Форум » » МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ » Ответить
МНЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ
Аксенова: На розовом форуме прочитала мнение Елены Быстровой о Национальной выставке Судья «американист»… Было смутное ощущение, что результат возможен всякий. У каждого эксперта свое мнение. Но, к сожалению, оно не всегда касается собак, как и случилось на данной выставке. Мы перестали ездить на выставку «Семья и собака», переименованную в Чемпионат Спаниель-клуба, после выставки 2008, когда моего щенка откровенно засудили. Где теперь собака, выигравшая у нас тогда? Скорее всего, такое же будущее ожидает и собаку, получившую титул ЮЧК сейчас, хотя все возможно. Мне не обидно было бы проиграть некоторым собакам, не вошедшим в расстановку, и, особенно, собаке, получившей 3-е место. Тут я согласна с экспертом, когда он сказал, что ему было сложно сделать выбор и собаки одного уровня. Но никак не месту №1. Причина такого выбора проявилась чуть позже. Оказалось, что все собаки, выставляемые данным хендлером, независимо от цвета, размера, пола, формы и т.д. получали первые места. Ну, понравилась она ему! Что ж, понять можно, и она не виновата, но в любом случае – это непрофессионализм эксперта. Проигрышем моей второй собаки я также осталась недовольна. Это был единственный класс, в котором судья не посчитал нужным сравнить собак в движении. Неужели моя была настолько плоха, что она сделал выбор только по стойке? Сомневаюсь… Все собаки, выставлявшиеся по одной в классе, неизменно получали свои титулы. Всегда ли заслуженно и не было ни одной недостойной? А ведь получила титул ЧК собака, которая недавно совсем недостойно представила нашу страну за рубежом, хотя владелец считает себя вправе осуждать владельца другой собаки, тоже представлявшей Россию в Европе. Странно. Может эксперт, плохо разбирающийся в породе, просто боялся ошибиться? А когда нет сравнения, то и напрягаться не надо. Исходя из этого, понятен титул КЧК у черно-подпалой собаки открытого класса, получившей очень хорошую оценку на Евразии. Самым странным стал для меня выбор ЛПП. Хотя нет, выигравшая сука, выставлялась все тем же хендлером. Но неужели настолько девушка затмила глаза судье, что он не увидел очевидного? Даа…. Наверное, я просто неравнодушна к этому рыжему кобелю, а он, на самом деле, не так уж и хорош. Много было вопросов к судейству не только у меня. Но, за других владельцев и заводчиков говорить не буду, это личное дело каждого. Пообщавшись с американистами выяснилось, что и там недовольны выбором судьи и эту выставку проигнорировало большинство известных заводчиков. А ведь это была первая за несколько лет национальная выставка американских кокеров. Так зачем же было приглашать именно этого эксперта, не устраивающего большинство? Как результат такой выставки - исчезновение желания ездить и на националку тоже. Титулы национального клуба перестают иметь реальную значимость. Хотя даже на моей памяти было по-другому. Мы приезжали только на четыре выставки ЧК. Первая запомнилась как настоящий праздник с приятным общением, огромным количеством собак, по достоинству занимающим свои места. С общим столом, за которым все искренне (по крайней мере так казалось) поздравляли друг друга и делились секретами мастерства. Как мы тогда радовались, что случайно у нас образовалась еще одна приятная сторона жизни с замечательными людьми и собаками. На последующие выставки приезжало все меньше собак, улыбки и общение поубавились, уровень собак становился ниже. И вот, наконец, мы все приехали на эту последнюю национальную выставку, с судейством, вызывающим много вопросов, с количеством собак вдвое меньше, чем несколько лет назад, с безрадостными лицами и таким