Форум » » БЕСПРЕДЕЛ-2 » Ответить
БЕСПРЕДЕЛ-2
Коробкова: Поскольку старая тема БЕСПРЕДЕЛ закрылась автоматически по переполнению объема открываю новую.
Алла Киселева: Коробкова пишет: Приглашение эксперта происходило в моем присутствии и я, как президент НКП гарантировала достойный прием со стороны организаторов, т.е. фактически поручилась за Куприянову и КЦ «Северо-Западный Союз». А вот это Ваше вранье г.Коробкова потрясло меня до глубины души. Достойное поведение президента НКП. Да будет известно, уважаемому собранию, мы НЕ приглашали г.Benink на "Белых Ночах". Мы просто обсуждали возможность ее приезда в СПб. Насколько я помню, с нами была г. Аурелия Тункулиене, а Вас, г. Коробкова, даже близко не было. И тем более никто не просил Вас за нас ручаться, т.к. официальное приглашение г. Benink состоялось гораздо позже. За что Вы ручались, уважаемая г.Коробкова??? Я Вас об этом просила? А ведь только я в этом клубе решаю, что делать или чего не делать! И уверяю Вас, сама решаю, сама же и отвечаю за свои поступки. Ни под чью юбку не прячусь. Тем более под "Юбку" НКП. К этим структурам я отношусь весьма и весьма настороженно, т.к. пользы ноль, а вреда много.
Алла Киселева: ALEN_ASHEN пишет: но это монопородная выставка и не просто выставка а в-ка ранга «Победитель клуба», а на выставке такого ранга, должен судить ПОРОДНИК, Странно то, что под заявленного ПОРОДНИКА ни Вы, ни г.Коробкова не записали ни одной собаки. Вам было малоинтересно мнение Коробкова пишет: известнейшего эксперта, судившего английских кокеров на Чемпионате Мира, Странно и удивительно!
Алла Киселева: Если кого-то интересует финансовый отчет по монопородной выставке, я представлю его в личку! Хотя это и коммерческая тайна!
Марина Блек Фантом: Алла Киселева Начнем с того, что нам было сказано (не Вами), что это эксперт не сможет приехать, а это уже совсем другая формулировка, и, мы - наивные, думали, что всякое может быть, мало ли что случилось. И думали так до вчерашнего дня . А честно сказать слабо было сразу? Еще 17, если тогда стало известно о Ваших форс-мажорных обстоятельствах. А насчет возврата денег, так это Вы сами предлагали, а никто Вас действительно и не просил об этом, все пошли на выставку как на праздник! И праздник удался! Так что у нас претензий к Вам в этом плане нет, потому как результаты вашей выставки хорошо показали работу породной секции вашего клуба. Как сказала сама Алла Сергеевна звонившим ей покупателям, не стоит покупать щенков английского кокера в Санкт-Петербурге, а зачем тогда она их разводит? Или это относится к другим заводчикам?
Марина Блек Фантом: Алла Киселева Вы прекрасно знаете, что у Аллы Сергеевны преимущественно собаки цветного окраса, так что ей отправлять их к Коробковой действительно нет смысла. А куда делись собаки сплошного окраса? Так что Ваш аргумент не имеет веса. И потом простите, большинство владельцев сами никуда не поедут, им это не нужно, потому что, и Вы это прекрасно знаете, практически все щенки уйдут на диван. Практически все вязки кокеров в вашем клубе, как и во многих других - местные. Есть пара-тройка людей, которые ездят и поедут еще. Подобные доводы просто смешны.
