Форум » » Хендлинг (продолжение) » Ответить
Хендлинг (продолжение)
Ирина : Еще одна злободневная тема .
Arina: Поделитесь пож опытом в хэндлинге именно англичан.Я в замешательстве:на одной выставке дали совет:держите ринговку вертикально, как бы приподнимая голову собаки-так выставляли американцев.Я так попробовала и эксперт отругала. По ее мнению надо ринговку держать свободно на опущенной руке, лишь слегка управляя.И действительно-так лучше, но с непривычки она пускается в галоп и вертит головой.Тренирую сама, т.к опыта у других хэндлеров с анг кокерами нет и уже насоветовали получается неправильно. В стойке я поддерживаю голову рукой-она как бы на ладонь мне ее кладет(может нужна свободная на лакомство(предмет) стойка?)
Лена`модератор: Arina пишет: Поделитесь пож опытом в хэндлинге именно англичан Мы в движении выставляемся вот так click here И так держат ринговку практически все владельцы и хендлеры англичан, почему Вас отругал за это эксперт - непонятно На свободной ринговке не каждый кокер будет управляем, собакам часто в ринге хочется опустить голову во время движения и понюхать покрытие (которое часто привлекательно своими запахами выставившихся до них собак). Но конечно если научите собаку безукоризненно бегать на свободной ринговке, то здорово! Можно сказать - высший пилотаж))) Но лично я пока видела только одного кокера классно выставляющегося на свободной ринговке, но опять же - не без вкусняшки в опущенной руке хендлера. А стойки лично я использую разные - и ручную, и свободную. Но не забывайте, что в свободной стойке собака должна вилять хвостом.
Arina: Да,именно так и бежали.Может только показалось со стороны что это как то некрасиво было. Сенашенко, Кузнецова на 2-х разных подряд выставках сделали замечание.Сенашенко выхватила ринговку и на свободной пробежала с ней. Но голову мы так как Самсон не держим конечно.
Arina: Хвостик купирован,поэтому лучше наверное поддерживать его и морду рукой.
Лена`модератор: Это больше относится к рингодрессуре, так что ставлю здесь. Мы сегодня ходили на открытие нового зала для занятий с собаками, он находится рядом с нами, через несколько домов, чему мы рады безумно! Большой! 120 кв.м., квадратный, красивый. Заходите, гости дорогие.. - Моя уточка! Я её из дома принесла! - Шаня, ты жадина-кокерятина.. Самсончик ты такой прикольный.. Ой какой я красивый....какой красивый...и левая лапка...и правая лапка...а носик какой...а бровки... Кто ещё пришёл? И там шарики...и тут шарики.. Моя утка! Моя, моя, моя... Боже, и там Шаня...две разговорчивые Шани на один зал - это слишком! Владельцам - шампанское, собакам вкусняшки и воды без газа))) Будем ходить заниматься...теперь никакие отговорки - пробки на дорогах, ехать долго, в автобус не влезли - не помогут
карцева: Лена`модератор пишет: Мы сегодня ходили на открытие нового зала для занятий с собаками ОГО! Лен, вот это супер! Мечта собачника! Лена`модератор пишет: Ой какой я красивый....какой красивый... Ну, Сему прям от зеркала не оторвать! "Мама, я красивый, или очень красивый?"
Лена`модератор: карцева пишет: Ну, Сему прям от зеркала не оторвать! "Мама, я красивый, или очень красивый?" Просто у нас дома ещё не заказаны двери на шкафы-купе и нет таких зеркал, а тут парень себя во весь рост увидел
Надежда: Лена`модератор пишет: Мы сегодня ходили на открытие нового зала полный восторг!
Lusty: Лена`модератор пишет: Мы сегодня ходили на открытие нового зала для занятий с собаками, он находится рядом с нами, Да, зальчик - замечательный !!!! Мы с Ласти мечтаем о зале для занятий в пределах пешей или не очень долгой автомобильной досигаемости.
Arina: Лена`модератор, посмотрите пожалуйста, наше видео тренировки:буду рада всем комментариям. Сама вижу,конечно, что вертит головой по сторонам.Хотим в августе не подкачать на выставке..
Arina: Со стороны как-то виднее...
Анютка: Подскажите, пожалуйста!! Кокер не желает работать в Бесте, что делать?? На породном ринге всё хорошо, бежит, хвостиком машет, эксперты всегда отмечают её темперамент! Но на Бесте.. В этот раз, когда нас попросили сделать движение по кругу в Бесте, она просто не пошла! Встала, упёрлась, сказала: не хочу!, и не пошла! В итоге кое-как, пешком прошли этот круг.. Было очень стыдно! Вемь день от ринга до Беста лежала, устать не могла.. И это уже не первый раз такое! Подскажите, может, кто сталкивался с таким?
Ирина и Мила: Как быть ? Собака боится стола, как огня! Становится как большая креветка, вся согнется, хвост под попу и усё. Для нее стол ассоциируется с чем-то неприятным, например, с ветклиникой.
карцева: Ирина и Мила пишет: Собака боится стола, как огня! Ну, вообще, я с таким не встречалась, чтоб собака так радикально боялась стола. Хотя, такое бывает если стол сильно шатается, собака теряет равновесие и может испугаться. Ставить надо чаще на стол, попробуйте просто собаку, для начала, на стол сажать и отвлекать ее вкусняшкой, или любимой игрушкой. У меня собаки не любят только стол на котором я их чешу и стригу, все остальные столы их вполне устраивают.
