Форум » » МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ » Ответить
МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ
Аксенова: На розовом форуме прочитала мнение Елены Быстровой о Национальной выставке Судья «американист»… Было смутное ощущение, что результат возможен всякий. У каждого эксперта свое мнение. Но, к сожалению, оно не всегда касается собак, как и случилось на данной выставке. Мы перестали ездить на выставку «Семья и собака», переименованную в Чемпионат Спаниель-клуба, после выставки 2008, когда моего щенка откровенно засудили. Где теперь собака, выигравшая у нас тогда? Скорее всего, такое же будущее ожидает и собаку, получившую титул ЮЧК сейчас, хотя все возможно. Мне не обидно было бы проиграть некоторым собакам, не вошедшим в расстановку, и, особенно, собаке, получившей 3-е место. Тут я согласна с экспертом, когда он сказал, что ему было сложно сделать выбор и собаки одного уровня. Но никак не месту №1. Причина такого выбора проявилась чуть позже. Оказалось, что все собаки, выставляемые данным хендлером, независимо от цвета, размера, пола, формы и т.д. получали первые места. Ну, понравилась она ему! Что ж, понять можно, и она не виновата, но в любом случае – это непрофессионализм эксперта. Проигрышем моей второй собаки я также осталась недовольна. Это был единственный класс, в котором судья не посчитал нужным сравнить собак в движении. Неужели моя была настолько плоха, что она сделал выбор только по стойке? Сомневаюсь… Все собаки, выставлявшиеся по одной в классе, неизменно получали свои титулы. Всегда ли заслуженно и не было ни одной недостойной? А ведь получила титул ЧК собака, которая недавно совсем недостойно представила нашу страну за рубежом, хотя владелец считает себя вправе осуждать владельца другой собаки, тоже представлявшей Россию в Европе. Странно. Может эксперт, плохо разбирающийся в породе, просто боялся ошибиться? А когда нет сравнения, то и напрягаться не надо. Исходя из этого, понятен титул КЧК у черно-подпалой собаки открытого класса, получившей очень хорошую оценку на Евразии. Самым странным стал для меня выбор ЛПП. Хотя нет, выигравшая сука, выставлялась все тем же хендлером. Но неужели настолько девушка затмила глаза судье, что он не увидел очевидного? Даа…. Наверное, я просто неравнодушна к этому рыжему кобелю, а он, на самом деле, не так уж и хорош. Много было вопросов к судейству не только у меня. Но, за других владельцев и заводчиков говорить не буду, это личное дело каждого. Пообщавшись с американистами выяснилось, что и там недовольны выбором судьи и эту выставку проигнорировало большинство известных заводчиков. А ведь это была первая за несколько лет национальная выставка американских кокеров. Так зачем же было приглашать именно этого эксперта, не устраивающего большинство? Как результат такой выставки - исчезновение желания ездить и на националку тоже. Титулы национального клуба перестают иметь реальную значимость. Хотя даже на моей памяти было по-другому. Мы приезжали только на четыре выставки ЧК. Первая запомнилась как настоящий праздник с приятным общением, огромным количеством собак, по достоинству занимающим свои места. С общим столом, за которым все искренне (по крайней мере так казалось) поздравляли друг друга и делились секретами мастерства. Как мы тогда радовались, что случайно у нас образовалась еще одна приятная сторона жизни с замечательными людьми и собаками. На последующие выставки приезжало все меньше собак, улыбки и общение поубавились, уровень собак становился ниже. И вот, наконец, мы все приехали на эту последнюю национальную выставку, с судейством, вызывающим много вопросов, с количеством собак вдвое меньше, чем несколько лет назад, с безрадостными лицами и таким же итогом. Права Ирина Куколева, которая определила выставку как «скучную». Именно так и было. И не только за титулами мы ездили в Москву, а в первую очередь посмотреть на собак, пообщаться и узнать мнение грамотного эксперта. А титулы… Так титул ЧР уже не говорит ничего об уровне собаки. И если ходить на выставки только за титулами, то и титул ЧК скоро будет также