МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ

Форум » » МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ » Ответить

МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ

Аксенова: На розовом форуме прочитала мнение Елены Быстровой о Национальной выставке Судья «американист»… Было смутное ощущение, что результат возможен всякий. У каждого эксперта свое мнение. Но, к сожалению, оно не всегда касается собак, как и случилось на данной выставке. Мы перестали ездить на выставку «Семья и собака», переименованную в Чемпионат Спаниель-клуба, после выставки 2008, когда моего щенка откровенно засудили. Где теперь собака, выигравшая у нас тогда? Скорее всего, такое же будущее ожидает и собаку, получившую титул ЮЧК сейчас, хотя все возможно. Мне не обидно было бы проиграть некоторым собакам, не вошедшим в расстановку, и, особенно, собаке, получившей 3-е место. Тут я согласна с экспертом, когда он сказал, что ему было сложно сделать выбор и собаки одного уровня. Но никак не месту №1. Причина такого выбора проявилась чуть позже. Оказалось, что все собаки, выставляемые данным хендлером, независимо от цвета, размера, пола, формы и т.д. получали первые места. Ну, понравилась она ему! Что ж, понять можно, и она не виновата, но в любом случае – это непрофессионализм эксперта. Проигрышем моей второй собаки я также осталась недовольна. Это был единственный класс, в котором судья не посчитал нужным сравнить собак в движении. Неужели моя была настолько плоха, что она сделал выбор только по стойке? Сомневаюсь… Все собаки, выставлявшиеся по одной в классе, неизменно получали свои титулы. Всегда ли заслуженно и не было ни одной недостойной? А ведь получила титул ЧК собака, которая недавно совсем недостойно представила нашу страну за рубежом, хотя владелец считает себя вправе осуждать владельца другой собаки, тоже представлявшей Россию в Европе. Странно. Может эксперт, плохо разбирающийся в породе, просто боялся ошибиться? А когда нет сравнения, то и напрягаться не надо. Исходя из этого, понятен титул КЧК у черно-подпалой собаки открытого класса, получившей очень хорошую оценку на Евразии. Самым странным стал для меня выбор ЛПП. Хотя нет, выигравшая сука, выставлялась все тем же хендлером. Но неужели настолько девушка затмила глаза судье, что он не увидел очевидного? Даа…. Наверное, я просто неравнодушна к этому рыжему кобелю, а он, на самом деле, не так уж и хорош. Много было вопросов к судейству не только у меня. Но, за других владельцев и заводчиков говорить не буду, это личное дело каждого. Пообщавшись с американистами выяснилось, что и там недовольны выбором судьи и эту выставку проигнорировало большинство известных заводчиков. А ведь это была первая за несколько лет национальная выставка американских кокеров. Так зачем же было приглашать именно этого эксперта, не устраивающего большинство? Как результат такой выставки - исчезновение желания ездить и на националку тоже. Титулы национального клуба перестают иметь реальную значимость. Хотя даже на моей памяти было по-другому. Мы приезжали только на четыре выставки ЧК. Первая запомнилась как настоящий праздник с приятным общением, огромным количеством собак, по достоинству занимающим свои места. С общим столом, за которым все искренне (по крайней мере так казалось) поздравляли друг друга и делились секретами мастерства. Как мы тогда радовались, что случайно у нас образовалась еще одна приятная сторона жизни с замечательными людьми и собаками. На последующие выставки приезжало все меньше собак, улыбки и общение поубавились, уровень собак становился ниже. И вот, наконец, мы все приехали на эту последнюю национальную выставку, с судейством, вызывающим много вопросов, с количеством собак вдвое меньше, чем несколько лет назад, с безрадостными лицами и таким же итогом. Права Ирина Куколева, которая определила выставку как «скучную». Именно так и было. И не только за титулами мы ездили в Москву, а в первую очередь посмотреть на собак, пообщаться и узнать мнение грамотного эксперта. А титулы… Так титул ЧР уже не говорит ничего об уровне собаки. И если ходить на выставки только за титулами, то и титул ЧК скоро будет также дискредитирован. Особенно, если равняться в разведении на собак аналогичных ЛПП. Теперь о «клановости». Я, к сожалению или к счастью, не застала при жизни Мальчевскую Марину Яковлевну. Сейчас все говорят о ней только хорошее. Но это было время, когда она крепко держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. В подтвержение этого должны были быть единичные недовольные, но она могла не допускать разбиения спаниельского сообщества. Наверное, это была действительно сильная, яркая и профессиональная личность. А что теперь? Появились недовольные и их решили показательно наказать, чтобы другим не повадно было, а получили раскол на две половины. Этого можно было бы избежать при желании руководства проявить гибкость в общении ради общего дела. Не захотели тогда, не хотят и поныне… Амбиции выше. Наша спаниельская нация - это маленькое государство, живущее по общим государственным законам. И если монархии больше нет и появились две партии, одна из которых руководящая, а другая оппозиционная, то и в этой ситуации надо договариваться лидерам обеих и сотрудничать. Ни для кого не секрет, что большое количество заводчиков общается друг с другом в целях общего улучшения поголовья, независимо от принадлежности к тому или иному клану. Так может лучше для всех нас сделать шаги к сотрудничеству и не выделять заводчиков и владельцев по принципу «кто лучше прогнулся, тому уважение и почет», а смотреть на результаты работы? Ведь от вражды страдает общий уровень поголовья российских английских кокеров.

Ответов - 89, стр: 1 2 3 4 5 All

groomer: Оказалось, что все собаки, выставляемые данным хендлером, независимо от цвета, размера, пола, формы и т.д. получали первые места. Ну, понравилась она ему! Что ж, понять можно Правда, Юль, бросай ты этот груминг, собак там всяких лохматых мыть-стричь. Будь лучше хендлером. Делать ничего не надо особенного, всё равно эксперт тебя на первое место поставит. Главная же ты . А что там у тебя на другом конце поводка болтается-бежит - это не важно. (блин, а как же я-то Интермедиа выиграла ) А кроме смеха- если бы было всё так просто - взял хендлера нужного и везде побеждай. Так нет же, не проходит. Нужно ещё, чтобы и собака классу соответствовала. Когда этого нет - никакой чудо-хендлер не поможет.

Аксенова: Мои комментарии Елене Быстровой: Аксенова пишет: Мы перестали ездить на выставку «Семья и собака», переименованную в Чемпионат Спаниель-клуба, после выставки 2008, когда моего щенка откровенно засудили На выставки Чемпионат Спаниель Клуба 2008 года, Ваша собака выставлялась в классе щенков из 3-х собак, Вы получить 2 место под английским экспертом на мой взглаяд очень хорошо. Аксенова пишет: Где теперь собака, выигравшая у нас тогда? Скорее всего, такое же будущее ожидает и собаку, получившую титул ЮЧК сейчас, хотя все возможно. Собака, не смогла учавствовать только в данной национальной выставки, до этого она посещала выставки ЧСК и Национальную. Уверяю, Вас, что собака получившая титул ЮЧК будет дальше выставляться. Аксенова пишет: Оказалось, что все собаки, выставляемые данным хендлером, независимо от цвета, размера, пола, формы и т.д. получали первые места. Ну, понравилась она ему! Что ж, понять можно, и она не виновата, но в любом случае – это непрофессионализм эксперта. Большое спасибо за такой пиар. О Неопрофессионализме эксперта, Вы, Елена говорите всегда, если Ваши собаки не занимают первые места. Очень правильно: выиграла собака хороший эксперт, проиграла собака непрофессиональный эксперт. Я много лет ходила на выставки все время была вторая, третья за Мариной Яковлевной Мальчевской и Еленой и Михаилом Кусковыми, я не позволяла себе да же рта открыть и прокоментировать, какие либо результаты, и орать, о непрофессиональзме экспертов. Аксенова пишет: Проигрышем моей второй собаки я также осталась недовольна. Это был единственный класс, в котором судья не посчитал нужным сравнить собак в движении. Неужели моя была настолько плоха, что она сделал выбор только по стойке? Ах, какая досада, теперь эксперт не смотрит движения. Аксенова пишет: Самым странным стал для меня выбор ЛПП. Хотя нет, выигравшая сука, выставлялась все тем же хендлером. На мой взглад моя собака стала для, Вас камнем преткновения, т.к. она из питомника "Ален Ашен". Аксенова пишет: Как результат такой выставки - исчезновение желания ездить и на националку тоже. Титулы национального клуба перестают иметь реальную значимость. Хотя даже на моей памяти было по-другому. Вы заявили свою выставку, ну вот пригласите эксперта из англии породника, я обязательно приеду поучавствовать в этой выставки. И сделайте ее лучше, чем национальная... Я буду за, Вас, только рада. Аксенова пишет: Я, к сожалению или к счастью, не застала при жизни Мальчевскую Марину Яковлевну. Сейчас все говорят о ней только хорошее. Но это было время, когда она крепко держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. Вы, не знали, Марину Яковлевну Мальчевскую и не надо прикрываться ее именем . Вы на это не имеете ни какого права.

карцева: Аксенова Быстрова пишет: Я, к сожалению или к счастью, не застала при жизни Мальчевскую Марину Яковлевну. Сейчас все говорят о ней только хорошее. Но это было время, когда она крепко держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. Именно!!! При ней вы бы рот не открыли! Аксенова пишет: Вы, не знали, Марину Яковлевну Мальчевскую и не надо прикрываться ее именем . Вы на это не имеете ни какого права.

bonliri: (согласно текста из розового форума): Появились недовольные и их решили показательно наказать, чтобы другим не повадно было, а получили раскол на две половины. Этого можно было бы избежать при желании руководства проявить гибкость в общении ради общего дела. Не захотели тогда, не хотят и поныне… Амбиции выше. Думаю "Амбиции" это громко сказано. "Гибкость в общении" с этим соглашусь полностью, нужна, пора бы начать хотя бы друг с друом здороваться, так мало надо. Результаты выставки они всегда не предсказуемы. Если хотите, то Марина Яковлевна тоже иногда получала оч.хор. Но всегда учила не сдаваться, а тут нотки на отказ от выставок - это неправильно, тем более что у вас прекрасная собака. На этой выставке я тоже не согласно с некоторой расстановкой, но я не судья в ринге. Акценты в принципе расставлены правильно, но по расстановке критиковать судью не стоит. У него сложился свой идеал английского кокера, поэтому побеждает тот кто во вкусе судьи, и тут ничего не попишешь. Возможно соглашусь с И.Коробковой, что он выбирал умеренного во всем кокера. Без излишней высокопередости, с аккуратной головой, без излишней оброслости и летающего на скорости кокера. По большому счету в Англии кокеров выставляют хендлеры шагом. А на тему выбора хендлера Юлии, у неё улыбка не сходила с лица, по принципу - улыбайтесь и люди к вам потянуться. В ринге очень трудно следить за мимикой, но как, учила Марина Яковлевна это 80% победы. Юля, хотелось бы что бы это обсуждалось на том форуме от куда взят этот текст, чтобы другие наше мнение тоже могли прочитать.

