Форум » » Некупированные хвосты-мнения,проблемы,вопросы. » Ответить
Некупированные хвосты-мнения,проблемы,вопросы.
Tatjana Kasjan: Как жизнь,опыт,случай может изменить мнение,подход к тому или другому вопросу. Я, из сторонников некупирования хвостов собакам у которых раньше он обрезался перешла в другой лагерь-сторонников купирования.К сожалению, случаи "помогли".Вот уже 3 кокер с некупированным хвостом постоянно работащий получает серьезную травму хвоста на охоте.Одного к сожалению не удалось спасти. Умер от потери крови. У друзей-заводчиков больших пород тоже проблемы- щенки в возрасте 16 и более недель при содержании в дому разбивают себе хвосты о стены,гипс на хвост не наложишь,остается или купировать под общим наркозом или оставить так как есть,но о выставках тогда надо забыть. Ничего нехочу писать о внешним виде тех и других,это дело вкуса каждого из нас.О движениях одних и дугих тоже нехочу писать.Мнения разные.Пишу о здоровье. Это важно очень.Понимаю,что кокер постоянно работающий в поле,лесу -редкость,но,все же есть и тогда что что делать? Не продавать охотникам,не ходить тренироваться в лес,в поле?Заняться танцами с собаками или аджилити? И,что мы через 20-30 лет получим из кокера?Что оставим потомкам-кокера современного,такого какого мы все знаем и любим или внешне кокероподобного,а с характером неизвестно до кого подобного? А что вы думаете?Давайте поговорим,выскажем свои мнения.Приглашаю к дисскусии.
Коробков: Svetlana пишет: Найду ссылочку - пришлю... Светлана! Ссылочка так и не нашлась пока ?
almaz: Я сома пока не могу опредилица вродебы с хвостом мне очень нравятся , вродебы как природа создала такими пусть и будут и в тоже время ,както Филю записала на национальную выстовку проходтвшая 25 мая 2009 г, а за день тоесть 24 числа я его подстригла и вечером он так сильно разбил его когда радовался что на выстовке ево поджимал, хорошо что один в ринге был а тагбы пролетел вот и пойми нужен хвост или нет
Svetlana : Коробков пишет: Светлана! Ссылочка так и не нашлась пока ? Дала задание нашим ветеринарам,пока молчат... Но как только...так сразу...поставлю на форуме...
Ю.Гунгер: Хвост - индикатор всех настроений в породе. С его помощью открылись действующие лица в ней в Спаниель клубе. В. Коробков 30.06.09. совершает открытие ("может быть, не желая того"), подняв вопрос о приоритетах в разведении: "...охотничьи качества не так быстро теряются в поколениях, как экстерьер. И способность работать в поле у собаки зависит не только от врожденных способностей (что, конечно, обязательно должно быть и есть у каждого кокера), но и от настойчивости и умения натасчика, от времени, потраченного на натаску. Иными словами, от рождения должно быть чутье и темперамент, остальное (поиск, послушание, подачу) можно "сделать". А вот ручки-ножки, грудку-спинку и т.д. уже никак не переделаешь и не исправишь. Что родилось, то родилось. И теряется экстерьер очень быстро (одно-два поколение), а вот улучшается и закрепляется десятилетиями." Сказанное В. Коробковым переворачивает известные представления о наследственности и наследовании признаков. И никто не протестует: заводчики, селекционеры, частные питомники!? Изменения признаков, обусловленные генотипически, происходят с той же вероятностью и частотой, как для экстерьера, так и для интерьера, изменяя здоровье и продуктивные свойства породы. При упрощенном разведении отбор ведется по заметным изменениям. Крипторхизм, пупочная грыжа, короткие конечности, "павианообразность", неправильный прикус и др. внешние дефекты исключаются из разведения при отборе, однако появляются вновь. "Рецессивные гены, будучи прикрыты доминантными, не подвержены естественному отбору а также искусственному, если он базируется лишь на фенотипе животных" (С.