дискредитирован. Особенно, если равняться в разведении на собак аналогичных ЛПП. Теперь о «клановости». Я, к сожалению или к счастью, не застала при жизни Мальчевскую Марину Яковлевну. Сейчас все говорят о ней только хорошее. Но это было время, когда она крепко держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. В подтвержение этого должны были быть единичные недовольные, но она могла не допускать разбиения спаниельского сообщества. Наверное, это была действительно сильная, яркая и профессиональная личность. А что теперь? Появились недовольные и их решили показательно наказать, чтобы другим не повадно было, а получили раскол на две половины. Этого можно было бы избежать при желании руководства проявить гибкость в общении ради общего дела. Не захотели тогда, не хотят и поныне… Амбиции выше. Наша спаниельская нация - это маленькое государство, живущее по общим государственным законам. И если монархии больше нет и появились две партии, одна из которых руководящая, а другая оппозиционная, то и в этой ситуации надо договариваться лидерам обеих и сотрудничать. Ни для кого не секрет, что большое количество заводчиков общается друг с другом в целях общего улучшения поголовья, независимо от принадлежности к тому или иному клану. Так может лучше для всех нас сделать шаги к сотрудничеству и не выделять заводчиков и владельцев по принципу «кто лучше прогнулся, тому уважение и почет», а смотреть на результаты работы? Ведь от вражды страдает общий уровень поголовья российских английских кокеров.
карцева: Коробкова пишет: 17 сентября Выставочная комиссия РКФ рассмотрела жалобу КК «АКС» и решила, что в действиях НКП нарушений нет, о чем официально были уведомлен клуб КК «АКС». Однако, КК АКС продолжили свои нападки на НКП АКС!!! Так кто же кому не дает работать??? Кто кому палки в колеса ставит??? Коробкова пишет: Это выдержка из перевода Международного отдела РКФ официального ответа Английского Кеннел Клуба в РКФ. Таким образом: 1. М-р Ботомли является экспертом ранга Чемпионат (СС). 2. М-р Ботомли получил от Английского Кеннел Клуба судить Чемпионаты (Национальные выставки) пород английский кокер спаниель, американский кокер спаниель и спрингер спаниель в Москве 23 мая 2009 г. А оскорбления в адрес м-р Ботомли о его некомпетенции со стороны КК АКС продолжились!!! Так кто и на каком форуме безосновательно оскорбляет эксперта??? Коробкова пишет: Подобные действия руководства клуба КК «АКС» воспринимаются как действия НКП и подрывают его авторитет. А вот это является их главной задачей!!!
Лида: карцева пишет: Так кто и на каком форуме безосновательно оскорбляет эксперта??? Мне еще очень про "бревна в глазу" понравилось
Коробкова: уна пишет: По какому поводу было вынесено предупреждение, если с приглашением эксперта всё в порядке? Вы невнимательно читаете посты. Я пишу, что С САМИМ ЭКСПЕРТОМ все в порядке. С его компетенцией и полномочиями. А с приглашением была накладка, за что и вынесено предупреждение. Специально для Вас расскажу. Вот бланк заявки от кинологической организации на приглашение судьи: http://rkf.org.ru/upload/documents/forms/gletter.doc Как вы можете видеть, в этом бланке нет перечня пород, на которые приглашается эксперт. Поскольку эксперт приглашался на три выставки (три Националки), а приглашением занималась Е. Адамовская (НКП Американский кокер спаниель), то первый запрос в АКК из РКФ пошел на одну породу (ам. кокер спаниель, исходя из названия НКП в первом пункте заявки: "Полное название кинологической организации".) Пришлось посылать повторный запрос уже на три породы. И получен ответ на три породы. Президиум РКФ вынес предупреждение оргкомитету за неправильное оформление приглашения судьи. Стоит отметить, что РКФ специально для экспертов из Англии решил ввести в бланк заявки графу с указанием перечня пород. Хотелось бы теперь услышать от Вас, уна, комментарии по поводу Вашего последнего поста в этой теме. уна пишет: Очень надеемся, что у руководства НКП хватит мужества и профессионализма признать свою ошибку в выборе эксперта и отменить результаты XIII Национальной выставки английских кокер-спаниелей.