уна: Аксенова пишет: Вы, не знали, Марину Яковлевну Мальчевскую и не надо прикрываться ее именем . Юля это о чём речь? Каким образом Лена Быстрова прикрывается этим именем?

Т. Пеливан: Аксенова Юля, ты прекрасный хэндлер, грумер и собаки у тебя замечательные!!! Ещё раз от всей души Поздравляю тебя с такой победой!!! А не давольные всегда были есть и будут. Теперь ты у всех на устах: обаятельная, привлекательная и т.д. - чем не пиар!

Gloriya: Быстрова пишет: Особенно, если равняться в разведении на собак аналогичных ЛПП. Ну сколько же можно обс...рать собак?Разведение своего же заводчика? Люди!!!! Ну откуда столько злости и ненависти??? Кризис что-ли влияет? Как хотелось бы больше положительных эмоций, а не склок. Быстрова пишет: Этого можно было бы избежать при желании руководства проявить гибкость в общении ради общего дела. И еще как вариант, этого можно было бы избежать, если бы все вели себя корректно.

Лида: Аксенова пишет: На мой взглад моя собака стала для, Вас камнем преткновения, т.к. она из питомника "Ален Ашен". Юля, камнем преткновения для них становятся все достойные собаки. Выставки монопородные достойно проведены, по их мнению, только те, где их собаки что-нибудь выиграли. Вот Аттила Зегледи-безграмотный эксперт, отдавший ВОВ "старой перегруженной суке". А олраудер на "Танго над невой"-супер специалист , ЛЩ отдал, такое-же мнение о Чемпионатах СК и Национальных выставках. За неделю до Националки многие из присутствующих на форуме были на моно клуба "ВУДФАЛ". Ну все мы знали куда идем, все, окромя Быстрова, вели себя достойно. А сейчас эти люди опустились до банальнейшей пошлости и при этом требуют к себе уважения. Смешно.

Ермачкова Татьяна: Я вчера все это прочитала - была в ауте! Я считаю, что такой пост переходит все этические и моральные границы. Больше ничего комментировать не буду, т.к. нечего - это мнение отчаявшихся и неудачников и мне оно не интересно. Мои собаки тоже не получили первых мест на этой выставке - мне теперь или начать оскорблять всех участников выставки?

groomer: Ермачкова Татьяна пишет: это мнение отчаявшихся и неудачников Согласна на 100%. Признаюсь, и у меня были похожие эмоции, когда я выставляла Дэна в конце года на мелких выставках САС в качестве тренировки. (плохие помещения, никакие эксперты, теснота и бедность по причине кризиса) . Но я тогда приняла другое решение - выставлять собаку только на крупных (CACIB) и монопородных выставках. Потому что для меня противнее (позорнее, если хотите) не получить титул без конкуренции с формулировкой "У вас слишком молодая собака" , чем быть второй-третьей на спаниельской моно с профессиональной экспертизой. Мне приятнее выставить собаку в сравнение с сильными конкурентами и, если повезёт, победить. А если проиграл, то проиграл сильным и красивым.

Т. Пеливан: Ермачкова Татьяна пишет: это мнение отчаявшихся и неудачников

ALEN_ASHEN: Из первой части Вашей исповеди, ну там все понятно, от последних проигрышей сдали нервы. Вам можно только посочувствовать, потрачено время , вложены силы и средства. Ну, вот так бывает. Если бы было все так просто, купил собаку в европейском питомнике, сделал импортную вязку и ты уже на коне, сразу же подавай Вам 100% результат, нет так не бывает, да, иногда не получается то, что задумал, но это не повод потерять голову. Что касается объединения: - Мы объединились, Национальную выставку провели в новом составе, в теплой дружеской обстановке, для нас нет второй половины, с нами люди, у которых много идей, они реально приносит пользу и профессионально работают на благо породе!!! А если Вы считаете, что существует «вторая половина» и они не с нами, так это не наши проблемы, и уж точно не наши амбиции. Eсть «кучка» недовольных, это норма, это было и будет всегда, если хотите это было и при Марине Яковлевне Мальчевской, она была бойцом в хорошем смысле этого слова, это существует и не только в кокерином мире, это даже полезно для стимула, что бы не расслабляться. Только бороться надо честно, не заходить за грань допустимого. Вот тогда у Вас все получиться и будет Вам счастье!!!!

fefa: Сидю я, чайник-новичок, читаю, выводы делаю... На зеленом, на розовом читаю. Такое ощущение, что про разные выставки идет речь. А я вывод сделала для себя - тоже хочу! Хочу на большие Праздники единомышленников! Новых друзей хочу! А победим или проиграем... Победить, конечно, здорово. Но и достойно проиграть - это тоже победа, порой более трудная, чем получение титула. Не каждому, видимо, дано победить свои амбиции и обиды, этому тоже надо учиться. А эксперты, ну что эксперты, они тоже люди и мнения у них свои, и вкусы тоже. Собак достойных много, а 1-ое место только одно, увы! И когда видишь много достойных, красивых собак и надо выбрать одну, тут, видимо, и включаются дополнительные факторы от обаяния хендлера до личного вкуса. В свое время по младости и горячности я тоже сломалась, 5 лет выставляла и бросила... А вот теперь поборемся. Вот ужо подрастем...

groomer: fefa пишет: Не каждому, видимо, дано победить свои амбиции и обиды, этому тоже надо учится. А эксперты, ну что эксперты, они тоже люди и мнения у них свои, и вкусы тоже. Собак достойных много, а 1-ое место только одно, увы! И когда видишь много достойных, красивых собак и надо выбрать одну, тут, видимо, и включаются дополнительные факторы от обаяния хендлера до личного вкуса.

Настя Радаева: fefa пишет: И когда видишь много достойных, красивых собак и надо выбрать одну, тут, видимо, и включаются дополнительные факторы от обаяния хендлера до личного вкуса. дело в том что все собаки красивые, но красивые по разному, разными местами и статями. И у каждой собаки есть свои достоинства. А эксперты ценят и выделяют что то что считают более важным, например, кто то во главе угла ставит тип и общий баланс статей, кто то движения и анатомию, для кого то важна красивая голова, для кого то костяк, шерсть, размер, компактность, и т.д. Вот и получается что разные эксперты выбирают разных собак, ведь идеальных собак нет и у каждой из собак свой набор достоинств и недостатков. Бывают конечно такие собаки которые выигрывают практически всегда под разными эксперами, но такое бывает не часто. А еще стоит сказать что бывают у собак удачные и неудачные дни - бывает собака настолько чувствует себя звездой в ринге, что она затмевает собой всех остальных и конечно она побеждает. А в другой раз эта собака не в настроении и вроде показывается усердно, но без куража - может она и выиграет, но точно проиграет если будут выставлять на этой выставке собаку примерно равную по уровню, но более показушную именно сейчас, именно в этом ринге. Мало родить классного щена, мало качественно вырастить, мало хорошо воспитать, мало холить шерсть и по всем правилам оформлять ее к выставке, мало не испортить настроение собаки в день выставки, мало научить собаку быть выставочным "бойцом" - есть еще то на что мы повлиять не можем - как лягут сегодня звезды, к кому они будут сегодня милостливы, а к кому нет и конечно же предпочтения эксперта, что эксперт при экспертизе выделяет главным. Например, если эксперт выбирает компактность и небольшой размер, то мне с моими например: просторными, костистыми и угластыми "кониками", которых я считаю очень правильными и красивыми, быть сегодня на вторых, третих, и прочих ролях проза жизни - селяви . И хорошо про это знать, тогда можно к проигрышу относится с юмором и пониманием . как то так

fefa: Настя Радаева , согласна с Вами абсолютно. Я смотрю на своих двоих, оба породные, оба с кровями.( Я их даже промерила сантиметром для интереса - все в стандарте), но такие разные... Даже мне не профи видно. Одна такая компактная, ребра круглые... Другой тонкий, звонкий... А на вкус - кому-то больше Чарка нравится, кому-то Бандюша ( это я просто про неспецов встречных на улице). И у эксперта могут быть свои предпочтения, свое понятие об идеале. Что уж тут поделаешь...

карцева: Вот не могу, ну распирает меня! Уж, извините, но, все же хочу прокомментировать некую часть поста госпожи Быстровой. Да, вы правы, что было время когда Марина Яковлевна держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. Разборки были и были не довольные, но, Марина Яковлевна, величайший стратег и тактик могла в один миг хама поставить на место так, что тот вследующий раз подумал бы "а стоит открывать рот?" Более того, Марина Яковлевна не любила случайных людей в породе, а если точнее выразиться - относилась с недоверием и держала на расстоянии и набо было очень постараться человеку, что бы доказать, что он в породе всерьез и надолго. И сейчас ее всем очень не хватает! И то, что вы небыли с ней знакомы, это к сожалению! И действительно многие прикрываются ее именем при этом позволяя себе вспоминать это имя всуе. И Юля Аксенова правильно написала, вы небыли с ней знакомы, ничего сказать о ней не можете, так и не упоминайте ее имя в своих гадких постах! А теперь по поводу выставки. Белкина на голубом очень верно подметила, что понятие праздника для всех разное, для кого бутылка пива, а для кого встреча с друзьями, новые знакомства и красивые собаки в ринге. Так вот, для меня лично праздник состоялся, я встретилась со старыми друзьями, приобрела новых. Питерцы Лена, Лида, уже жду новой встречи! Увидела красивых собак, что-то для себя отметила. И все-бы было замечательно, но, НЕТ! На розовом пошли обокаки, и все им не так и все ни этак. А больше всего поражает, что сначало все обо , а потом пишут, что лучше худой мир, чем война. И они тааааак хотят, чтобы все были вместе, но при этом сами ничего предпринимать не собираются! Вот иди президент с вицепрезидентом к ним на поклон и все тут! А они еще подумают! Настя Радаева В который раз читаю Ваши посты и восхищаюсь ими! Как все удивительно точно разложено по полочкам, как написано языком доступным всем от начинающего любителя собак до профессионала!