С. Четвериков). Полулетальные, летальные (например, "волчья пасть") списываются на естественный отбор. А скрытые изменения, не проверяемые (тестами, пробами, испытаниями) не устраняются отбором, накапливаются и распространяются в популяции. Однако в отборе по фенотипу "захватываются гены" скрытых и непроверяемых свойств, полигенных свойств (количественных признаков), где рост, экстерьер, жизнеспособность, где большинство продуктивных свойств породы - захватывается весь генотип и нарушается генное равновесие особи и популяции. Для сохранения экстремального проявления свойства, отличающего породу, отбор и подбор по нему необходим и предпочтителен перед другими свойствами. Расчет на ввоз обладателей утраченных свойств с родины породы опрометчив. Запад давно не в силах держать полную породу. Сейчас проводят тесты на здоровье у шоу-поголовья для продажи. Вынуждены, т.к. племенное ядро и у сплошных и у пятнистых заинбридировано, супер-тип лидеров давно держится на автоинбридинге ограниченного числа предков. Зарубежный шоу-чемпион должен оставаться здесь в здоровых сыновьях, выигравших бонитировочный отбор. На них должна строиться его линия. Ничего подобного не делается. Уже неоднократно вывозились целые линейные кусты, все ушло в базу. (Найдите хоть одного в России прямого потомка пятнистого Ч. Ритайлан Дали или сплошного Ч. Пуникона Гаяваты, а ведь прошло всего четверть века). Усилия частных питомников - лидеров тратятся на вывоз очередного красавца-производителя (возможно, с наследственной новой болезнью и без охотничьего таланта). О потомках забывают напрочь. Тестов на здоровье не проводится. Поле не содержится. Бонитировки нет. Думается, что общественные объединения (территориальные клубы) должны иметь грамотные рекомендательные перспективные планы линейных вязок и осуществлять программу поддержки и проверки линейных кобелей. Применяя отбор и подбор, человек вмешивается в породу не всегда правильно. При переходе кокера в шоу-систему исключается отбор и подбор по охотничьим задаткам и порокам (с прекращением полевых проб и испытаний); меняются критерии отбора и подбора по фенотипу (функциональный экстерьер меняется на экстерьер для шоу). Переход кокера в шоу-систему изменяет охотничью породу, делает ее породой средних охотничьих возможностей, постепенно утрачиваемых полностью. Стандарт получает иное толкование от олл-раундеров, не понимающих функционального экстерьера (переквадраченные, излишне высокопередые, с длинной шеей, мелкой головой, с утяжеленной передней и облегченной задней частью), выбирающих иных лидеров по шоу-экстерьеру. А затем прихоть и конъюнктура заставляют изменять стандарт. Продуктивная - основная составляющая охотничьей породы переходит из охотничьей в шоу-экстерьерную. Шоу с породой увлекает, становится основным занятием. Охотничья часть, знающая иную красоту, иную ценность породы протестно отдаляется. Охотничья порода разваливается. Возможно ли сохранить ее цельной?
Коробков: Ю.Гунгер В теории все понятно.Теорию мы все знаем. А что на практике? Много умных слов. А собаки, выведенные по Вашей теории где?
Fensi: Ю.Гунгер пишет: Запад давно не в силах держать полную породу Россия в вашем лице держит ее? Тогда повторюсь за Вадимом-покажите собак вашего замечательного разведения. Честно говоря,надоела уже эта пустая болтология ни о чем... Хотелось бы,чтобы говорильня подкреплялась реальными примерами,а не умными цитатами и ссылками на Четверикова. Умников на форумах и так хватает,куда не заглянешь-одни умники...
