Форум » » БЕСПРЕДЕЛ-2 » Ответить
БЕСПРЕДЕЛ-2
Коробкова: Поскольку старая тема БЕСПРЕДЕЛ закрылась автоматически по переполнению объема открываю новую.
Алла Киселева: г. Коробкова, я вполне удовлетворена Вашим ответом. Больше мне добавить нечего. Дальше начинается "детский сад" Искать виноватых бессмысленно. Каждый останется при своем мнении. Поэтому, надеюсь, Вы найдете в себе мужество прекратить здесь прения и оставить меня и мой клуб в покое. Я даже сдам отчет по монопородной выставке. Правда, теперь я его отправлю ценным письмом с описью вложения и поименованием каждого листа. Откланиваюсь, и очень бы хотелось сюда больше не возвращаться.
Ида : Gloriya пишет: Сомнительная наружность была представлена во всей красе хендлером в красной юбчонке до пупа и декольте с вываливающейся грудью. Так что даже Урошевич не знал куда глаза спрятать. Урошевич лично рассказывал мне, что получил громадное удовольствие. Девица молода, при фигуре. Красоту, ее не спрячешь! Лерок, все ок! Вот "доживешь до през. возраста", тогда и балахоны носить будешь. Коробкова пишет: "Переписка Ирина-Алла" P.S. Ваш тон и некоторые высказывания я расцениваю, как хамские А называть сертификаты мульками? Алла, интелигентный и миролюбивый человек. Оксана с Ричи пишет: в адрес такого уважаемого человека как Коробкова??? Многоуважаемого человека! Всеобщеобожаемого. "Самый могучий! самый наилучший! Ничего не скажешь молодец!".-песня такая. Посвящается вам-Оксана с Ричи . Почему, надеюсь поняли Ирина, идите вперед теми же темпами. И очень скоро приведете НКП к хаосу. Полный бардак уже начался. Желаю удачи.
Gloriya: Ида пишет: получил громадное удовольствие. Ну-ну. Может быть. Алла Киселева пишет: Средняя запись на выставку 600 рублей. Может быть особы приближенные лично к Вам и клубу и платили по 600 р. Почему при регистрации в каталоге напротив фамилий владельцев стояли разные суммы? От 650 до 800 р. В чем разница? По времени записи? Вряд-ли. Алла Киселева пишет: а кто такая Кускова??? Ну уж если Вы в своих постах упоминали питомник АЛЕН АШЕН , то уж наверняка знаете, кто такая г-жа Кускова. Или Вы под диктовку пишете? Алла Киселева пишет: задели мой клуб и оскорбили лично меня А чем Вас оскорбили? Вообще все началось с невинного вопроса об эксперте. Сами раздули. Алла Киселева пишет: политические игры оказались выше интересов породы Какие уж тут игры? Все и так предельно ясно. Почитайте на досуге каталог и посмотрите сколько было представлено собак разведения ( а также их потомков) Рус*Айринс и Блек Фантом.