Ирина и Мила: карцева может я ,конечно, приувеличила, что "как огня", но боится его. А у меня один стол для всех манипуляций: мы на нем и чешемся, и когти стригем, и стойку отрабатываем. Может она боится именно этот стол? Надо сменить место занятий...
Muftocka: Я бы начала играть на столе. Вкусняшка, игрушка все что угодно, но только положительные впечатления. Все что собашке нравится, все на столе. Даже если вы "кусок" (лакомство с рук кроме еды в миску) все на столе. Я сталкивалась с тем что собаки боятся высоты. И тут нет разницы какая высота - суть в том что пространство для действий собаки ограничено (пределы стола) и это её пугает. Тогда вместе. Звучит конечно глупо, но сами сели на стол, взяли собаку на руки разговариваете и играетесь (делаете все чтобы собаке было комфортно, вкусняшка игра не суть важно, тут ответственность на вас ложится) Потом бурная радость с Вашей стороны. Очень бурная. Чтобы собака поняла что она для Вас сделала что то такое невероятное (если у вас хороший контакт). Только тут Вы не должны забывать показывать собаке что это она сделала САМА и для СЕБЯ (это обязательно если Вы хоть в чем то сомневаетесь) Вы в первую очередь должны дать понять собаке что она ВСЁ может. Что она самая смелая и самая умная.
Muftocka: Ирина и Мила пишет: А у меня один стол для всех манипуляций: мы на нем и чешемся, и когти стригем, и стойку отрабатываем. Я когти своим стригу на полу. Чешу тоже на полу. Стойка у нас отдельная песня. Обычно перед зеркалом, но мне тут некомфортно. Опять получается пол. На столе только после мытья с феном. Моя терпеть этого не может. Делаю через раз. Пол. стол. Стол у нас это ВАУ!!! Как для маникенщиц подиум. Надо себя проявить и проявить так, как нельзя проявить на полу. Надо собраться и показать себя в лучшей красе. (это я уже как груммер говорю, я так учу собак). С какой собакой и как мы дойдём до этого состояния конечно меняется. Но то что я пытаюсь показать собакам что стол это КАЙФ это наш (с собакой) путь
Ирина и Мила: Ох Будем учится любить стол. А как думаете, в 2 года 6 мес собака уже "переросток" для первой выставки? Могу я на что-то надеятся?
карцева: Ирина и Мила пишет: А как думаете, в 2 года 6 мес собака уже "переросток" для первой выставки? Могу я на что-то надеятся? Конечно можете! Никакой она не переросток! Готовьтесь, учитесь стоять на столе и вперед и с песнями на выставку! Главное, что бы она не испугалась большого скопления людей и собак. На первой выставке такое бывает. Действия те же- отвлекать собаку игрушкой, вкусняшкой, хвалить, пробежать по свободному рингу, или просто походить по рингу. Лучше первый раз сходить на выставку с собакой просто так, на адаптацию. Главное, желание владельца! И больше уверенности в себе!
Ирина и Мила: Что должен "делать" хвост в свободной стойке? Собака хорошо стоит в свободной стойке, хвостом висящим повиливает.
Коробкова: Ирина и Мила пишет: Собака хорошо стоит в свободной стойке, хвостом висящим повиливает. Это здорово!
Ирина и Мила: Вопрос: насколько нужна для выставок клетка или палатка? Что удобнее, клетка или палатка? Каких она должна быть размеров? Что еще нужно брать с собой на выставку, кроме собаки, ринговки и вет.паспорта? Выставка 22 апреля, прививки сделаны 4 мая 2011г, т.е. скоро уже истекают 12 мес. Нас пустит на выставку ветконтроль?
карцева: Ирина и Мила пишет: Вопрос: насколько нужна для выставок клетка или палатка? Что удобнее, клетка или палатка? Каких она должна быть размеров? Вы имеете ввиду клетка, или бокс? Это без разницы, то что для вас удобней транспортировать на выставку. А размер должен быть такой, что бы собаке было в клетке, или боксе удобно находиться, не тесно, лучше что бы собака могла встать там в полный рост. Ирина и Мила пишет: Что еще нужно брать с собой на выставку, кроме собаки, ринговки и вет.паспорта? Прикиньте сами что там вам с собакой может понадобиться. Расческа и еще какой то инструмент что бы привести шерсть в порядок перед рингом. Воду для собаки попить, полотенце я обычно беру на всякий случай. Ирина и Мила пишет: Выставка 22 апреля, прививки сделаны 4 мая 2011г, т.е. скоро уже истекают 12 мес. Нас пустит на выставку ветконтроль? Прививки в ветпаспорте действительны в течении года, должны пустить без проблем. А узнали, ветсправка нужна, или ветконтроль можно пройти по ветпаспорту? Удачи вам на выставке!
tasha77: Нужна помощь хендлера с опытом работы с Английским Спрингер спаниелем, необходимо годовалую девочку подготовить ко 2-ому июня. Территориально живем ст. м. Выхино.
White-Red: Прошу меня простить, снова не знаю, в ту ли тему пишу . Мы учимся стойке, и интересует правильно ли мы стоим и что нужно поправить если нет? По возрасту...вчера нам было 3 месяца .
Татьяна Егорова: White-Red пишет: Мы учимся стойке, и интересует правильно ли мы стоим и что нужно поправить если нет? По возрасту...вчера нам было 3 месяца . Начинать с трехмесячного возраста- отлично , хозяева - молодцы!
White-Red: Татьяна Егорова спасибо, мы еще с 2.5 месяцев начали . Просто он не дает держать себя за морду , учу его этому отдельно, чтобы реагировал спокойно. Смотрю у всех стоят без лакомства, одной рукой за морду, второй за хвост. У нас так пока не получается , только на лакомство пока. Вот как на этих фотографиях, на них ему как раз 2.5 месяца.
