Форум » » CRUFTS-2012 » Ответить
CRUFTS-2012
Коробкова: В этом году на КРАФТ отправляется самая многочисленная делегация Спаниель-клуба за все годы! Елена Белкина (Belworth) Елена Снеткова (Sniff Kapris) Елена Кускова (Аlen Ashen) Евгения Димитриади (Royal Jerrey) Юлия Аксенова (Rus Yudzhin's) Ирина Коробкова (Rus Irene's) Вадим Коробков (Rus Irene's) По возвращению обязуемся разместить подробный репортаж! Наш день - пятница, 9 марта.
Туся: Style of Mary Спасибо за Ваши впечатления,было очень интересно прочитать
dansmemori: Читаю, и все больше хочу туда попасть!
Sophi: Style of Mary Спасибо за впечатления. Отношения к животным- да,на грани фантастики.
Т. Пеливан: Очень всё интересно!!! Спасибо за фото и впечатления!!! Style of Mary Маша и Коля, от всей души Поздравляю вас с такой Победой!!! Мира великолепна!!!
Style of Mary: Наконец-то выходной! И я могу закончить свой рассказ главными впечатлениями. О кокерах и о нашем с Миркой дебюте Очень мне понравилось, как написала об общем впечатлении о кокерах Лена Снеткова. Общий тип их собак, "круглые",с красивыми головами и замечательным милым характером - впечатляет. Они практически ВСЕ такие и это здорово При этом, я еще раз убедилась,что нормальное фото, с нормального ракурса, качество собаки передает на 90 процентов. Разговоры о том, что фото это все ерунда, их( английских собак) надо видеть, оправданы только в смысле получения общего впечатления о собаке/собаках. В качестве анатомии, если человек ее видит и разбирается, вы не ошибетесь и по фото. Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее. При этом суки на порядок лучше кобелей. Опять же предвзятое мнение, что английские кокера не бегают быстро. потому что их так не показывают. Вы видели КАК бежала хенделр с сукой СС? Бегом!быстрым. Потому что эта красивая сука МОЖЕТ так бежать. Многие собаки априори не могут этого сделать на рыси. Ввиду их общей анатомии и зачастую темперамента. Поскольку милый харктер этотне есть хороший темперамент, как вы понимаете. Постараюсь с работы выложить то видео, которое у меня есть, чтобы вы смогли это увидеть
Style of Mary: Я внимательно изучала отчеты по судейству Кейта Костелло и очень надеялась на хороший результат, потому как он знает анатомию и мне очень нравится манера его экспертизы. У Мирры был самый большой и нелегкий класс. Ему реально было тяжело поставить континетальную собаку перед двумя красивыми суками из Канигоу и Каньон, успешно выставлявшихся в прошлом году в Англии. И его выбор был встречен аплодисментами. Я думала, мне показалось, что громкими.) Но потом но фейсбуке, несколько людей в комментариях таки подтвердили, что оно было так. Я была очень растрогана и не могла сдержать эмоций. Поэтому не совсем поняла, когда Кейт уворачивясь от моей руки с поздравлениями пропускал впред седого господина Я никак не могла предположить, что это Его Высочество)) После ринга англичане мне рассказали, что это первый случай когда кто-то из королевской семьи смотрел именно нашу породу и впервые , что подошел поздравить лично В Англии не наигранно, а истинно благоговейное отношение к королевской семье. Про это отдельный разговор. Я не знаю, чему они реально удивлялись больше - победе континентальной собаки или этому случаю) Поздравляли одинаково и с тем и с другим. Вообще, отвлекаясь от кокеров, англичане меня поразили, как нация. Да, они педантичны и снобизм им присущ, с виду они строги и сдержаны. Но впечатление обманчиво) Они открыты к общению, искренни и приветливы. Стоя в классе после описания, ко мне подошла участница этого же класса c б-р собакой, стоящая через пару собак после меня(к сожалению, я не знаю ее имени) и сказала: "Ваша сука просто бесподобна и очень красиво двигается. Вы должны выиграть" Так искренне! Вы представляете что -либо подобное в Европе? Количество добрых слов и поздравлений я не могу перечесть. После ринга Сэнди Платт организовала маленькое пати, где мы смогли вдоволь пообщаться и поделится впечатлениями с ведущими английскими бридерами. Я была удивлена, как они искренне поздравляли нас чужеземцев. Даже был озвучен тост, в полушутливой форме конечно, типа скоро мы будем ездить на континент, чтобы кое-чему поучиться) но ведь в каждой шутке есть доля.. Мы остались, после рингов и пати, смотреть Бест в этом же холле на большом экране, потому что на Бесты с собакой нельзя, ее можно оставить в заранее зарезервированном бенче в холле бестов. Оставлять Мирку я не хотела нигде и бенч мы не резервировали, поэтому смотрели в холле..