же итогом. Права Ирина Куколева, которая определила выставку как «скучную». Именно так и было. И не только за титулами мы ездили в Москву, а в первую очередь посмотреть на собак, пообщаться и узнать мнение грамотного эксперта. А титулы… Так титул ЧР уже не говорит ничего об уровне собаки. И если ходить на выставки только за титулами, то и титул ЧК скоро будет также дискредитирован. Особенно, если равняться в разведении на собак аналогичных ЛПП. Теперь о «клановости». Я, к сожалению или к счастью, не застала при жизни Мальчевскую Марину Яковлевну. Сейчас все говорят о ней только хорошее. Но это было время, когда она крепко держала все в своих профессиональных руках и не допускала серьезных разборок. В подтвержение этого должны были быть единичные недовольные, но она могла не допускать разбиения спаниельского сообщества. Наверное, это была действительно сильная, яркая и профессиональная личность. А что теперь? Появились недовольные и их решили показательно наказать, чтобы другим не повадно было, а получили раскол на две половины. Этого можно было бы избежать при желании руководства проявить гибкость в общении ради общего дела. Не захотели тогда, не хотят и поныне… Амбиции выше. Наша спаниельская нация - это маленькое государство, живущее по общим государственным законам. И если монархии больше нет и появились две партии, одна из которых руководящая, а другая оппозиционная, то и в этой ситуации надо договариваться лидерам обеих и сотрудничать. Ни для кого не секрет, что большое количество заводчиков общается друг с другом в целях общего улучшения поголовья, независимо от принадлежности к тому или иному клану. Так может лучше для всех нас сделать шаги к сотрудничеству и не выделять заводчиков и владельцев по принципу «кто лучше прогнулся, тому уважение и почет», а смотреть на результаты работы? Ведь от вражды страдает общий уровень поголовья российских английских кокеров.
Лида: И вот вчера громкое заявление Поэтому пока данная ситуация имеет место быть я не буду выставлять собак, принадлежащих мне, на выставках, организуемых под эгидой НКП. Мягко говоря странное заявление для организатора выставки под эгидой НКП Что будет дальше?
Аксенова: Лида
карцева: Лида пишет: Что будет дальше? Теряюсь в догадках!
Марина Блек Фантом: Человек, закончив кинологические курсы и заведя пару-тройку собак, считает, что вправе обсуждать известных зарубежных заводчиков и экспертов, причем в непозволительном тоне, считает, что обладает достаточными знаниями и компетентностью, чтобы это делать, считает, что вправе учить всех как надо проводить выставки и заниматься разведением, считает свое мнение о Национальной выставке, а также выставках других рангов, очень логичным, значимым и весомым (а мы постоянно видим эти мнения обнародованными) Пару раз, глянув на искаженное злобой лицо этого человека после ринга, я понимаю, что никакие доводы не помогут. Тщеславие и амбиции такого масштаба впечатляют, а подобная одержимость меня не то, чтобы пугает, удивляет. Человек, который не видит и не слышит никого, кроме себя и людей своего круга, не способен к диалогу. Пишет гладко, говорит складно – только все это пропитано ненавистью к тому, кто оказался более успешным. Ни для кого не секрет, что мы все и проигрываем и выигрываем, что мы все бываем недовольны тем или иным результатом в ринге, мы будем искать причины посторонние, искать оправдание своей неудаче. Но ведь нельзя доводить свое недовольство до состояния агрессии в отношении любого фактора (только не касающегося себя), который мог привести к выступлению, не слишком блестящему. "Доколе жизнь свою ты будешь посвящать Гордыне суетной и самообожанью? Иль, одержим больным стремлением к познанью, Причин небытия и бытия искать?"