карцева: White-Red Замечательно стоит!
Лида: White-Red Очень хорошо стоит
Елена Павлова: White-Red Очень красиво стоите!Молодцы!
Егорка и Юлия: White-Red Замечательно! А если вспомнить про возраст
White-Red: карцева, Лида, Елена Павлова, спасибо большое! успокоили нас! теперь будем учиться голову держать
White-Red: Егорка и Юлия, спасибо!!! мы каждый день по минуте-две занимаемся, так,чтобы надоесть не успело , и еще при каждой удобной возможности пробуем
Егорка и Юлия: Вчера была в гостях у Джины (7 месяцев) - Incanto Bliss Flixborough (Rus Irene's Break Dance - Bleck Fantom Mary Poppins). Провели первое занятие по хэндлингу. Вот , что у нас получилось: http://youtu.be/4FMoVd0dro8 http://youtu.be/TUXZeemDCeE
Туся: Егорка и Юлия Джина молодец, для первого раза очень даже хорошо получилось А какой темперамент
карцева: Егорка и Юлия Подрастает будущая звездочка!
matrenka: Егорка и Юлия здорово! На втором видео совсем хорошо White-Red пишет: Просто он не дает держать себя за морду , учу его этому отдельно, чтобы реагировал спокойно. А вы его не держите за морду вообще. Держите под горло. Я делаю так: исходные данные: голова собаки, ваша правая рука. Сложите руку, как будто вы держите пистолет - большой палец вертикально вверх, указательный палец вытянут перпендикулярно большому, три остальные поджаты к ладони . Кладете голову собаки на подставку, которую образуют ваши сложенные пальцы, указательным поддерживаете морду со стороны, невидимой судье, большим - поддерживаете голову в нужной вам позиции. Получается красивая картинка. http://www.youtube.com/watch?v=WgVHrzbUjTs Но вообще, честь вам и хвала за такое отношение! И удачи на ринге с малявкой
White-Red: matrenka, спасибочки большое!!!!!! и спасибо что объяснили , будем пробовать так. Видео не открывается .
Егорка и Юлия: Туся карцева matrenka Спасибо! За дите волнуешься в 100 раз больше , чем за свою!
White-Red: matrenka, всё, видео открылось! Это просто супер!! Будем к этому стремиться! Особенно понравилось как вы (или это не вы? ) ему заправили губы и закрыли рот
matrenka: White-Red Это я На улице было +32, пришлось вправлять язык
White-Red: matrenka, я просто восхищаюсь, действительно здорово собак отрингован!!!! Видео стащила на наш городской форум
matrenka: White-Red спасибо за комплимент! А СОБАКА у меня - он больше, чем собака...
White-Red: matrenka, нееет, они - часть нас
matrenka: White-Red пишет: они - часть нас А вот вы будете удивлены - не все. Бывают собаки, а бывают - как Тим для меня - душа на веревочке...
White-Red: matrenka, к каждой конкретной собаке нужен подход. и не просто подход, а именно то, что будет вас связывать, что-то невидимое и на всю жизнь. у меня этот кокер - пятая собака в моей жизни, были нем.овчарка, цвергшнауцер и два ам.стафа. И только немка - моя душа на веревочке, продолжение меня в собачьем исполнении. найти такую связь с собакой - это непередаваемое счастье.
Rayckaptaxa: matrenka спасибо большое за видео.
matrenka: Rayckaptaxa всегда пожалуйста!
Лида: Егорка и Юлия пишет: Вот , что у нас получилось: Юля, очень хорошо получилось (особенно учитывая твои каблуки) А как Джина после щипки изменилась , просто до неузнаваемости-в воскресенье такой смешной пуховой шарик катался-ни шейки, ни спинки
Carol: Егорка и Юлия пишет: Вчера была в гостях у Джины (7 месяцев) - Incanto Bliss Flixborough (Rus Irene's Break Dance - Bleck Fantom Mary Poppins). дочка-лапочка отличное первое занятие
Carol: matrenka пишет: Получается красивая картинка. класс
Carol: matrenka пишет: пришлось вправлять язык поделитесь, плиииз, секретом вправления а то у нас частенько так бывает
Alf: matrenka снимаю шлапу
колпино: matrenka Аня, замечательное видео, практически учебное пособие! А Тим красавец и вторая половинка!
колпино: Егорка и Юлия Юля, отличное первое занятие! Успехов девочке!
