Форум » » Некупированные хвосты-мнения,проблемы,вопросы. » Ответить
Некупированные хвосты-мнения,проблемы,вопросы.
Tatjana Kasjan: Как жизнь,опыт,случай может изменить мнение,подход к тому или другому вопросу. Я, из сторонников некупирования хвостов собакам у которых раньше он обрезался перешла в другой лагерь-сторонников купирования.К сожалению, случаи "помогли".Вот уже 3 кокер с некупированным хвостом постоянно работащий получает серьезную травму хвоста на охоте.Одного к сожалению не удалось спасти. Умер от потери крови. У друзей-заводчиков больших пород тоже проблемы- щенки в возрасте 16 и более недель при содержании в дому разбивают себе хвосты о стены,гипс на хвост не наложишь,остается или купировать под общим наркозом или оставить так как есть,но о выставках тогда надо забыть. Ничего нехочу писать о внешним виде тех и других,это дело вкуса каждого из нас.О движениях одних и дугих тоже нехочу писать.Мнения разные.Пишу о здоровье. Это важно очень.Понимаю,что кокер постоянно работающий в поле,лесу -редкость,но,все же есть и тогда что что делать? Не продавать охотникам,не ходить тренироваться в лес,в поле?Заняться танцами с собаками или аджилити? И,что мы через 20-30 лет получим из кокера?Что оставим потомкам-кокера современного,такого какого мы все знаем и любим или внешне кокероподобного,а с характером неизвестно до кого подобного? А что вы думаете?Давайте поговорим,выскажем свои мнения.Приглашаю к дисскусии.
Доктор73: Так я совсем не являюсь экстремистом-охотником:). Просто хотелось бы чаще видеть на охоте этих красивых и умнейших собак. Может как-то продвигать породу среди, так называемых, "городских охотников нового типа"? Да и страшного ничего нет в собаках, которые не ходят на охоту, хуже они не станут и менее любимыми не будут:) Но нет ничего плохого и в том, что собака разделяет увлечение хозяина и составляет ему приятную компанию в поле. Хвост, конечно, никак не влияет на способность собаки охотиться. Мой близкий друг вообще охотится с американским кокером, вопреки расхожему мнению. Джим остался с "отцом" после развода и ему вынужденно пришлось составлять компанию, так он и втянулся. А слушать иных питерских дураков не стоит... Многие зациклены на рабочих качествах и это граничит с параноидальными явлениями;) Им нужны собаки-роботы. Красивых собак среди "рабочих" маловато, но они любимы не меньше выставочных красавцев:) Я все это писал к тому, что кокеры работают не хуже спрингеров и РОСов и хочется видеть у охотников именно клубных собак (если не брать в счет таких владельцев разнообразных "потеряшек", "усыпленцев" и др. как я:) - у нас своя история...).
Коробков: Доктор73 пишет: Может как-то продвигать породу среди, так называемых, "городских охотников нового типа"? Мы именно это и стараемся делать. По мере возможности. Доктор73 пишет: Красивых собак среди "рабочих" маловато, но они любимы не меньше выставочных красавцев:) Конечно любимы. Я не об этом. Я о том, что охотничьи качества не так быстро теряются в поколениях, как экстерьер. И способность работать в поле у собаки зависит не только от врожденных способностей (что, конечно, обязательно должно быть и есть почти у каждого кокера), но и от настойчивости и умения натасчика, от времени, потраченного на натаску. Иными словами, от рождения должно быть чутье и темперамент. Остальное (поиск, послушание, подачу) можно "сделать". А вот ручки-ножки, грудку-спинку и т.д. уже никак не переделаешь и не исправишь. Что родилось, то родилось. И теряется экстерьер очень быстро (одно-два поколение), а вот улучшается и закрепляется десятилетиями. Это я опять о приоритетах...