Ольга Артеменко: Юра, долго же ты думаешь, прежде чем ответить, как минимум две недели. И видимо, прозевал, что за это время мы провели состязания, на которые приехали владельцы со своими питомцами из разных РЕГИОНОВ России и успешно их выставили на состязаниях. Зачем нужна бонитировка? Для выявления рабочих качеств потомства? Так ни для кого не секрет, что в свое время мы взяли у Прядкиной англ. кокера Копер Кортес и его родители не были никогда в поле, но при этом Корти выигрывал Московские областные состязания и имел три диплома 1 степени. Все зависит, в какие руки попадет собака. Спрингеров мы тоже привозим из шоу питомников, но Дмитриев не жалуется на их рабочие качества и никто из владельцев щенков тоже не жалуется. А для того, чтобы стать Интерчемпионом породы, надо иметь диплом не ниже 75 баллов. У тебя хоть одна собака имела такой диплом? Что же вы с Татьяной сами не продолжаете линию Ч. Пуникона Гаяваты и Ч. Ритайлан Дали? Видимо, потому что никому не нужны злобные собаки с семью резцами и крипторхом. А уж рабочие качества у них были на самом низком уровне. Да и экстерьер был далеко не выдающийся, просто в те года других собак мы и не видели, нам не с чем было сравнить. ЦитатаЮ.Гунгер пишет: Переход кокера в шоу-систему изменяет охотничью породу, делает ее породой средних охотничьих возможностей, постепенно утрачиваемых полностью. Стандарт получает иное толкование от олл-раундеров, не понимающих функционального экстерьера (переквадраченные, излишне высокопередые, с длинной шеей, мелкой головой, с утяжеленной передней и облегченной задней частью), выбирающих иных лидеров по шоу-экстерьеру. Где ты видел таких собак, я не думаю, что где-нибудь в мире такие кокера выигрывают выставки, это не соответствует стандарту породы. Как раз сейчас собаки очень сбалансированы и близки к стандарту, т.е. к идеалу породы. А если собачка правильно сложена и у нее все в порядке с темпераментом (не так как у Пуникон Гаяваты) и она попала в умелые руки, то и работать в поле она будет прекрасно. Так что Вадим Коробков прав.
Коробкова: Ю.Гунгер Перечитала Ваш пост несколько раз. Если честно, то почти ничего не поняла! Попробую ответить на отдельные Ваши высказывания. Ю.Гунгер пишет: Хвост - индикатор всех настроений в породе. С его помощью открылись действующие лица в ней в Спаниель клубе. - действующие лица СК и без обсуждения темы хвостов были известны, у нас никто не скрывается. Ю.Гунгер пишет: Сказанное В. Коробковым переворачивает известные представления о наследственности и наследовании признаков. И никто не протестует: заводчики, селекционеры, частные питомники!? Видимо, сказанное Коробковым не перевернуло ничье представление о наследственности, кроме Вашего - поэтому никто и не протестует. Ю.Гунгер пишет: При упрощенном разведении отбор ведется по заметным изменениям. Крипторхизм, пупочная грыжа, короткие конечности, "павианообразность", неправильный прикус и др. внешние дефекты исключаются из разведения при отборе, однако появляются вновь. "Рецессивные гены, будучи прикрыты доминантными, не подвержены естественному отбору а также искусственному, если он базируется лишь на фенотипе животных" Естественно, что при разведении мы опираемся в основном на фенотип собаки, так как генотип нам доподлинно не может быть известен и мы можем лишь косвенно судить о нем по фенотипу самой собаки, ее предков и потомков. Ю.Гунгер пишет: Для сохранения экстремального проявления свойства, отличающего породу, отбор и подбор по нему необходим и предпочтителен перед другими свойствами. Породу не определяет какое-то одно, тем более экстремальное свойство, и подбор пар должен вестись с учетом множества факторов, иначе мы неизбежно потеряем желательный тип (что собственно и произошло во многих странах, когда отбор стал производиться преимущественно по рабочим качествам - порода разделилась на кокеров рабочего и шоу типа). Ю.Гунгер пишет: Зарубежный шоу-чемпион должен оставаться здесь в здоровых сыновьях, выигравших бонитировочный отбор. На них должна строиться его линия. Не знаю, что Вы в данном случае имеете ввиду под "бонитировкой", но на мой взгляд каждый грамотный заводчик проводит свою "бонитировку" производителей, оценивая экстерьерные, рабочие, психологические и, если возможно, генетические (имею ввиду тесты) качества самих производителей, их предков и потомков. Именно поэтому так необходимо посещать как можно большее количество выставок - только на них, а не на фото в интернете, можно более реально оценить качества собаки. Только такая "бонитировка", с условием, что заводчик правильно понимает стандарт породы, даст положительные результаты. Ю.