Таи ко мне подошли три женщины, как выяснилось позже,они показывали цветного кобеля кокера. Опять же поздравляли и говорили много позитивных слов. Совсем удивительным было, когда мы уже в темноте в восемь вечера стояли в очереди на такси и подошел молодой человек с поздравлениями. Вот такой он английский народ Интересная ситуация получилась с регистрацией Мирры. Дело в том, что ни на сайте Кеннел Клаба, ни на сайте Крафта нет информации и правил регистраций в классы. С этим согласились и представители Кеннел Клаба, когда мы подходили к ним с вопросом . Я не раз слышала о возможности показывать собаку в нескольких классах. Мы записали Мирру во все классы,которые допускала он-лайн система. На выставке в первый день, мы специально подошли к официальному стенду чтобы уточнить это. Представитель КК сказал нам, что мы обязаны показать ее в первом записном классе, а дальше по выбору. Но не тут то было. Англичане уверяли, что мы должны выходить во все. После побды Мирры и прошедших 2х последующих классов, одна из заводчиц, начала активные движения в секретариате, дабы Мирка не вышла на СС. Огромное спасибо стюарду ринга, который трижды бегал к официальному стенду и даже привел представителя КК в ринг. Они извинились, за отсутствие должной информации и разъяснений для иноземцев на сайтах и решили, что поскольку она «непобежденная» собака ( по правилам, если собака участвует в нескольких классах, то она выходит на сравнение если ее никто не победил) , то она выходит на сравнение и может получить все, что решит эксперт. Но после репорта в КК из-за ошибок в регистрации ни возможный СС или резерв ей не подтвердят. В общем, после всей этой суматохи мы шли на сравнение и я уже знала, что мы идем просто покрасоваться. Ну как говориться, в первый раз..) Теперь то я знаю о всех правилах и особенностях поездки с собакой в Англию. Вот такие мои впечатления и знаете что? Я ХОЧУ ЕЩЕ!))
Лена`модератор: Маша, спасибо огромное за твои впечатления! Это надо переварить..))) Читается на одном дыхании и как будто частичка меня там побывала)) ЗдОрово написано!
Carol: Спасибо всей делегации Спаниель Клуба за впечатления и фотографии! Особенно за приближенные фото, на которых хорошо видно груминг
Снеткова Елена: мое мнение - на КРАФТ хоть раз должен съездить каждый. по цене получается чуть больше стоимости щенка ( ну двух от силы трех в регионах) если все сделать во-время. визу опять же если все делать во время получить не трудно. например на след.год сейчас поездка оформленная самостоятельно с 8 по 10 марта (наш день - 9 марта) стоит - билет 12 тыс руб.туда-обратно, виза 3.800, отель 5.000, итого - 21тыс руб. если ничего не покупать (это сложно конечно ) зато сколько эмоций и пользы!
Afonya: Style of Mary пишет: И готов к тому( сужу по личному опыту)что в любой момент к вам может подсесть какой-то гражданин и поздоровавшись с вами плюхнутся на пол и лобызатьсяя с вашей собачкой,без спроса,так сказать Французы сразу же без спросу лезут целоваться с собакой, а англичане, как правило, сначала вежливо поинтересуются, как зовут вашу собачку... (из моего личного опыта - так сказать, культурного шока) Style of Mary пишет: И я могу закончить свой рассказ главными впечатлениями. О кокерах и о нашем с Миркой дебюте Очень мне понравилось, как написала об общем впечатлении о кокерах Лена Снеткова. Спасибо большое за очень интересный рассказ, получила огромное удовольствие, как будто побывала там с вами. ПОЗДРАВЛЯЮ МАШУ С СУПЕР-УСПЕШНЫМ дебютом !!!
