Форум » » Все о разведении! » Ответить
Все о разведении!
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет!
карцева: belworth Лен, ну это ты как эксперт рассуждаешь! А по сути, кто может запретить прооперированному кобелю идти на выставку? И как правило, такие кобели ходят на выставки максимум 1-2 раза, получив последнее, или предпоследнее место успокаиваются и живут дома долго и счастливо. Другое дело если прооперированного кобеля начинают использовать как племенного - вот это плохо! Лена`модератор пишет: Если яйцо выйдет, то почему бы и нет. Я знала кобеля у которого яйцо опустилось где-то в 7 месяцев, в последствии он успешно выставлялся и давал замечательных щенков!
карцева: Мария пишет: карцева пишет: цитата: А что для Вас означает ПРОСТО ВЫСТАВОЧНЫЙ КОБЕЛЬ, ШОУ КОБЕЛЬ И ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ? Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Да и на Ваш взгляд, сколько эти кобели должны стоять? Может сами и ответите на свои вопросы? Вот теперь я действительно сомневаюсь, что Вы можете на них ответить. Продублирую свое пожелание и в этой теме. Мне кажется, что бы Мария замолчала, единственный выход, это просто не обращать на нее внимание, поговорит сама с собой и замолчит, может быть. Тем более, что ни одного умного слова от нее еще не увидели.
Лида: карцева пишет: цитата: А что для Вас означает ПРОСТО ВЫСТАВОЧНЫЙ КОБЕЛЬ, ШОУ КОБЕЛЬ И ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ? Почему обычный выставочный кобель не может ходить на выставки после операции? Да и на Ваш взгляд, сколько эти кобели должны стоять? И еще вопрос- кто и в каком возрасте это определяет
карцева: Лида пишет: И еще вопрос- кто и в каком возрасте это определяет
Мария: карцева пишет: Вот теперь я действительно сомневаюсь, что Вы можете на них ответить. карцева пишет: что бы Мария замолчала, единственный выход, это просто не обращать на нее внимание, Лида пишет: И еще вопрос- кто и в каком возрасте это определяет Елена, вы умудрились в одном посте противоречить самой себе! Определитесь чего вы хотите или моих ответов, или молчания.... Хотя лично мне плевать на ваши хотелки если я посчитаю диалог конструктивным и интересным я готова ответить и высказать свое мнение. Может быть даже поучиться, если будут дельные посты с вашей стороны, а не попытки перекинуться с тюканья Евгении, на меня. Извините, сегодня улетаю на совещание, кстати в Хабаровск, оперативно ответить не смогу.
Мария: belworth пишет: Своих защищаем - что в этом плохого? Можно мне в свою очередь задать вопрос, а по каким критериям отбора вы делите людей на Своих и Чужих? Это личные знакомства или наличие у людей щенков ваших питомников или еще как то? Вот пришла Евгения-новичнок, и успела побывать и своей, и чужой, и собак ей порекомендовали не заводить....и так все шустро...
Мария: И еще один лично меня очень интересующий вопрос касаемый этой темы, коль мои посты были перенесены сюда. Вопрос к заводчикам имеющим большой опыт, и посчитающим нужным мне ответить. С каким минимальным весов в вашей практике рождались жизнеспособные щенки, и какими эти малыши выросли впоследствии?
ОльГАГА: карцева пишет: Я знала кобеля у которого яйцо опустилось где-то в 7 месяцев Я знаю двух кобелей, у которых второе яйцо "вылупилось" к 9 месяцам. Само безо всяких терапий и вмешательств.
Tatyanka: А я вам вообще могу трактат о яйцах написать Но с уверенностью на 1000% могу сказать одно: продать щенка-кобеля как шоу-класс (хотя вернее все таки говорить шоу-ПЕРСПЕКТИВА) в 1,5 месяца ДАЖЕ с комплектом яиц - это еще не гарантия, что они у него могут быть на месте к 3 месяцам и даже позже и наоборот... Я считаю так, если продаешь кобеля, который возможно будет принимать участие в выставках и хочешь быть уверен, что не случится вот таких вот "казусов", которые как минимум неблагоприятно влияют на твою репутацию как заводчика (и не спорю, что владельцы сами могут "сделать" щенка, но никому ничего не докажешь!), то продавай подрощенным. Мое ИМХО.