Гунгер пишет: (Найдите хоть одного в России прямого потомка пятнистого Ч. Ритайлан Дали или сплошного Ч. Пуникона Гаяваты, а ведь прошло всего четверть века). И искать нечего - многие мои собаки являются прямыми потомками Пуникон Гаяваты в 5, 6, 7 поколении. Но для того, чтобы эти потомки стали успешными на выставках и в поле, пришлось очень много поработать. Ни для кого не секрет, что Пуникон Гаявата давал потомков с порочной психикой и благодаря ему кокер сплошного окраса считался (и до сих пор считается) в России одной из самых агрессивных пород. Я по сей день очень тщательно подбираю партнеров для моих сук, чтобы проблемы с психикой в сплошном окрасе остались в далеком прошлом. Ю.Гунгер пишет: Усилия частных питомников - лидеров тратятся на вывоз очередного красавца-производителя (возможно, с наследственной новой болезнью и без охотничьего таланта). И слава Богу, что есть энтузиасты, которые тратят силы и средства на выездные вязки и вывоз красавцев-производителей - самое главное, чтобы это делалось продуманно, а не по принципу "фото в интернете понравилось" и "импортный производитель по низкой цене". Естественно, новые производители привносят новые качества, не всегда только положительные, но без новых кровей мы будем в лучшем случае топтаться на месте. Все это реально можно увидеть, проанализировав результаты работы российских питомников, которые предпочитают вариться в собственном соку - потеря костяка, темперамента, желательного типа и.т.п. Ю.Гунгер пишет: Тестов на здоровье не проводится. Поле не содержится. Бонитировки нет. Вы, видимо, мало общаетесь с заводчиками, если не видите, что и тесты сдаются, и состязания проводятся, и натаска организована,а бонитировку по МООиРовски не проводим,так как не видим в ней смысла. Ю.Гунгер пишет: Стандарт получает иное толкование от олл-раундеров, не понимающих функционального экстерьера (переквадраченные, излишне высокопередые, с длинной шеей, мелкой головой, с утяжеленной передней и облегченной задней частью), выбирающих иных лидеров по шоу-экстерьеру. А затем прихоть и конъюнктура заставляют изменять стандарт. Продуктивная - основная составляющая охотничьей породы переходит из охотничьей в шоу-экстерьерную. Про олл-раундеров частично (не все они одинаковые) можно согласиться, поэтому во всем мире особо ценятся специализированные шоу под экспертом-породником. Собака, которую Вы описали выше, вряд ли сможет правильно двигаться. Да и вообще, эксперты, даже олл-раундеры, любят гармонию, так что у "вашего разбалансированного" кокера не много шансов выставляться стабильно успешно. Моё глубокое убеждение - правильно сложенный спаниель, с соответствующим породе темпераментом будет успешен не только в ринге, но и в поле. что, собственно говоря, не раз было доказано в жизни: Роки, Копер Кортес, Юни Феличе, Линк Инцест Де Л"Оппидум Д" Кастел, Момпессон Жестер - это самые известные собаки, успешные и в ринге, и в поле, предки которых никогда не имели полевых тестов. А если мы будем заниматься разведением основываясь только на охотничьих качествах, мы получим собак с холерическим темпераментом, очень далеких от стандарта - что и произошло в Англии и многих Европейских странах. Лично я не хотела бы иметь такого кокера!
ALEN_ASHEN: Ю.Гунгер пишет: Шоу с породой увлекает, становится основным занятием. Охотничья часть, знающая иную красоту, иную ценность породы протестно отдаляется. Каждый человек делает то, что у него лучше всего получается. Ю.Гунгер пишет: Охотничья порода разваливается. Возможно ли сохранить ее цельной? Так ответе, нам на этот вопрос. Вы недавно, со своими единомышленниками создали новый клуб КК АКС, Вы с Татьяной Товарой возглавляете полевую комиссию, клуб существует чуть больше года, так расскажите нам о своей работе в этом направлении, о своих успехах, чего Вы достигли за год? В противном случаи Вы занимаетесь сотрясанием воздуха.
sasha_rgtvi: а мне просто больше нравятся купированные хвосты, эдакая "попа с ручкой"!