Лида: карцева пишет: встретилась со старыми друзьями, приобрела новых Лена. мы тоже очень рады знакомству с тобой и Ларисой и уже ждем Чемпионата СК.До новых встреч .А у Быстровых мнение о дружбе и сотрудничестве весьма оригинальное

карцева: Лидусь, привет! Писала быстро, теперь сижу ошибки правлю.

Лида: карцева пишет: Писала быстро, теперь сижу ошибки правлю. Никаких ошибок я не видела

карцева: Лида А! Ну тогда я наоборот исправила, щас увидишь!

экспенсив джой: Аксенова Победителем быть нелегко.... Всегда найдутся желающие кинуть камень....Это я говорю из своего горького опыта! Поздравляю ,Юлечка, это действительно большая и заслуженная победа! ЛЕНА БЫСТРОВА Из своего опыта могу сказать,что моя собака в возрасте одного года на Национальной выставке получила оценку - оч. хорошо, но это не помешало ей через год войти в число лучших собак НКП.Все собаки развиваются по разному.... А ведь получила титул ЧК собака, которая недавно совсем недостойно представила нашу страну за рубежом, Лена, что ты имеешь ввиду под словом недостойно? Я была на этой выставке, и поставила пост о том ,что видела своими глазами! карцева Всем большой привет из Питера! Мы тоже скучаем...

belworth: Ну про англичан мне все понятно и свое мнение о выставке я высказала чуть ранее. Но хочу сделать маааленький комментарий по поводу следующего: Быстрова пишет: Пообщавшись с американистами выяснилось, что и там недовольны выбором судьи и эту выставку проигнорировало большинство известных заводчиков. А ведь это была первая за несколько лет национальная выставка американских кокеров. Так зачем же было приглашать именно этого эксперта, не устраивающего большинство? Вроде все правда.... А правда-ли? Так вот. Да, это была первая национальная выставка американцев после закрытия их НКП. Я очень хорошо знаю, какие "круги ада" пришлось пройти людям, пытающимся восстановить клуб после его полного развала бывшим президентом - Г.И.Ф. со товарищами. Поэтому новый Президиум НКП Ам.кокер обратился с просьбой к НКП АКС о приглашении ИМЕННО американиста (на данную выставку планировался другой эксперт-англичанист). Президиум НКП АКС пошел навстречу американистам.А дальше было следующее. Вся оппозиция, естественно, не поддержала данную выставку. Более того, лидеры этой оппозиции - ну оооочень известные заводчики, день и ночь просиживая в интернете, сделали все, чтобы создать эксперту антипиар. Так что все те известные заводчики не приехали не просто так: они или оппозиционеры, либо просто поддались на весь этот "интернет-прессинг" и побоялись ехать. Кстати, американисты намного более "политизированы", чем англичанисты. А уж что они позволяют себе на форумах... Кстати, почти все питерские американисты новый НКП не поддерживают. Так что все просто, как божий день.... А по поводу того, почему выиграла та или иная собака - тут уж для человека с фантазией такое поле для маневра! Выбирайте: приплатили, договорились, понравилась..... вариантов полно. КАК ПРИМЕР - приведу совсем свеженький случай. На следующий день после националки наш рыжий Кеша - My Decamerone Cоpper Coin (удравший с ринга у получивший за это "оч.хор") в Сергиевом Посаде выиграл все - породу, группу, юниорский бэст и бэст выставки. Но наша радость была недолгой. Столько гадостей уже на следующий день я узнала!!! Оказывается, наш "гадский хэндлер-интриган" (ну ты, Гаркуша, даешь!) ЗАРАНЕЕ договорилась с устроителями выставки, УСЁ было проплачено и схвачено и т.д. Девчёнки! Может, вам в союз писателей податься? Сейчас очень фэнтэзи в моде. А кинологию оставьте тем, кто видит и слышит то, что есть на самом деле, а не то, что вам ХОЧЕТСЯ видеть и слышать!

Fensi: Аксенова,Юляшкин,почитала я все и вот что хочу тебе сказать-не принимай близко к сердцу,потому что: 1)Победителей не судят 2)Разговоры и мнения еще будут иметь место некоторое время,потом стихнут и забудутся вовсе,а девочка твоя навсегда останется в аналах истории породы как ПОБЕДИТЕЛЬ XIII Национальной выставки,и этот ФАКТ,как говорится,и топором не вырубишь. Еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ тебя,ты большой МОЛОДЕЦ!!!

Afonya: Юля, ты не новичок на выставках, сама знаешь, что к победителям всегда очень "особое" отношение. Не стоит обращать внимание на подобные разговоры . ПОЗДРАВЛЯЮ С ПОБЕДОЙ !!!

Ермачкова Татьяна: belworth пишет: Оказывается, наш "гадский хэндлер-интриган" (ну ты, Гаркуша, даешь!) ЗАРАНЕЕ договорилась с устроителями выставки, УСЁ было проплачено и схвачено и т.д. belworth пишет: Девчёнки! Может, вам в союз писателей податься? Сейчас очень фэнтэзи в моде. А кинологию оставьте тем, кто видит и слышит то, что есть на самом деле, а не то, что вам ХОЧЕТСЯ видеть и слышать! Дельный совет!

карцева: Наткнулась на розовом на очередную писульку ПРИНЦЕССЫ: Ну а если вернуться к нашей национальной выставке,то впору открывать букмекерскую контору и принимать ставки кто будет топ-собакой года и топ питомником по результатам в следующем году.И все это повторяется с периодичностью в один год. Удивительно, сколько можно повторять одним и тем же людям одни и те же прописные истины! А мне интересно, кого-бы ты хотела увидеть в этом списке еще??? Результаты ТОП ПИТОМНИК и ТОП КОКЕР года основаны исключительно на статистике, а статистика, как известно, вещь упрямая! Хочешь быть в этом списке? Организуй свой питомник, заведи собак - этак человек 10, поработай с ними как ломовая лошадь, как минимум лет 10-15, нарожай классных щенков, раздай их по регионам и не на подушку, а так, чтоб они на моно выставки матались по всем городам и весям. Глядишь и ты в этом списке будешь! А вы только и умеете кричать, что вам рты затыкают когда вы свое мнение высказываете. А может вам в ответ на ваше мнение свое мнение высказывают? Чем почему-то вас несказанно оскорбляют! А если все будут молчать и игнарировать вас, это было-бы для вас удобней? И небольшое отступление! Если кого-то раздражает, что у нас с Белкиной наладился нормальный рабочий контакт с Коробковой и Кусковой, то это ваша проблема. А НКП от этого только выигрывает!

карцева: belworth пишет: Оказывается, наш "гадский хэндлер-интриган" (ну ты, Гаркуша, даешь!) ЗАРАНЕЕ договорилась с устроителями выставки, УСЁ было проплачено и схвачено и т.д. Гаркуша с чумаданом денег!

Gloriya: карцева

Лида: карцева пишет: А если все будут молчать и игнарировать вас, это было-бы для вас удобней? Нет Лен, почему игнорировать... Соглашаться и дружить, и сотрудничать.

Лида: карцева пишет: Гаркуша с чумаданом денег! Аааа, понятно как надо

ОльГАГА: карцева пишет: Гаркуша с чумаданом денег! КУПЛЮ РЕГИОНАЛЬНУЮ ВЫСТАВКУ. ДОРОГО!

Лида: ОльГАГА

карцева: ОльГАГА пишет: КУПЛЮ РЕГИОНАЛЬНУЮ ВЫСТАВКУ. ДОРОГО! Так это у тебя такие купюры в чемодане были???

уна: ИНОФРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ Из Положения РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА ЧК, ПК, КЧК XI. ПРИГЛАШЕНИЕ СУДЕЙ Судьи, приглашаемые на выставки ранга КЧК ЧК ПК, должны быть признаны национальной кинологической организацией страны по соответствующим породам, группам или по всем породам на уровне CACIB для стран членов FCI. Судьи из Великобритании, Канады, США, должны быть признаны KC, СКС, AKC, и право присваивать СС (аналогично САС, CACIB FCI) Запрос монопородного клуба «Английский кокер спаниель» (Россия) о полномочиях судейства породы английский кокер-спаниель экспертом Mr. Mike Bottomley (Великобритания) 1. В COCKER SPANIEL CLUB (Великобритания) ----- Original Message ----- From: ecs@ecs-club.ru To: info@thecockerspanielclub.co.uk Sent: Wednesday, May 27, 2009 6:44 PM Subject: about judging Hello, We are the members of the Rus Club ACS from Moscow Russia, and would like to ask you about Mr.Mike Bottomley ("Boduf"). We couldn't find his name in the Cocker Spaniel Club judges's list at your website. We'd like to know about him, can he judge the breed English Cocker Spaniel at the Special Cocker show? Is he the breed judge, or he is an allrounder judge? Please, help us in this question as soon as possible. Many thanks www.ecs-club.ru Здравствуйте! Пишут вам члены российского кинологического клуба АКС из Москвы, Россия. Мы бы хотели узнать о мистере Mike Bottomley (питомник америк.кокер спаниелей "Boduf"). Его имени нет ни в одном списке экспертов клуба Английских кокер спаниелей Великобритании. Нам очень нужна Ваша помощь - скажите, пожалуйста, может ли Майк Боттомли судить породу Английский кокер спаниель на специализированных кокер шоу (моно), является ли он экспертом-породником, или он - судья-олраундер? Пожалуйста, помогите нам в этом вопросе, ждем с нетерпением ответа. Ответ Дата: 27 Май 2009 От: The Cocker Spaniel Club <info@thecockerspanielclub.co.uk> Кому: ecs@ecs-club.ru Тема: Re: about judging Thank you for your email. Mr Bottomley is not approved to judge English Cockers in the UK and is not on any judging list of either the Cocker Spaniel Club or the Cocker Spaniel Breed Council. He is not an allrounder as such - he has American Cockers and is a Championship show judge of this breed but not English Cockers. Hope this information helps Best Wishes Cocker Club Website Admin Спасибо за вопрос. Мистер Боттомли не утвержден в Великобритании как судья породник английских кокер спаниелей. Его имени нет ни в одном официальном списке утвержденных экспертов породников Великобритании. Также он не является и экспертом-олраундером. Поскольку мистер Боттомли является владельцем питомника американских кокеров, он может судить американских кокер спаниелей, но не английских. Надеемся, наш ответ помог вам. 2. В KENNEL CLUB (Великобритания) Ответ 3. В FCI (Бельгия) Ответ-----Original Message----- From: < moreno.c@fci.be> Date: Wed, 3 Jun 2009 14:06:03 +0200 Subject: RE: [Spam]Judge-list. > > Dear Madam, > > > Mr Mike Bottomley is a English judge and he is not a FCI judge. > > The information in my possession he is a approved for judging the American cocker spaniel only. > > Yours sincerely > > Carmen Moreno > Judges Department Очень надеемся, что у руководства НКП хватит мужества и профессионализма признать свою ошибку в выборе эксперта и отменить результаты XIII Национальной выставки английских кокер-спаниелей.