Коробкова: Алла Киселева Если бы я не проводила монопородки, то наверное бы поверила Вам. Алла Киселева пишет: Гостиница (с 27.03 по 01.04) 6 суток х 2400 = 14400 А почему бы Вам не оплатить 10 дней проживания эксперта? Было бы еще дороже! (Клуб оплачивает проживание эксперта только на выходные - 7200руб) Алла Киселева пишет: Сопровождающий эксперта человек (т.к. мы не можем пустить эксперта одного гулять по городу) тоже должен есть и составлять компанию, зн еще 5000 р. ???? Для этого и существует руководитель секции при клубе, чтобы организовать встречу и сопровождение на добровольных началах. А если олачивать еще и питание сопровождающего, и перемещение по ценам такси - никаких денег не хватит. Алла Киселева пишет: Кроме этого, ему нужно заплатить за работу минимум 3000р Не поняла, кому надо платить за работу, сопровождающему или эксперту? Про сопровождающего я уже написала. Про оплату эксперта: Если Вы приглашаете его только на монопородку, устраивает ему достойный прием (музеи, театры) - об оплате работы в ринге речи вообще не идет (говорю с полной ответственностью по личному опыту проведения монопородок) Алла Киселева пишет: Ну и аренда зала. Если как предполагалось сначала 1 зал на 3 ринга, то делим 35000 на 3 ринга и получаем 11650 Начнем с того, что зал был разбит не на 3, а на 4 ринга (8750 руб за день). А под монопородку он был выделен не более чем на 3 часа (примерно 3000 руб). И еще один немаловажный вопрос: выставка проходила без участия спонсоров ? Алла Киселева пишет: Средняя запись на выставку 600 рублей. И это только то, что видно "невооруженным глазом". Для справки - монопородные выставки в Европе с экспертизой известных породников собирают в среднем 60 - 70 собак. Выставку проводят породные клубы, цены на авиабилеты, гостиницы, музеи и рестораны примерно те же, что у нас. Запись на выставку дешевле, чем у нас. И тем не менее ни один клуб не жалуется и не отказывается от приглашения на монопородку именно узкого специалиста по породе, т.к. это главный смысл ее проведения - узнать мнение опытного заводчика и эксперта. Еще раз повторюсь, в том то и проблема - вы говорите о прибыли, мы говорим о неприглядной ситуации с экспертом. У нас совершенно разные взгляды на цели проведения монопородной выставки. Алла Киселева пишет: И очень грустно от того, что политические игры оказались выше интересов породы. ИМХО! О какой политике идет речь? Разве это мы отказали эксперту за 12 дней до выставки,или все-таки Вы? Или Вы действовали в интересах породы? Перестаньте уже перекладывать вину с больной головы на здоровую и везде искать происки и заговоры. Нам по-прежднему стыдно перед экспертом за сложившуюся ситуацию. Надеемся, что Вы все-таки найдете возможность компенсировать расходы и неустойки уважаемому человеку и хоть как-то исправить ситуацию.
Fensi: Ида пишет: А называть сертификаты мульками? Ида,спец. для вас,нас адрес сайта НКП и на мой личный емайл пришли письма совершенно одинакового содержания,текст и адрес привожу ниже,надеюсь больше на эту тему вопроов не будет. Текст писем: Здравствуйте! Расскажите мне пожалуйста куда я должна отсылать мульки что бы получить ЧНКП... деньги какие нибудь...на сайте нашла толко способ получения...к кому мне обращаться? С уважением Ольга адрес отправителя:zvs@yandex.ru Возможно адрес вам знаком,и с вопросами о "мульках" можете обратиться туда.
Спрингер Кеша: Г.КИСЕЛЁВА , очень жалко , что прогулка с экспертом по нашему замечательному городу так высоко расценивается .Неужели в вашем клубе нет ни одного человека который из-за хорошего отношения к Вам , к породе и просто из-за любви к городу сделал бы это бесплатно. Глядишь и экономия 20000 руб. В нашем клубе , к счастью , таких проблем нет .
Алла Киселева: Коробкова пишет: А почему бы Вам не оплатить 10 дней проживания эксперта? Было бы еще дороже! (Клуб оплачивает проживание эксперта только на выходные - 7200руб) Вот это здорово! Т.е, приехавшая в четверг и уезжавшая во вторник уважаемая г. Bennink получила бы у Вас компенсацию за гостиницу только 2 суток? А за 4 заплатила бы сама??? Снимаю шляпу. Я так не умею. Коробкова пишет: Для этого и существует руководитель секции при клубе, чтобы организовать встречу и сопровождение на добровольных началах А как на счет языкового барьера??? Тем более, что речь идет не об одном дне развлечений, а практически недельном пребывании. Ну нет у нас альтруистов, говорящих на английском языке. У Вас есть? Я за Вас рада. Коробкова пишет: Не поняла, кому надо платить за работу, сопровождающему или эксперту? Я оплачиваю и работу (кстати, это я забыла включить в список), и посещение музеев, театров, ресторанов и т.д. И тогда они уезжают счастливые и довольные. У меня такой принцип работы, а у Вас? Вы не оплачиваете работу эксперта? И как? Они остаются очень довольны? В общем-то, это Ваше право г.Коробкова, если Вам не стыдно не платить за работу человеку ........... без комментариев. Коробкова пишет: Вы все-таки найдете возможность компенсировать расходы и неустойки уважаемому человеку и хоть как-то исправить ситуацию А вот это Вас не касается. Я сама разберусь со своими проблемами. А то складывается впечатление, что только благодаря Вашей заботе об эксперте, я компенсировала ей расходы. Смешно право! Не понимаю только, как я без Вас обходилась все 11 лет существования клуба??? Коробкова пишет: И это только то, что видно "невооруженным глазом". А что видно Вашим вооруженным взглядом??? Надеюсь дважды ( или трижды?) уплаченные членские и выставочные взносы оприходованы в кассовой книге НКП??? Хотелось бы уже получить квитанции. Вам написать мой адрес?? Я так понимаю, что мы ничего не должны НКП за этот год? Я правильно понимаю г.Коробкова?? Или нет? А еще хотелось бы, чтобы на сайте НКП были выложены копии документов ИНН, ОГРН и ЕГРЮЛ. Надеюсь они у Вас есть? Иначе на каком основании Вы принимаете деньги у населения и у организаций???? Вы юридическое лицо???
