Форум » » Все о разведении! » Ответить
Все о разведении!
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет!
belworth: Кулешова Наталья пишет: я считала, что в любом случае диплом надо получить до рождения щенков В идеале - да. Клубы не должны использовать собак без оценок, ведь возможно то, о чем я писала ранее (плем.брак). Это же относится и к питомникам. К сожалению, это правило постоянно нарушается. Огромное число общепометок сдается без дипломов и они досылаются позже. Иногда щенкам уже много месяцев, а мама только-только оценку получила. Даты рождения и даты получения оценок мы не сверяем. Но это не проходит безнаказанным. У нас есть разные степени воздействия на нарушителей. Старые дипломы 3-4 летней давности действуют.
ALEN_ASHEN: belworth пишет: К сожалению, это правило постоянно нарушается. Огромное число общепометок сдается без дипломов и они досылаются позже. Иногда щенкам уже много месяцев, а мама только-только оценку получила Лен, я вот читаю про те нарушения о которых ты пишешь и не понимаю, как такое может быть? Значит не только клубы нарушает правила, но и РКФ, что значит досылают позже? Существуют определенные правила сдачи документов. Я при сдаче помета собираю полный пакет и на суку и на кобеля и не имеет значения, что у кобеля или у суки были пометы, все равно прикладываю родословные, дипломы, сертификаты чемпионства, а если есть и тесты прикладываю и поверь мне, у меня при сдаче, всегда все проверяют! Так же в СК - мы требуем при сдаче помета полный комплект документов, если чего то не хватает, даже попытки не делаем сдать этот помет, мы знаем -будет возврат! Выходит дело - можно по-другому? Значит у кого-то все срасталось, если люди не заморачиваются при сдаче помета?
Жильцова: ALEN_ASHEN пишет: что значит досылают позже? Лена бывают ситуации разные.... Не получен титул чемпиона страны у кобеля,проживает не в России - закрыт но федерация не выдает....В каждой стране свои заморочки. Ждала ждала.... А нужно сдавать общепометку, слишком все дорого стало в РКФ, не хочется сдавать со штрафом. Дождусь чемпионского и дошлю... А бывает что кобель имеет кучу CACIBов а чемпиона страны нет...пока запросишь диплом время уходит... Так что всякое бывает... Для работы не всегда нужет супер чемпион....
ALEN_ASHEN: Жильцова пишет: А бывает что кобель имеет кучу CACIBов а чемпиона страны нет...пока запросишь диплом время уходит... Ирин, я не имела ввиду чемпионство, я имела ввиду племенную оценку, ведь для оформления помета достаточно диплома с выставки c оценкой, как для кобеля так и для суки или я ошибаюсь? Я несколько раз вязала своих сук в других странах, так владельцы кобелей не скупятся, к копии родословной прикладывают и тесты и дипломы с выставок, к счастью уменя с этим не было проблем.
ALEN_ASHEN: Жильцова пишет: Для работы не всегда нужет супер чемпион.... Согласна, вот кстати LINDRIDGE FIVE STAR - отец Боба, тоже не имеет чемпиона Франции, во Франции очень трудно получить чемпиона страны, так Мари-Клод Фелисите его владелица, целую папку нам собрала всяких тестов и дипломов, все как надо.
Жильцова: ALEN_ASHEN пишет: во Франции очень трудно получить чемпиона страны, Да во многих странах это действительно трудно... Когда написала в Англию так между прочем что мы закрыли Чемпиона России - это вызвало такое восхищение...Как говориться у нас в России только ленивый Чемпиона не закроет...Уж не знаю хорошо это или плохо. Тесты конечно всегда спрашиваю а вот про дипломы не задумывалась.... Конечно без проблем дают если конечно спрашиваю.... Я как то больше доверяю своим рукам. Смотрю движения пощупаю залезу "во все места"...
Кулешова Наталья: А зачем нужен диплом, если есть сертификаты Чемпионские?
ALEN_ASHEN: Кулешова Наталья пишет: А зачем нужен диплом, если есть сертификаты Чемпионские? Тут как раз идет речь если нет сертификата Чемпиона, тогда прилагается диплом с оценкой. Безусловно прилагается один из наивысших сертификатов при желании.