Коробкова: Наконец мы можем окончательно прояснить ситуацию с Национальной выставкой 2009 и ответить на вопросы по эксперту м-ру Ботомли. 18 июня 2009 г. в РКФ поступила жалоба на НКП от г-жи Прядкиной Н.А. , президента КК «АКС». В жалобе приводились результаты «расследования» клубом КК «АКС» и руководителем секции английских кокер спаниелей Кеннел Клуба С-Петербурга Е. Быстровой. НКП обвинялось в "грубых нарушениях", фалсификациях а эксперт М-р Ботомли в некомпетентности и "неправомочности судейства". Посылались запросы веб-администратору Кокер клуба Англии, в Департамент FCI по судейству и, наконец, в правильный адрес: в Департамент судейства Английского Кеннел Клуба. Первые два запроса говорят о полной некомпетентности Н. А. Прядкиной, Е. Быстровой и тех, кто посылал эти запросы. Переписку с веб-дизайнером по вопросам квалификации эксперта вообще можно считать курьезом. Запрос в FCI говорит о том, что жалобщики не знают, что Англия не входит в FCI, что в Англии свои правила проведения выставок, присуждения титулов, свои правила присуждения квалификации экспертам и СВОИ ПРАВИЛА выдачи разрешения экспертам судить выставки в Англии и в других странах. Но на основании ответов на свои письма жалобщики делают вывод, что м-р Ботомли не мог судить монопородную выставку в России. Ответ от Кеннел Клуба Англии был в РКФ и в НКП был уже 19 июня, то есть на следующий день после подачи жалобы КК «АКС» в РКФ. До рассмотрения жалобы в РКФ и официального решения РКФ мы не стали публиковать все документы. 17 сентября Выставочная комиссия РКФ рассмотрела жалобу КК «АКС» и решила, что в действиях НКП нарушений нет, о чем официально были уведомлен клуб КК «АКС». Тогда г-жа Прядкина Н.А. (КК «АКС») подала жалобу в Президиум РКФ. 15 октября жалоба была рассмотрена на заседании Президиума РКФ. Решение такое же. К НКП претензий нет. Оргкомитету Национальной выставки указано на необходимость более внимательно подходить к подготовке документов по приглашению экспертов из Англии и вынесено предупреждение оргкомитету. Впредь НКП будет более строго подходить к действиям оргкомитетов всех монопородных выставок в части приглашения судей. Также в решении Президиума РКФ сказано: « В удовлетворении ходатайства Прядкиной Н.А. о признании недействительными результатов XIII Национальной выставки НКП «Английский кокер спаниель» отказать". Хочу здесь отметить, что клуб КК «АКС» считал, что НКП нарушил Положение РКФ «О выставках ранга ЧК, ПК, КЧК» в части раздела Приглашение судей. И на этом основании добивался отмены результатов Национальной выставки. Нарушений не оказалось, результаты не отменены. Теперь немного о правилах для экспертов в Англии. Из ответа Департамента судей Кеннел Клуба Англии: «Критерии для признания судей разных уровней в разных странах различны.В Великобритании Кеннл Клуб выдает лицензии на несколько уровней выставок. Самое значимое шоу выставка ранга Чемпионат, затем по нисходящей идут открытые выставки и лимитированные выставки. Каждое кинологическое сообщество, которое имеет право проводить Чемпионат, обращается в АКК для получения одобрения на экспертизу отдельных пород только на данной выставке. Затем АКК дает разрешение тем или иным экспертам присуждать сертификаты СС и (или) судить бест групп и бест ин шоу только в рамках данного мероприятия. Каждое разрешение на судейство выдается только на одну выставку. Для эксперта не существует постоянного разрешения судить те или иные породы на выставках ранга Чемпионат. Мистер Ботомли получил разрешение судить породы в прилагаемом ниже списке согласно последнему обращению судить на Чемпионате.» Это выдержка из перевода Международного отдела РКФ официального ответа Английского Кеннел Клуба в РКФ. Таким образом: 1. М-р Ботомли является экспертом ранга Чемпионат (СС). 2. М-р Ботомли получил от Английского Кеннел Клуба судить Чемпионаты (Национальные выставки) пород английский кокер спаниель, американский кокер спаниель и спрингер спаниель в Москве 23 мая 2009 г. К сожалению, в результате того, что КК «АКС» рассылал письма во все возможные инстанции, подрывая репутацию м-ра Ботомли, этот уважаемый экперт отказался приехать судит на «Россию-2009», хотя предварительно был заявлен РКФ в список экспертов. Еще необходимо отметить, что название клуба КК «АКС» (Кинологический клуб «Английский кокер спаниель») воспринимается в Европе, а особенно в Англии, как главный клуб породы страны. Подобные действия руководства клуба КК «АКС» воспринимаются как действия НКП и подрывают его авторитет.

уна: вынесено предупреждение оргкомитету По какому поводу было вынесено предупреждение, если с приглашением эксперта всё в порядке?

Лена`модератор: Коробкова пишет: К сожалению, в результате того, что КК «АКС» рассылал письма во все возможные инстанции, подрывая репутацию м-ра Ботомли, этот уважаемый экперт отказался приехать судит на «Россию-2009», хотя предварительно был заявлен РКФ в список экспертов. Еще необходимо отметить, что название клуба КК «АКС» (Кинологический клуб «Английский кокер спаниель») воспринимается в Европе, а особенно в Англии, как главный клуб породы страны. Подобные действия руководства клуба КК «АКС» воспринимаются как действия НКП и подрывают его авторитет. Вот это очень печально. Таким образом, Россия может заработать себе плохую репутацию, и ещё не один эксперт откажется к нам ехать и сотрудничать с нами... Коробкова пишет: Переписку с веб-дизайнером по вопросам квалификации эксперта вообще можно считать курьезом Кто на что учился, видимо...

Лида: уна пишет: По какому поводу было вынесено предупреждение, если с приглашением эксперта всё в порядке? Читать умеем?

Лида: Коробкова пишет: Наконец мы можем окончательно прояснить ситуацию с Национальной выставкой 2009 и ответить на вопросы по эксперту м-ру Ботомли. Ну вот, все и прояснилось (для тех, кого намеренно, продолжительное время вводили в заблуждение). Похоже даже до сведения основных"героев" событий не довели достоверную информацию

карцева: Коробкова пишет: 17 сентября Выставочная комиссия РКФ рассмотрела жалобу КК «АКС» и решила, что в действиях НКП нарушений нет, о чем официально были уведомлен клуб КК «АКС». Однако, КК АКС продолжили свои нападки на НКП АКС!!! Так кто же кому не дает работать??? Кто кому палки в колеса ставит??? Коробкова пишет: Это выдержка из перевода Международного отдела РКФ официального ответа Английского Кеннел Клуба в РКФ. Таким образом: 1. М-р Ботомли является экспертом ранга Чемпионат (СС). 2. М-р Ботомли получил от Английского Кеннел Клуба судить Чемпионаты (Национальные выставки) пород английский кокер спаниель, американский кокер спаниель и спрингер спаниель в Москве 23 мая 2009 г. А оскорбления в адрес м-р Ботомли о его некомпетенции со стороны КК АКС продолжились!!! Так кто и на каком форуме безосновательно оскорбляет эксперта??? Коробкова пишет: Подобные действия руководства клуба КК «АКС» воспринимаются как действия НКП и подрывают его авторитет. А вот это является их главной задачей!!!

Лида: карцева пишет: Так кто и на каком форуме безосновательно оскорбляет эксперта??? Мне еще очень про "бревна в глазу" понравилось

Коробкова: уна пишет: По какому поводу было вынесено предупреждение, если с приглашением эксперта всё в порядке? Вы невнимательно читаете посты. Я пишу, что С САМИМ ЭКСПЕРТОМ все в порядке. С его компетенцией и полномочиями. А с приглашением была накладка, за что и вынесено предупреждение. Специально для Вас расскажу. Вот бланк заявки от кинологической организации на приглашение судьи: http://rkf.org.ru/upload/documents/forms/gletter.doc Как вы можете видеть, в этом бланке нет перечня пород, на которые приглашается эксперт. Поскольку эксперт приглашался на три выставки (три Националки), а приглашением занималась Е. Адамовская (НКП Американский кокер спаниель), то первый запрос в АКК из РКФ пошел на одну породу (ам. кокер спаниель, исходя из названия НКП в первом пункте заявки: "Полное название кинологической организации".) Пришлось посылать повторный запрос уже на три породы. И получен ответ на три породы. Президиум РКФ вынес предупреждение оргкомитету за неправильное оформление приглашения судьи. Стоит отметить, что РКФ специально для экспертов из Англии решил ввести в бланк заявки графу с указанием перечня пород. Хотелось бы теперь услышать от Вас, уна, комментарии по поводу Вашего последнего поста в этой теме. уна пишет: Очень надеемся, что у руководства НКП хватит мужества и профессионализма признать свою ошибку в выборе эксперта и отменить результаты XIII Национальной выставки английских кокер-спаниелей.