Коробкова: Алла Киселева Алла Киселева пишет: ЭТО была вынужденная мера, так называемые форс-мажорные обстоятельства. И нам, не меньше, чем вам, уважаемое собрание, было очень грустно от сложившиейся ситуации. Да, я тянула до последнего, прикидывая и так, и этак, считала, пересчитывала, но на 17 марта у меня было записано 46 собак. С каких пор малое количество записанных собак является форс-мажором? Стихийных бедствий не наблюдалось, эксперт жив-здоров, с билетами и визой на руках и т.д. И Вы думаете что кто-то поверит, что за 12 дней до Всеросийской выставки (+ моно ранга ПК) из всей 8 группы, которую должна была судить г.Bennik, записалось 46 собак? И отказав эксперту, Вы и после 17 числа продолжали записывать собак под ЭТОГО эксперта ! Алла Киселева пишет: мы компенсируем все понесенные ею затраты. Естественно. (см. Положение РКФ...) Алла Киселева пишет: Сначала вы врали, что мы не сдали Вам отчеты за 2 года. Хотя отчет за 2006 год был вручен лично в руки Белкиной, а за 2007 год Вам лично в руки. Потом, на "Белых Ночах", когда Вы сказали, что у Вас нет отчета, я сделала его еще раз и отправила его Вам с г. Шевченко (это была моя первая ошибка). Отчет за 2006 г. не видела ни Белкина, ни НКП . Отчет за 2007 г. был оформлен с грубыми нарушениями и Вам его вернули из РКФ (через меня). После этого его никто в НКП не видел. Алла Киселева пишет: Что с Вами г. Коробкова?? Вам не нравится, что наш руководитель г. Куприянова А.С., которая перестала вязать с Вашими кобелями своих собак, а стала сотрудничать с уважаемым заводчиком из Литвы? А что, у г. Куприяновой есть кого вязать с моими кобелями? Вы не поверите, но меня интересует порода, а не количество вязок моих кобелей. Алла Киселева пишет: мы НЕ приглашали г.Benink на "Белых Ночах". Мы просто обсуждали возможность ее приезда в СПб. Вы просто хотели погулять с ней по Питеру? Алла Киселева пишет: Насколько я помню, с нами была г. Аурелия Тункулиене, а Вас, г. Коробкова, даже близко не было. Похоже,Вы меня постоянно с кем-то путаете. Но, к счастью, в тот момент кроме Вас , эксперта и г. Аурелии Тункулиене там было еще много людей, которые все прекрасно видели и слышали. Алла Киселева пишет: И тем более никто не просил Вас за нас ручаться, т.к. официальное приглашение г. Benink состоялось гораздо позже. За что Вы ручались, уважаемая г.Коробкова??? Я Вас об этом просила? А причем здесь Вы? Меня о Вашей выставке спрашивала г. Bennik и я ее заверила, что все будет в порядке. О чем теперь очень жалею. Алла Киселева пишет: А ведь только я в этом клубе решаю, что делать или чего не делать! Можете решать и делать все что угодно, но только до тех пор, пока это не касается интересов НКП. P.S. Ваш тон и некоторые высказывания я расцениваю, как хамские. Постарайтесь впредь выражаться корректнее.
Алла Киселева: Коробкова пишет: И Вы думаете что кто-то поверит, что за 12 дней до Всеросийской выставки (+ моно ранга ПК) из всей 8 группы, которую должна была судить г.Bennik, записалось 46 собак? Прежде, чем меня в чем-то обвинять, неплохо было бы ознакомится с судейским листом г. Bennink . У нее не открыты ни голдены, ни лабрадоры. А кроме них в 8 группе были записаны 8 американцев и 1 спрингер. Вы серьезно считаете, что это спасло бы ситуацию? Коробкова пишет: И отказав эксперту, Вы и после 17 числа продолжали записывать собак под ЭТОГО эксперта ! Нет, запись была на руках у двух человек, которые просто пишут на выставки. У одной из них я забрала запись только 23 числа. Коробкова пишет: С каких пор малое количество записанных собак является форс-мажором? А