Коробкова: карцева пишет: Однако, КК АКС продолжили свои нападки на НКП АКС!!! Я бы сказала, что они и не прекращали свои нападки. С 2007 года не было такого дня, чтобы в РКФ не лежала жалоба на НКП либо от секции АКС клуба ДП, либо от КК "АКС" (это одни и те же люди). Мы ездим на заседания Выставочной комиссии РКФ и Президиума РКФ как на работу! Хочу заметить, что с момента избрания нового состава Президиума НКП ни одной жалобы от других клубов в РКФ не поступало.
карцева: Коробкова Из чего следует, что этими лицами ведется явно ПОДРЫВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в отношении НКП!
Настя Радаева: как "весело" однако - активисты одного клуба яростно отстаивают правила и положения, что бы потом нарушить их уже со своей стороны.
колпино: Лена`модератор пишет: Вот это очень печально. Таким образом, Россия может заработать себе плохую репутацию, и ещё не один эксперт откажется к нам ехать и сотрудничать с нами... Согласны на все 100%
ALEN_ASHEN: Коробкова пишет: Впредь НКП будет более строго подходить к действиям оргкомитетов всех монопородных выставок в части приглашения судей. Это очень правильное, на мой взгляд, решение. Да, число монопородных выставок сократится, но может оно к лучшему? Ведь мы уже так близко от обесценивания титула Чемпиона Клуба. Это самый престижный титул во всем мире. Можно не иметь титула Чемпиона страны, но титул Чемпиона Клуба, это весомо. Так почему такое отношение к монопородным выставкам? Очень жаль, что некоторые руководители секций, не стремятся и не проявляют ни какой активности по приглашению эксперта-породника, неужели Вам все равно, кто будет судить моно? Выставки проходят на очень низком уровне, с маленьким количеством участников. И это все так печально.
Настя Радаева: ALEN_ASHEN пишет: Это очень правильное, на мой взгляд, решение. Да, число монопородных выставок сократится, но может оно к лучшему? присоединяюсь монопородные выставки под экспертами далекими от породы часто вызывают недоумение, большое разочарование и главное вопрос - а зачем? зачем и кому было нужно это мероприятие? что бы получить очередную сертификатную бумажку? что бы собрать в одном месте поголовье кокеров и посмотреть что к чему в нынешних реалиях породы - так это можно сделать в виде "дня спаниеля" или "племенного осмотра" и тогда будет меньше неврозности и напряженности и можно уделить больше времени общению, более тщательно осмотреть собак и т.д. я уже очень давно "за" за то что бы на монопородные выставки прилашали только экспертов-породников, либо экспертов очень грамотных и знающих все нюансы нашей породы.
Аксенова: ALEN_ASHEN пишет: Это очень правильное, на мой взгляд, решение. Да, число монопородных выставок сократится, но может оно к лучшему? К сожалению у нас осталось очень мало клубов, которые действительно проводят монопородные выставки на высшем уровне. Руководители клубов перестали приглашать известных заводчиков и породников. Им проще пригласить "тётю Клаву из соседней деревни", чем известного породника, который даст грамотные описания, покажет в каком направлении развивается порода в данном регионе, проведет пресс-конференцию, обменяется опытом содержания, ухода, кормления, выращивания, груминга и хендлинга Английского кокер спаниеля. В данный момент можно ссылаться на кризис, на все, что угодно, но если люди не хотят развивать породу, эксперт породник им не нужен.
