Форум » » Здесь брать щенков нельзя!!! (продолжение) » Ответить
Здесь брать щенков нельзя!!! (продолжение)
карцева: Решила открыть новую тему посвященную "фермам" по производству несчастных щенков. Предыдущая ветка 1 ТУТ и 2 ТУТ
Фрося: Ляна пишет: то лько зачем породу АКС указывать Это по правилам РКФ не АКС, да и то, при желании и на него, применяя правила РКФ, можно сделать регистр, как на АКС на совершенно законных основаниях. Кристина же не стала этого делать, а использует документы, законные для ее организации. Закон - есть закон. Я ее не оправдываю, просто хочу пройти по всей цепочке, вооружившись инструкциями, законами и правилами тех организаций, которые участвуют в сравнении.
Лида: Фрося пишет: Обстоятельства могли подтолкнуть ее на подлог невольно. Это как? Может-быть вопрос стоял о спасении жизни? Чем можно оправдать подлог в нашем случае?
Мария Норлим: Фрося пишет: но в предках Тутти-Фрутти есть черно-подпалый окрас, след., еще глубже может оказаться чисто черный, он-то и мог выщепиться. Не мог! Почитайте о наследовании окрасов ТУТ!
Gloriya: НО было указано, что кобель принимал участие в выставках, а не получал описания!
Фрося: Лида пишет: Фрося пишет: цитата: Обстоятельства могли подтолкнуть ее на подлог невольно. Это как? Может-быть вопрос стоял о спасении жизни? Чем можно оправдать подлог в нашем случае? Нет, конечно... не вопрос жизни и смерти, а инструкции, правила, порядки, прецеденты, законодательство и дыры в нем. Масса людей и сейчас не знают иерархии в отечественной кинологии, как и я еще три дня назад, пока меня это не затронуло. Кто нибудь знает, что в системе РКФ существует четыре независимые федерации, каждая из которых объединяет по некоторому количеству питомников, а кроме самой РКФ в России функционирует на законных основаниях и другие кинологические общественные организации, никак с РКФ не связанные и ей не подчиняющиеся, действующие в соответствии с действующим Российским законодательством и собственными Уставами, не возбраняющими им заниматься племенной деятельностью, организовывать собственные выставки и присваивать титулы. Для того, чтобы эти титулы признавались на международном уровне, нужно, конечно, вести такую же четкую племенную деятельность и иметь партнерские отношения с международными кинологическими организациями, но у этих обществ таких амбиций нет. И в результате каждый покупатель так или иначе оказывается перед выбором: брать щенка "для дивана" или для выставок и работы в поле. Но для этого надо знать, куда идти, а рядовому покупателю это или неизвестно, или непонятно, или не важно. И все-таки, вопрос с парой Сюрприз и Тутти-Фрутти остается открытым... можно на документальном уровне доказать, кто был их владельцами в 2004 году?
Фрося: Мария Норлим Спасибо! Занесла ссылку в закладки и обязательно изучу - стало интересно...
Фрося: Gloriya пишет: НО было указано, что кобель принимал участие в выставках, а не получал описания! Какой у них порядок выдачи родословной вне сроков обмена щенячки на родословную, известно только если увидеть правила именно этой организации. Они могут отличаться от правил, принятых в РКФ.
Коробкова: Фрося пишет: И хотелось бы выяснить вопрос о том, была ли вязка Сюрприза с Тутти-Фрутти, какой был помет и где он был зарегистрирован? Кто владелец Тутти-Фрутти (я сышала, что она принадлежит как раз основательнице СКП). Вообще, можно, если это не секрет, сообщить, кто был владельцами Сюрприза и Тутти-Фрутти в 2004 году. Вы вообще читаете то, что вам отвечают или просто пришли поупражняться здесь в словоблудии (по другому просто не скажешь)? Вам и заводчик (Елена Игнатович), и владелец кобеля Сюрприз с Туманного Альбиона (Ирина Завьялова, ник breed) уже 100 раз написали, что такой вязки не было, что одна сука по кличке Тутти Фрутти принадлежит Ирине Завьяловой и не вязалась с кобелем по кличке Сюрприз с Туманного Альбиона. Вторая сука по кличке Тутти Фрутти ( на страничку которой была дана ссылка в объявлении о продаже вашего щенка) приналежит Ирине Хлямковой из СПб и тоже никогда не вязалась с кобелем Сюрприз с Туманного Альбиона. Мало того, вам сто раз написали, что не могла вообще родится черная сука Тутти Фрутти (указанная как мать вашего щенка) от двух рыжих собак - ну не бывает такого в природе. Я понятно все объяснила или есть еще какие-то вопросы? Удивляюсь терпению форумчан, которые видимо все-таки надеются донести до вас реальное положение дел.