Коробков: Лида пишет: Теперь про титулы: К титулам чужих собак у Быстровых всегда было очень "трепетное" отношение. Елена Быстрова пишет: Не чувствуя себя полностью уверенной в знании титулов, я посетила официальный сайт FCI. Там я узнала, что присвоила то, чего нет в природе. Есть титул «World Winner» и «Euro Winner», и специально отмечено, что титула «Reserve…», а значит и «вице…» нет. Теперь о переводе этих титулов. Они обозначают «победитель», а не «чемпион»... Таким образом, титула «Юный Чемпион Европы» не существует, а есть Юный Победитель Чемпионата Европы, не говоря уже о приставке «Вице». Это Е. Быстрова "открывала Америку" в вопросах международных титулов. Впрочем теперь у Е.Быстровой эти термины снова появились. ХЕЛЕННЕСТ (Е. Быстрова) пишет: Г-жа Кускова пишет, что самый престижный титул во всем мире Чемпион Клуба (неужели это так, а как же Чемпионы Мира, Европы, интерчемпионы?) В той же теме она долго учила учила нас тому, какими терминами нужно "оперировать" в Европе. Елена Быстрова пишет: А весь собачий мир, расположеный за пределами России, оперирует терминами WorldWinner (WW) и EuroWinner (EW), терминов WorldChampion и EuroChampion (а уж тем более Vice...) мне встречать не приходилось. Это когда речь шла о чужих титулах. Тогда разговор велся о систематическом приписывании Е. Быстровой титулов своим собакам. Титулов, которых они не получали. Е. Быстрова тогда объясняла это ошибками. Правда и после тех событий она продолжала "ошибаться" с титулами своих собак. Ведь если титул получить не удается, а очень хочется, то можно "ошибочно" приписать то, чего нет и любоваться на него...А если очень-очень хочется, то можно придумать вообще что-то уникальное. Елена Быстрова пишет: (В своем ЖЖ) Хотя и нет такого титула, но очень хочется назвать мою маленькую Дебору Юной Чемпионкой Мира в цветном окрасе Понимает ведь, что нет такого титула, но "очень хочется"! В общем примеров можно приводить много, только зачем? Политика двойных стандартов в порядке вещей у некоторых наших коллег. То, что они считают недопустимым и даже наказуемым в действиях других, они совершенно спокойно считают абсолютно приемлемым для себя.
Коробков: Марина Блек Фантом пишет: Человек, закончив кинологические курсы и заведя пару-тройку собак, считает, что вправе обсуждать известных зарубежных заводчиков и экспертов, причем в непозволительном тоне, считает, что обладает достаточными знаниями и компетентностью, чтобы это делать, считает, что вправе учить всех как надо проводить выставки и заниматься разведением, считает свое мнение о Национальной выставке, а также выставках других рангов, очень логичным, значимым и весомым (а мы постоянно видим эти мнения обнародованными) Она, собственно этого и не скрывает. Она действительно так считает. Елена Быстрова пишет: У меня нет навязчивых идей по развалу НКП, у меня есть навязчивая идея о его нормальной выставочной работе, В первоначальной версии это звучало еще веселее. У меня нет навязчивых идей по развалу НКП, у меня есть навязчивая идея научить НКП проводить выставки, Вообще-то, прежде чем учить кого-то чему-то, сначала нужно самому научиться. С Е. Быстровой вообще трудно вести дискуссии на форумах, поскольку содержание ее постов периодически меняется. А "сочинения" на тему Национальной выставки она вообще удалила из своего ЖЖ! Если бы тот "шедевр" не был скопирован в эту тему, то вообще не о чем было бы говорить.
Елена Быстрова: Коробков Две страницы и ВСЕ обо мне! Лестно, спасибо! Скажите, а чего вдруг решили обсудить мои рассуждения, сделанные в июне месяце? Больше обсудить нечего? Давно я ничего не писала, о чем можно поговорить. Мне всегда очень приятно, что Вы следите за моим сайтом и ЖЖ. Значит не зря пишу. А про Дебору, так я написала это искренне. А Вам видимо не хотелось, чтобы Ваша собака стала Чемпионом Мира? Да, и, в отличие от меня, г-жа Кускова не в желаниях, а прямо на сайте писала, что ее собака Юная Вице-Чемпионка Европы. Так у кого больше желания присвоить себе титул? Мне казалось, что кто хотел высказаться по этому поводу, уже все изложили на "голубом", причем в крайне хамском тоне. Или Вам стало обидно, что на "зеленом" недостаточно обсудили Быстрову, что ж насладитесь. С удовольствием проведу дискуссию, но по делу, а не о том, что я написала в своем ЖЖ. Заметьте, г-н Коробков, я ни разу не обсуждала Ваших собак и Ваш профессионализм в той манере, как делаете это Вы. (А Вы кинологические курсы закончили?)