matrenka: Carol, White-Red, Rayckaptaxa, Alf, колпино - спасибо за комплименты! Это видео я выставляла уже здесь, кажется. Несколько лет назад Carol пишет: поделитесь, плиииз, секретом вправления А секретов нет - просто надо за брылю потянуть и закрыть пасть. Язык как-то сам убирается. Но вообще, с Тимом я, на самом деле, могу делать совершенно все, что захочу - он в ответ только улыбается и смотрит с обожанием
Flash Arena Team: 25-26 октября Мастер-класс по хендлингу от Марии Евтеевой Продолжительность – 2 дня с 14:00 до 20:00. Группа до 15 человек. Мария Евтеева – хендлер, владелец питомника «Reedly Road». Заводчик породы фараонова собака. Организатор ряда семинаров в России с участием ведущих мировых хендлеров: Marc Linner, Mia Ejersyad, Ante Lucin, Camilla Tells. Мария Евтеева заводчик Топ-фараона Великобритании’2011, Топ-фараона №2 США’2011. Владелец австралийского терьера — Топ аусси года Швеции. В настоящее время у Марии на хендлинге находится курцхаар, принадлежащий Linda & Richard Stark — владельцам собаки, ставшей BIS Вестминстера 2005. Победы на крупнейших выставках мира сделали лицо Марии узнаваемым как среди экспертов, так и среди хендлеров. Мария – первый и на сегодня единственный российский хендлер с победами в США (включая титул на Westminster KC show). Высокопрофессиональная техника хендлинга, ринговой подготовки собак, авторская методика обучения хендлеров и владельцев - всё это позволяет говорить о Марии как об одном из самых успешных хендлеров на сегодняшний день. Программа семинара: 1 день: 1. Основные методы обучения собак движению. Корректировка и управление собакой при движении. 2. Проблемы движения. 3. Как готовить собаку к выставкам — возрастные тренировки работа с отдельными статями, методы обучения и поощрения. 2 день: 1. Стойки. Обучение собак разным стойкам, методы обучения и тренировка стоек. 2. Подбор стоек и решение конкретных проблем. 3. Свободная стойка. 4. Что смотрит эксперт, как правильно демонстрировать собаку в ринге. Запись и оплата предварительные. Подробности на сайте Флеш Арены или по телефону +7 499 504 98 52, или +7 (916) 137 3030 _________________ 27 октября 2012г. Семинар Е.Л. Ерусалимского «Основная гармоническая сетка собаки» Флеш Арена приглашает 27 октября в 12:00 на семинар Евгения Львовича Ерусалимского «Основная гармоническая сетка собаки» Краткое содержание семинара: Основная гармоническая сетка собаки (ОГС), в которую вписывается силуэт идеально сложенной собаки, построена на числах 2,1,1 - начальных членах последовательности Фибоначчи. Эта последовательность непосредственным образом связана с золотым сечением - универсальным формообразующим принципом гармонии. Использование ОГС в связи с ее количественными характеристиками дает возможность судьям повысить объективность экспертизы собак на выставках. ОГС может быть также использована заводчиками в качестве селекционного алгоритма. Применение ОГС в племенной работе ускоряет селекционный прогресс благодаря возникновению золотых пропорций, определяющих гармонию экстерьера собак. ОГС применима к собакам большинства пород. Исключение составляют борзообразные собаки, собаки с дегенеративными особенностями строения, а также высокозадые собаки. Запись и оплата предварительные. Подробности на сайте Флеш Арены или по телефону +7 499 504 98 52, или +7 (916) 137 3030 _________________________ Флеш Арена приглашает к сотрудничеству хендлеров для проведения семинаров, занятий, тренингов.
White-Red: А мы уже научились стоять без лакомства не только дома, а на улице, и так же на любой поверхности (стол,скамейка или что попадется) Вроде бы неплохо,как вы думаете? Или есть что подкорректировать? На фото Вайту 3.5 мес
Туся: White-Red Ух ты как малыш подрос, очень старательный мальчик Мне кажется, на 3 фотке Вы ему задние лапы очень далеко отставили
White-Red: Туся, да, мы растем по-тихоньку! . Про ноги согласна, уехали . А вот что мне делать с хвостом? Загибать его или так как на фотках оставить?
IRISKI'S: White-Red не стоит вытягивать хвост на всю длину. Загибайте в том месте, где предположительно он может быть купированным. Или уж чуток дальше.
Татьяна Егорова: White-Red пишет: А вот что мне делать с хвостом? Загибать его или так как на фотках оставить? В идеале - "работающий хвост" в свободном "полете". Просто лучше чуть придерживать хвост, если не получается "хвостатое виляние", но не за кончик, а ближе к телу - на 4 см от начала хвоста, главное не тянуть хвост вверх, а то получается, что собака "висит". (это лично мое мнение, но каждый в праве делать на свое усмотрение) А вы молодцы! И малыш старательный!
matrenka: White-Red мне очень нравится. У меня только три замечания: 1. про хвост уже сказали. 2. по поводу задних конечностей - вы несколько растягиваете собаку. Стоит ставить их немного ближе под корпус, тогда получается красивая плавная линия сверху и снизу. 3. очень субъективное - мне кажется, когда вы перехватываете морду большим пальцем, это не только выглядит напряженно и неестественно, но и не дает судье оценить красоту головы собаки (а вам есть, что показать). К тому же вы таким образом поддергиваете правую брылю вверх...
White-Red: Татьяна Егорова, спасибо! Вообще, когда я его ставлю и держу за голову, он стоит и виляет хвостом, я его останавливаю и сама держу за хвост. Лучше мне самой держать или пусть стоит и сам машет?
Татьяна Егорова: White-Red пишет: пусть стоит и сам машет Лучше именно так, а вообще идет тенденция показа в свободной стойке.
White-Red: matrenka, про задние лапы учтем, будем пробовать ставить их ближе. и морду тогда буду пробовать держать так,как вы мне раньше писали , и вообще,нам еще учиться и учиться. на длительность стояния мы еще толком не занимались
matrenka: White-Red, вы маленькие еще!!! На самом деле то, что вы делаете - достойно всякого уважения! Удачи вам - много много!
Елена Павлова: White-Red Какой мальчишка славный! уже рассматриваем его в качестве...........Растите быстрее......
White-Red: matrenka, спасибо конечно! очень приятно от таких слов ! Но я не вижу в этом ничего такого если честно. Со всеми своими собаками я занималась с самого младенчества Елена Павлова, спасибо! Мы будем расти не быстро! Мы будем расти качественно!
White-Red: А это снова мы! Нам сегодня 4 месяца испонилось,и по этому поводу решили показать как мы исправляли ошибки, вроде бы лучше, что скажете?