Алла Киселева: Спрингер Кеша пишет: В нашем клубе , к счастью , таких проблем нет Так в Вашем клубе и экспертов таких нет
Fensi: Алла Киселева пишет: И очень грустно от того, что политические игры оказались выше интересов породы. ИМХО! Алла Киселева ,я тоже имею опыт проведения монопородных выставок,и хочу сказать,что более 30 собак мои монопородки не собирали,хотя ни разу мою моно не судил всепородник,цены за регистрацию на тот момент у нас были значительно ниже нежели в Москве или Питере,тем не менее денег хватало не только на текущие расходы,но и на хорощие призы,имела неосторожность однажды пригласить породника из Латвии,"неосторожность" потому,что Латвийская валюта на тот момент стоила почти в два раза дороже,чем доллар,и я не учла этот момент,виза и дорога "съели" половину полученных денег за регистрацию,но все же эксперт приехал и материально я не пострадала. Алла Киселева пишет: Гостиница (с 27.03 по 01.04) 6 суток х 2400 = 14400 Можно узнать зачем 6 суток,когда 2-3 дня вполне достаточно? Не буду копировать весь ваш текст по расходам,и писать о значении моно для породы,но возникает вопрос,зачем вообще проводить монопородки если во главу угла ставить только расходы-доходы????????? Алла Киселева пишет: Вижу байкот выставки и игнорирование такого классного породника, как Alie Benink-Smies. Интересно в какой бинокль вы смотрели,или чьими глазами? Я планировала к вам приехать,как хорошо,что бог отвел,вот смеху то было бы-проехать 2 тыс км чтобы выставиться под экспертом олраундером на монопородке ранга ПК. Алла Киселева пишет: И очень грустно от того, что политические игры оказались выше интересов породы. ИМХО! Выскажу и я свое ИМХО,Алла Киселева ,раз уж вы пришли на этот форум,то как Ида пишет: интелигентный и миролюбивый человек. Вы могли бы просто пояснить ситуацию и решить все вопросы с экспертом,вместо этого,вы- открыто начали оскорблять и обвинять,хотя Алла Киселева пишет: ваши внутрипородные разборки мне совершенно безразличны. Судя по вашим постам это далеко не так. Алла Киселева пишет: НКП призван объединять породников, поддерживать в трудные минуты Вы совершенно правы и наш НКП очень силен и породниками и поддержкой. Алла Киселева пишет: давить, топить и оскорблять. Это по другому адресу сходите,там всего этого с лихвой.
