ее дискредитации на всех ресурсах, где она присутствует! Ведь от этого зависит репутация целой породы. Но что-то же надо делать с такими проходимцами. А может открыть тему на этом форуме и собрать всех, кого она обманула. Можно же послать обращение от имени форума в РКФ. Неужели они этим не займутся? Как это сделать, я предложила в предыдущем посте, а собрав факты и ссылки, можно уже это облечь в юридическую форму и предъявить обвинение в суде. Меня удивляет только, что все все знают, и ничего не предпринимают. Мне, как и большинству тех неопытных владельцев, которые попались на удочку этих предприимчивых особ, конечно не составит труда подать единичных иск, но логично было бы предположить, что это еще важнее НКП, основной целью которого является поддержание стандарта породы и вас, как заводчиков, чей труд оказывается девальвирован из-за появления на рынке дешевых щенков. И в этом процессе роль породного форума была бы неоценимой. Теперь же Вы пишете:Опять вставлю свои 5 копеек не личной корысти для, но истины ради, так как разговор принял весьма нелицеприятный оборот, и человека (Кристину) обвиняют в уголовно наказуемом преступлении, а это уже похоже на суд Линча. У Вас случайно не раздвоение личности? Или какая-то другая ... проблема. Сначала Вы сознательно покупаете щенка без родословной от непонятных родителей , потом (буквально через два дня) начинаете разбираться в его происхождении и с первых же постов на этом форуме призываете нас бороться с Кристиной, а теперь её уже защищаете. Может Вам и правда сначала к доктору обратиться? P.S. Суд Линча - это расправа над человеком без суда и следствия. Мы же никакой расправы не чиним, мы пока только следствием занимались. И нам уже давно все ясно, сейчас речь идет о деталях. Повторяю: Кристина Багян - мошенница !!!
карцева: Елена Игнатович пишет: Фрося Тут даже не знаешь, что ответить… О, My God, give me forces and patience in dialogue with fools!
Иришка: Все написано в этой группе! http://vkontakte.ru/topic-22949667_24032605?post=6 Все вопросы к Квартиной Нине Алексеевне, она Вам все расскажет и покажет!Что все документы настоящие и накакой липы нигде нет! Так что разговор закрыт!
Tatyanka: ЖЕСТЬ!!!!! Все обсуждение от начала до конца! Иришка Кристина - вы вообще не понимаете ЧТО вам говорят?! Попробую я объяснить на простом русском: ваш кобель НЕ английский кокер, а дворняга породы "хочу быть английским кокером", чье происхождение никак не подтверждено (наличие у вас "родословной" на кобеля ничего не доказывает, т.к. "оригинальная" примаверовская родуха - это обычная ср*** бумажка, которой можно попу в туалете подтереть (извините за мой французский, но у меня уже нервы не выдерживают видеть эти родухи - к нам в клуб регулярно таких "породистых" приводят). Хотите, я вам таких родух еще десяток напечатаю с разным происхождением - будете выкладывать в рекламе в зависимости от того, чьи крови сегодня интереснее? Такие как вы плодите НЕ породных щенков, забиваете руки нормальных людей, обманывая потенциальных покупателей, которые в большинстве своем не представляют как выглядит официальная родословная и до последнего уверены, что покупают собаку породную с документами (увы, но общая масса покупателей это простые люди далекие от кинологии, которым невдомек наши профессиональные заморочки и это надо учитывать). Хорошо, если они еще здорового щенка купят, но в большинстве случаев бывает как раз наоборот. Вам же пофигу? Вы щенков наплодили (сами сук не держите), а что дальше будет - это "моя хата с краю, ничего не знаю". Отдельная тема, это "эксперты" давшие описание этой собаке для оформления нулевки. Я в тихом шоке. В системе РКФ надо что-то делать с этим безобразием под названием "регистровые родословные", иначе все усилия нормальных заводчиков направленные на выведение чистопородных собак будут сведены на нет такими вот разведенцами. Этот бардак пора прикрывать и я слышала, что с НГ получение таких родословных будет не возможно. ДАЙ БОГ!!!