Лена_Мурманск: Коробкова пишет: Ю.Гунгер Перечитала Ваш пост несколько раз. Если честно, то почти ничего не поняла! А я уж грешным делом подумала про себя плохо, потому что тоже не ничего не поняла Коробкова пишет: Естественно, что при разведении мы опираемся в основном на фенотип собаки, так как генотип нам доподлинно не может быть известен и мы можем лишь косвенно судить о нем по фенотипу самой собаки, ее предков и потомков. Мне тоже так кажется. Коробкова пишет: правильно сложенный спаниель, с соответствующим породе темпераментом будет успешен не только в ринге, но и в поле. Вот уж точно! Ю.Гунгер пишет: Изменения признаков, обусловленные генотипически, происходят с той же вероятностью и частотой, как для экстерьера, так и для интерьера, изменяя здоровье и продуктивные свойства породы. Ю.Гунгер пишет: Для сохранения экстремального проявления свойства, отличающего породу, отбор и подбор по нему необходим и предпочтителен перед другими свойствами. Ю.Гунгер пишет: Хвост - индикатор всех настроений в породе. Ю.Гунгер пишет: "Работать кокер в поле начинает с хвоста". Ю.Гунгер пишет: нарушается генное равновесие особи и популяции. Ю.Гунгер пишет: Переход кокера в шоу-систему изменяет охотничью породу, делает ее породой средних охотничьих возможностей, постепенно утрачиваемых полностью. Так это всё из-за хвоста?
Татьяна Товара: Только что вернулась в Москву, подключила Интернет и прочла обсуждение на форуме поднятых Вами тем. Все темы очень актуальны: и про разведение, и про наследственные болезни, и про кокериные хвосты. И я полностью согласна с теми мыслями, что Вы высказываете в своих постах. Фотка с охоты просто отличная, редко когда получится такой удачный кадр, да и тут Вы совершенно правы, на охоте не до того! Относительно хвостов - я за купированные хвосты. Дога со сломанным хвостом встречать приходилось. Английского сеттера с несломанным, но сильно, до крови, оббитым - тоже (живет в соседнем подъезде). Причем сеттер совершенно не охотник, просто домашний любимец, но эмоциональный. Так что если кокеру приходится работать в зарослях, по фазану или куропатке, отбить хвост ничего не стоит. В заросли шиповника далеко не каждая собака и пойдет! И про сложку кокера Вы, опять же, правы. Я бы еще добавила: рабочий кокер должен обладать нестомчивостью ног, хорошим балансом между передом и задом, короткой поясницей. Ко всем посетителям форума. Темперамент и характер, по-моему, самое главное, о чем забывать никак нельзя. А также охотничья страсть! Ведь что собаку гонит в поиск, несмотря на порезанный осокой нос, несмотря на заросли или острые сучки торчащего из воды дубового топляка? ОХОТНИЧЬЯ СТРАСТЬ И ТОЛЬКО ОНА! Собака опытная, владеющая собой и своими эмоциями, просто идя в поиске, хвостом не крутит! Так, лишь изредка. А вот причуяв дичь, закрутит хвостом, и тем сильнее, чем свежее след, чем крупнее дичь, то-есть, кручение хвостом у кокера - признак азарта преследования, признак охотничьей страсти. Кстати, слабое подобие кокериному кручению хвоста, повиливание кончиком, я наблюдала у своих колли при работе по следу человека. Да, согласна с В.Коробковым, подаче можно научить почти любую собаку, но при разведении-то отбирать нужно тех, у кого подача - "божий дар"! Что касается трусливых или злобных кокеров, приходилось встречать неоднократно и тех, и тех. Вот почему я стараюсь вязать своих собак только с теми производителями, в чьем хорошем характере, охотничьей страсти я лично убедилась, хотя бы и на подсадной птице. А теперь отвечу АЛЕН АШЕН. Лена и Миша! Разве мы с мужем когда-нибудь кому-нибудь отказали в проведении занятий, а? Разве я не занималась с собаками на "Днях спаниеля" в Спаниель-клубе? Если меня весною попросили провести занятия перед выходом в поле со щенками в КК АКС, я что, должна была им отказать? На каком основании? За те годы, что я занимаюсь кокерами, нами подготовлено и доведено до испытаний около 150 собак, только кокеров, не считая отдельных РОСов и легавых. Как были мы все 28 лет членами МООиР, так и продолжаем ими быть. Засим кончаю.