Tatjana Kasjan: Незнаю как другим участникам, но мне очень нравится что в этой теме высказываются люди которые ранее или вообще не писали или писали довольно-таки редко.А ведь им есть что сказать. Да и высказывания участников интересны,поучительны и с юмором как например Марина Григорьева Марина Блек Фантом пишет: Кто в основном за поводок кокериный держится? Может всем нам, солидным теткам и сопливым девчонкам бросить все и в поля? Каждые выходные, отпуск, бросив все домашние дела? На миг представила как в каждые выходные наш народ ломится в лес,в поля с кокерами а в понедельник инет пестрит фотками Касьян и 5 фазанов,Рябова с 8 утками. Ну,а если серьезно то Ю.Гунгер пишет: Не ломают интерьер собаки в погоне за шоу-экстерьером. Ломают же,давайте говорить честно.Кто-нибудь из вас уважаемые коллеги может припомнить когда кокеру на выставке снизили оценку за длинную шею?Стандарт кокера ясно говорит о умеренной длине шеи,а что мы видим в реале?Чем длиннее тем красивее.Как вы думаете как долго и эффективно кокер смог бы работать с жирафьей шеей?Плоские ребра.Каждый год те кто бывает на Крафте приезжают,рассказывают,показывают фотки лучших английских кокеров.И,каждый год Ира Коробкова говорит,говорит о том что кокер с плоскими ребрами там большая редкость. Кто то может подумать,что мол Коробковой нравятся такие кокера,округлые,сбитые вот она и пишет о них.Но,все ли понимают что кокер с плоскими ребрами,с узкой и не глубокой клеткой как собака охотничья себя не оправдает.Дыхалки не хватит грубо говоря.А что самое для меня непонятное когда кобелей плоских,узких усиленно используют в разведении.И,плодятся дети по ним с полным набором недостатков папашки.И,на форах идет восхищение,поросячий визг по поводу красоты папашки и детей.Шерсть.Здесь все ясно думаю для всех.Обилие волоса,часто с неправильной структурой,главное чтобы на выставке выглядело суперски.Темперамент,характер. Хотелось бы услышать высказываний наших уважаемых Ю.Гунгера,Л.Дмитриева,В.Коробкова.Скажите,кокер трусливый хороший охотник?А агрессивный? А теперь до всех. А что, никто из вас не знает кокеров или трусливых или агрессивных успешно выставляющихся и выигрывающих?Потом чемпионство,потом вязки и круг замкнулся. Вот то то и оно. Пусть в Англии, на которую многие смотрят и думаю,что правильно что смотрят как на Мекку спаниельскую,есть разделение на шоу и на рабочих спаниелей,но,они,заводчики шоу кокеров хоть держат анатомию кокера так скажем в рамках, не стараются разводить кокеров которые анатомически как кокера охотничьи не прошли бы проверку. Точно также в своем разведении они проводят очень строгую селекцию если ходит о трусливости и агрессивности. groomer пишет: Мне кажется, что порода наша не умрёт даже если потеряет своё охотничье предназначение. Рабочие качества, культивируемые целенаправленно не являются синонимом и гарантией высокого интелекта и, уж тем более , красоты. А именно за интеллект и красоту любят кокера. Вот в этом то я и сомневаюсь. И поэтому написала в первом своем посте о том что мы оставим потомкам.Кокер внешне будет другой.И,неизвестно с каким характером. Много еще можно было бы написать,но,мысли немного хаотичны,а привести их в порядок и написать еще уже не хватает времени.
Svetlana : Коробков пишет: В Англии НЕТ ЗАПРЕТА на купирование хвостов в стандарте. В Англии НЕТ ЗАПРЕТА на купирование и на законодательном уровне. Купируйте на здоровье сколько хотите. Все верно...но кто все же запретил купирование хвостов у нас,в других странах,в т.ч. в Англии...??? Никто и нигде не издавал законов ...просто в один прекрасный момент "Зеленые" запретили купирование,не только хвостов,но и ушей (породам собак,которым по стандарту положено иметь купированные уши...) У нас ни один вет.врач не возьмется купировать хвосты(уши),потому что его могут лишить лицензии практикующего врача,таже картина и в других странах...И законов не надо издавать...Все само собой решилось...Это у нас,мы сами купировали хвосты новорожденным щеночкам,а в западном мире,это должен делать только вет.врач...И в тоже время(писала раньше),если щенка заказывает охотник,то можно купировать хвост(по медицинским показаниям)... У меня муж - охотник,всегда брал кокеров на охоту,у нас первые собаки были прекрасные охотники(они были с купированными хвостами)... Но мне охота нравится только с фото-"ружьем"... Согласна,когда приглашают охотников на охоту на кабанов,волков,когда их поголовье слишком большое,что приносит вред сельскохозяйственникам и они просят помочь...А когда диких животных становится все меньше и меньше???