Коробков: Елена Быстрова Елена Быстрова пишет: Скажите, а чего вдруг решили обсудить мои рассуждения, сделанные в июне месяце? Все просто. Потому, что только на прошлой неделе закончилось рассмотрение очередной вашей (КК "АКС") жалобы в РКФ и были получены выписки из протоколов. Раньше не имело смысла. Елена Быстрова пишет: Три страницы и ВСЕ обо мне! Лестно, спасибо! Я понимаю, что Вы считаете, что «любое упоминание в прессе, кроме некролога, - это хорошая реклама!» Елена Быстрова пишет: Мне всегда очень приятно, что Вы следите за моим сайтом и ЖЖ. К сожалению, не могу в ответ сказать, что мне приятно читать некоторые вещи в Вашем ЖЖ. Елена Быстрова пишет: С удовольствием проведу дискуссию, но по делу, а не о том, что я написала в своем ЖЖ. Я тоже проведу с Вами дискуссию, правда без удовольствия. И как раз по делу, описанному в Вашем ЖЖ. Елена Быстрова пишет: Заметьте, г-н Коробков, я ни разу не обсуждала Ваших собак и Ваш профессионализм в той манере, как делаете это Вы. ( Я Ваших собак вообще никогда не обсуждал. И не собираюсь. Я обсуждал ваши высказавания. И собираюсь обсуждать их в дальнейшем, если они будут столь же гадкими, как то, что процитировано в первом посте этой темы. Елена Быстрова пишет: (А Вы кинологические курсы закончили?) Нет. На следующие Ваши вопросы я отвечу после того, как Вы ответите на заданный Вам вопрос. Коробкова пишет: Хотелось бы теперь услышать от Вас комментарии по поводу Вашего последнего поста в этой теме. цитата: Очень надеемся, что у руководства НКП хватит мужества и профессионализма признать свою ошибку в выборе эксперта и отменить результаты XIII Национальной выставки английских кокер-спаниелей.
belworth: Коллеги и просто любопытные! Дискуссии по поводу НКП и националки вступили в такую стадию, когда диалог невозможен. Хочу привести всем очень показательный пример из жизни наших собратьев - лабрадоров. Длительное время в породе существовали две непримиримые "группировки" - НКП и породный клуб "ретривер". Диалог они не то что не вели, а даже и не пытались начать. Для клуба "ретривер" НКП был просто красной тряпкой. Но мудрые руководители клуба, вместо того, чтобы поливать грязью НКП и вести с ним бессысленные словесные дуэли, приняли замечательное решение. Несколько лет клуб "ретривер" устраивал монопородные ОТКРЫТЫЕ выставки, вне системы НКП, приглашая на них ведущих английских и скандинавских породников. Выставки проводились профессионально, красиво. Еще раз повторю - это были открытые выставки, но на них всегда был аншлаг. Я неоднократно была на них - любая националка позавидует такой открытой выставке. И что еще хорошо - эти две организации как бы не замечали друг друга. У одних свое - у других свое. Прошло несколько лет и постепенно люди нашли точки соприкосновения, постепенно пошел диалог и как результат - сегодня клуб "ретривер" проводит сертификатные монопородки. Так в чем же дело, господа оппоненты? Вас меньшинство, а вы все пытаетесь учить НКП, как жить. А где же вы, господа-учители, были, когда работали мы с Машей? Сейчас мало что поменялось. Где была г-жа Быстрова лет 10-12 назад? Учились? Вот бы мне тогда такого учителя! Так может вам попробовать жить отдельно от НКП? Проводите свои выставки, приглашайте ИНДИВИДУАЛЬНЫХ экспертов. Мы тоже к вам прийдем, поддержим рублем, так сказать. Или вы жить без НКП не можете? Вас бодрит сама мысль о том, как можно поглумиться над НКП? Не хватает адреналина? Есть лишний повод сбегать на международный форум, заявить о себе, как о борцах за справедливость? А может, вам просто пойти работать? Знаете, это очень мобилизует и заставляет меньше отвлекаться на глупости. Нельзя все время жить в виртуальном мире. Жизнь не ограничивается форумами и собаками, в жизни есть более серьезные вещи, чем перемывание костей собаководам. Все это сиденье дома до добра не доведет, особенно тех, кто плохо управляет своими эмоциями.