Коробков: Татьяна Товара пишет: Относительно хвостов - я за купированные хвосты. В этом вопросе мы единомышленники! Я тоже за купированные хвосты. Просто я не согласен с аргументацией Ю. Гунгера и некоторыми его заявлениями. Татьяна Товара пишет: Темперамент и характер, по-моему, самое главное, о чем забывать никак нельзя. А также охотничья страсть! Темперамент и характер это, конечно, очень важно, и забывать об этом конечно нельзя, но одного этого совершенно недостаточно! Веселая, дружелюбная и азартная собачка еще не английский кокер! Английский кокер это еще и экстерьер, и рабочие качества. Только совокупность ВСЕХ этих элементов дает настоящего английского кокера. И чего-то "главного" здесь нет. Как только мы признаем какой-то признак "главным", мы получим перекос, то есть либо хорошего охотника непохожего на англ. кокера, либо красавца, но злобного или трусливого, либо красавца, абсолютно лишенного охотничьего азарта, боящегося идти в воду и т.д. Татьяна Товара пишет: рабочий кокер должен обладать нестомчивостью ног, хорошим балансом между передом и задом, короткой поясницей. Здесь почти все понятно, только хотелось бы уточнить,что Вы понимаете под "нестомчивостью ног"?
ALEN_ASHEN: Татьяна Товара пишет: А теперь отвечу АЛЕН АШЕН. Татьяна, спасибо за ответ. Никто не отрицает, что Вы хорошо знаете свое дело. Да, Вы проводили занятия с молодыми собаками на празднике «День спаниеля», который проводил Спаниель Клуб, ни кто Вас не принуждал, это было дело добровольное, мы тогда даже предположить себе не могли, что за этим последует упрек. От нас было обращение к Ю.Ю. Гунгеру и к Вам рассказать нам о работе полевой комиссии КК АКС в данном направлении, только и всего. Вы почему-то уходите от ответа. Нам не надо за 30 лет, нам за последний год расскажите, что сделал клуб КК?
ALEN_ASHEN: Ваше Величество, Прядкина Н.А! Вы уж так близко к сердцу Все не принимайте, берегите здоровье, не трате его на меня! Если Вам не понятно, почему в этом «выступлении» затронуты господа Товара Т.К. и Гунгер Ю.Ю, перечитайте всю тему с начало до конца или пусть Вам почитает в слух «Я вся с Вами» Еще раз, для плохо понимающих – была просьба к Гунгеру Ю.Ю ответить на свой же вопрос - Ю.Гунгер пишет: Охотничья порода разваливается. Возможно ли сохранить ее цельной? Конкретного ответа до сих пор нет, надо понимать, работы тоже нет, одна лирика. Ну, что ж я попала в точку.
Коробков: ALEN_ASHEN Лена! Прости за нескромный вопрос, а ты сейчас с кем общалась? С Прядкиной? Это ты о посте "я вся с вами" на "другом" форуме? Напрасные старания. Прядкиной там нет. Под ником "Н.А.Прядкина" там за все время был написан один-единственный пост где-то весной этого года. Все! Это у них президент такой...Президент-фантом. Нет, в реальности, конечно, такой человек существует. Но пока был только замечен в коридорах РКФ, приносящий жалобу за жалобой и регулярно ходящий на рассмотрение этих жалоб. (Правда каждый раз с одним и тем же результатом.) У многих людей создалось твердое убеждение, что Прядкину и её имя просто используют в каких-то не очень красивых целях. Вот и сейчас не совсем понятно. Пишет что-то какая-то переводчица "я вся с вами" якобы от имени Прядкиной. А сама Прядкина писать не умеет? Умеет. В Москве не бывает? Бывает, раз в РКФ жалобы регулярно носит. Ей якобы все, что происходит на форумах "доносят". А она якобы отвечает. Что-то сомнительно... Когда при личном общении Прядкину несколько раз пытались что-нибудь спросить, в ответ не удалось услышать вообще ничего вразумительного. НИЧЕГО!!! Ни одной связной фразы. И вдруг такие длинные посты. Я, например, не верю, что это пишет Прядкина. А отвечать фантому - занятие неблагодарное. Тем более, что это очередной бред. На самом деле, это очередная попытка тех же персонажей обратить на себя внимание. Не удалось сделать что-то полезное за последние 2,5 года (с момента исключения Павловой из НКП и появления партии "жертв репрессий"), развалить НКП не получилось, а надо как-то оставаться на виду. Единственный оставшийся способ - разжигание конфликтов на форумах. А поскольку у этой "партии" есть единственный человек, который чего-то добивался в собаководстве (Прядкина) то ее и используют. А почему она позволила это я не знаю.