Fensi: Коробкова пишет: Наконец мы можем окончательно прояснить ситуацию с Национальной выставкой 2009 и ответить на вопросы по эксперту м-ру Ботомли. Как здорово, что наконец то пришел ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ по поводу эксперта, и спасибо, Ира, что ты опубликовала его на форуме Мне изначально было безумно стыдно за все действия по отсылке бесконечных писем в международные кинологические организации включая FCI, беспредел и неуважение не только к Российским кинологам, но и к иностранным так же. Так называемые "правдоискатели" ни на секунду не задумались в какое положение они ставят всех нас перед мировой общественностью, я уже не говорю о самом Ботомли, который в результате этой мерзкой возни попросту отказался ехать к нам на "Россию". А сколько гадостей было написано нашими "радетелями за породу" после судейства Л.Спенсер, вспоминать противно. А все эти бесконечные жалобы, компроматы и т.п..... И ведь что интересно, уважаемая, Татьяна Товара, как то ни разу Вы не спросили "А не стыдно ли?" И все эти пафосные выкрики про объеденение, про то, что НКП "должен" и "обязан", все эти лозунги лживы и не имеют под собой абсолютно никакой почвы. Все, кому, действительно, небезразлична порода уже давно объеденились и работают, и результаты этой работы видны не только нас, но и далеко за пределами России. Вот честное слово, вспоминаются "великие деятели", которые только и делали, что горлопанили и прославляли себя любимых, а по итогу несли людям только вред и беду. Так настохорошели эти призывы "во благо" с камнем за пазухой
Снеткова Елена: Коробкова пишет: К сожалению, в результате того, что КК «АКС» рассылал письма во все возможные инстанции, подрывая репутацию м-ра Ботомли, этот уважаемый экперт отказался приехать судит на «Россию-2009», хотя предварительно был заявлен РКФ в список экспертов. Еще необходимо отметить, что название клуба КК «АКС» (Кинологический клуб «Английский кокер спаниель») воспринимается в Европе, а особенно в Англии, как главный клуб породы страны. Подобные действия руководства клуба КК «АКС» воспринимаются как действия НКП и подрывают его авторитет. А вот это уже действительно совершенно непростительный результат действий КК "АКС". Можно быть недовольным судейством эксперта, можно ругать или игнорировать выставки, можно (хотя и гадко) писать жалобы и унижать чужих собак и разведение. Но абсолютно НЕПРИЕМЛИМО нанесение вреда ПОРОДЕ английский кокер спаниель в России. Мы не можем и не должны вариться в собственном соку, нам необходимы ведущие заводчики и эксперты со всего мира (и особенно из Англии) для оценки нашего поголовья. И вот так взять и поставить под удар возможность приглашения экспертов из Англии.... Англия маленький остров,собачье сообщество тесно, вы думаете там хоть кто-то остался не курсе потрясающе "вежливого и уважительного" отношения к английским экспертам в России?
Коробкова: Я снимаю свой вопрос к уна Хотелось бы теперь услышать от Вас, уна, комментарии по поводу Вашего последнего поста в этой теме. и адресую этот вопрос автору поста, то есть Е. Быстровой, поскольку уна просто скопировала пост Е. Быстровой с розового "форума".
Лида: Коробкова Ир, а жизнь все расставляет по своим местам Прошло ровно полгода и я с большим "удовольствием" перечитала мнение Быстровой о Национальной Выставке Потратила немного времени и повспоминала... Быстрова пишет: Мы перестали ездить на выставку «Семья и собака», переименованную в Чемпионат Спаниель-клуба, после выставки 2008, когда моего щенка откровенно засудили. (вспоминайте-эксперт Дэвид Тодд) спустя полгода: (розовый форум) 3. Английский заводчик, судья и хендлер на ЧМ Дэвид Тодд показывал собаку не только шагом, как принято в Англии, а и очень хорошим (для своей комплекции) бегом. Видимо на данного уважаемого человека ориентироваться не надо, он исключение. Кстати тот же Дэвид Тодд подошел ко мне после ЧМ и высказал комплименты в адрес моей собаки и ничего не сказал про неправильное выставление
карцева: Лида Ну, Лид! Так это ж каждый раз такое! Неустраивает оценка - ЗАСУДИЛИ! Похвалили - УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК! Тут мнение об эксперте зависит только от того как он отсудил ее собаку и не важно, что это может оказаться один и тот же эксперт!