карцева: Tatyanka Тань, насколько я поняла, этот кобель продавался не как кобель шоу-класса, а просто щенок с которым хотят люди походить на выставки. Кто начинающим продаст собаку шоу-класса? И разьве такой щенок будет стоять 10 тыс.? Вот приходят к тебе покупатели и говорят:"нам нужен щенок подешевле и чтоб на выставки ходить." Что ты ответиш? Есть подешевле и на выставки может ходить, только звезд с неба хватать не будет. У щенка на момент продажи 2 яйца, родословная, все есть. Он что, не может на выставу пойти? Это просто выставочная собака, как и все щенки с родословной. Почему вдруг возникла фраза "ШОУ-КЛАССА"? Ты и прекрасно понимаешь, что не каждый кобель ШОУ-КЛАССА станет ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ. И разница в цене этих собак есть, и продают их не в 1,5 месяца.
карцева: ОльГАГА пишет: Я знаю двух кобелей, у которых второе яйцо "вылупилось" к 9 месяцам. Само безо всяких терапий и вмешательств. Оля, да полно таких кобелей.
Наташа и Зара: Мария пишет: а по каким критериям отбора вы делите людей на Своих и Чужих? А Вы? Вопрос не праздный, а, так сказать, наболевший. Дело в том, что на тех немногих выставках, в которых я с Зарой участвовала, остальные АКС были из Вашего клуба. Единственный человек, который со мной заговорил, это Лариса Серая. После первого ринга объяснила мне, какие я ошибки сделала, как правильно в стойку поставить, по стрижке кое-что, за что спасибо ей огромное. Так и здороваемся при встрече на выставках с тех пор. А вот остальные владельцы не снисходят даже до того, чтобы в ответ "здраствуйте" сказать. Пару раз попыталась сказать-спросить что-то, но... общения не получается, короче. Поскольку до этого я в выставочных тусовках не участвовала, собака выставочная у меня первая, то мой вывод - в "чужие" записана по происхождению собаки (Хабаровская она). Ибо не думаю, что владельца новичка с щенком разведения вашего клуба, питомника также бы приняли. Правда лично с Вами, Мария, на выставках не встречалась (кажется). Но вот, помню, попыталась я год назад в каком-то споре вякнуть, что моя замечательная девочка тоже разведения Е.Евдокимовой. Тут же получила от Вас язвительное: "Ой, и чем же она такая замечательная?" (Я не злопамятная, просто злая и память у меня хорошая ) А почему? Да потому что у Вас критерий отбора "свой-чужой" четко определён. Что до позитива... На выставках я его получаю от общения с владельцами собак других пород (не знакомыми мне людьми, но общение получается ), да на последней моно наконец-то пообщалась душевно с однопородниками, такими же как я владельцами, которым без разницы каких кровей моя собака, мы просто говорили о наших ушастиках. А ещё я дико обзавидовалась, когда перед рингом собирались шарпеисты, кажется. Прозвучал клич "Шарпеисты, все сюда!" Их было много, все весело между собой говорили, тут же привлекли в общую тусовку новеньких, робко жмущихся в сторонке. Как бы мне хотелось, чтобы и в нашей породе такое было. В Приморье. Извиняюсь, мой пост совсем не в тему. Но т.к. вопрос здесь, то написала как думаю и чувствую тоже здесь.
карцева: Наташа и Зара пишет: Извиняюсь, мой пост совсем не в тему. Но т.к. вопрос здесь, то написала как думаю и чувствую тоже здесь. Очень даже в тему, потому как имеет отношение к заводчикам и их разведению.