Kathrine: White-Red Хорошо стоит, малявочка! Я тоже со своим щенком занималась с 4-х месяцев..потихонечку..на прогулке..гуляем-гуляем, а потом пару кружочков на ринговке. В ринге все равно потом, конечно скакал - щенок же, все ему весело, все интересно
Лида: White-Red Уже совсем хорошо
White-Red: Kathrine,Лида, спасибо! мы правда стараемся! только вот еще на ринговке пока ни разу не бегали,купить нигде не могу . может вот на САСИВе в Нижнем Новгороде получится. а так нет нигде и хоть тресни!
Татьяна Егорова: White-Red пишет: А это снова мы! На втором фото очень хорошо!
White-Red: Смущает и не нравится наша стойка, не пойму что поправить? Или не нужно ничего править?
dansmemori: я бы задвинула передние ноги под корпус и сняла ринговку
Ля Сайтли: И еще немного-бы присадить сзади.
White-Red: dansmemori, ну да, согласна, только вот не получается никак. стоять может хоть полчаса,но стоит и спит, поэтому лапы передние уезжают Ля Сайтли, а как это можно сделать? присадить для того,чтобы выделить углы?
Ля Сайтли: Подать вперед при помощи хвоста. Да, углы будут более выражены, появится холка.
White-Red: Ля Сайтли, может конечно у меня руки не тем концом , но я так часто пробую, и дома перед зеркалом и на улице, но особо это ничего не меняет , углы не появляются, он только в обратку еще больше передние лапы вперед выставляет и продолжает спать . Никак не могу придумать как его в стойке расшевелить
White-Red: Вот еще одно фото, здесь я задние лапы чуть отодвинула. Так не лучше?
Tatyanka: White-Red перед ушел вперед. Попробуйте заниматься на столе для начала: ставите собаку на стол так, чтобы задние лапы стояли на краю. Начинаете тянуть собаку за хвост у основания назад (только не пытайтесь оторвать хвост ) так, чтобы собака почувствовала, что сзади обрыв и выбор у нее только один - тянуться вперед, что она и будет пытаться делать автоматом. Вы должны как бы раскачивать собаку вперед-назад работая с головой и хвостом собаки, добиваясь, чтобы собака подалась вперед и слегка присела. Как только добьетесь нужной стойки (конечно это лучше делать у зеркала), то зафиксируйте собаку в этой стойке на несколько секунд, затем отпустите разрешающей командой и угостите чем-то вкусным Как только научитесь вставать так на столе - перейдете на пол по той же методике. А потом и сам "запомнит" как правильно стоять - мышечная память...
White-Red: Tatyanka, ОГРОМНОЕ спасибо за совет!!! с сегодняшнего же дня начнем так делать!
White-Red: Tatyanka, вот у нас уже получается так. Но мне кажется что перед всё равно впереди еще.
Лида: White-Red пишет: вот у нас уже получается так Очень хорошо у вас получается
Туся: White-Red У Вас уже гораздо лучше получается стойка
Tatyanka: White-Red Замечательно! Земля и небо с тем, что было. На первом фото собака стоит просто отлично - править нечего. Будете систематически заниматься, собака будет работать прекрасно - потенциал есть.
White-Red: Лида, Туся, спасибо девочки! Tatyanka, ура! а занимаемся мы каждый день
White-Red: Так у нас получается на выставке, маленько хуже чем дома
Туся: White-Red Очень даже хорошо получается Я понимаю, у Вас был дебют на выставке ?
колпино: White-Red Молодцы, хорошо получается! С дебютом! Очень нарядно в ринге смотритесь!
White-Red: Туся, колпино, спасибо! Да, мы три раза были на выставках уже, в бебиках. Все три раза были единственные в породе. Ну нет в Нижнем Новгороде выставочных кокеров англичан . Поэтому в сильной конкуренции с самим собой мы три раза становились лучшими бебиками с отличными описаниями (эксперты были Белкина, Швец и Островская). В конце января вот зарегистрировались на Чемпионат Спаниель-Клуба и на всепородку им.Сабанеева, а то одним не интересно выставляться
Коробкова: White-Red пишет: вот у нас уже получается так. На первой фотке просто идеально стоит! До 26 января отработаете стойку до совершенства! Ждем вас с радостью на Чемпионате СК!
White-Red: Коробкова, спасибо большое! Очень хочется со всеми познакомиться и пообщаться!