Коробкова: карцева пишет: Однако, КК АКС продолжили свои нападки на НКП АКС!!! Я бы сказала, что они и не прекращали свои нападки. С 2007 года не было такого дня, чтобы в РКФ не лежала жалоба на НКП либо от секции АКС клуба ДП, либо от КК "АКС" (это одни и те же люди). Мы ездим на заседания Выставочной комиссии РКФ и Президиума РКФ как на работу! Хочу заметить, что с момента избрания нового состава Президиума НКП ни одной жалобы от других клубов в РКФ не поступало.

карцева: Коробкова Из чего следует, что этими лицами ведется явно ПОДРЫВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в отношении НКП!

Настя Радаева: как "весело" однако - активисты одного клуба яростно отстаивают правила и положения, что бы потом нарушить их уже со своей стороны.

колпино: Лена`модератор пишет: Вот это очень печально. Таким образом, Россия может заработать себе плохую репутацию, и ещё не один эксперт откажется к нам ехать и сотрудничать с нами... Согласны на все 100%

ALEN_ASHEN: Коробкова пишет: Впредь НКП будет более строго подходить к действиям оргкомитетов всех монопородных выставок в части приглашения судей. Это очень правильное, на мой взгляд, решение. Да, число монопородных выставок сократится, но может оно к лучшему? Ведь мы уже так близко от обесценивания титула Чемпиона Клуба. Это самый престижный титул во всем мире. Можно не иметь титула Чемпиона страны, но титул Чемпиона Клуба, это весомо. Так почему такое отношение к монопородным выставкам? Очень жаль, что некоторые руководители секций, не стремятся и не проявляют ни какой активности по приглашению эксперта-породника, неужели Вам все равно, кто будет судить моно? Выставки проходят на очень низком уровне, с маленьким количеством участников. И это все так печально.

Настя Радаева: ALEN_ASHEN пишет: Это очень правильное, на мой взгляд, решение. Да, число монопородных выставок сократится, но может оно к лучшему? присоединяюсь монопородные выставки под экспертами далекими от породы часто вызывают недоумение, большое разочарование и главное вопрос - а зачем? зачем и кому было нужно это мероприятие? что бы получить очередную сертификатную бумажку? что бы собрать в одном месте поголовье кокеров и посмотреть что к чему в нынешних реалиях породы - так это можно сделать в виде "дня спаниеля" или "племенного осмотра" и тогда будет меньше неврозности и напряженности и можно уделить больше времени общению, более тщательно осмотреть собак и т.д. я уже очень давно "за" за то что бы на монопородные выставки прилашали только экспертов-породников, либо экспертов очень грамотных и знающих все нюансы нашей породы.

Аксенова: ALEN_ASHEN пишет: Это очень правильное, на мой взгляд, решение. Да, число монопородных выставок сократится, но может оно к лучшему? К сожалению у нас осталось очень мало клубов, которые действительно проводят монопородные выставки на высшем уровне. Руководители клубов перестали приглашать известных заводчиков и породников. Им проще пригласить "тётю Клаву из соседней деревни", чем известного породника, который даст грамотные описания, покажет в каком направлении развивается порода в данном регионе, проведет пресс-конференцию, обменяется опытом содержания, ухода, кормления, выращивания, груминга и хендлинга Английского кокер спаниеля. В данный момент можно ссылаться на кризис, на все, что угодно, но если люди не хотят развивать породу, эксперт породник им не нужен.

Fensi: Коробкова пишет: Наконец мы можем окончательно прояснить ситуацию с Национальной выставкой 2009 и ответить на вопросы по эксперту м-ру Ботомли. Как здорово, что наконец то пришел ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ по поводу эксперта, и спасибо, Ира, что ты опубликовала его на форуме Мне изначально было безумно стыдно за все действия по отсылке бесконечных писем в международные кинологические организации включая FCI, беспредел и неуважение не только к Российским кинологам, но и к иностранным так же. Так называемые "правдоискатели" ни на секунду не задумались в какое положение они ставят всех нас перед мировой общественностью, я уже не говорю о самом Ботомли, который в результате этой мерзкой возни попросту отказался ехать к нам на "Россию". А сколько гадостей было написано нашими "радетелями за породу" после судейства Л.Спенсер, вспоминать противно. А все эти бесконечные жалобы, компроматы и т.п..... И ведь что интересно, уважаемая, Татьяна Товара, как то ни разу Вы не спросили "А не стыдно ли?" И все эти пафосные выкрики про объеденение, про то, что НКП "должен" и "обязан", все эти лозунги лживы и не имеют под собой абсолютно никакой почвы. Все, кому, действительно, небезразлична порода уже давно объеденились и работают, и результаты этой работы видны не только нас, но и далеко за пределами России. Вот честное слово, вспоминаются "великие деятели", которые только и делали, что горлопанили и прославляли себя любимых, а по итогу несли людям только вред и беду. Так настохорошели эти призывы "во благо" с камнем за пазухой

Снеткова Елена: Коробкова пишет: К сожалению, в результате того, что КК «АКС» рассылал письма во все возможные инстанции, подрывая репутацию м-ра Ботомли, этот уважаемый экперт отказался приехать судит на «Россию-2009», хотя предварительно был заявлен РКФ в список экспертов. Еще необходимо отметить, что название клуба КК «АКС» (Кинологический клуб «Английский кокер спаниель») воспринимается в Европе, а особенно в Англии, как главный клуб породы страны. Подобные действия руководства клуба КК «АКС» воспринимаются как действия НКП и подрывают его авторитет. А вот это уже действительно совершенно непростительный результат действий КК "АКС". Можно быть недовольным судейством эксперта, можно ругать или игнорировать выставки, можно (хотя и гадко) писать жалобы и унижать чужих собак и разведение. Но абсолютно НЕПРИЕМЛИМО нанесение вреда ПОРОДЕ английский кокер спаниель в России. Мы не можем и не должны вариться в собственном соку, нам необходимы ведущие заводчики и эксперты со всего мира (и особенно из Англии) для оценки нашего поголовья. И вот так взять и поставить под удар возможность приглашения экспертов из Англии.... Англия маленький остров,собачье сообщество тесно, вы думаете там хоть кто-то остался не курсе потрясающе "вежливого и уважительного" отношения к английским экспертам в России?

Коробкова: Я снимаю свой вопрос к уна Хотелось бы теперь услышать от Вас, уна, комментарии по поводу Вашего последнего поста в этой теме. и адресую этот вопрос автору поста, то есть Е. Быстровой, поскольку уна просто скопировала пост Е. Быстровой с розового "форума".

Лида: Коробкова Ир, а жизнь все расставляет по своим местам Прошло ровно полгода и я с большим "удовольствием" перечитала мнение Быстровой о Национальной Выставке Потратила немного времени и повспоминала... Быстрова пишет: Мы перестали ездить на выставку «Семья и собака», переименованную в Чемпионат Спаниель-клуба, после выставки 2008, когда моего щенка откровенно засудили. (вспоминайте-эксперт Дэвид Тодд) спустя полгода: (розовый форум) 3. Английский заводчик, судья и хендлер на ЧМ Дэвид Тодд показывал собаку не только шагом, как принято в Англии, а и очень хорошим (для своей комплекции) бегом. Видимо на данного уважаемого человека ориентироваться не надо, он исключение. Кстати тот же Дэвид Тодд подошел ко мне после ЧМ и высказал комплименты в адрес моей собаки и ничего не сказал про неправильное выставление

карцева: Лида Ну, Лид! Так это ж каждый раз такое! Неустраивает оценка - ЗАСУДИЛИ! Похвалили - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК! Тут мнение об эксперте зависит только от того как он отсудил ее собаку и не важно, что это может оказаться один и тот же эксперт!

Лида: Продолжим? А ведь получила титул ЧК собака, которая недавно совсем недостойно представила нашу страну за рубежом... Странно. Может эксперт, плохо разбирающийся в породе, просто боялся ошибиться? А когда нет сравнения, то и напрягаться не надо.-Я так полагаю, это про БЛЕК ФАНТОМ ИНКАНТО ШАЙН "розовый" форум: Судейство сук было мягко говоря странным (кобелей не смотрела, говорить не буду, их судила Синди Платт, Charbonel), собаки должны были только ходить, кто пытался бегать - сразу осаждались и лишались внимания. Темперамент не имел никакого значения - висячий хвост как у овчарки допускался. От общепринятого судейства с точностью до наоборот. ( Владелец ВОВ и JWW Душан Пыльевич (Gallinagos), Cockergold, Dan's-L и еще некоторые европейские заводчики разумно не выставляли своих собак на этой выставке) эх неудачка! лучшая сука Всемирного Чемпионата спаниелей -БЛЕК ФАНТОМ ИНКАНТО ШАЙН. Ярость столь велика, что победа собственной суки в открытом классе не радует, эксперт неграмотен, нелогичен, неопытен. Но... вспомним Чемпионат СК 2007 года: АЛЕН АШЕН ДУЭНЬЯ-КЧК в промежуточном классе(всего 5 сук в классе) эксперт Л. Спенсер-и все супер! Далее: Исходя из этого, понятен титул КЧК у черно-подпалой собаки открытого класса, получившей очень хорошую оценку на Евразии. -БЛЕК ФАНТОМ ФЛЕЙМ ОФ ЛАВ. Прошло полгода, Питер, эксперт Арья Каскелло-собака опять получает КЧК, при очень строгом судействе Самым странным стал для меня выбор ЛПП. Хотя нет, выигравшая сука, выставлялась все тем же хендлером. Но неужели настолько девушка затмила глаза судье, что он не увидел очевидного? Даа…. Питер: собака показанная "все тем-же хендлером"-ЛПП И если ходить на выставки только за титулами, то и титул ЧК скоро будет также дискредитирован. Особенно, если равняться в разведении на собак аналогичных ЛПП. БРАТИСЛАВА,Всемирный Чемпионат Спаниелей-собака "аналогичная ЛПП" и из того-же питомника, становится ЛУЧШИМ ЮНИОРОМ

карцева: Лида ООООООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Продолжай!