Мария: карцева пишет: И разьве такой щенок будет стоять 10 тыс.? Вот приходят к тебе покупатели и говорят:"нам нужен щенок подешевле и чтоб на выставки ходить." Просили лучшего щенка из помета, и Лена подтвердила что он лучший...если лучший щенок не имеет шоу перспективы - зачем такое разведение. Тем более его продавали в Якутск, это не Москва и Питер, вполне добротный, лучший щенок должен иметь перспективу на выставках...в данном случае по факту вообще брак (ну так получилось уж) карцева пишет: Он что, не может на выставу пойти? Это просто выставочная собака, как и все щенки с родословной. Почему вдруг возникла фраза "ШОУ-КЛАССА"? Ты и прекрасно понимаешь, что не каждый кобель ШОУ-КЛАССА станет ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ. Если бы у щенка вышло бы яйцо, конечно он мог бы пойти на выставку...кто бы запретил. Я не знаю как у вас или у Елены, скажу как лично я это представляю. Появился на свет помет. Его ростят и наблюдают за щенками на протяжении всего роста. Примерно в 45 дней проводят первую оценку помета (актировку). Помет в моем понимании делится на: 1. брак который в этом возрасте можно обнаружить (если такое вдруг случается). Если есть сомнения, делается пометка и проводится дополнительный осмотр в более старшем возрасте. 2. лучших щенков в помете (их не может быть много) и они имеет шоу перспективу. Ищем по возможности "выставочные руки". 2. пет-класс имеют все для того, чтобы посещать выставки, но по оценке заводчика уступают перспективным по каким либо критериям оценки. Эти щенки могут работать на таможне, охотиться, лежать на диване...да все что угодно...и на выставки могут ходить (кто же запретит), более того скажу что из перспективных (шоу-класса) может вырасти по разным причинам, зачастую не зависящим от заводчика ничем не выдающиеся собаки и наоборот из пет-щенков- собаки выдерживающие конкуренцию в ринге. Гарантий в работе заводчика на мой взгляд мало. Кстати щенки пет-класса у меня стоят так же как и шоу перспективные. Брак - пол цены. А у вас разве не так происходит...расскажите, очень интересно. Племенные собаки, в часности племенные кобели - это вообще на мой взгляд отдельная тема. Шоу-звезда не обязательно используется в племенном разведении, как и наоборот...говорить на эту тему можно долго...я думаю и так все понимают. Использование кобелей в разведении на мой взгляд зависит от того, какие цели ставит перед собой заводчик. И в извесных, успешных питомниках просматривается свой тип собак. Ведь все мы в паределах одного стандарта свой идеал видим по-разному и стремимся к нему.
Мария: Наташа и Зара пишет: Вопрос не праздный, а, так сказать, наболевший Здравствуйте, Наталья! Я действительно со своими собаками давно не учавствую в выставках нашего региона, моим собака это не надо. И мы лично не пересекались на выставках. Я думаю, что вам как новичку, должно быть не зазорно первой подойти с вопросами если они есть, но вы же сами и пишите что Наташа и Зара пишет: Единственный человек, который со мной заговорил, это Лариса Серая. После первого ринга объяснила мне, какие я ошибки сделала, как правильно в стойку поставить, по стрижке кое-что, за что спасибо ей огромное. Лариса никогда и никому (с любой собакой...даже другой породы) не откажет в совете (если он нужен), всегда подскажет как лучше показать и подготовить собаку, исправит ошибки владельца. Лично я прекрасно общаюсь с любыми владельцами англ. кокеров других регионов, других секций нашего города, если конечно люди сами подходят (ни за кем, как маньяк не бегаю конечно). Другое дело, что собаки разведения Хабаровска никогда не бывают завсегдатами наших рингов, в лучшем случае это 1-2 выставки, не получают ожидаемых (или обещаных) оценок от эксперта и владельцы теряют интерес. Ведь очень много собак хабаровского разведения продано во Владивосток, но мы их не видим. Даже сама Лена со своим разведением или привозными собаками перестала ездить во Владивосток, и очень не довольна когда собаки Владивостока приезжают в Хабаровск на моно или САСИБ и выигрывают всё. Тому подтверждение последняя монопородная выставка в Хабаровске, когда лена публично стала выгонять фотографа не позволяя ему сфотать владивостокского победителя. Но ни я, ни тем более Лариса никогда не смешивала отношение к собакам с отношением к людям!!! Если Ларисе нравится Сема - она это говорит, хоть он и принадлежит Елене, если ей всегда нравился Фенсифед Голливуд, она об этом говорила не взирая на отношения с его владельцем. Нет у нас такого Лена дружит с Таней - значит её кобель вяжется регулярно. Я знакома с Ларисой более 6 лет уже, и у меня есть кобель со многими титулами и чемпионствами - он вязался один раз в жизни и не с моими суками (их у меня две). И если я с этим вопросом подойду к Ларисе - она сделает круглые глаза и подумает что я деградировала. Наташа и Зара пишет: Извиняюсь, мой пост совсем не в тему. Но т.к. вопрос здесь, то написала как думаю и чувствую тоже здесь. Вопрос как раз в тему, и не извиняйтесь! Лучше приходите на выставки, смело подходите и задавайте интересующие вас вопросы и общайтесь на объединяющие нас всех темы!!! А то что между Евдокимовой Е и мной есть личная неприязнь я скрывать не буду. Кому понравится когда постоянно посторонним людям "обкакивают" всех собак секции без разбору, распространяют сказки, о том что все кобели секции закрыты для посторонних и еще очень-очень многое...но это давняя и не интересная история. Но мои с ней отношения не распространяются на других людей, чьи бы не были собаки в их владении.