Елена Быстрова: Коробков Знаете, мне нравится описывать наши "собачьи" путешествия и я буду делать это дальше. Жаль, что кроме какой-либо найденной фразы, касающейся собак или выставок, Вы там больше ничего интересного для себя не видите. А с какой целью Вы читаете мой ЖЖ, если это неприятно? Зачем уподобляться коллегам, которые изучают и мой ЖЖ и мой сайт только для выискивания ошибок и цитат, которые можно употребить для обсуждения? Неужели Вам это интересно? Еще Дейл Карнеги сказал, что, если про Вас не говорят ничего плохого, значит Вы уже умерли - так что Вы правы! В профессионализме М-ра Боттомли меня убедит свежий Yearbook с его фамилией в списке А. Возможно это когда-нибудь случится, но на момент проведения выставки - увы!
Коробков: Елена Быстрова пишет: В профессионализме М-ра Боттомли меня убедит свежий Yearbook с его фамилией в списке А. Возможно это когда-нибудь случится, но на момент проведения выставки - увы! Вы либо невнимательно читаете, либо не понимаете прочитанное, либо просто валяете дурака. Прочтите еще раз ответ из АКК, приведенный на второй странице этой темы. Там все очень понятно описано.
Елена Быстрова: belworth Первый кокер у меня появился 6 лет назад, так что 10-12 лет назад меня не было в собачьем мире, я просто жила и работала, да и сейчас работаю. Зря Вы так эмоционально пишете, я вроде Вас не задевала, спокойнее надо быть. Спасибо за пример с лабрадорами, я подумываю как раз об этом. До сих пор вспоминаю, отлично организованную 10ую юбилейную национальную выставку, с действительно большим числом участников, отличными призами и праздничным настроением. Буду стараться брать с Вас пример. И я не пытаюсь никого учить и не собиралась этого делать, просто есть правила игры и их надо соблюдать всем. А поучиться я всегда готова!
belworth: Елена Быстрова пишет: Зря Вы так эмоционально пишете, я вроде Вас не задевала, спокойнее надо быть. Я всегда люблю писать эмоционально. Вы действительно меня ничем не задевали, это так. Просто я ставлю себя на место своих оппонентов и не понимаю - ЗАЧЕМ столько злобы и проч... В свое время, если помните, когда у предыдущего руководства были разногласия с СК, мы просто ушли и дали людям возможность проявить себя. Худой мир лучше хорошей войны. Я сторонник таких мер. У Вас есть возножность проводить САСовские монопородки. Лично я бы так и сделала, если бы у меня не сложилось с НКП.... Почему - нет? Попробуйте - и все сразу почуствуют облегчение. А время - оно лучший доктор и судья. Time will tell , кажется так - время покажет. Все так быстро меняется. Не удивлюсь, если чере 1-2 года мы станем очень терпимо и с большим уважением относиться к тем, с кем сегодня конфликтуем. Давайте пробовать!
Елена Быстрова: Коробкова пишет: Теперь немного о правилах для экспертов в Англии. Из ответа Департамента судей Кеннел Клуба Англии: цитата: «Критерии для признания судей разных уровней в разных странах различны.В Великобритании Кеннл Клуб выдает лицензии на несколько уровней выставок. Самое значимое шоу выставка ранга Чемпионат, затем по нисходящей идут открытые выставки и лимитированные выставки. Каждое кинологическое сообщество, которое имеет право проводить Чемпионат, обращается в АКК для получения одобрения на экспертизу отдельных пород только на данной выставке. Затем АКК дает разрешение тем или иным экспертам присуждать сертификаты СС и (или) судить бест групп и бест ин шоу только в рамках данного мероприятия. Каждое разрешение на судейство выдается только на одну выставку. Для эксперта не существует постоянного разрешения судить те или иные породы на выставках ранга Чемпионат. Мистер Ботомли получил разрешение судить породы в прилагаемом ниже списке согласно последнему обращению судить на Чемпионате.» Из вышесказанного следует, что М-р Боттомли бесспорно получал единоразовое разрешение судить породы согласно последнему обращению. Но тогда у Вас должно быть единоразовое разрешение судить конкретно Национальную выставку с указанием конкретной породы английский кокер спаниель и конкретной датой. Покажите, пожалуйста. В противному случае представленный Вами документ говорит о том, что М-р Боттомли имеет право судить какие-то породы из какого-то списка, по последнему, без указания даты, обращению. И почитайте в Yearbook следующее: "A.1." LIST OF JUDGES British Judges - Kennel Club approved to award Challenge Certificates in the breed with the support of The Cocker Spaniel Club. Зачем тогда существует лист судей, если разрешение единоразовое? Дискуссия бессмыслена, если данный документ удовлетворил РКФ. Все желающие убедиться самостоятельно, могут зайти на сайт АКК и увидеть фамилии всех английских экспертов, ранее приглашенных на предыдущие выставки в листе А1.