Алла Киселева: Gloriya пишет: Почитайте на досуге каталог и посмотрите сколько было представлено собак разведения ( а также их потомков) Рус*Айринс и Блек Фантом. Последовала Вашему совету. Почитала внимательно 1 собака Аллен Ашен, проживающая в СПб 1 собака Рус Айрин'c , проживающая в СПб и 1 собака Рус Айрин'c, не приехавшая из Хабаровска и не оплатившая выставку. 2 собаки Блэк Фантом. Всего, как Вы помните было записано 64 собаки
Лида: Придется начать с конца:Алла Киселева пишет: Так в Вашем клубе и экспертов таких нет Напоминаю:в прошлом году монов нашем клубе судил Аттила Зегледи,в этом-Душко Пыльевич,странно что эти имена Вам ничего не говорят.Далее-лично я о замене эксперта узнала очень случайно,хотя за пять дней до выставке звонила в клуб проверить запись собаки из Хабаровска(вот слава богу отправить не успели),мне подтвердили запись и радостно сообщили цену-900 руб(СиС ОТДЫХАЕТ). Бойкот говорите?Собак из нашего клуба было записано 10 и все явились,хотя могли потребовать возврат денег,но мы посчитали это ниже своего достоинства,для сравнения-г-жа Куприянова на нашу выставку записала трех! собак,вспомним прошлый год-Ирина Коробкова и Елена Кускова приехали не на нашу,а на вашу выставку-мы не пускали сопли и не отменяли породную экспертизу,а теперь спросите у Куприяновой,когда ОНА последний раз была на Национальной выставке-да в Москве давно забыли как выглядит этот человек.Так о каком бойкоте мы говорим? Теперь об известных заводчиках-помки собачек питомника TEMA и привезенные из него-в подавляющем большинстве получили оценку_оч.хорошо,тогда как потомки RUS IRENE'S все ушли с сертификатами КЧК И ПК. И по поводу наблюдателя,я как та самая "дама сомнительной наружности,которая что-то писала в ринге"сообщаю Вам-никаких нарушений мы никому приписывать не собираемся-не надейтесь,и так-как замечаний не было я не посчитала нужным проситьВас ставить печать клуба и подпись,мне вполне хватило личной печати эксперта. И на прощанье совет-старайтесь не оскоблять людей,которых Вы совсем не знаете.
Лида: Алла Киселева пишет: 1 собака Рус Айрин'c, не приехавшая из Хабаровска и не оплатившая выставку. Совсем недавно Вы писали о том,что были готовы всем недовольным заменой вернуть деньги(хотя мне этого предложено не было). И о квитанциях-что-то никогда мы никаких квитанций от Вас не видели
Fensi: Ида пишет: Урошевич лично рассказывал мне, что получил громадное удовольствие. Девица молода, при фигуре. Вот,вот....что и требовалось доказать. Почувствуйте разницу: Породник-Дэвид Тодд после выставки ранга ПК "Чемпионат Спаниель Клуба",выдержки из статьи: В огромном спортивном центре Спаниель Клуб арендовал большой ринг....Перед кокерами выставлялись спрингеры, они были хорошо представлены.... У кокеров были представлены некоторые действительно очень хорошие собаки..... .....чувствовалось, что люди хотят услышать компетентные идеи и мнение со стороны Если у вас когда-либо будет возможность поехать – езжайте, не раздумывая. Это было великолепно!
heluin: Алла Киселева пишет: Так в Вашем клубе и экспертов таких нет Ой, так и в вашем, как я поняла тоже нет.... вы отказали ему....
экспенсив джой: Алла Киселева Ваше недостойное поведение как руководителя вызывает, мягко говоря, ряд недоумений относительно корректности обращения с людьми. На мой взгляд, это недопустимо: руководитель такого уровня не имеет морального права позволять себе такого тона в общении. Запоздалые извинения уже не играют никакой роли: люди оскорблены и обижены. Своими необоснованными обвинениями Вы не замечая, походя унижаете не только простых членов клуба,но и уважаемых людей с мировым именем. НЕ признавая своих ошибок, может быть случайных, ВЫ продолжаете чувствовать себя правой и непогрешимой. Хотелось бы знать, сознательно ли вы всё это делаете!? Называя наш форум "грязным" не подразумеваете Вы и себя!?