Лида: Теперь про титулы: Ну нет таких титулов -ЮНАЯ ВИЦЕ МИРА и WORLD COCKER WINNER FEMALE -это у вас их нет (а ведь очень хочется "назвать свою девочку ЮНОЙ ЧЕМПИОНКОЙ МИРА В ЦВЕТНОМ ОКРАСЕ" ) Кстати, Юной Вице Мира-2009 стала сука рыжего окраса (ну для тех, кто не заметил) . Да, в родословную эти титулы не идут. А вы на самом деле считаете, что это самое важное?

карцева: Лида пишет: "назвать свою девочку ЮНОЙ ЧЕМПИОНКОЙ МИРА В ЦВЕТНОМ ОКРАСЕ" Ну тут же она вроде потом призналась, что, типа, описАлась!

Лида: карцева пишет: Ну тут же она вроде потом призналась, что, типа, описАлась! Неет, Лена! Это Ирина Куколева ИРИСКИС (тут могу ошибиться) поправила, а Быстровы поначалу отмолчаться пытались.

Лида: И вот вчера громкое заявление Поэтому пока данная ситуация имеет место быть я не буду выставлять собак, принадлежащих мне, на выставках, организуемых под эгидой НКП. Мягко говоря странное заявление для организатора выставки под эгидой НКП Что будет дальше?

Аксенова: Лида

карцева: Лида пишет: Что будет дальше? Теряюсь в догадках!

Марина Блек Фантом: Человек, закончив кинологические курсы и заведя пару-тройку собак, считает, что вправе обсуждать известных зарубежных заводчиков и экспертов, причем в непозволительном тоне, считает, что обладает достаточными знаниями и компетентностью, чтобы это делать, считает, что вправе учить всех как надо проводить выставки и заниматься разведением, считает свое мнение о Национальной выставке, а также выставках других рангов, очень логичным, значимым и весомым (а мы постоянно видим эти мнения обнародованными) Пару раз, глянув на искаженное злобой лицо этого человека после ринга, я понимаю, что никакие доводы не помогут. Тщеславие и амбиции такого масштаба впечатляют, а подобная одержимость меня не то, чтобы пугает, удивляет. Человек, который не видит и не слышит никого, кроме себя и людей своего круга, не способен к диалогу. Пишет гладко, говорит складно – только все это пропитано ненавистью к тому, кто оказался более успешным. Ни для кого не секрет, что мы все и проигрываем и выигрываем, что мы все бываем недовольны тем или иным результатом в ринге, мы будем искать причины посторонние, искать оправдание своей неудаче. Но ведь нельзя доводить свое недовольство до состояния агрессии в отношении любого фактора (только не касающегося себя), который мог привести к выступлению, не слишком блестящему. "Доколе жизнь свою ты будешь посвящать Гордыне суетной и самообожанью? Иль, одержим больным стремлением к познанью, Причин небытия и бытия искать?"

Коробков: Лида пишет: Теперь про титулы: К титулам чужих собак у Быстровых всегда было очень "трепетное" отношение. Елена Быстрова пишет: Не чувствуя себя полностью уверенной в знании титулов, я посетила официальный сайт FCI. Там я узнала, что присвоила то, чего нет в природе. Есть титул «World Winner» и «Euro Winner», и специально отмечено, что титула «Reserve…», а значит и «вице…» нет. Теперь о переводе этих титулов. Они обозначают «победитель», а не «чемпион»... Таким образом, титула «Юный Чемпион Европы» не существует, а есть Юный Победитель Чемпионата Европы, не говоря уже о приставке «Вице». Это Е. Быстрова "открывала Америку" в вопросах международных титулов. Впрочем теперь у Е.Быстровой эти термины снова появились. ХЕЛЕННЕСТ (Е. Быстрова) пишет: Г-жа Кускова пишет, что самый престижный титул во всем мире Чемпион Клуба (неужели это так, а как же Чемпионы Мира, Европы, интерчемпионы?) В той же теме она долго учила учила нас тому, какими терминами нужно "оперировать" в Европе. Елена Быстрова пишет: А весь собачий мир, расположеный за пределами России, оперирует терминами WorldWinner (WW) и EuroWinner (EW), терминов WorldChampion и EuroChampion (а уж тем более Vice...) мне встречать не приходилось. Это когда речь шла о чужих титулах. Тогда разговор велся о систематическом приписывании Е. Быстровой титулов своим собакам. Титулов, которых они не получали. Е. Быстрова тогда объясняла это ошибками. Правда и после тех событий она продолжала "ошибаться" с титулами своих собак. Ведь если титул получить не удается, а очень хочется, то можно "ошибочно" приписать то, чего нет и любоваться на него...А если очень-очень хочется, то можно придумать вообще что-то уникальное. Елена Быстрова пишет: (В своем ЖЖ) Хотя и нет такого титула, но очень хочется назвать мою маленькую Дебору Юной Чемпионкой Мира в цветном окрасе Понимает ведь, что нет такого титула, но "очень хочется"! В общем примеров можно приводить много, только зачем? Политика двойных стандартов в порядке вещей у некоторых наших коллег. То, что они считают недопустимым и даже наказуемым в действиях других, они совершенно спокойно считают абсолютно приемлемым для себя.

Коробков: Марина Блек Фантом пишет: Человек, закончив кинологические курсы и заведя пару-тройку собак, считает, что вправе обсуждать известных зарубежных заводчиков и экспертов, причем в непозволительном тоне, считает, что обладает достаточными знаниями и компетентностью, чтобы это делать, считает, что вправе учить всех как надо проводить выставки и заниматься разведением, считает свое мнение о Национальной выставке, а также выставках других рангов, очень логичным, значимым и весомым (а мы постоянно видим эти мнения обнародованными) Она, собственно этого и не скрывает. Она действительно так считает. Елена Быстрова пишет: У меня нет навязчивых идей по развалу НКП, у меня есть навязчивая идея о его нормальной выставочной работе, В первоначальной версии это звучало еще веселее. У меня нет навязчивых идей по развалу НКП, у меня есть навязчивая идея научить НКП проводить выставки, Вообще-то, прежде чем учить кого-то чему-то, сначала нужно самому научиться. С Е. Быстровой вообще трудно вести дискуссии на форумах, поскольку содержание ее постов периодически меняется. А "сочинения" на тему Национальной выставки она вообще удалила из своего ЖЖ! Если бы тот "шедевр" не был скопирован в эту тему, то вообще не о чем было бы говорить.

Елена Быстрова: Коробков Две страницы и ВСЕ обо мне! Лестно, спасибо! Скажите, а чего вдруг решили обсудить мои рассуждения, сделанные в июне месяце? Больше обсудить нечего? Давно я ничего не писала, о чем можно поговорить. Мне всегда очень приятно, что Вы следите за моим сайтом и ЖЖ. Значит не зря пишу. А про Дебору, так я написала это искренне. А Вам видимо не хотелось, чтобы Ваша собака стала Чемпионом Мира? Да, и, в отличие от меня, г-жа Кускова не в желаниях, а прямо на сайте писала, что ее собака Юная Вице-Чемпионка Европы. Так у кого больше желания присвоить себе титул? Мне казалось, что кто хотел высказаться по этому поводу, уже все изложили на "голубом", причем в крайне хамском тоне. Или Вам стало обидно, что на "зеленом" недостаточно обсудили Быстрову, что ж насладитесь. С удовольствием проведу дискуссию, но по делу, а не о том, что я написала в своем ЖЖ. Заметьте, г-н Коробков, я ни разу не обсуждала Ваших собак и Ваш профессионализм в той манере, как делаете это Вы. (А Вы кинологические курсы закончили?)

Коробков: Елена Быстрова Елена Быстрова пишет: Скажите, а чего вдруг решили обсудить мои рассуждения, сделанные в июне месяце? Все просто. Потому, что только на прошлой неделе закончилось рассмотрение очередной вашей (КК "АКС") жалобы в РКФ и были получены выписки из протоколов. Раньше не имело смысла. Елена Быстрова пишет: Три страницы и ВСЕ обо мне! Лестно, спасибо! Я понимаю, что Вы считаете, что «любое упоминание в прессе, кроме некролога, - это хорошая реклама!» Елена Быстрова пишет: Мне всегда очень приятно, что Вы следите за моим сайтом и ЖЖ. К сожалению, не могу в ответ сказать, что мне приятно читать некоторые вещи в Вашем ЖЖ. Елена Быстрова пишет: С удовольствием проведу дискуссию, но по делу, а не о том, что я написала в своем ЖЖ. Я тоже проведу с Вами дискуссию, правда без удовольствия. И как раз по делу, описанному в Вашем ЖЖ. Елена Быстрова пишет: Заметьте, г-н Коробков, я ни разу не обсуждала Ваших собак и Ваш профессионализм в той манере, как делаете это Вы. ( Я Ваших собак вообще никогда не обсуждал. И не собираюсь. Я обсуждал ваши высказавания. И собираюсь обсуждать их в дальнейшем, если они будут столь же гадкими, как то, что процитировано в первом посте этой темы. Елена Быстрова пишет: (А Вы кинологические курсы закончили?) Нет. На следующие Ваши вопросы я отвечу после того, как Вы ответите на заданный Вам вопрос. Коробкова пишет: Хотелось бы теперь услышать от Вас комментарии по поводу Вашего последнего поста в этой теме. цитата: Очень надеемся, что у руководства НКП хватит мужества и профессионализма признать свою ошибку в выборе эксперта и отменить результаты XIII Национальной выставки английских кокер-спаниелей.