White-Red: А нас тут оказывается подловили на одной из выставок, вечно я рожицы корчу смешные 23.12.2012 выставка Хрустальный кубок НОКОС 2012
Коробкова: White-Red пишет: А нас тут оказывается подловили на одной из выставок, вечно я рожицы корчу смешные Cтараетесь оба
White-Red: Я снова с дурацкими вопросами . Вот видео,на нем вначале видно что Вайт, когда в стойке стоит, всё время машет хвостом,пока не остановишь. Так может есть смысл научиться стоять в свободной стойке? Только вот не представляю как это сделать... ,всю жизнь собак в ручную ставила... http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kaLWI5_1n-8
Kathrine: White-Red Вообще свободная стойка не традиционна для английского кокера, и на одной выставке судья ( вот вышибло из памяти кто) даже делал замечания экспонентам. Но научить собаку чему-то новому всегда интересно! Да и пригодится может, когда, допустим ждешь сравнения. Я научила так - показывала кусочек вкусняшки (тут же молниеносно собака садится на попу и преданно смотрит на кусочек)становилась сбоку (продолжая держать кусочек на вытянутой руке перед носом - аккуратно ногу под животик и собака сама встает. А так как впереди кусочек - то собака не просто вяло стоит а вся подтянутая и направленная так же осторожно ногой поправляю положение задних. И все - потом остается только похвалить и отдать кусочек Через время можно уже проворрачивать без вкусняшек. Балто сейчас у меня реагирует на слово стойка и вытянутую руку. Не знаю понятно ли объяснила. Если надо, попробую сфотать
White-Red: Kathrine Если можно, то конечно бы хотелось увидеть фотографии. Свободную стойку кокера видела единожды вот на этой фотке: Немного смущает что при свободной стойке он же будет уши напрягать и уже голова совсем по другому будет смотреться . Но всё равно будем пробовать. Ручную стойку мы уже отработали, не интересно. Даже губы научились давным давно заправлять с языком, если вдруг жарко ему или просто губу закусит
White-Red: Сегодня вот видео записали [ut]http://www.youtube.com/watch?v=Cx8NDkrbbpE&feature=youtu.be[/ut]
Elen`s Klondaik: White-Red пишет: Сегодня вот видео записали Покороче ринговку держите, она должна быть натянута, а то даёте собаке опускать голову в движении. В стойке линия морды должна быть параллельна линии пола(земли), не задирайте кверху. Ну ииии...пока ещё много сами суетитесь когда ставите собаку в стойку, но это с опытом проходит В целом очень хорошо смотритесь!
svetaerm: Виталий Бельский ,Леля,я.
Elen`s Klondaik: svetaerm пишет: Виталий Бельский ,Леля,я. А поподробнее??
svetaerm: Elen`s Klondaik Индивидуальное занятие с мастером хендлинга Виталием Бельским в Москве.
карцева: svetaerm пишет: Индивидуальное занятие с мастером хендлинга Виталием Бельским в Москве. Света, может расскажете о впечатлениях от занятий?
svetaerm: карцева Это был не семинар,а занятие с конкретной собакой.Мы пытались исправить недостатки в показе юной американки:не любим мы выставки.Леля прекрасно показывалась в зале и со мной и с Виталием,чем вызвала его недоумение,на что я сказала,что на выставке будет другая картина. Виталий сказал,что моя собака испорчена моей излишней опекой и любовью,если я хочу добиться успехов в ринге ,она должна любовь и еду "зарабатывать",а не я за ней бегать с миской.Выход в ринг собака расценивает ,как одолжение мне,а не как работу,и даже не как игру.Это вкратце теоретическая часть. Показал несколько практических движений для концентрации внимания собаки в ринге,я думаю,что вы их знаете.Cмысл в том,что Леля отхожена и в ринге она бежит сносно,но при этом она не смотрит на меня НИКОГДА:ни на пищалку ,ни на кусок-ни на что.Вот как-то мы пытались исправить эту ситуацию. Дал рекомендации для занятий дома и попросил отчитываться о результатах. Безусловно,он прав-ни одна из моих собак не работает в ринге за что-то.Когда собака куражливая-нет проблем,а вот ,когда не бегающая_ нужна мотивация,которой нет. Все мы давно выставляем собак и все это знаем,но,иногда ,нужен взгляд со стороны профессионала,которому доверяешь. Конечно же,мы еще раз приедем к Бельскому,может быть, на семинар.
Alf: Собственно, проблема у меня в том, что мой сын решил заняться собакой, самоотверженно тренирует её на даче, расчитывая её выставлять. Пока уговорила не спешить и поучаствовать в конкурсах юный хендлер, а потом видно будет. Первый раз выставлял в эти выходные, хотя ничего и не выиграл, но остался собой доволен. Вопрос в том, стоит ли вобще ему это делать, как-то несерьезно это выглядит...
svetaerm: Alf пишет: как-то несерьезно это выглядит... А,по-моему,очень серьезно.
dansmemori: Alf на мой взгляд. стойка хорошо, надо научиться не халтурить и снимать водилку каждый раз, как останавливаешься (моё больное место - знаю, что надо, но лениво), а в движении руку с водилкой держать максимум на уровне пояса, а не плеча. темп движения должен быть такой. что собака движется впереди или в крайнем случае рядом, а когда сзади - создается впечатление отсутствия темперамента. Если собака не хочет двигаться быстрее человека её можно выдвинуть чуть - чуть вперед вытянутой рукой. И самое главное- если есть желание, то нельзя его убивать - хочет выставлять - научится. Только дешевле учиться в хендлинг зале, а не на выставке
Туся: Наталья, мы с Вами были на выставке 04 августа, на мой взгляд Ваш сын отлично ставит собаку в стойку и все у него получается. Проблема не в этом, а в том что у собаки нет толчка ( как и сказала эксперт), у нее не широкий шаг и бежит она "без энтузиазма"(что видно по фото). У меня такая проблема со старшей собакой, увы решить ее я не смогла, ну нет у моей старшей собаки драйва, куража и желания себя показать, как бы я над этим не работала. А средняя и младшая, как видят ринговку, так пищат от радости, что поедут на выставку.
Ля Сайтли: Наташ, не прибедняйся, очень даже прилично у Игоря получается! Пусть тренируется, учитывает все ошибки, а Бетьку надо на интерес водить, ключик подобрать к ней. Но когда у песы нет драйва, согласна с Дашей, очень это напряжно.