Sheraton: Ирина Егорова пишет: Возможно,тут.играет.роль.рост.собаки.Хотя.в.природе.животным.никто.не.купирует.хвосты.и.они.при.этом.прекрасно.себя.чувствуют.не.зависимо.от.размеров. Да, здесь играет роль рост. Спаниель, который бегает в высокой траве, причуяв дичь начинает очень быстро работать хвостом, по нему видно, что собака "на верном" пути. У сеттеров этого нет, у них стойка, они замирают, поэтому и не ранят. А вот раненый хвост кокера - это отнюдь не редкость. Ведь не зря же его раньше купировали, раньше люди не дураки были, а сейчас что???? Ирина Егорова пишет: С.другой.стороны.очень.жалко.было.маленьких.щенков.которым.в.ветеринарках,без.наркоза. хвостики.купировали.Сейчас,через.много.лет.я.была.приятно.удивлена.запретом.на.купирование.хвостов. О.травмах.хвостов.на.охоте.у.спаниелей.слышу.впервые... У маленьких детей, возрста 2-3 дней еще не развита нервная система, поэтому эту боль они чувствуют только когда она есть, а как только процедура закончена, то и боль практически сразу и проходит. Зато каково месячному щенку? А тем более взрослой собаке!!! Вот тут поистине травма, причем большая!!! Я за купирование хвостов!!! И не только поэтому, а еще и потому, что за столько лет, что собакам хвосты купируют, не велась селекция, каким он должен быть: саблевидным, прутом или еще каким? Никто не знает, в описании нет, а если у щенка излом хвоста, тогда как? Убирать его на диван??? А купируй такому щенку хвост и все - нормальная, полноценная собака! Зеленые, пржде чем запрещать купировку хвостов-ушей, проанализировали бы зачем это делалось так много поколений, а потом уже выносили свой вердикт, а то, видите ли им маленьких щеночков жалко, а взрослых собак, которые ранят свои хвосты - не жалко???
Лена`модератор: Sheraton пишет: каким он должен быть: саблевидным, прутом или еще каким? Никто не знает, в описании нет Вы про стандарт? В стандарте есть описание каким должен быть некупированный хвост, и стандарт утверждался не в России "Хвост. купированный: не слишком короткий, и не слишком длинный, в постоянном движении! некупированный: плавно изогнут, умеренной длины, пропорционального размера соот-но корпусу, не нарушающего в целом баланса собаки; в идеале не ниже скак.сустава. Крепкий в основании и сужающийся к кончику; хорошо "одет". Веселый в движении, должен нестись не выше уровня спины и никогда настолько низко, что демонстрировало бы робость собаки."
Sheraton: Доктор73 пишет: Собака причуивая дичь активно работает хвостом, который может ударится о ветки, камыши, осоку. Fensi пишет: Мне кажется,что лапы собы травмируют намного чаще,ну не купировать же лапы... Нель, лапы, как правило, они так не разбивают, как хвост. У меня на работе собака поранила лапу таким образом, что стекло с верху вышло, лапу на сквозь проткнула, и ничего, даже крови не так много было, а вот с хвостами, почему-то все намного сложней Ю.Гунгер пишет: Буду рад, если мое мнение заинтересует кокеристов, сказать, что знаю об этом. Интересно узнать, что? Я тоже считаю, что без хвостов лучше! Tatjana Kasjan пишет: Я например когда сама купировала то делала это сразу после рождения щенков,длилось это пару секунд Я тоже сама купировала и щенки никогда больше 15 минут не кричали, а, впустив маму, так вообще сразу забывали про все это Svetlana пишет: "Зеленые" с одной стороны правы , в природе нет ничего лишнего,как родилась собака,такой она и должна быть... А по-мойму, они ошибаются, если собака родилась с прибылыми пальцами, что так и оставлять??? Ю.Гунгер пишет: Если привязывать хвост, то лучше под брюхом: так все длинное можно уберечь... А как тогда оценивать работу собаки? Хвост тоже ведь оценивается, вернее активная его рбота Ю.