Дина Леонова: Наташа и Зара Написала ,Наташ, ты свой пост и мне захотелось присоединитьс к твоим словам. Потому, что и на выставке я была с тобой (первый раз),хотя тебя и не знала, и видела все, как там что происходит. И скажу я вам, дорогие форумчане, решила, что я больше никогда на выставки ходить не буду. (Это все предыстория) А история такая. Взяли мы бело-рыжего кокера в конце 2008 года.(Вояджер Ройал Вельвет. Отец- Фенсифэд Голливуд, мать- Нильта Топ Бест Гел) Старший мой старенький стал (14 лет), в основном спит, а муж ходит на охоту, привык он с собакой быть. Так вот. Растет наш малыш, руководитель секции просит меня показать ребенка на выставке, мол, хорошие крови у собаки и все такое. Долго я упиралась, говорила, что нам это не надо, мы для охоты брали пацана, но она все таки настояла и мы в 1, 4 месяца все таки сходили на монопородку. Обещала она помочь на выставке, подсказать, что надо делать и как. Я ей конечно поверила. Пришла и растерялась. Огромный ангар, миллион собак, мой мальчуган - в шоке от этого. Я пытаюсь нашего руководителя найти, звоню ей- не отвечает. Хотела было развернуться и уйти, но случайно увидела хозяйку нашей мамочки и смело двинулась к ней. Она мне подсказала, что да как, взяла под опеку всех своих собак (и не только) и с нами была. Подходим к рингу, стоит наш руководитель и на нас- ноль внимания. Я понимаю, что она тоже выставляется, у нее другая ответственность, но я-то в чем виновата? Короче, не буду писать подробности, как мы выставлялсь, что делали, как я волновалась (кстати, получили "отлично"-1, СС). Дело не в этом. Я возвращаюсь к посту Наташи и Зары. Не чувствовала я на этой выставке праздника, какую-то семейную атмосферу, поддержку от руководителя. И поняла я, что я "чужая на этом празднике жизни" [img] http://jpe.ru/gif/smk/sm13.gif[/img] Так бы и кончилась моя тусовочная кокериная жизнь, но тут мне позвонила моя подруга и сказала, что видела моего Мартина на кокерином форуме. Залезла я посмотреть и случайно зашла на сайт Лены Евдокимовой. Потом на ее форум и так там и осталась до сих пор. Только здесь мне оказали теплый, радушный прием! И не важно, что я из Приморья. Главное, что у меня тоже есть ушастики и нам есть о чем поговорить. И договорились мы, девочки, до того, что захотелось мне и третью собаку взять. И опять мне Лена Евдокимова помогла. Хотя собака не из Хабаровска. Помогла с перелетом моего щенка из Красноярска во Владивосток. (мальчик мой: Титус Найс Мэрри Чап, папа-Alen Ashen Tour De France, мама- Хелуин Хэви Дрим Фор Титус Найс). Мало того, я захотела участвовать в выставках, и в сентябре покажу моих мальчишек в Хабаровске. И я точно знаю, что четвертую собаку я возьму у Лены Евдокимовой! Это я к тому, что "свой-чужой" здесь точно не имеет никакого значения!
карцева: Дина Леонова Добро пожаловать и на наш форум! Дина Леонова пишет: И опять мне Лена Евдокимова помогла. Хотя собака не из Хабаровска. Помогла с перелетом моего щенка из Красноярска во Владивосток. Нет для нас ни своих, ни чужих, так думают от скудности ума только те, кто сам практикует отношения "свой-чужой". Вот вам пример- Ира Куколева и ее потерявшаяся Яна, я не могу сказать, что она для нас "своя" или "чужая", она просто наша коллега которая попала в беду, но могу точно сказать, что для них она давно стала ЧУЖАЯ.
Дина Леонова: карцева пишет: Дина Леонова Добро пожаловать и на наш форум! Спасибо большое за приглашение! Я тоже слежу за судьбой Яны, очень хочу, чтобы она нашлась!!!!
карцева: Дина Леонова А Вы в тему ПОТЕРЯЛСЯ-НАЙДЕН зайдите!
Дина Леонова: карцева пишет: Вы в тему ПОТЕРЯЛСЯ-НАЙДЕН зайдите! Спасиб большое! Разница во времени говорит о себе Еще утром заходила и не было новостей, а теперь такая радость!!!
полная версия страницы