Svetlana : Tatjana Kasjan Таня! На то и есть разведенцы-заводчики,которые должны быть ответствены за свое разведение... Это в 80-90-х годах были агрессивные кокера,причем с отличными охотничьими качествами... Сейчас,мне кажется, таких кокеров просто нет... А о трусливых кокерах,честно говоря,не то,что не встречала,но и не слышала,что такие есть... Охотничья порода не может быть трусливой... А в Англии шоу и рабочие кокера,как небо и земля отличаются...особенно по экстерьеру... Тань,ведь ты хочешь,чтобы не было такого отличия? Чтобы кокер был и шоу и рабочей собой одновременно?
Доктор73: Как человек близкий к охоте по перу могу сказать одно, народ из Москвы ринулся на поля и в болота. Видимо прошла критическая точка отсутствия жизненных интересов, кроме добывания хлеба насущного. Люди вспомнили про себя. Появились охотники нового типа (я себя к ним тоже причисляю). Это скорее - туристы. Ни о каком зверском уничтожении дичи у них речи не идет. Два-три коростеля, красивое ружье, красивая одежда, красивая природа, верный друг рядом. Интерес к подружейным собакам возрос в несколько раз. Этим людям нужен именно компаньон, а не собака-машина для промысла. В межсезонье - с мячиком по парку, в сезон - по полям с ружьем. Кокер - идеальная собака для такой аудитории. Есть возможность вести серьезную племенную работу и поддерживать рабочие качества на высоте одновременно. 2 Коробков. Мне очень близка Ваша точка зрения. Согласен с Вами полностью, но в ближайшее время нужно ждать появления в стране именно рабочих собак из Англии и Штатов. Первые рабочие спрингеры уже приехали в НиНо из ЮК. Их Андрей Мацокин привез. Собаки явно в невыставочной кондиции, однако от именитых английских полевых чемпионов. Вахтели уже есть. На очереди - кокеры (завоз планируют...).
Eden Hills: Согласна Татьяна с тобой - потеряется кокер таким, каким мы его видим и пытаемся сохранить. Те, кто считает наоборот - перечитайте стандарт породы. Все те качества, описанные в стандарте обуславливаются предназначением породы. "Красоты" и "интеллекта" не достаточно будет по кустам носиться. И абсолютно правильное замечание - попробуй поставь в поле собаку плоскую, с шеей жирафа, шерстью до пола и которая семенит, как пудель... Не долго просеменит, уверяю вас, независимо от его IQ:-) Хвосты бъются в кровь - тоже верно. Я бы с великим удовольствием хвосты не резала - чувствую себя варваром каждый раз. Но из больших зол всегда выбираешь меньшее - 3х дневному щенку купирование перенести легче, чем взрослой собаке избивать хвост. Вадим, не соглашусь насчет выбора при рождении - кто для охоты, а кто в поле. Я тестирую щенков на крыло когда им 7 недель (+/-). Разница бывает как небо и земля. Кто то сразу "под ружье и в поле", а кого то вообще это не интересует. Ну и как быть с хвостами в этом случае, если ваш выбор не совпадет с тем, что заложено при рождении?
Доктор73: У знакомых кокер "из народа" с хвостом. На охоте хвост закрывают специальным вязаным чулком из цветной шерсти с узором. Симпатично, но его приходится каждый раз очищать от репейников и колючек.