Alf: dansmemori, снимать водилку он боится, мотивируя тем, что одно его неловкое движение и собака от него смотается, переубедить пока невозможно. Как держать руку и вести собаку он теоретически знает, сказал, что всё забыл, когда в ринг вышел ))) Желание убивать не буду, пусть учится, вдруг втянется и действительно всё получится. Туся, да, у нас есть проблема с темпераментом, хотя по сравнению с тем, что было в прошлом году, мы много чего исправили, продолжим и дальше работать над этим, не кормить собаку не могу, жалко её очень, на еду она веселее бежит. Крыло будем брать, может оно поможет, так как по охоте Бэтька больная, совсем другая собака... И ещё большой минус, она очень плохо переносит машину ((( Ля Сайтли Ключик, будем искать. Видимо, это я слишком критична к собственному ребенку ((( Спасибо за всем за добрые слова в адрес моего сына.
White-Red: Добрый день! У меня вот возник вопрос - про хвост . Нам тут на выставке вчера г-жа Ерусалимская доказывала с пеной у рта что у нас хвост от "американского кокера", то есть несет его ОЧЕНЬ высоко, а в остальном типа кобель отличный. Вот фото с ее ринга. ЭТО разве высоко? Если ДА, то тогда КАК должен нести хвост англичанин? Вайту всегда весело, он активно машет хвостом, в стойке тоже можно не держать, держит его сам. На каждой выставке хвалят темперамент, и только вот Ерусалимская сказала про хвост......и даже не просто сказала, а прям доказывала мне
карцева: White-Red пишет: Нам тут на выставке вчера г-жа Ерусалимская доказывала с пеной у рта что у нас хвост от "американского кокера", то есть несет его ОЧЕНЬ высоко Нельзя сказать, что она не права. Английский кокер должен активно работать хвостом не задирая его выше линии спины. Но, бывает хуже, некоторые собаки вообще носят его как флаг на попе.
Kathrine: White-Red Лен, в стандарте указано Хвост. Посажен немного ниже линии спины. При движении весело работает, параллелен линии спины, никогда не задран вверх. Купируется не слишком длинно, но и не коротко, чтобы видеть его задорное движение. Просто некоторые эксперты не предают этому значения, а некоторые, хорошо знающие стандарт, предают. У Вайта можно делать скидку на возраст- перевозбуждение в ринге, возможно со временем это пройдет.
White-Red: карцева пишет: некоторые собаки вообще носят его как флаг на попе. Мы так делаем на прогулке только если нам навстречу незнакомая собака идет . А вообще он им конечно активно машет, на некоторых фото выходит будто он вообще без хвоста если ракурс неудачен Kathrine Врятли это перевозбуждение в ринге, он как танк и всегда себя одинаково ведет. Ему всегда весело и он очень уверен в себе Значит просто у нас неправильный хвост
roza vetrov: Если вы мысленно обрежете хвост, то несет он его вполне нормально, чуть выше линии верха, если есть другие фото покажите. Очень важно, что бы хвост был всегда в движении - это характер и темперамент, лично я очень люблю веселеньких собачек, но были у меня и не виляющие кокера.
White-Red: roza vetrov Вот еще фото...... Он им так машет, что на некоторых фото его будто нет В принципе машет им, не задирая его высоко...... И машет в стойке, если не взять хвост в руки и не остановить
roza vetrov: Нормально всё у него с хвостом. А зачем вы ему так далеко ноги отставляете?
White-Red: roza vetrov Не знаю, так получается. А на фото выше на этом ковролине ноги у него сами уезжали, приходилось постоянно переставлять.
White-Red: Очень хочется критики и советов . Побегали немножко сегодня пока погода позволила . Когда ставила в стойку то он почему-то (до этого вроде ни разу этим не страдал) шагал передними лапами https://www.youtube.com/watch?v=bh2qmnPjd1k
Elen`s Klondaik: White-Red Потому что он слишком сильно тянется вперёд и ему самому неудобно стоять ровно и он начинает переставлять лапы - чтобы не упасть, по инерции. Лена, ты когда ставишь в стойку - делаешь очень много лишних движений руками, бей себя по рукам за это
White-Red: Elen`s Klondaik Тогда как сделать чтобы он не так сильно тянулся вперед? В детстве не могла этому научить, а теперь буду думать как отучить . Про руки знаю, на камеру начинаю суетиться, бью себя не только по рукам, но и по голове заодно . Спасибо за отзыв!
Elen`s Klondaik: White-Red пишет: Тогда как сделать чтобы он не так сильно тянулся вперед? Не крутить ему хвост, не подтягивать за хвост, не тянуть вверх за хвост. Сначала нормально встал, но как только ты начала манипуляции с хвостом - начал тянуться вперёд и переставлять лапы. Ставь в стойку и просто возьми за хвост без натяга.
White-Red: Elen`s Klondaik Большое спасибо за совет! Непременно воспользуюсь!
Elen`s Klondaik: Посоветуйте, пожалуйста, хендлера недалеко от Монино, Щёлковский район. Для взрослого англ.кокера, уже опытный боец, закрыл ЧР.
Elen`s Klondaik: Уже нашли
White-Red: Друзья, я вот с таким вопросом. Вчера на националке нашла в описании "короткое тело". Сижу, вся расстроилась. Я думала для кобеля это не плохо. Это вообще как? Разве у Вайта короткое тело?
Evgeniya: White-Red пишет: Друзья, я вот с таким вопросом. Вчера на националке нашла в описании "короткое тело". Сижу, вся расстроилась. Я думала для кобеля это не плохо. Это вообще как? Разве у Вайта короткое тело? Лена, а чего расстраиваться- то, радоваться надо! Ты с чего решила, что Вам это как недостаток написали? Вот как раз эксперт и отметила "короткое = компактное тело", как достоинство данной собаки.