belworth: Коллеги и просто любопытные! Дискуссии по поводу НКП и националки вступили в такую стадию, когда диалог невозможен. Хочу привести всем очень показательный пример из жизни наших собратьев - лабрадоров. Длительное время в породе существовали две непримиримые "группировки" - НКП и породный клуб "ретривер". Диалог они не то что не вели, а даже и не пытались начать. Для клуба "ретривер" НКП был просто красной тряпкой. Но мудрые руководители клуба, вместо того, чтобы поливать грязью НКП и вести с ним бессысленные словесные дуэли, приняли замечательное решение. Несколько лет клуб "ретривер" устраивал монопородные ОТКРЫТЫЕ выставки, вне системы НКП, приглашая на них ведущих английских и скандинавских породников. Выставки проводились профессионально, красиво. Еще раз повторю - это были открытые выставки, но на них всегда был аншлаг. Я неоднократно была на них - любая националка позавидует такой открытой выставке. И что еще хорошо - эти две организации как бы не замечали друг друга. У одних свое - у других свое. Прошло несколько лет и постепенно люди нашли точки соприкосновения, постепенно пошел диалог и как результат - сегодня клуб "ретривер" проводит сертификатные монопородки. Так в чем же дело, господа оппоненты? Вас меньшинство, а вы все пытаетесь учить НКП, как жить. А где же вы, господа-учители, были, когда работали мы с Машей? Сейчас мало что поменялось. Где была г-жа Быстрова лет 10-12 назад? Учились? Вот бы мне тогда такого учителя! Так может вам попробовать жить отдельно от НКП? Проводите свои выставки, приглашайте ИНДИВИДУАЛЬНЫХ экспертов. Мы тоже к вам прийдем, поддержим рублем, так сказать. Или вы жить без НКП не можете? Вас бодрит сама мысль о том, как можно поглумиться над НКП? Не хватает адреналина? Есть лишний повод сбегать на международный форум, заявить о себе, как о борцах за справедливость? А может, вам просто пойти работать? Знаете, это очень мобилизует и заставляет меньше отвлекаться на глупости. Нельзя все время жить в виртуальном мире. Жизнь не ограничивается форумами и собаками, в жизни есть более серьезные вещи, чем перемывание костей собаководам. Все это сиденье дома до добра не доведет, особенно тех, кто плохо управляет своими эмоциями.

Елена Быстрова: Коробков Знаете, мне нравится описывать наши "собачьи" путешествия и я буду делать это дальше. Жаль, что кроме какой-либо найденной фразы, касающейся собак или выставок, Вы там больше ничего интересного для себя не видите. А с какой целью Вы читаете мой ЖЖ, если это неприятно? Зачем уподобляться коллегам, которые изучают и мой ЖЖ и мой сайт только для выискивания ошибок и цитат, которые можно употребить для обсуждения? Неужели Вам это интересно? Еще Дейл Карнеги сказал, что, если про Вас не говорят ничего плохого, значит Вы уже умерли - так что Вы правы! В профессионализме М-ра Боттомли меня убедит свежий Yearbook с его фамилией в списке А. Возможно это когда-нибудь случится, но на момент проведения выставки - увы!

Коробков: Елена Быстрова пишет: В профессионализме М-ра Боттомли меня убедит свежий Yearbook с его фамилией в списке А. Возможно это когда-нибудь случится, но на момент проведения выставки - увы! Вы либо невнимательно читаете, либо не понимаете прочитанное, либо просто валяете дурака. Прочтите еще раз ответ из АКК, приведенный на второй странице этой темы. Там все очень понятно описано.

Елена Быстрова: belworth Первый кокер у меня появился 6 лет назад, так что 10-12 лет назад меня не было в собачьем мире, я просто жила и работала, да и сейчас работаю. Зря Вы так эмоционально пишете, я вроде Вас не задевала, спокойнее надо быть. Спасибо за пример с лабрадорами, я подумываю как раз об этом. До сих пор вспоминаю, отлично организованную 10ую юбилейную национальную выставку, с действительно большим числом участников, отличными призами и праздничным настроением. Буду стараться брать с Вас пример. И я не пытаюсь никого учить и не собиралась этого делать, просто есть правила игры и их надо соблюдать всем. А поучиться я всегда готова!

belworth: Елена Быстрова пишет: Зря Вы так эмоционально пишете, я вроде Вас не задевала, спокойнее надо быть. Я всегда люблю писать эмоционально. Вы действительно меня ничем не задевали, это так. Просто я ставлю себя на место своих оппонентов и не понимаю - ЗАЧЕМ столько злобы и проч... В свое время, если помните, когда у предыдущего руководства были разногласия с СК, мы просто ушли и дали людям возможность проявить себя. Худой мир лучше хорошей войны. Я сторонник таких мер. У Вас есть возножность проводить САСовские монопородки. Лично я бы так и сделала, если бы у меня не сложилось с НКП.... Почему - нет? Попробуйте - и все сразу почуствуют облегчение. А время - оно лучший доктор и судья. Time will tell , кажется так - время покажет. Все так быстро меняется. Не удивлюсь, если чере 1-2 года мы станем очень терпимо и с большим уважением относиться к тем, с кем сегодня конфликтуем. Давайте пробовать!

Елена Быстрова: Коробкова пишет: Теперь немного о правилах для экспертов в Англии. Из ответа Департамента судей Кеннел Клуба Англии: цитата: «Критерии для признания судей разных уровней в разных странах различны.В Великобритании Кеннл Клуб выдает лицензии на несколько уровней выставок. Самое значимое шоу выставка ранга Чемпионат, затем по нисходящей идут открытые выставки и лимитированные выставки. Каждое кинологическое сообщество, которое имеет право проводить Чемпионат, обращается в АКК для получения одобрения на экспертизу отдельных пород только на данной выставке. Затем АКК дает разрешение тем или иным экспертам присуждать сертификаты СС и (или) судить бест групп и бест ин шоу только в рамках данного мероприятия. Каждое разрешение на судейство выдается только на одну выставку. Для эксперта не существует постоянного разрешения судить те или иные породы на выставках ранга Чемпионат. Мистер Ботомли получил разрешение судить породы в прилагаемом ниже списке согласно последнему обращению судить на Чемпионате.» Из вышесказанного следует, что М-р Боттомли бесспорно получал единоразовое разрешение судить породы согласно последнему обращению. Но тогда у Вас должно быть единоразовое разрешение судить конкретно Национальную выставку с указанием конкретной породы английский кокер спаниель и конкретной датой. Покажите, пожалуйста. В противному случае представленный Вами документ говорит о том, что М-р Боттомли имеет право судить какие-то породы из какого-то списка, по последнему, без указания даты, обращению. И почитайте в Yearbook следующее: "A.1." LIST OF JUDGES British Judges - Kennel Club approved to award Challenge Certificates in the breed with the support of The Cocker Spaniel Club. Зачем тогда существует лист судей, если разрешение единоразовое? Дискуссия бессмыслена, если данный документ удовлетворил РКФ. Все желающие убедиться самостоятельно, могут зайти на сайт АКК и увидеть фамилии всех английских экспертов, ранее приглашенных на предыдущие выставки в листе А1.

Елена Быстрова: belworth Повторюсь, я не помню, меня тогда не было в породе А про САС выставки - я постараюсь попробовать в следующем году. Так же хочет поступить и руководитель Северо-Западного клуба СПб Куприянова А. С.

Коробков: Елена Быстрова пишет: Но тогда у Вас должно быть единоразовое разрешение судить конкретно Национальную выставку с указанием конкретной породы английский кокер спаниель и конкретной датой. Покажите, пожалуйста. Кому? Вам? Я должен что-то показать? Вы что-то путаете. А НКП вряд ли теперь будет вам что-то показывать. Отношения между вами (КК "АКС") и НКП перешли в другую плоскость. Только через РКФ. Это вы их (отношения) туда перевели. Всем вам (КК "АКС" в лице Прядкиной, Павловой и Егоровой) были даны исчерпывающие ответы на вашу жалобу на президиуме РКФ. Вы должны получить полный пакет документов в РКФ. Никто здесь отчитываться перед Вами уже не будет. Эти вопросы надо было обсуждать до того, как вы начали писать запросы по всей Европе и жалобы в РКФ. То есть решать вопрос в "досудебном порядке". А теперь, проиграв очередное затеянное вами дело, вы пытаетесь что-то узнать у НКП. Если Вам недостаточно того, что написано здесь, недостаточно ответа Выставочной комиссии РКФ и Президиума РКФ, недостаточно официального ответа Английского Кеннел Клуба на запрос РКФ (приведенный выше), то дискуссия действительно бессмысленна. Оставайтесь при своем мнении, но и мы вправе сделать свои выводы о Вас, о Ваших мотивах и т.д.

Afonya: belworth пишет: Нельзя все время жить в виртуальном мире. Жизнь не ограничивается форумами и собаками, в жизни есть более серьезные вещи, чем перемывание костей собаководам. Все это сиденье дома до добра не доведет, особенно тех, кто плохо управляет своими эмоциями. Согласна на все 100% ! Нет ни моральных, ни физических сил, ни просто элементарно желания тратить время на "виртуальные разборки". А вот когда разборки переносятся из интернета в реальную жизнь (или наоборот) - то это уже намного сложнее не замечать.

Ермачкова Татьяна: Коробков пишет: Кому? Вам? Я должен что-то показать? А надо ли? Вот читаю-читаю все это и думаю: вроде написано все русским языком со всеми подробностями, все разжеванно, как для малых детей, ан нет! Все равно - противоборствующая сторона (уже не оппоненты, а именно противоборствующая сторона в свете последних событий) как дети малые. Ну, господа, смиритесь с мыслью о том, что вы были не правы! Или это тоже сложно? Толерантнее надо быть к людям. Руководство НКП никогда не отказывала вам в диалоге и сейчас все еще продолжает его вести (я даже удивлена, что после многочисленных жалоб они вообще с вами о чем-то разговаривают), только этот диалог получается какой-то однобокий. У вас какая позиция: даже если я не прав - я все равно прав? Ну так не бывает...

Лавераш: Елена Быстрова пишет: И я не пытаюсь никого учить и не собиралась этого делать, просто есть правила игры и их надо соблюдать всем.Все вообще-то здесь серьезным делом занимаются,а Вы с кем войну ведете - сами с собою? Всем уже давно все ясно..И только Вы ковыряетесь в болячке, и не даете ей заживать...