разве отсутствие денег для оплаты расходов эксперта является благоприятным фактором? Или в таких ситуациях НКП выступает спонсором монопородных выставок? Извините, не знала. Вы готовы были спонсировать по грубым подсчетам 20000 рублей? Я нет! А эксперт, к сожалению, заинтересовал не очень многих кокеристов. А ведь я, когда приглашала Alie, думала, что владельцы просто валом повалят. И уж никак не рассчитывала на 60 собак. Откуда такое игнорирование столь известного породника?? Ответьте, пожалуйста, г. Коробкова. Второй раз задаю вопрос. Коробкова пишет: Отчет за 2006 г. не видела ни Белкина, ни НКП . Это только Ваши слова. А я утверждаю, что отчет сдан лично г.Белкиной, а второй отчет сдан лично Вам 2 раза, и 2 или 3 раза были уплачены членские и выставочные взносы. Последний раз лично Вам в руки на "Белых ночах", но ни разу мы не получили ни одной квитанции ни на деньги, ни на сданные документы. Вот если Вы сейчас скажете, что я Вам ничего не платила на "Белых ночах", я и доказать то ничего не смогу, потому как нечем! "Рыба гниет с головы" . Наведите сначала порядок в своей Епархии, а потом уже лезьте в мою вотчину. Коробкова пишет: к счастью, в тот момент кроме Вас , эксперта и г. Аурелии Тункулиене там было еще много людей, которые все прекрасно видели и слышали. Абсолютно точно. К счастью, были и смогут подтвердить мои слова. Коробкова пишет: и я ее заверила, что все будет в порядке. Как Вы могли человека заверять в том, к чему Вы не имеете никакого отношения? Это равносильно тому, что я скажу своей приятельнице, что Вы ей отдадите 500 Евро. Не понимаю. Коробкова пишет: А что, у г. Куприяновой есть кого вязать с моими кобелями? Вы не поверите, но меня интересует порода, а не количество вязок моих кобелей. На самом деле мне это совсем неинтересно. Я никогда не лезу во внутрипородные разборки до тех пор, пока это не начинает касаться моего детища Северо-Западного Союза. А его я никому в обиду не дам. И это правда. Коробкова пишет: Можете решать и делать все что угодно, но только до тех пор, пока это не касается интересов НКП. Хотелось бы уточнить, в чем именно затронуты интересы НКП ? Я даже "запустила" в ринг Вашего безмандатного наблюдателя (хотя имела полное право этого не делать) с какой-то дамой сомнительной наружности. И они там что-то писали. Я официально заявляю, что я не видела, что они написали, никаких документов я не подписывала, а посему все, что они там написали, является "филькиной" граммотой, не имеющей под собой никаких оснований. Бумага мною не завизирована, а посему документом являться не может! Официальная печать клуба всегда находится только у меня. Я ее тоже никуда не ставила. Это для справки. Чтобы потом мне не сунули к носу какие-нибудь сфабрикованные результаты. Коробкова пишет: Ваш тон и некоторые высказывания я расцениваю, как хамские. Постарайтесь впредь выражаться корректнее. Когда заканчиваются аргументы, начинаются разговоры о хамстве. Старо, как истина. г.Коробкова, Вы не оригинальны! Я даже не очень удивлюсь, если в скором времени меня забанят на этом форуме. Но, в принципе, я все сказала, уважаемой публике, так что можно и в "баню" Главное, чтобы посты не удалили.
Алла Киселева: Марина Блек Фантом пишет: что это эксперт не сможет приехать, А разве может приехать эксперт, которому мы не сможем заплатить??? Марина Блек Фантом пишет: Подобные доводы просто смешны. Возможно. Посмейтесь. Я просто пытаюсь понять, за что мы впали в немилость?
heluin: Всё просто ужасно... Я представляю состояние человека, который был уже готов к поездке, с билетами и визой...