Коробков: Коробков пишет: В Англии НЕТ ЗАПРЕТА на купирование хвостов Svetlana пишет: Все верно...но кто все же запретил купирование хвостов у нас,в других странах,в т.ч. в Англии...??? Ответ: НИКТО в Англии не запрещал КУПИРОВАНИЕ хвостов. Что запрещено в Литве я не знаю. Одно из двух: либо ваши депутаты копируют решения европейских стран (Европе, мол, виднее), либо в желании подражать во всем Европе малость перестарались (если ввели именно ЗАПРЕТ НА КУПИРОВАНИЕ). Svetlana пишет: Никто и нигде не издавал законов ...просто в один прекрасный момент "Зеленые" запретили купирование, Ничего нельзя запретить не вводя законов! Svetlana пишет: У нас ни один вет.врач не возьмется купировать хвосты(уши),потому что его могут лишить лицензии практикующего врача,таже картина и в других странах...И законов не надо издавать...Все само собой решилось...Это у нас,мы сами купировали хвосты новорожденным щеночкам,а в западном мире,это должен делать только вет.врач...И в тоже время(писала раньше),если щенка заказывает охотник,то можно купировать хвост(по медицинским показаниям)... Вы уж определитесь, можно или нельзя. Законодательно или просто веты не хотят. Ваш последний абзац содержит много внутренних противоречий. Доктор73 пишет: но в ближайшее время нужно ждать появления в стране именно рабочих собак из Англии и Штатов. Первые рабочие спрингеры уже приехали в НиНо из ЮК. Их Андрей Мацокин привез. Собаки явно в невыставочной кондиции, однако от именитых английских полевых чемпионов. Вахтели уже есть. На очереди - кокеры (завоз планируют...). Привезут, значит у охотника-покупателя щенка для охоты будет выбор. А вообще эти разговоры о шоу-кокерах и рабочих кокерах напоминают мне вечную мужскую тему о том, может ли девушка быть одновременно красивой и умной. Лично я считаю, что может. С той же вероятностью девушка может быть одновременно уродиной и дурой. Пока работает стереотип, что шоу-кокер не может быть хорошим охотником. Мы стараемся этот стереотип разрушать. Только это я уже не о хвостах...
Доктор73: Коробков пишет: Привезут, значит у охотника-покупателя щенка для охоты будет выбор. А вообще эти разговоры о шоу-кокерах и рабочих кокерах напоминают мне вечную мужскую тему о том, может ли девушка быть одновременно красивой и умной. Лично я считаю, что может. С той же вероятностью девушка может быть одновременно уродиной и дурой. Пока работает стереотип, что шоу-кокер не может быть хорошим охотником. Мы стараемся этот стереотип разрушать. Только это я уже не о хвостах... +1. Я тоже за "дуалов".
Ольга Артеменко: Eden Hills пишет: Вадим, не соглашусь насчет выбора при рождении - кто для охоты, а кто в поле. Я тестирую щенков на крыло когда им 7 недель (+/-). Разница бывает как небо и земля. Кто то сразу "под ружье и в поле", а кого то вообще это не интересует. Пока щенок маленький, он может хватать все что угодно, это как маленький ребенок. Но не факт, что когда собака подрастет, она с таким же энтузиазмом, как в детстве будет хватать крыло, не говоря уже о подбитой птице. В то же время, собачка, которая не хватала в 7 недель крыло, в своей юности прекрасно может пойти в поле и с радостью работать.
Коробков: Eden Hills пишет: Вадим, не соглашусь насчет выбора при рождении - кто для охоты, а кто в поле. Ну конечно, всегда есть риск. Когда Вы берете в 6-7 недель щенка "для выставок и разведения" разве Вы не рискуете? Зубы, яйца, рост, характер, темперамент и много еще чего может помешать выставочной или племенной карьере. Для снижения этих рисков собаку с такими требаваниями берут в 9-10 месяцев или еще старше. Правда в этом случае Вы получаете собаку со сформированной (не Вами) психикой. МEden Hills пишет: Ну и как быть с хвостами в этом случае, если ваш выбор не совпадет с тем, что заложено при рождении? Мы все время рассматриваем какой-то достаточно частный случай. Если покупатель хочет щенка для охоты ИМЕННО из Вашего питомника и ИМЕННО от этих родителей, хочет выбрать щенка с лучшими охотничьими задатками, а Вы хотите, чтобы остальные щенки остались с некупированными хвостами, то выход один: выбирать щенка из "некупированного" помета, ростить, заниматься с ним, и при положительных результатах КУПИРОВАТЬ хвост (под наркозом в ветклинике)за 1-2 месяца до первой охоты. А если он и этого делать не хочет, тогда он может выбрать щенка в помете, который купировался сразу. Повторяю, я вообще во всем этом проблемы не вижу! В ЛЮБОЙ конкретной ситуации есть конкретное решение. А искать общий рецепт на все случаи жизни дело бессмысленное. Его скорее всего просто нет.