Лида: Fensi
Коробкова: Алла Киселева Напомню Вам, что речь здесь шла о Вашем непорядочном поступке по отношению к уважаемому эксперту. И о том, что никаких серьезных причин для этого не было, тем более форс-мажорных. А были только Ваши финансовые обстоятельства. Вы собственно с этим согласились и попытались доказать, что смета на проведение монопородки около 70 000 рублей. Вам сказали, что за эти деньги мы проводим две такие выставки. Так что все Ваши аргументы несостоятельны и вывод остается прежним. А теперь Вы пытаетесь перевести разговор на обсуждение НКП, наших выставок, моих личных качеств и т.д. Скажите, ну какое отношение все это имеет к Вашему поступку по отношению в эксперту. И по отошению к людям, записавшимся под этого эксперта, особенно после 17 числа? Далее. Отвечать на Ваши бесконечные вопросы не по существу темы, тем более заданные в таком хамской форме больше не имеет смысла. Но поскольку наш форум читает большое количество людей ( в том числе и много наших европейских друзей), из уважения к ним и в первую очередь для наших форумчан я отвечу на последний пост г. Киселевой. Алла Киселева пишет: Вот это здорово! Т.е, приехавшая в четверг и уезжавшая во вторник уважаемая г. Bennink получила бы у Вас компенсацию за гостиницу только 2 суток? А за 4 заплатила бы сама??? Снимаю шляпу. Я так не умею. Да. Клуб в этом случае оплачивает только weekend. Если эксперт хочет погостить в нашей стране подольше, то остальные дни проживания он оплачивает сам. К нам на Националку и на Чемпионат Спаниель-Клуба несколько раз эксперты приезжали семейными парами и не меньше, чем на 6-7 дней. При этом они сами всегда сразу оговаривали, что все расходы на "вторую половину" и расходы, связанные с дополнительным пребыванием они берут на себя. Так делается во всех странах. Правда мы все равно, конечно, не позволяем им платить в ресторанах и несем некоторые другие расходы. Но это уже не за счет клуба, а по законам гостеприимства за свой счет. Впрочем, к этому мы никого не призываем. Алла Киселева пишет: Вы не оплачиваете работу эксперта? И как? Они остаются очень довольны? В общем-то, это Ваше право г.Коробкова, если Вам не стыдно не платить за работу человеку ........... без комментариев. Вы будете очень удивлены, но мы НИКОГДА не платили эксперту за работу в ринге а МОНОПОРОДКАХ. Вы еще сильнее удивитесь, когда узнаете, что в Европе это вообще НЕ ПРИНЯТО. Но мы каждый раз спрашиваем эксперта, сколько мы ему должны. И ВСЕ эксперты отвечали, что судить SPECIALTY для них честь и что кроме расходов на визу-перелет-отель им ничего платить не надо. Но, повторяю, встреча-проводы, кормление, транспорт и экскурсии мы делаем за счет клуба (из сметы на проведение выставки). Алла Киселева пишет: А вот это Вас не касается. Я сама разберусь со своими проблемами. А вот здесь Вы сильно ошибаетесь. Ваш клуб подавал заявку в НКП на проведение монопородки ранга ПК в 2008 г., НКП Вам эту выставку дал, так что теперь Вы несете ответственность перед НКП и РКФ за проведение этой выставки. Мы же не спрашиваем Вас о Всероссийке. Мы говорим о МОНО. А это не Ваша "вотчина", как Вы изволили выразиться, а "вотчина" НКП. Алла Киселева пишет: Надеюсь дважды ( или трижды?) уплаченные членские и выставочные взносы оприходованы в кассовой книге НКП??? Хотелось бы уже получить квитанции. Вам написать мой адрес?? Я так понимаю, что мы ничего не должны НКП за этот год? Я правильно понимаю г.Коробкова?? Или нет? А еще хотелось бы, чтобы на сайте НКП были выложены копии документов ИНН, ОГРН и ЕГРЮЛ. Надеюсь они у Вас есть? Иначе на каком основании Вы принимаете деньги у населения и у организаций???? Вы юридическое лицо??? Ответы на эти и остальные вопросы, касающиеся деятельности НКП, Вы можете найти на сайте НКП. И последнее. Может хватит экзаменовать НКП? И мы не собираемся обучать Вас как организовывать и проводить МОНОПОРОДНЫЕ выставки, объяснять чем МОНО отличается от многопородной выставки, учить Вас этике и т.д. Вы же очень самодостаточный человек. и Вашему клубу 11 лет. Алла Киселева пишет: Я сама разберусь со своими проблемами. А то складывается впечатление, что только благодаря Вашей заботе об эксперте, я компенсировала ей расходы. Очень хорошо, если Вы САМИ это хотели сделать. Нам остается только проконтролировать это.