Марина Блек Фантом: Алла Киселева пишет: А ведь я, когда приглашала Alie, думала, что владельцы просто валом повалят. И уж никак не рассчитывала на 60 собак. А на сколько вы рассчитывали? На 100, 200 собак? Алла Киселева пишет: Нет, запись была на руках у двух человек, которые просто пишут на выставки. У одной из них я забрала запись только 23 числа. В Ваших силах было предупредить людей, которые записывали на выставках! Интересно, кто это у Вас записался на выставках прямо в последние дни? Не те ли это люди, которые уже знали о замене эксперта, а остальных Вы не удосужились предупредить. Алла Киселева пишет: Прежде, чем меня в чем-то обвинять, неплохо было бы ознакомится с судейским листом г. Bennink . У нее не открыты ни голдены, ни лабрадоры А заранее это было не выяснить? Когда договаривались? Алла Киселева Если Вы переходите на характеристику наружности людей, то Вам, видимо, больше нечего сказать! Это уже базарный вариант. Это метод действия тех, кто Вами дирижирует. Не сами же Вы заглянули на огонек на наш форум!
Gloriya: Алла Киселева пишет: Я даже "запустила" в ринг Вашего безмандатного наблюдателя (хотя имела полное право этого не делать) с какой-то дамой сомнительной наружности. Интересно узнать в чем заключалась "сомнительная наружность"? Может она была пьяна, одета как бомж или дама легкого поведения? Сомнительная наружность была представлена во всей красе хендлером в красной юбчонке до пупа и декольте с вываливающейся грудью. Так что даже Урошевич не знал куда глаза спрятать.
Gloriya: А вообще эта фраза-это просто оскорбительно! К чему Вы переходите на личности? Вас лично никто не оскорбил и Вам такого права никто не давал! Как торговка на базаре! Может быть кому-то Ваша наружность покажется сомнительной
Алла Киселева: Gloriya пишет: Интересно узнать в чем заключалась "сомнительная наружность" Извините, я просто описалась. Я имела ввиду "таинственной наружности". Я ни в коем случае не хотела говорить о чьих-то внешних данных. А вот то, что эта дама не представилась и окружила себя ореолом таинственности - это есть факт. Еще раз прошу прощения за описку.
Алла Киселева: Gloriya пишет: Вас лично никто не оскорбил и Вам такого права никто не давал! Как торговка на базаре! Зачем же так нервничать? Может быть нужно было подождать моих объяснений, а не переходить к оскорблениям?
Алла Киселева: Марина Блек Фантом пишет: А заранее это было не выяснить? Когда договаривались? Почему же не выяснить. Конечно, я все выяснила. Поэтому и сомневалась приглашать-не приглашать. Но мне казалось, что эксперт-породник такого уровня должен заинтересовать не только Питерских породников, но и регионы, и столицу нашей Родины. В результате, на выставку записались собаки в основном нашего клуба и г.Беловой. Собак Вашего разведения, г. Григорьева, было записано 2. Если таким питомникам, как Ален Ашен - 0 собак, Рус Айрин'с - 0 собак, Блэк Фантом - 2 собаки, был настолько неинтересен данный эксперт, то о чем мы тогда здесь ведем разговор?? На сколько собак я рассчитывала? Ну как минимум на 100. И давайте называть вещи своими именами. Выставка была бойкотирована, а теперь из меня хотят сделать "козла отпущения"??? Не выйдет! Кстати, сама Alie Benink с пониманием относится к сложившейся ситуации и пишет весьма доброжелательные письма. И я думаю, вся эта ситуация раздута госпожой Президентом НКП. У моего ребенка в школе учительница английского языка каждый учебный год выбирала "мальчика для битья" Бедный ребенок преследовался весь учебный год, но в следующем учебном году становился хорошим и послушным. Оооооочень ситуация с клубом напоминает эту историю. Нас выбрали "мальчиком для битья", но год пройдет и на нашем месте окажется кто-то из Вас. Удачи, господа.
Алла Киселева: Марина Блек Фантом пишет: Это метод действия тех, кто Вами дирижирует. Не сами же Вы заглянули на огонек на наш форум! Не смешите. Мной дирижировать оочень сложно. Я очень самодостаточный человек. Но ссылку мне действительно прислали наши друзья, т.к. я о существовании данного форума даже не знала. Но каждый обвиняемый имеет право на защиту. Поэтому меня и поставили в известность. Ведь, как удобно обвинять нашу Аллу Сергеевну, которая не имеет доступа к интернету и, естественно, не сможет оппонировать обвинителю! Не правда ли, господа? Почитала ваш форум, НЕ удивилась. Как и везде на форумах: грязь-грязь-грязь. А ведь НКП призван объединять породников, поддерживать в трудные минуты, а не давить, топить и оскорблять.