Фрося: карце ва пишет: Вы получаете замечание за флуд! А я только собралась поставить аватар с Атосом - берны самые лучшие умиротворители... Эх-х-х-х... повторное замечание за флуд. модератор
Фрося: Коробкова пишет: владелец кобеля Сюрприз с Туманного Альбиона (Ирина Завьялова, ник breed) написали, что такой вязки не было, что одна сука по кличке Тутти Фрутти принадлежит Ирине Завьяловой И именно Ирина Завьялова подписала диплом о соответствии Енг-Рокки из Голубой Долины породе АКС? Это подпись ее? А то, что и кобель и сука принадлежат одному владельцу и, следовательно, проживают на одной территории, позволяет предположить, что имела место неплановая вязка, в последствиии узаконенная подписанием Диплома о соответствии. При этом, судя по кровям отца и матери, инбридинга нет, а узаконить полученный помет (или даже только одного щенка из этого помета) не возбраняется - достаточно иметь свидетелей как вязки, так и рождения, и иметь доказательства права владения им либо наличием татуировки, либо даже просто по ветпаспорту со сведениями о прививках и подписью вета. А в дополнение к этому, сделать это через "ПРИМАВЕРЕ", да еще в 2006 году, вообще не представляется невозможным. Но криминала в этом нет. Кроме некоторого неудобства, что факт неплановой вязки был (но я этого не утверждаю). С таким же успехом в то время на вполне законных основаниях можно было получить регистровую род ословную и в РКФ. Остается вопрос с окрасом... Внимательно изучаю предложенный мне тест, но у меня возникает вопрос: до какого колена изучено (или принимается во внимание) наследование окраса? Зы. Кстати,по поводу отца моего второго кокера, Белворд Конкистадора (в миру, Чаки) тоже было подозрение, что Таситу довязал его дед, отец Таситы, Фантомас (я ошиблась - он не был официальным отцом Кеши и Чаки, а кто был - не помню), так как все собаки проживвали в одной квартире... И Чаки был как две капли воды похож на Таситу, но имел такую же горбинку на щипце (носу), как у Фантомаса... Меня это не беспокоило, так как умнее, отважнее и изобретательнее Чаки не было никого.
Елена Игнатович: Фрося Это вопрос к самой Завьяловой. Но она – не эксперт, я могу легко сделать диплом с любой подписью (Фотошоп рулит) и на выставке могла быть не та собака. Что Вы пытаетесь доказать то? Что кобель Енг-Рокки – сын Сюрприза? Мало того что того, что вязки такой не было. Если бы это не так - должен быть акт вязки хотя бы это доказывающий. Вам фотографии показать собак, которых приписывают в предки – или это тоже уже не поможет? Сюрприз – активно используется в разведении, у него очень много потомства (и детей и внуков) и он очень узнаваем в своих потомках.
Gloriya: Фрося На всех так называемых дипломах стоит кличка ПРОСТО ЕНГ-РОККИ, на липовой родословной уже ЕНГ-РОККИ ИЗ ГОЛУБОЙ ДОЛИНЫ. Не так ли? Голубая долина была придумана позже при оформлении липы. Все эти бумажки липовые. И никто Вам не гарантирует кроме Багян, что это подписи действительно этих людей.
Фрося: Елена Игнатович пишет: Что Вы пытаетесь доказать Я ничего не пытаюсь доказать. Я пытаюсь разобраться.
Елена Игнатович: Вот это Сюрприз это его сын Линкольн это дочь Анита Это домашние фотографии
Елена Игнатович: Фрося пишет: Я пытаюсь разобраться. А разобраться в чем? Что в собаководстве много людей не чистых на руку? А как на счет Гугля? click here это про контору,выдавшую родословную.
Елена Игнатович: Фрося пишет: А то, что и кобель и сука принадлежат одному владельцу и, следовательно, проживают на одной территории, позволяет предположить, что имела место неплановая вязка, в последствиии узаконенная подписанием Диплома о соответствии. А то, что у Завьяловой *- цать кокеров в питомнике - и суки и кобели ничего? И что удивительно, что она точно знает кто чей отец? И Тутти-Фрути родилась у Ирины дома, и она цветного окраса и имеет абсолютно другую родословную Вас не смущает? И самое главное, зачем регистрировать, как вы написали внеплановую вязку где-то, если в такой ситуации, нет никаких проблем с регистрацией помета в РКФ. Два кокера с документами, с племенной оценкой имеют право вязаться, так как считает нужным заводчик.
Фрося: Связалась с Кристиной. Она говорит, что Тутти-Фрутти не Завьяловская, а принадлежит основательнице СКП Квартиной Н.А., и ее родословной не может быть в реестре РКФ. Это еще раз подтверждает слова Кристины, что она не вяжет своего кобеля с суками из РКФ - таковы правила в СКП. Так что, не наврала... Похоже, надо давать опровержение, что К.Багян мошенница. Что касается наследования признаков, то еще старикашка-Мендель, упражнявшийся на цветном горошке, доказал, что они могут проявляться в любом колене.
Фрося: Gloriya пишет: Все эти бумажки липовые. Это также трудно доказать, как и обратное...
Коробкова: Фрося Завтра с утра открою тему "Сюда продавать щенков нельзя" и первым номером в этой теме со всеми координатами и фото будете Вы, дорогая Татьяна!
Елена Игнатович: Фрося пишет: Что касается наследования признаков, то еще старикашка-Мендель, упражнявшийся на цветном горошке, доказал, что они могут проявляться в любом колене. карцева я сдаюсь Сюрприз никаких Тути-Фрути не вязал и принадлежащуюю Квартиной тоже НО если Вам хочется считать своего щенка внуком Сюрприза или папы Римского, считайте себе на здоровье. Вы тоже к Квартиной обратитесь - и у Вашего щенка тоже документы будут, вот с этим проблем нет
полная версия страницы