Иришка: Статья 129. Клевета 1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на тот же срок. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Статья 130. Оскорбление 2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
карцева: Иришка пишет: Все вопросы к Квартиной Нине Алексеевне, она Вам все расскажет и покажет! Что все документы настоящие и накакой липы нигде нет! Кристина, Вы у нее соучастница, или она у Вас? Статья о мошенничестве остается в силе.
Gloriya: Ответ клуба "Примавере" в Контакте "Объединение любителей животных "ПРИМАВЕРЕ". Да, пресловутая "ПРИМАВЕРЕ", далеко не с лучшей репутацией, судя по откликам, но имеющей в 2006 г. право на существование с точки зрения Закона.А теперь эта организация трансформировалась в Содружество кинологических питомников, функционирующее совершенно автономно от РКФ, но имеющее в соответствии с законом полное право на выдачу внутренних родословных, проведение собственных оценочных выставок и ведение собственной племенной деятельности. Основание здесь http://iskalko.ru/1097746400300 . А пресловутые три заключения можно получить и не на выставке, а в клубе, где есть соответствующие эксперты. И если г-жа Завьялова являлась на то время экспертом клуба "ПРИМАВЕРЕ", ее подпись под Дипломом законна. Остальные эксперты вне подозрений. Возникший по частному (моему) прецеденту спор не должен разбираться на уровне личностей его участников. СКП такое же законное объединение, как и РКФ, но с разными сферами деятельности: если РКФ имеет право действовать на международном уровне, то СКП - это скорее внутренняя российская (а может, и московская - до этих тонкостей не добралась) организация, имеющая определенные ограничения в плане титулованности питомцев и видов на их разведение. Здесь даже не имеет места нарушение интересов одной общественной организации другой организацией. Вопрос только о том, почему СКП так жестко соблюдает свою автономию, но это не предмет сегодняшнего разбирательства. А доки, предъявленные Кристиной, не являются "липой", она не предъявляла поддельных родословных несуществующих организаций с поддельными подписями. В соответствии с законом она ИМЕЕТ ПРАВО вязать своего кобеля, и если все документы на помет оформлены правильно, и его владелец может доказать свое прова собственности на щенка, закон позволяет внести его в реестр РКФ с получением регистра, против чего вы боретесь. Наверное, с точки зрения чистоты породы, вы и правы, но пока есть этот канал, никто не имеет право обвинять человека в мошенничестве. Багян подсуетилась, заручилась поддержкой сообщников.
Валя: я чегото не понимаю В Контакте эт ЧТО?????? такое разведение, а что эти люди делают на этом форуме? И о чём говорим ... купили радуйтесь , зачем лезть со своим уставом в чужой манастырь. У вас есть клуб вот и ищите правду там
карцева: А доки, предъявленные Кристиной, не являются "липой", она не предъявляла поддельных родословных В том то и дело, что предъявила поддельную родословную выданную этой организацией. И об этом уже много написано.
Лариса Серая: Gloriya пишет: Ответ клуба "Примавере" в Контакте "Объединение любителей животных "ПРИМАВЕРЕ". Я что-то уже запуталась в этих Иришках и Фросях. Почему этот текст здесь пишет Фрося, в контакте слово в слово пишет Кристина Багян Иришка Так ху из ху? Или это одно и то же лицо?
карцева: Лариса, Иришка это Кристина Багян, а Фрося это та, которая купила от кобеля Кристины щенка "для души, семьи и пр.". Сначала Фрося требовала сатисфакции и полного разоблачения Иришки-Багян, теперь, видимо, решила выступить в роли ее адвоката.
Alf: Сижу и думаю, как обычному человеку, совсем не разбирающемуся в родословных, клубах, титулах и пр., не нарваться на мошенников?
Виктория: Иришка Вы вообще хоть что-нибудь понимаете? Я уже что-то в этом глубоко сомневаюсь! Сколько вам написано, переписано, у меня дворовый кот бы уже давно все понял, а до вас всё никак не дойдет! Это уж совсем какой-то клинический случай!