ОльГАГА: Коробкова пишет: В этом году на КРАФТ отправляется самая многочисленная делегация Спаниель-клуба за все годы! Спасибо вам, что посещаете такие важные и ответственные мероприятия и просвещаете остальных Спасибо за рассказы и комментарии и конечно же за фотографии.
belworth: С большим интересом прочитала Машины впечатления после победы. Хочу еще раз поздравить с таким успехом. Но кое-что меня (и не только меня) "зацепило" и хочется уточнения. Style of Mary пишет: Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее. А можно уточнить - чье это мнение? Не секрет - о приобретении английской собаки мечтает каждый профессиональный бридер и делает это при первой возможности. Я отсняла на видео практически все ринги - количество "средних" собак в них минимальное. Так что хочется уточнения. Style of Mary пишет: Многие собаки априори не могут этого сделать на рыси. Ввиду их общей анатомии и зачастую темперамента. Поскольку милый харктер этотне есть хороший темперамент, как вы понимаете. Речь здесь идет о быстром движении. А вот мнение нашей "команды" другое - могут они быстро двигаться, только их хэндлерам это не надо (много собак выставляется пожилыми людьми). А разве это мало - милый характер? Это абсолютно адекватная собака, полностью доверяющая постороннему человеку (все они лезут общаться со зрителями), с НЕ ПОДЖАТЫМ хвостом и не шарахаюшиеся от хэндлера, что зачастую встречается у нас. Кокер - это не испанский жеребец, от которого можно прикуривать. А вот про анатомию я не поняла навовсе. Тоже хочется поподробнее. Style of Mary пишет: После ринга англичане мне рассказали, что это первый случай когда кто-то из королевской семьи смотрел именно нашу породу Нет, такие случаи были. Надеюсь, Ира Коробкова расскажет об этом поподробнее.
Коробкова: Маша, не могу не прокомментировать твои посты. Честно - я бы не стала делать такие выводы всего раз побывав на Crufts и мельком увидев несколько рингов. Выскажу свое мнение по некоторым вопросам : Style of Mary пишет: Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее. При этом суки на порядок лучше кобелей. Я даже догадываюсь, каких бридеров Однако эти и все остальные европейские бридеры как приобретали, так и приобретают собак в ведущих английских питомниках, везут своих сук на вязки к английским кобелям, и если посмотреть родословные собак выигрывающих в Европе - все они дети, в крайнем случае - внуки английских производителей. Так что их мнение несколько расходятся с их действиями. Style of Mary пишет: Опять же предвзятое мнение, что английские кокера не бегают быстро. потому что их так не показывают. Вы видели КАК бежала хенделр с сукой СС? Бегом!быстрым. Потому что эта красивая сука МОЖЕТ так бежать. Многие собаки априори не могут этого сделать на рыси. Ввиду их общей анатомии и зачастую темперамента. Поскольку милый харктер этотне есть хороший темперамент, как вы понимаете. Однако купленные в Европу и Америку и приученные к другому хендлингу они бегают как миленькие и выигрывают выставки и никакая анатомия им не помеха и темперамент откуда то вдруг появляется . А как носятся кокера европейского разведения подвешенные на ринговке - отчаянно молотя передними и прокручивая задними, не показывая настоящих породных движений? Им "правильная анатомия" позволяет бежать как наскипидаренным, но только от этого их анатомия не улучшается и племенная ценность не возрастает. Про рыжую суку, выигравшую СС: Если бы ты внимательно следила за рингами, то поняла бы почему её выставляли на быстром темпе - у неё небольшой дисбаланс между углами передних и задних конечностей и на медленном темпе она переходила на иноходь, так что такая скорость была отчасти вынужденной мерой. К тому же реально оценить стати собаки можно только на умеренной свободной рыси, не случайно многие, в том числе и европейские, эксперты просят не нестись сломя голову и ослабить ринговку, чтобы увидеть сложение собаки. Style of Mary пишет: У Мирры был самый большой и нелегкий класс. Самый нелегкий класс всю жизнь был Оpen (это как европейский класс чемпионов), собак там не так много, но все общепризнанные звезды. Style of Mary пишет: После ринга англичане мне рассказали, что это первый случай когда кто-то из королевской семьи смотрел именно нашу породу и впервые , что подошел поздравить лично Принц Майкл патронирует Кеннел Клуб Англии и ежегодно присутствует на Крафте. Только на моей памяти он неоднократно приходил к рингу кокеров и внимательно следил за экспертизой в ринге, а потом поздравлял победителя класса. Последний раз это было под экспертизой Миссис Шилдс, когда он приходил к рингу с принцессами - я по-моему писала об этом в своем репортаже с Крафта и даже ставила фото. Style of Mary пишет: Стоя в классе после описания, ко мне подошла участница этого же класса c б-р собакой, стоящая через пару собак после меня(к сожалению, я не знаю ее имени) и сказала: "Ваша сука просто бесподобна и очень красиво двигается. Вы должны выиграть" Так искренне! Вы представляете что -либо подобное в Европе? . Не только представляем, но и много раз были свидетелями и участниками "подобного"! Что уж ты так плохо думаешь про европейских кокеристов? Style of Mary пишет: После победы Мирры и прошедших 2х последующих классов, одна из заводчиц, начала активные движения в секретариате, дабы Мирка не вышла на СС. . Не понимаю, зачем ей это было нужно? Она боялась конкуренции с вашей стороны? P.S. Мы искренне болели за Мирочку и аплодировали вашей победе, бегали тебя искать когда ты опаздывала на сравнение. Победа в классе на такой великой выставке - это очень почетно, но все-таки этого мало, чтобы делать выводы о состоянии породы в Англии.