Лида: Продолжим? А ведь получила титул ЧК собака, которая недавно совсем недостойно представила нашу страну за рубежом... Странно. Может эксперт, плохо разбирающийся в породе, просто боялся ошибиться? А когда нет сравнения, то и напрягаться не надо.-Я так полагаю, это про БЛЕК ФАНТОМ ИНКАНТО ШАЙН "розовый" форум: Судейство сук было мягко говоря странным (кобелей не смотрела, говорить не буду, их судила Синди Платт, Charbonel), собаки должны были только ходить, кто пытался бегать - сразу осаждались и лишались внимания. Темперамент не имел никакого значения - висячий хвост как у овчарки допускался. От общепринятого судейства с точностью до наоборот. ( Владелец ВОВ и JWW Душан Пыльевич (Gallinagos), Cockergold, Dan's-L и еще некоторые европейские заводчики разумно не выставляли своих собак на этой выставке) эх неудачка! лучшая сука Всемирного Чемпионата спаниелей -БЛЕК ФАНТОМ ИНКАНТО ШАЙН. Ярость столь велика, что победа собственной суки в открытом классе не радует, эксперт неграмотен, нелогичен, неопытен. Но... вспомним Чемпионат СК 2007 года: АЛЕН АШЕН ДУЭНЬЯ-КЧК в промежуточном классе(всего 5 сук в классе) эксперт Л. Спенсер-и все супер! Далее: Исходя из этого, понятен титул КЧК у черно-подпалой собаки открытого класса, получившей очень хорошую оценку на Евразии. -БЛЕК ФАНТОМ ФЛЕЙМ ОФ ЛАВ. Прошло полгода, Питер, эксперт Арья Каскелло-собака опять получает КЧК, при очень строгом судействе Самым странным стал для меня выбор ЛПП. Хотя нет, выигравшая сука, выставлялась все тем же хендлером. Но неужели настолько девушка затмила глаза судье, что он не увидел очевидного? Даа…. Питер: собака показанная "все тем-же хендлером"-ЛПП И если ходить на выставки только за титулами, то и титул ЧК скоро будет также дискредитирован. Особенно, если равняться в разведении на собак аналогичных ЛПП. БРАТИСЛАВА,Всемирный Чемпионат Спаниелей-собака "аналогичная ЛПП" и из того-же питомника, становится ЛУЧШИМ ЮНИОРОМ
карцева: Лида ООООООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Продолжай!
Лида: Теперь про титулы: Ну нет таких титулов -ЮНАЯ ВИЦЕ МИРА и WORLD COCKER WINNER FEMALE -это у вас их нет (а ведь очень хочется "назвать свою девочку ЮНОЙ ЧЕМПИОНКОЙ МИРА В ЦВЕТНОМ ОКРАСЕ" ) Кстати, Юной Вице Мира-2009 стала сука рыжего окраса (ну для тех, кто не заметил) . Да, в родословную эти титулы не идут. А вы на самом деле считаете, что это самое важное?
карцева: Лида пишет: "назвать свою девочку ЮНОЙ ЧЕМПИОНКОЙ МИРА В ЦВЕТНОМ ОКРАСЕ" Ну тут же она вроде потом призналась, что, типа, описАлась!
Лида: карцева пишет: Ну тут же она вроде потом призналась, что, типа, описАлась! Неет, Лена! Это Ирина Куколева ИРИСКИС (тут могу ошибиться) поправила, а Быстровы поначалу отмолчаться пытались.
полная версия страницы