Оксана с Ричи: Алла Киселева , вы уже оскорбили эксперта с мировым именем теперь решили перейти на своих? Почему вы позволяете себе личные оскорбления в адрес такого уважаемого человека как Коробкова??? Может быть Alie Benink «пишет весьма доброжелательные письма», так как воспитание ей не позволяет переходить на личности....
ALEN_ASHEN: Алла Киселева пишет: Если кого-то интересует финансовый отчет по монопородной выставке, я представлю его в личку! Хотя это и коммерческая тайна! Вот это было бы мне очень интересно, Вы и в самом деле считаете, что никто считать не умеет? Все это лирика, г-жа Кисилева. Вас кое-кто поддерживает и потирает ручки, но из всего написанного Вами следует : Вам не стоит проводить «моно» любого ранга - Вы в этом не заинтересованы и руководитель секции АКС тоже, хотя по сценарию если это ранг ПК, именно руководитель секции должен заниматься выставкой и экспертом, иначе нет смысла в проведение выставки такого ранга, у нас с Вами разные цели - мы выводим породу и хотим действительно квалифицированную оценку эксперта-породника, Вам (извините за сленг) отбить два конца. Можно винить во всем Коробкову-Кускову, пожалуйста сколько угодно, но и в дальнейшем будет так- не сдали во время, провели с нарушениями, накладки с экспертом - все будет штрафоваться, требования ко всем будет одинаковые. Во всем и везде должен быть порядок, есть пословица дружба-дружбой, а табачок то врозь. Это мнение Президиума, а не только Коробковой –Кусковой, больше скажу, рассматривается Вопрос о том, что при наборе сертификатов на Чемпиона Клуба , один КЧК должен быть получен На Национальной выставке, не мало ни много, но пока к единому мнению не пришли. У НКП и Спаниель клуба сейчас действительно хороший задел, в нем собрались знающие и умеющие работать с породой люди по всей России и не только, мы действительно многих раздражаем; многих, кто дальше Интернета ничего не видит и собирает вокруг себя всех обиженных, ущемленных и оскорбленных.
Коробкова: Алла Киселева пишет: А кроме них в 8 группе были записаны 8 американцев и 1 спрингер. Вы серьезно считаете, что это спасло бы ситуацию? Какую ситуацию? Финансовую? Другой ситуации не видно. Алла Киселева пишет: А разве отсутствие денег для оплаты расходов эксперта является благоприятным фактором? Или в таких ситуациях НКП выступает спонсором монопородных выставок? Извините, не знала. Вы готовы были спонсировать по грубым подсчетам 20000 рублей? Я нет! Опять Вы про деньги... Мы проводим монопородные выставки 16 лет (дольше чем существует НКП), кроме того проводим Чемпионаты по полю, состязания, испытания и другие мероприятия. И нам НИКОГДА не приходило в голову ставить в зависимость отказ от приглашенного эксперта от количества записавшихся участников. Бывали и убытки. Бывала и прибыль. Но в том-то между нами и разница, что нас интересует порода и экспертиза породника, а Вас что-то другое. Кстати, нам всегда хватает 60 собак для оплаты расходов эксперта. Это при московских, заметьте, ценах. Алла Киселева пишет: А эксперт, к сожалению, заинтересовал не очень многих кокеристов. А ведь я, когда приглашала Alie, думала, что владельцы просто валом повалят. И уж никак не рассчитывала на 60 собак. Откуда такое игнорирование столь известного породника?? Ответьте, пожалуйста, г. Коробкова. Второй раз задаю вопрос. Я еще перед Вами отчитываться должна? Но раз уж Вас это так интересует, отвечу. Я только 2 недели