Елена Быстрова: belworth Повторюсь, я не помню, меня тогда не было в породе А про САС выставки - я постараюсь попробовать в следующем году. Так же хочет поступить и руководитель Северо-Западного клуба СПб Куприянова А. С.
Коробков: Елена Быстрова пишет: Но тогда у Вас должно быть единоразовое разрешение судить конкретно Национальную выставку с указанием конкретной породы английский кокер спаниель и конкретной датой. Покажите, пожалуйста. Кому? Вам? Я должен что-то показать? Вы что-то путаете. А НКП вряд ли теперь будет вам что-то показывать. Отношения между вами (КК "АКС") и НКП перешли в другую плоскость. Только через РКФ. Это вы их (отношения) туда перевели. Всем вам (КК "АКС" в лице Прядкиной, Павловой и Егоровой) были даны исчерпывающие ответы на вашу жалобу на президиуме РКФ. Вы должны получить полный пакет документов в РКФ. Никто здесь отчитываться перед Вами уже не будет. Эти вопросы надо было обсуждать до того, как вы начали писать запросы по всей Европе и жалобы в РКФ. То есть решать вопрос в "досудебном порядке". А теперь, проиграв очередное затеянное вами дело, вы пытаетесь что-то узнать у НКП. Если Вам недостаточно того, что написано здесь, недостаточно ответа Выставочной комиссии РКФ и Президиума РКФ, недостаточно официального ответа Английского Кеннел Клуба на запрос РКФ (приведенный выше), то дискуссия действительно бессмысленна. Оставайтесь при своем мнении, но и мы вправе сделать свои выводы о Вас, о Ваших мотивах и т.д.
Afonya: belworth пишет: Нельзя все время жить в виртуальном мире. Жизнь не ограничивается форумами и собаками, в жизни есть более серьезные вещи, чем перемывание костей собаководам. Все это сиденье дома до добра не доведет, особенно тех, кто плохо управляет своими эмоциями. Согласна на все 100% ! Нет ни моральных, ни физических сил, ни просто элементарно желания тратить время на "виртуальные разборки". А вот когда разборки переносятся из интернета в реальную жизнь (или наоборот) - то это уже намного сложнее не замечать.
Ермачкова Татьяна: Коробков пишет: Кому? Вам? Я должен что-то показать? А надо ли? Вот читаю-читаю все это и думаю: вроде написано все русским языком со всеми подробностями, все разжеванно, как для малых детей, ан нет! Все равно - противоборствующая сторона (уже не оппоненты, а именно противоборствующая сторона в свете последних событий) как дети малые. Ну, господа, смиритесь с мыслью о том, что вы были не правы! Или это тоже сложно? Толерантнее надо быть к людям. Руководство НКП никогда не отказывала вам в диалоге и сейчас все еще продолжает его вести (я даже удивлена, что после многочисленных жалоб они вообще с вами о чем-то разговаривают), только этот диалог получается какой-то однобокий. У вас какая позиция: даже если я не прав - я все равно прав? Ну так не бывает...
Лавераш: Елена Быстрова пишет: И я не пытаюсь никого учить и не собиралась этого делать, просто есть правила игры и их надо соблюдать всем.Все вообще-то здесь серьезным делом занимаются,а Вы с кем войну ведете - сами с собою? Всем уже давно все ясно..И только Вы ковыряетесь в болячке, и не даете ей заживать...
карцева: Лавераш пишет: Всем уже давно все ясно..И только Вы ковыряетесь в болячке, и не даете ей заживать...
полная версия страницы