Лариса Серая: карцева пишет: Лариса, Иришка это Кристина Багян, а Фрося это та, которая купила от кобеля Кристины щенка "для души, семьи и пр.". Сначала Фрося требовала сатисфакции и полного разоблачения Иришки-Багян, теперь, видимо, решила выступить в роли ее адвоката. Я их так и воспринемала, просто один и тот же пост смутил. Видимо кто-то у кого-то скопировал подходящую инфу в свою защиту. А у Фроси видать дежавю случилось Я так и не пойму чего человек хочет и для чего сюда пришёл Виктория пишет: Вы вообще хоть что-нибудь понимаете? Конечно понимает, но будет упорно стоять на своём, потому-что ей так выгодно.
IRISKI'S: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23090&page=3
Виктория: IRISKI'S Засуетилась Кристинка наша, раз сказали что после НГ регистровые выдавать не будут!!!
Фрося: Коробков, Карцева Мне очень не нравится тон вашего разговора со мной. Позволяя себе такие выпады, вы сами унижаете себя, а мне хотелось бы уважать собеседника, иначе диалога не получится. Я за конструктив, и мне также не безразлично истинное положение вещей. Я тоже за чистоту породы, пытаюсь разобраться во все сама, и вправе рассчитывать на уважительное обращение ко мне. И поймите, мой выбор - это мой выбор. Я нисколько им не огорчена, меркантильные интересы здесь не имели места и не могли иметь по определению. И обсуждение моего выбора в стиле коммунальной кухни в первую очередь бьет по вашей репутации. Оставим - это пустое. Но разобраться в ситуации хотелось бы. Если это мошенничество на уровне личности, то это мне не интересно. А если это "системный сбой", просчеты в законодательстве, позволяющие использовать его абсолютно безнаказанно, то это другое дело. Но тут надо работать профессионально, с холодной головой, безукоризненно выражая свои претензии, и уж конечно, не к личности, а к юр.лицу от имени другого юр.лица (скажем, РКФ). И хотелось бы выяснить вопрос о том, была ли вязка Сюрприза с Тутти-Фрутти, какой был помет и где он был зарегистрирован? Кто владелец Тутти-Фрутти (я сышала, что она принадлежит как раз основательнице СКП). Вообще, можно, если это не секрет, сообщить, кто был владельцами Сюрприза и Тутти-Фрутти в 2004 году.
карцева: Фрося пишет: Мне очень не нравится тон вашего разговора со мной. Фрося! Мне еще больше не нравится Ваш тон общения с форумчанами и в частности со мной. Вы задали свои вопросы и получили на них ответы не один раз. У меня к вам с Багян тоже есть претензия, что вы своими бестолковыми стенаниями превратили тему в сценарий для Мексиканского сериала. Терпение модераторов не бесконечно. Вы получаете замечание за флуд!
Фрося: Ляна пишет: От двух рыжих собак получилась черная!!! Что это? Не "липа"? Сюрприз природы? Я заранее приношу извинения за возможное заблуждение насчет родословной, так как не изучала вопрос наследования окраса АКС, но в предках Тутти-Фрутти есть черно-подпалый окрас, след., еще глубже может оказаться чисто черный, он-то и мог выщепиться. Впрочем, отдаю в этом вопросе пальму первенства профессионалам... Gloriya пишет: Каким образом собака без родословной могла принимать участие в выставках? "дипломы" от 2006 г., "родословная" от 2009 г. ???? А таким, что это могло быть описание на выдачу родословной, которую вовремя не оформили взамен щенячки. Собственно, именно такой порядок и существует в РКФ для выдачи регистра, но там не указывают предков, а здесь, если вязка и рождение помета были актированы, могли дать и такую родословную - ведь СКП имеет свои правила. Хорошо бы увидеть их Устав, конечно, но это из области нереального. Кроме того, начиная с 90-х годов, и по сей день не существует унифицированных в правил оформления доков у разных организаций, а подчас присутствует преднамеренное разночтение, которое используется в корыстных целях. В любом случае, претензии нужно предъявлять организации, их выдавшей, возможно, через Общество охраны прав потребителей. Но это работа для юриста. А так, закидывать человека гнилыми помидорами... Сегодня был один, а завтра будет двое вместо одного... Вообще, я не за то, чтобы человека славили по всем ресурсам, предварительно не разобравшись. Обстоятельства могли подтолкнуть ее на подлог невольно. Открутить назад не получится, а у человека пятно на всю жизнь.
полная версия страницы