belworth: ALEN_ASHEN пишет: Значит не только клубы нарушает правила, но и РКФ, что значит досылают позже? РКФ ничего не нарушает. Лена, ты путаешь, кто есть кто. Вы в РКФ общепометки не сдаете - сдаете в федерации. Вот они и нарушают. Причем в каждой федерации свои заморочки. Например, служебники зачастую сдают только титульный лист общепометки, особенно это характерно для овчаристов. А потом приходят щенячки с целым ворохом недостающих бумаг. Просто никто не хочет платить штрафы - вот и сдают неполный пакет документов. Кстати, я считаю лишним переводом бумаги - приклатывать все старые, уже введенные титулы. Зачем? Они уже есть, ведь мы каждый раз по новому не вводим собаку. Если уж по собаке введена информация, то она хранится в базе постоянным "блоком", который можно дополнить. Прикладывайте только новые титулы. Еще раз повторю основное: к общепометке надо обязательно прикладывать ксеры родословных родителей. Зачем? Просто более половины кличек и номеров указываются НЕВЕРНО! Если собака вяжется ВПЕРВЫЕ - то ОБЯЗАТЕЛЕН ОРИГИНАЛ диплома с СЕРТИФИКАНТОЙ ВЫСТАВКИ из сертификатных классов (не бэби и не щенки!!!) с оценкой, не ниже "очень хорошо. Никаких описаний вне ринга! Если есть титулы - то чемпионский сертификат (ксерокс) и тогда диплом не обязательно. Сейчас не вводятся чемпионаты федераций. Ну и акт вязки, естественно. Если собака в аренде - то договор аренды, ОФОРМЛЕННЫЙ НЕ В ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ!!!! Не забудьте свидетельство о регистрации питомника. Это - минимум. Как правило, досылаются титулы и дипломы по дрессировке и испытаниям. Например, собака имеет оценку и минимум дрессировки, а для сдачи керунга нужна дисплазия, что в данный момент (при щенках) нет возможности сделать. А без керунга не получишь отборное разведение. Вот и досылаются керкарты и прочее. Это - нормально. НО ОЦЕНКА ДОЛЖНА БЫТЬ ДО ВЯЗКИ! Также часто досылаются марки. И это - объяснимо.
belworth: ALEN_ASHEN пишет: Я несколько раз вязала своих сук в других странах, так владельцы кобелей не скупятся, к копии родословной прикладывают и тесты и дипломы с выставок, к счастью уменя с этим не было проблем. Это хорошо. Не все это делают. Кстати, можете не прикладывать тесты - оставьте себе. Мы это ПОКА не вводим. Вводятся HD и ED. Пока ни пателла, ни атрофия сетчатки, ни DNA и проч... Что касается дипломов отца - это обязательно. Причем именно диплом, а не распечатки с сайтов. Или можно официальную бумагу из кеннела, подтверждающую питулы отца. Воспользуюсь моментом и напомню о самой распространенной ошибке при иностранной вязке. На родословных отца ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО прописан владелец (тот, кто акт вязки подписывал). И не надо меня карить за то, что я-то должна знать, кому тот или иной кобель принадлежит. Забудьте, что я породник. Я НИЧЕГО ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНА. ВЫ ДОЛЖНЫ ВСЕ ПРИЛОЖИТЬ! Нет владельца в родословной - помет будет заблокирован. И еще. Если у собаки несколько Ч.РКФ, то прикладывайте ВСЕ. Иначе нет возможности просчитать, сколько их (они разнятся по дате выдачи).
dansmemori: Лен, а что кто-то оформляет несколько раз диплом Ч.РКФ и это печатается в родословных?
Лена`модератор: Мария пишет: Хотя после прочитаного не удивлюсь если его в будующем увидим на выставках Если яйцо выйдет, то почему бы и нет. Fensi пишет: да, это будет нашей ПОСТОЯННОЙ головной болью, таков удел заводчика. Естественно на 100% от этого не избавишься, но хотелось бы свести к минимуму.
Айка: карцева пишет: Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Потому что это обман судьи. оценка такой собаки Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом.
belworth: Айка пишет: Потому что это обман судьи. оценка такой собаки Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом
Мария: Лена`модератор пишет: Если яйцо выйдет, то почему бы и нет. Исходя из того что проблемы своего разведения вы предлагали решить хирургическим путем - не сомневаюсь что яйцо "выйдет"!!! Лена`модератор пишет: Я вчера ездила с Таней и Женей к Анвару. Он живёт в семье, где есть 2-х летний ребёнок Хочется надеятся, что у Анвара проблемы только с яйцом и воспитанием, и в новой семье будет хорошо и ему, и его окружению, но лично я бы не стала отдавать щенка с семью с ребенком еще младше, при имеющихся сомнениях, это опять неоправданый риск. Характер собака не станет показывать с первых дней, но будем надеятся что этого не произойдет и позже...и новые хозяева имеют опыт в воспитании собаки или хотябы получат от вас ТОЛКОВЫЕ рекомендации. Мне кажется этому щенку уже достаточно "приключений" за его короткую жизнь.