belworth: Алла Киселева пишет: А я утверждаю, что отчет сдан лично г.Белкиной Упс! Смею напомнить (если кто-то уже не помнит), какой статус был у меня в 2006 г. Фактически - никакой. На ЕВРАЗИИ-2006 прошли перевыборы Президиума НКП. Единственно, что мы с М.С.Владимирской оговорили - это право проведения 10 Национальной в-ки силами прежнего Президиума. И все! Я принципиально не брала отчеты с монопородок, на то существовала выставочная комиссия. Или....что? Неужели у меня плохо с памятью или я тайно похитила сей отчет? Но могу дать подсказку - часто организации просто сдают отчеты в РКФ, забывая о НКП. Но я - не РКФ (хоть там и работаю). И уж коли я решилась написать этот пост, приведу несколько фактов. Надеюсь, кого-то они заинтересуют. Согласно правилам FCI, действующим при приглашении экспертов на выставку, приглашающая сторона обязана оплатить эксперту дорожные расходы (эконом-класс), проживание в гостинице - до ТРЕХ ДНЕЙ (все последующие дни оплачивает эксперт), питание, культурную программу. Оплата за экспертизу не производится (по сути, это - честь для эксперта - быть приглашенным в другую страну). Из почти сотни национальных клубов РКФ юридическую регистрацию на сегодняшний день имеют 4-5. Сейчас РКФ не требует юр.регистрации от НКП и пока работа по окончательному определению статуса НКП в системе РКФ находится в разработке у юристов. И наконец, по поводу форс-мажорных обстоятельств. Все помнят красивейшую 10 Национальную выставку? Так вот, эта выставка за неделю до ее проведения была на грани срыва. А дело было так: для эксперта Фрэнка Кейна был приобретен полный тур "все включено" (виза-билеты-гостиница) на определенный день. Все было четко оговорено и эксперту был этот тур очень удобен. Но ...нас предупредили, что если эксперт откажется от поездки, то деньги за тур не возвращаются. Ничего не предвещало беды, но за неделю у Кейна изменились планы и он поменял день приезда. Мы были в шоке, а он посоветовал нам обратиться в суд и получить назад свои деньги. У нас было два пути - заменить эксперта на российского или повторно покупать билеты на свои деньги. Мы выбрали второе. Надеюсь, что праздник удался, хоть и с такими жертвами для нас с Машей Владимирской. Печально только то, что все те, кто нас позже обвинил в предательстве (это поводу "отдачи" НКП) даже не попытался помочь нам в тот трудный момент.
Коробкова: belworth пишет: Неужели у меня плохо с памятью или я тайно похитила сей отчет? Лена, спасибо, что развеяла сомнения по поводу отчета. belworth пишет: Печально только то, что все те, кто нас позже обвинил в предательстве (это поводу "отдачи" НКП) даже не попытался помочь нам в тот трудный момент. Печально! Среди кокеристов появилась группа вечно недовольных, обиженных и униженных граждан-теоретиков. Они знают как надо проводить выставки, состязания, вести документацию, разводить собак, и.т.д., и.т.п., но по какой-то таинственной причине не делают этого. К счастью, их немного и они не имеют никакого отношения ни к Спаниель Клубу, ни к НКП.
Marishka2007: г-жа Киселева . Мне до сих пор так и не стало понятно ваше поведение . Судя по вашим словам , что у вас всё нормально и вы не в чём не виноваты. То вот , на вашем месте зная о разговорах на форуме , я бы просто прочитала и вышла бы. Уверинный в себе человек , некогда не опуститься до препираний на форуме. Своими оскарблениями и оправданиями вы ещё раз подтверждаете свою вину и ищете сами себе оправдания, заведомо зная свои упущения. А стараясь в своих упущениях искать виноватых , вы не когда не заработаете себе положительную репутацию , хоть 20 лет будет вашему клубу. Очень знакомая ситуация . А кричать Я и бить себя в грудь , от этого ситуация не измениться . надо поступками исправлять свои недоработки и доказать что вы выше всего этого. И ваш клуб и вы лучше , а эта выставка маленькая недоработка. А вы брасаетесь в крайность и ищите какихто нелепых оправданий. Чем ставите себя на ранг ниже чем есть.
полная версия страницы