назад была на моно в Питере со своими собаками, а две моно в Питере за 2 недели в мои планы не входили. Тем более, что у нас Националка на носу. А мнение этого эксперта о моих собаках я знаю. И титулы уже давно не являются моей главной целью. А переходить дорогу своим же потомкам тоже не входит в мои правила. И еще раз загляните в каталог и может найдете там и собак и потомков Рус Айринс. В том числе среди победителей. Вам достаточно этих аргументов? Алла Киселева пишет: второй отчет сдан лично Вам 2 раза, и 2 или 3 раза были уплачены членские и выставочные взносы. Последний раз лично Вам в руки на "Белых ночах", Похоже, что Вы все-таки меня с кем-то путаете. Мы с Вами встречались один-единственный раз в жизни на "Белых ночах". Все остальные вопросы задавайте тем людям через кого Вы кому-то что-то передавали. Алла Киселева пишет: Как Вы могли человека заверять в том, к чему Вы не имеете никакого отношения? Ошиблась. Теперь имею отношение. В следующий раз скажу, что с Вами нельзя иметь дела. Алла Киселева пишет: я все сказала, уважаемой публике, так что можно и в "баню" Главное, чтобы посты не удалили. Большой опыт? Вас часто банили на других форумах и удаляли Ваши посты?
Алла Киселева: ALEN_ASHEN пишет: Все это лирика, г-жа Кисилева, Вас кое-кто поддерживает и потирает ручки, Моя фамилия КисЕлева. А о каких ручках идет речь??? Я не совсем понимаю. Вы задели мой клуб и оскорбили лично меня. Если бы здесь не упоминался мой клуб и я, то и меня бы здесь не было. Повторюсь, ваши внутрипородные разборки мне совершенно безразличны. ALEN_ASHEN пишет: у нас с Вами разные цели мы выводим породу и хотим действительно квалифицированную оценку эксперта-породника, Почему Вас не было на выставке??? ALEN_ASHEN пишет: Можно винить во всем Коробкову-Кускову Сори, а кто такая Кускова??? Я знаю только г.Коробкову ALEN_ASHEN пишет: Вот это было бы мне очень интересно, Вы и в самом деле считаете, что ни кто считать не умеет? Пожалуйста, считайте. Билет + виза 433 Евро Гостиница (с 27.03 по 01.04) 6 суток х 2400 = 14400 Поездки в аэропорт и обратно - 1500 р. обед-ужин в сутки (очень скромный) - 1000р. 5 суток х 1000 = 5000 при этом мы не будем считать банкет после выставки. Сопровождающий эксперта человек (т.к. мы не можем пустить эксперта одного гулять по городу) тоже должен есть и составлять компанию, зн еще 5000 р. Кроме этого, ему нужно заплатить за работу минимум 3000р Музеи, экскурсии, дворцы и т.д. - минимум 5000 Ну и аренда зала. Если как предполагалось сначала 1 зал на 3 ринга, то делим 35000 на 3 ринга и получаем 11650 Ну и передвижение по городу тоже стоит денег, ну скромно так - 3000 Итого: 64571 Обращаю ваше внимание, что это по очень скромным подсчетам.В реальности, можно смело накинуть тысяч 5 еще. Средняя запись на выставку 600 рублей. Считайте, господа математики. А, если Вы считаете, что я должна была бы доплатить из своего кармана, то я с этим в корне не согласна. Извините. Если бы г. Benink могла бы судить еще и Всероссийку, то, конено же , не было бы проблемы. Но г. Benink узкий специалист. И была приглашена исключительно для удовлетворения желаний владельцев кокер-спаниелей, которым почему-то оказалась неинтересна. Не вижу здесь своей вины, хоть убейте. Вижу байкот выставки и игнорирование такого классного породника, как Alie Benink-Smies. И очень грустно от того, что политические игры оказались выше интересов породы. ИМХО!
полная версия страницы