Style of Mary: Ира и Лена с удовольствием подискутирую с вами на эту тему, т.к на выставке сделать это не удалось) Во-первых, я немного не поняла тона сообщений. Я где-то написала что в Англии ПЛОХИЕ собаки?? И при чем тут победа Мирры к моему мнению о состоянии породы в целом? Именно потому, что я была там впервые, мне было очень интересно поделиться своим мнением с людьми, которые не раз бывали там и в разведении кокеров в Европе сыграли не последнюю роль. Конечно, я без проблем назову их имена - это Тамаш, Марио, Аттила,Моника,Ивонна. И еще раз повторяю, если кто-то невнимательно читал. Мое мнение совпало с их в том, что раньше качество собак было в общем краше. Именно поэтому, так много людей сейчас обращается именно к старым кровям. Совершенно верно, многие из них имели в питомниках и хотят еще английских собак. Я тоже жду и хочу. Но то, что я себе представляю, а не лишь бы приставку и место рождения. Лена, милый характер это замечательно и общий тип это ОЧЕНЬ важно. Естественно, это более важно для породы в целом, нежели несколько собак с хорошим сложением. Но раньше, на родине породы, было больше собак имеющий прекрасный тип и хорошую анатомию. Я уже повторяюсь и мне кажется, что как то по второму кругу пишу все то же, что писала в постах выше. для чего я писала все свои впечатления. А точнее для кого. Для многих владельцев и заводчиков породы, которые не могут или еще не смогли поехать и увидеть это воочию. Все то, что я предполагала увидеть и наблюдая внимательно за отчетами и видя в какую сторону идет порода - я все увидела, без особого отличия от впечатлений " по отчетам"в целом И именно, все те люди, с которыми я общалась, подтвердили, что я подметила эти тенденции верно. Соответственно, самое важное, как говорится "учить матчасть" т.е стандарт и анатомию и все возможно увидеть. А увидеть воочию обязательно надо, точнее почувствовать, этот удивительный шарм от породы в целом, при таком количестве сладких мордуленций в одном месте Ира, про поздравление королевских особ и их визиты, я же написала СО СЛОВ АНГЛИЧАН, т.к я утверждать и знать это не могу. Возможно, они были невнимательны ранее также) Придирки к фразам, НЕЛЕГКИЙ КЛАСС ( где ты прочитала САМЫЙ? ) вообще не поняла. Но, если посмотреть отчеты КК за прошлый год и клички собак, тех кто стоял за Миррой, понятно почему я назвала его - нелегкий. По поводу поведения экспонентов в Европе..ну я на выствках в Европе очень часто) и ТАКОГО не видела, наверное не везло) Опять же, перечитав свой пост, там нигде не написано, что в Европе злые нелюди) Но такой искренности и дружелюбия в большом количестве, а тем более поздравлений конкурентов в классе,до его окончания не видела никогда. Кстати и про заводчицу, которая очень волновалась выходом Мирры в сравнение, если вы заметили, я ничего раздражительного о ней не написала. Мы прекрасно общались с ней потом. Они( англичане) очень пунктуальны и любят дотошное исполнение созданных правил.Хоть и не написали их для иностранцев) И потом, я подозреваю, тень досады у нее все же была и я ее отлично понимаю, но вела она себя очень корректно и опять же дружелюбно. По поводу хендлинга и движений - ну вот тут ни слова не скажу пока не повешу видео Про жеребцов и натянутых собачек, быстро семенящих ножками тут речь не идет вообще. Темпераментный, с размашистыми движениями, сильным толчком, при этом с правильными углами и положением верха кокер именно про таких собак я говорила. Их показывали в нормальном,привычном для нас темпе для собаки и для хендлера - именно умеренной рысью и собаки и хендлера, так сказать) Но не шагом и не не забегом стайера, естественно. Интересных мне собак я посмотрела ВНИМАТЕЛЬНО не только в ринге, но и каждую подошла пощупала за рингом, с любезного разрешения владельцев. Про победителей. Не имею права я обсуждать публично конкретную собаку и ее экспертизу, скажу