Марина Блек Фантом: Коробков пишет: Повторяю, я вообще во всем этом проблемы не вижу! В ЛЮБОЙ конкретной ситуации есть конкретное решение. А искать общий рецепт на все случаи жизни дело бессмысленное. Его скорее всего просто нет.
Коробков: Доктор73 пишет: Я тоже за "дуалов". А почему в кавычках? Вполне позитивный термин! Кто ж против дуалов может быть? От них одна приятственность! А мой пост больше о дуализме, то есть о равноправии телесного и духовного, материального и идеального, а в нашем случае КРАСИВОГО И ПОЛЕЗНОГО. Вот после этих слов нас сейчас из темы про хвосты погонят злобные админы-модеры куда-нибудь...
Доктор73: Коробков пишет: А почему в кавычках? Вполне позитивный термин! Так этот термин в охотничьем собаководстве вполне официальный А в кавычках - иностранные термины, пришедшие из иного языка, берутся в кавычки, так как невозможно передать правильную транслитерацию . Я за купирование хвостов только у рабочих собак. Не должны погнать Тема зашла гораздо дальше купированных хвостов, кстати, по инициативе топикастера.
Eden Hills: Vadim, ya za krasivyh i ymnyh:-))) Analogiya zamechatelnaya:-)) Olga, protestiryite neskolko pometov i prosledite v dalneishem. V gnezde v 7 nedel vse vidno - kto na chto sposoben naschet ohoty.
Ольга Артеменко: Eden Hills Я могу только уважать ваши способности выбирать щенка в 7 недель для охоты. Мы на протяжении 30 лет с мужем выбираем щенков для себя и для друзей охотников по темпераменту и по экстерьеру, но не все они готовы подавать крыло в 7 недель. Но на охотничьи качества никто еще не жаловался.
Svetlana : Коробков пишет: Ответ: НИКТО в Англии не запрещал КУПИРОВАНИЕ хвостов. Интересная инфо...буду на Крафте...уточню... Коробков пишет: Вы уж определитесь, можно или нельзя. Законодательно или просто веты не хотят. Ваш последний абзац содержит много внутренних противоречий Давно определилась ...Просто осталась маленькая "лазейка",в случае,если кокер нужен охотнику... А запрет на купирование...никто не отменял...
Коробков: Svetlana пишет: А запрет на купирование...никто не отменял... Где? В Литве? Расскажите, пожалуйста, в каком законе ввели этот запрет. Это интересно. Если можно, дайте ссылочку. А в Англии Коробков пишет: ЕСТЬ ЗАПРЕТ на показ собаки с купированным хвостом на выставках с ПЛАТНЫМ входом для зрителей. Поэтому, если Вы когда-нибудь будете на КРАФТе, Вы там увидите только собак с некупированными хвостами.
Svetlana : Коробков пишет: Расскажите, пожалуйста, в каком законе ввели этот запрет. Это интересно. Если можно, дайте ссылочку. Найду ссылочку - пришлю... Коробков пишет: Поэтому, если Вы будете на КРАФТе, Вы там увидите только собак с некупированными хвостами. http://www.crufts.org.uk/files/kclub-crufts/russianexhibitorsinfo.pdf На Крафте могут быть представлены собаки с купированными хвостами,если хвост купирован до 06-04-2007 г.
полная версия страницы