Мария: Tatyanka пишет: Потому как в теме "Как можно легко избавиться..." все переключились на карцева пишет: А что для Вас означает ПРОСТО ВЫСТАВОЧНЫЙ КОБЕЛЬ, ШОУ КОБЕЛЬ И ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ? Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Да и на Ваш взгляд, сколько эти кобели должны стоять? Может сами и ответите на свои вопросы? А меня тестировать в терминах и понятиях не нужно (не ведусь на провокации...), и в отличии от некоторых, не пытаюсь подменять понятия и трактовать как мне удобно.
Мария: Айка пишет: карцева пишет: цитата: Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Потому что это обман судьи. оценка такой собаки Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом. Я уже думала никто и не напишет...У меня уже закрались сомнения, что может быть во всех питомниках нашей необъятной родины именно так решают проблемы разведения...просто не афишируют в отлиции от Е.Евдокимовой, потому и отмалчиваются скромно...мол "а что, дело то житейское!" А вообще, девушки (думаю поймете к кому я обращаюсь), понравится вам это или нет, но я напишу, что в обсуждении щепетильных и неоднозначных вопросов, для большинства из вас приоритеты расставлены в первую очередь на личных отношениях с людьми, вы судите "по лицам", а не хотите выяснить истину. Легко можно предположить, как диаметрально бы поменялись мнения многих, если заменить "действующие лица". Что захотим - раздуем, кого не знаем - заклюем, а с кем знакомы-выгородим, на "неудобные" факты - закроем глаза. Эту тему читают многие люди, в том числе занимающиеси и другими породами, попробуйте задуматься как это выглядит со стороны... Я понимаю, что никому Америку я не открыла, но может быть хоть кто-нибудь задумается...
belworth: Мария пишет: А вообще, девушки (думаю поймете к кому я обращаюсь), понравится вам это или нет, но я напишу, что в обсуждении щепетильных и неоднозначных вопросов, для большинства из вас приоритеты расставлены в первую очередь на личных отношениях с людьми, вы судите "по лицам", а не хотите выяснить истину. Легко можно предположить, как диаметрально бы поменялись мнения многих, если заменить "действующие лица". Что захотим - раздуем, кого не знаем - заклюем, а с кем знакомы-выгородим, на "неудобные" факты - закроем глаза. Эту тему читают многие люди, в том числе занимающиеси и другими породами, попробуйте задуматься как это выглядит со стороны... Вы думаете, что сказали что-то новое? А разве в других местах (форумах, и проч.) не так обстоят дела? А разве на альтернативных форумах ДВ, или на московских дело обстоит по другому? Своих защищаем - что в этом плохого? Вы ведь поступаете так же. Естественно, здоровая критика нужна. Я не посмотрю, что человек мне - друг, но если он не прав - получит от меня по полной! Но когда дискуссия провращается в вялотекущее сведение счетов (или что-то подобное) между людьми, не переносящими друг друга - тему надо принудительно закрывать, т.к. в данной ситуации нет смысла продолжать.
Мария: belworth пишет: Вы думаете, что сказали что-то новое? Мария пишет: Я понимаю, что никому Америку я не открыла, но может быть хоть кто-нибудь задумается... belworth пишет: Естественно, здоровая критика нужна. Но её нет впомине! Объективность = 0., Лично я надеялась на таковую, хотя бы в отношении ряда известных заводчиков, уважающих свое имя больше чем "Вась-вась". А тему то конечно можете закрывать (ведь она "неудобная" некоторым получилась)...По теме могу лишь повториться...Лена отдав Анвара в новую семью с еще меньшим ребенком, опять сильно рискует, надеясь опять же на авось-все будет хорошо! Ну чтож - Авось!!!
Мария: belworth пишет: Своих защищаем - что в этом плохого? Своих защищаем, на Чужих нападаем, конечно что же плохого? (дет сад, чесслово), а прикрываемся благими намеряниями. Я отвечу (мое мнение), что как раз "Своим" (как не посторонним людям) и полезно было бы указывать на их ошибки (если это так можно назвать), а не дружно грудью бросаться защищать весьма нелицеприятные вещи. Глядишь и в дальнейшем проблем аналогичных было бы меньше. А то позиция то ваша выглядит мягко говоря.......................... Ладно, не вижу смысла переливать далее из пустого в порожнее, кто не совсем зазомбирован и так все понимает... Просто вам на расстоянии наверное плохо видно, а мы поближе, и видим гораздо больше, чем тут всплывало, но это как верно подметила Лена тема для "Беспредела", посему продолжать не стану.
полная версия страницы