карцева: Лавераш пишет: Всем уже давно все ясно..И только Вы ковыряетесь в болячке, и не даете ей заживать...

Лида: Лавераш пишет: Все вообще-то здесь серьезным делом занимаются, Вообще-то-да!

groomer: belworth пишет: Так может вам попробовать жить отдельно от НКП? Проводите свои выставки, приглашайте ИНДИВИДУАЛЬНЫХ экспертов belworth пишет: Несколько лет клуб "ретривер" устраивал монопородные ОТКРЫТЫЕ выставки, вне системы НКП, приглашая на них ведущих английских и скандинавских породников. Выставки проводились профессионально, красиво Лена, вот как было у оппонентов. Елена Павлова пишет: Мне вчера напомнили о выставке.......ну что ж, 5 юбилейная выставка клуба Дельта Пал по породе английский кокер спаниель запланирована на 21 ноября 2009г! Место проведения павильон 57 ВДНХ ,эксперт тот,кого захотите Я.Гаврилова (Россия), Л.Чистякова (Россия), С.Решетникова (Россия), С.Галиоскаров (Россия), М.Поливанов (Россия). http://www.delta-pal.ru/index.htm Можем пригласить себе персонального эксперта! Помню были пожелания насчет Е.Ерусалимского.... iriskis пишет: ЕГО! Ирина пишет: ну и давайте, если можно! iriskis пишет: Ну что там с экспертом, определились Елена Павлова пишет: Товарищи!Может наконец выберем себе эксперта.........совсем время поджимает! iriskis пишет: Ну тогда Лесси Чистякову...... Ирина пишет: кто-нибудь еще поддержите???! Елена Павлова пишет: Кого на САС хотите?Нам 2 экспертов надо на породу!САС и МОНО! Ирина пишет: Лен, ну ты прям совсем заспрошала Елена Павлова пишет: Давайте выберем Галиоскарова(его) или Поливанова...........мужчин нам предлагают! Ирина пишет: Лен, ну сама выбери уже! Ирина пишет: Лена, уточни, пож-та, Л.Чистякова будет на САС выставке, а Романовская на моно? Люди же должны знать, под кого писаться! Ирина пишет: ну и правильно решили! iriskis пишет: Так кто же будет все таки судить моно? Елена Павлова пишет: iriskis http://www.delta-pal.ru/index.htm В диалоге принимали участие только трое членов клуба

карцева: groomer пишет: В диалоге принимали участие только трое членов клуба И кто будет судить выяснилось вечером перед выставкой, после нескольких звонков, которые потом представили как МАССОВЫЙ ОБЗВОН!

groomer: карцева Не знаю на счёт массовости. Меня просто проинформировали, что титулы не будут признаны. Для меня пропал последний стимул и дальше тратить деньги на эту выставку. Никто меня не агитировал, не запугивал и не разъяснял. Я и сама могу сделать выводы. Того, что писали на форумах достаточно, чтобы принять решение.

Коробкова: belworth пишет: Дискуссии по поводу НКП и националки вступили в такую стадию, когда диалог невозможен. Да, очередной раз доказывать очевидные вещи не вижу смысла, диалог действительно невозможен. С сожалением приходится констатировать, что в породе появилась групка людей, никого и ничего не видящая кроме себя. Как точно отметила Марина Григорьева – они переполненны ненавистью ко всем, кто оказался более успешным. Их заявления о любви к породе и стремлении работать на ее благо, иначе как лицемерием не назовешь. Многие из нас не раз были свидетелями отвратительного поведения четы Быстровых непосредственно за рингом, когда их собаки проигрывали : оскорбительные и хамские выкрики в адрес экспертов, владельцев и хендлеров, громогласное обсуждение недостатков выставляемых собак - и не важно какого ранга выставка - монопородная под эгидой НКП или международная, проводимая их родным Кеннел Клубом, главное что ИХ собака НЕ ПЕРВАЯ. Они готовы восхвалять посредственную заурядную выставку с малоизвестным судьей, если победили на ней, и совершенно не стесняются в выражениях, "изобличая" известных и уважаемых экспертов-породников в некомпетентности, если проиграли. Причем каждый раз делают это с такой одержимостью, которая просто настораживает. В свое время так же "смело" вела себя "руководитель секции АКС Делта Пал 5 лет" Павлова Е., пока не встал вопрос о ее дисквалификации - тогда испугалась и долго изъяснялась на форумах цитатами мудрецов, да и сейчас предпочитает выражаться намёками. Лена Белкина написала - их бодрит сама мысль о том, как можно поглумиться над НКП. Да, два года жалоб на НКП по любой причине, иначе как глумлением не назовешь. И при этом ни одного мероприятия, полезного для породы. Для чего эти люди объединились - поднимать породу или бороться с НКП? Какую цель они преследуют? Научить руководство проведению выставок??? Так прежде чем учить, надо самим набраться хоть какого-то опыта, ведь никто из оппонентов ни разу самостоятельно не провел ни одной выставки, не пригласил ни одного зарубежного эксперта, не оформил ни одного документа и отчета, так откуда же такое рвение учить других? Теперь у меня не осталось ни тени сомнений, что их задача - только вредить и разрушать. За всё время существования КК "АКС" не было сделано НИЧЕГО конструктивного, всё это время им НКП мешал "поднимать породу". Мне, правда, не очень понятно, как НКП может помешать кому бы то ни было проводить испытания и состязания, семинары и мастер-классы, издавать сборники, организовывать выводки и праздники, заниматься племенной работой (как это всегда делал Спаниель Клуб, вне зависимости от отношений с НКП) Можно было бы относиться ко всему этому проще - ну "повезло" нам с такими "активистами" , да и ладно! Но просто надоело отвечать на их бредовые жалобы , хочется уделять больше времени чему-то более позитивному и полезному. P.S. Елена Быстрова пишет: просто есть правила игры и их надо соблюдать всем. НКП неукоснительно будет следовать этому принципу!!!

Шатрова: Снеткова Елена пишет: А вот это уже действительно совершенно непростительный результат действий КК "АКС". Можно быть недовольным судейством эксперта, можно ругать или игнорировать выставки, можно (хотя и гадко) писать жалобы и унижать чужих собак и разведение. Но абсолютно НЕПРИЕМЛИМО нанесение вреда ПОРОДЕ английский кокер спаниель в России. Мы не можем и не должны вариться в собственном соку, нам необходимы ведущие заводчики и эксперты со всего мира (и особенно из Англии) для оценки нашего поголовья. И вот так взять и поставить под удар возможность приглашения экспертов из Англии.... Англия маленький остров,собачье сообщество тесно, вы думаете там хоть кто-то остался не курсе потрясающе "вежливого и уважительного" отношения к английским экспертам в России? Лен, полностью с тобой согласна, такими темпами можно добиться, что эксперты из Англии будут отказываться судить кокеров в России. Вот чего действительно добивается своими действиями КК АКС, не жалея ни сил, ни времени.

карцева: Начиная с поста Белкиной перенесла в тему "все об НКП".

Елена Быстрова: Коробков Я писала, что у Вас должно быть разрешение, а что Вы должны мне его показывать. И вежливо попросила показать. Нет, так нет. Вы мне действительно ничего не должны, я это и не требую. Внимательней читайте. И не надо передо мной отчитываться. Но Вы же сами начали ворошить мои посты и требовать от меня ответа и при этом не желаете отчитываться. Я Вам тоже отвечать ни на что не обязана. Просто надеялась на диалог. А насчет выводов - так это можно не озвучивать и так понятно, что каждый делает свои выводы. Например, что Вы сами делаете вид, что уверены в правильности выводов, сделанных г-жой Коробковой из письма АКК, которые, при элементарном знании законов логики, никак из этого документа не следуют. В этой ситуации дискутировать временно больше не о чем.

Коробков: Елена Быстрова пишет: Вы сами делаете вид, что уверены в правильности выводов, сделанных г-жой Коробковой из письма АКК Это выводы НЕ Ирины Коробковой. Это выводы Выставочной комиссии РКФ и Президиума РКФ. Эти выводы, а также решения Президиума РКФ, были озвучены Президиумом РКФ и клубу КК "АКС" и НКП. Ирина Коробкова лишь донесла эти выводы и решения Выставочной комиссии и Президиума РКФ до сведения участников нашего форума. А также опубликовала текст перевода международного отдела РКФ ответа АКК на запрос РКФ. Я доходчиво излагаю? А то меня немного огорчает, что приходится повторять одно и то же несколько раз. Выставочной комиссией и Президиумом РКФ аргументы выслушаны, документы изучены и решения приняты. Всё. А здесь доказывать Вам что-то еще раз никто не собирается. Да это и бесполезно, насколько я могу видеть. Например, исходя из того, что Елена Быстрова пишет: Коробков Я писала, что у Вас должно быть разрешение, а что Вы должны мне его показывать. И вежливо попросила показать. Нет, так нет. Вы мне действительно ничего не должны, я это и не требую. Право слово, у кого-то из нас двоих проблемы с последовательностью и логикой. Раз слово "Вы" написано с большой буквы, значит Вы обращаетесь лично ко мне. Повторяю: у меня не должно быть никакого разрешения, и никому ничего показывать я не должен. Тем более Вам. И НКП НЕ ДОЛЖЕН иметь этих документов. Для справки: Клуб-организатор выставки НИКОГДА не получает никаких разрешений, судейских листов и прочих документом от кеннел клубов страны эксперта. Это прерогатива РКФ. Если бы лично у Вас был опыт приглашения иностранных экспертов, то Вы бы это знали. Но мне уже порядком наскучило заниматься с Вами ликбезом. Подтяните свои знания в области подготовки и проведения выставок с приглашением иностранного эксперта, проштудируйте нормативную базу, потом наберитесь опыта, а потом может быть будете готовы дискутировать об этом. Только я не уверен, что кто-нибудь здесь захочет вести с Вами дискуссию. Я тоже уже теряю к этому последний интерес. Что касается НКП, то как я понимаю, там с Вами вообще не собираются НИЧЕГО обсуждать.

полная версия страницы