лишь так. Оба победителя из одного из САМЫХ любимых мною питомников. Триша это легенда, сделавшая для породы колоссальную работу! и она одна из немногих, кто уберег свой первозданный тип до сих пор. Эти две собаки, как говорят у нас в Одессе, это две большие разницы. Для меня выбор ВОВ был очевиден, при всех недостатках. Но с мнением рефери он не совпал)) Разбирать и говорить можно очень много. Советую всем кому интересна, тема нашей дискуссии, взять фото понравившихся собак и самим расчертить все косточки и углы сочленений. Зная анатомию все становится ясным как белый день. Если выразить более конкретно, то что я хотела передать. Англия была и есть законодателем породы, у них есть тот самый желаемый тип собак, причем в большом количестве. При этом я считаю, что многие европейские, в том числе и восточноевропейские бридеры, добились таких результатов, что могут смело показывать свои труды в Англии. О чем кстати, я говорила, с одним из членов вашей команды на Крафте. Еще ДО миркиной победы
карцева: Style of Mary пишет: Во-первых, я немного не поняла тона сообщений. Перечитала все несколько раз и не заметила что бы тебя чем то оскорбили сообщения Лены и Иры. Style of Mary пишет: Я где-то написала что в Англии ПЛОХИЕ собаки?? Маш, не хочется к тебе придираться, но!, написала. Style of Mary пишет: Мое мнение и не только(и еще нескольких известных европейских бридеров) качество собак в целом не очень хорошее. При этом суки на порядок лучше кобелей. Как должны были понять тебя те, кто был на Крафтс, видели английских собак собственными глазами и щупали их собственными руками уже не первый год? Да и те, кто видел репортаж на форуме, то же не все тебя поняли.
Style of Mary: Лена я имела ввиду тон-не тон оскорбления) а тон, в смысле,что все кинулись меня убеждать,что там есть хорошие собаки НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ И ПЛОХОЕ это разные вещи правда? Что значит по отчету? мне там ОЧЕНЬ понравилось собак 20. А несколько ну просто мечта, идеал! Но я же писала о МОЕМ впечатлении от ВСЕЙ породы и проблем, которые Я увидела. Любое мнение, субъективно и именно это мы и обсуждаем
ALEN_ASHEN: Style of Mary пишет: При этом я считаю, что многие европейские, в том числе и восточноевропейские бридеры, добились таких результатов, что могут смело показывать свои труды в Англии. О чем кстати, я говорила, с одним из членов вашей команды на Крафте. Еще ДО миркиной победы Да, добились, но как то я ни считаю, что мы уже готовы показывать свои труды, хотя моим трудам почти 25 годов. Многие наши собаки (в целом по России) наверное неплохо бы смотрелись, но смысл в этом!? Выиграть Крафт? По-моему даже у Англичан такой цели нет. Крафт - это многолетняя традиция - это в первую очередь зрелище, люди со всего мира собираются, что бы посмотреть именно на Английских собак. Я наверное плохо понимаю в породе и не черчу чертежей, но все же увидела как минимум 220 собак высшего уровня и кобели в этот раз мне понравились больше чем суки. Нет пока в Европе цветных, черных и тем более рыже-белых собак такого класса и в таком количестве как в Англии, не имеют наши собаки такого костяка и набитости. А собранность лапы!? А головы!? А попы какие!? Мечтаем все дальше. Да, мы имеем не плохих кокеров и только, мы же все ориентируемся на Англию и в итоге используем линии ведущих Английских питомников, но все равно ой как рано радуемся, так что давайте оставим мнение Европейских заводчиков, опустимся на землю и будем работать. Нам еще так рано высказывать свое мнение по поводу Английский собак, пока мы должны только восторгаться.
belworth: ALEN_ASHEN
Мария Норлим: Еще один небольшой, но замечательный альбом с Крафта, в котором члены делегации Спаниель-клуба могут найти и себя
Коробкова: Мария Норлим Маша, сасибо большое за ссылку - еще раз пересмотрела фото замечательных собак!
полная версия страницы