Гунгер пишет: По "зеленому" принципу все сходится, если охоту запретить. И разводить породу не для охоты, а для шоу, разводить шоу-кокера по другому, новому стандарту... Кокер с хвостом - не охотник. Он - вестник исчезновения охоты. P.S. А почему у американского кокера по стандарту хвост купируют - он себя в охотники готовит? Нелли пишет: Лично для меня охота-ничем не оправданное убийство для утехи человеческого....тут каждый охотник для себя может какое ему удобно слово поставить. Так же как и всякие корриды-шмариды-не более как издевательство и опять ничем не оправданное убийство для утехи "царя природы". Неля, а ты мясо не ешь??? Охотник, если он убивает дичь только для того, чтобы прокормить свою семью, нормальный человек, а собака ему в этом помощница. Если вы завели охотничью породу, то в ней надо поддерживать эти качества, если вам это не нравится, то заведите другого спаниеля - не охотника
Sheraton: наталья.клайпеда пишет: А что касается охоты Полностью согласна!!!! наталья.клайпеда пишет: Кому, простите, гуманно - людям или животным? ЛЮДЯМ !!! oднозначно, и в запрете на купирования я вижу не более чем рекламный трюк, добиться осуществления которого легче чем бороться с бездушными и равнодушными людьми за нормальную жизнь для животных. И опять полностью согласна!!! Kolya_odessa пишет: Вы считаете, что людям, которые не занимаются охотой - нельзя быть владельцами кокеров? Я считаю, что эти владельцы ОБЯЗАНЫ поддерживать его охотничьи данные Ю.Гунгер пишет: Практически на рынке разведения работает очень узкий состав племенных кобелей-чемпионов. Вот к ним и их владельцам и предъявляются самые жесткие требования по наличию не только высокой кровности, образцового функционального (!) эксрерьера, но и подтвержденного полевого достоинства (и способности делать - препотентно передавать эти свойства потомкам). Кстати, FCI и требует для 2-ой подгруппы 8-ой группы, где кокер, 2 полевых диплома для присвоения звания Итер. Чемпиона Чемпионам по экстерьеру. Полностью согласна! Tatjana Kasjan пишет: А с этого года и ФЦИ ввело новый титул Международного выставочного чемпиона без полевых дипломов.Эх.... Да, для породы, считаю, что это плохо, но здесь есть и другая сторона медали: я живу в маленьком городе, где нет лицензированных экспертов по полю, а я не могу выехать в Москву, поэтому моя собака не может получить Интерчемпиона. Хотя раньше было достаточно показать паспорт охотничьей собаки с присужденным ей дипломами и получить международный рабочий сертификат. Ю.Гунгер пишет: а из российских сук мне нравится Бон Лири Бранди Снап Инны Жадановой Мне тоже! Ю.Гунгер пишет: Полный кокериный хвост - не начало, а апофигей деградации охотничьей породы. Доктор73 пишет: Неужели вам не обидно, что умирает одна из лучших охотничьих пород? Еще как обидно!!! Моя первая собака честно заработала полевые дипломы, первый из которых был заработан ею в 8 месяцев!!! К сожалению, я сама не охотник, но полностью согласна с тем, что кокер - это в первую очередь охотник, а уж потом все остальное. Остальные мои собаки не так хорошо идут в поле, поэтому дипломов и не имеют И теперь, для меня очень важно возобновить охотничьи данные в моих собаках и я подбираю кобелей с дипломами, а это сейчас очень не легко, чтоб и по кровям подходил, и полевые дипломы имел и красавцем сам еще был Коробков пишет: либо, если очень хочется именно сейчас и именно от этих родителей, брать и купировать хвост под наркозом в клинике. Процедура очень быстрая и легкая. Никакой проблемы я в этом не вижу. Вадим, но ведь щен лучше перенесет эту процедуру в младенческом возрасте, нежели в более старшем. И потом, здесь пытаются разделить шоу кокеров от охотничьих, а если я хочу 2 в 1? Как мне быть??? groomer пишет: голден-ретривер (не обольщайтесь, львиная доля мирового поголовья не охотится, но какая башковитая псина Кстати, уже успели испортить породу, в нашем городе - это одна из тупых собак
полная версия страницы