White-Red: Evgeniya Значит просто так записывали за экспертом, многое не понятно - достоинство или недостаток. Первый раз с таким описанием сталкиваюсь, сижу вот и голову ломаю, то ли радоваться, то ли плакать
Лида: White-Red пишет: Вчера на националке нашла в описании "короткое тело". Сижу, вся расстроилась Лена, у Шади тоже отмечено "короткое тело". Но, так-как описание начинается со слова "великолепна", я не сочла это недостатком.
White-Red: Лида спасибо, значит буду думать что это НЕ плохо...
Лида: "FCI Ruling to take effect from 1st July 2014: "A dog should be shown on a loose leash in a natural way with a correct and breed specific movement. Pulling the dog up at the neck and/or tail is prohibited. " http://www.fci.be/ Не могу понять, это стойки касается или показа в движении
Коробкова: Лида пишет: Не могу понять, это стойки касается или показа в движении И того,и другого : "Правило FCI вступает в силу с 1 июля 2014 года: "собака должна быть показана на свободном поводке естественным путем с правильными и характерными для породы движениями. Тянуть (поднимать) собаку за шею и/или хвост запрещено. " Т.е. это правило против так называемого "тяжелого хендлинга", который уже давно обсуждался на многих кинологических ресурсах и о котором нам постоянно говорят наши английские эксперты.
Лида: Коробкова пишет: это правило против так называемого "тяжелого хендлинга", А придерживать можно за голову и хвост? Или уже учить собак свободной стойке?
sasha_rgtvi: Лида пишет: А придерживать можно за голову и хвост? да, мне это тоже интересно, неужели вообще нельзя будет за голову держать? Лида пишет: Или уже учить собак свободной стойке? не нравятся они мне все-таки кокер выигрышнее смотрится в ручной стойке, да и привычнее
Alf: Коробкова пишет: Правило FCI вступает в силу с 1 июля 2014 года Это теоретически, думается мне, что на практике всё будет продолжаться по старому. Коробкова пишет: собака должна быть показана на свободном поводке А как быть с особо темпераментными экземплярами? Там "свободный поводок" просто нереален. Нашла в сети... Цитата из циркуляра FCI «Basic statement for show judges: dogs fit for their original function». «ПРЕЗЕНТАЦИЯ СОБАКИ: Все более распространенным становится показ собак – как в стойке, так и в движении – при помощи туго затянутой на шее и подтянутой вверх ринговки. Это не способствует хорошему самочувствию собаки, более того, мешает ей двигаться корректно, делает невозможным демонстрацию естественных и свойственных породе движений. Собака должна показываться на свободной (незатянутой и ненатянутой) ринговке, на естественном аллюре, с демонстрацией правильных породных движений. Подтягивать собаку за шею и/или хвост запрещено». Комментарий судьи РКФ-FCI, члена Всероссийской квалификационной комиссии, вице-президента Императорского Общества Кровного Собаководства «Держава» Евгения Купляускаса: «Кинологическая общественность обсуждает и все чаще акцентирует внимание собаководов на здоровье собак и взаимоотношениях между собакой и владельцем. Такое понятие, как «хендлер», прочно вошло в кинологическую терминологию. От хендлера чаще всего зависит не только карьера выставочной собаки, но и в какой-то степени ее «племенная» судьба. Поэтому новые уточнения правил выставок корректируются с учетом работы хенлера в ринге, чьи профессиональные навыки не ограничиваются лишь демонстрацией собаки. Сегодня хендлер часто выполняет функции грумера и дрессировщика. Поэтому новые уточнения выставочных правил обращают внимание экспертов на корректное обращение с собакой, бережной манере показа. Сегодня все чаще можно наблюдать механическое, «бездушное» управление собакой в ринге, с проявлением лишь минимальной видимой заботы о животном во время его презентации. И именно хендлер теперь несет ответственность за выставочный результат своего питомца. Судья имеет право оставить собаку без титула и даже без оценки за некорректное поведение хендлера, который по привычке может поднимать собаку на стол за хвост, под горло, за «шкирку» или шерсть и даже подвешивая животное на ринговке. Такое жесткое обращение никак не подкреплено разумным и сколько-нибудь благосклонным отношением к животному, рискующему получить тяжелые травмы позвоночника в области шеи и хвоста». «Запрещено использовать в подготовке собак любые вещества, изменяющие структуру, цвет, форму шерсти, цвет кожи или мочки носа. Допустимы: тримминг, стрижка, расчесывание шерсти». Комментарий судьи РКФ-FCI Николая Каширина: «Дисквалификация возможна только при явных отклонениях от породных признаков или в анатомическом строении. При невозможности определить качество и цвет шерсти собаке снижают оценку на порядок и лишают ее титула. В последнее время распространена манера стрижки вибрисов – видоизмененных рецепторов – важного органа осязания собак, которые необходимы всем животным, в том числе живущим рядом с человеком. Выщипывать или обрезать их в угоду моде неправильно, так же как и купировать уши и хвосты. Раньше купирование применялось для того, чтобы на охоте, в борьбе со зверем, собака оставалась максимально неуязвимой. К эстетике тогда это не имело никакого отношения. В настоящее время практическая необходимость в купировании отпала. Именно с этим и связан запрет на купирование во многих странах». Журнал "ДРУГ" для любителей собак №6 [июнь 2014]
Светлана33: Alf пишет: В настоящее время практическая необходимость в купировании отпала. Именно с этим и связан запрет на купирование во многих странах». Ага, и идут у нас сейчас в ринги не купированные доберманы, ротвелеры с кручковатыми (поросячьими хвостами) и висячими ушами у доберов, представила себе не купированных алабаев, догов, амстафов и т.д. Ведь теряется вся королевская красота и стать... Не знаю... может привыкнем... Я очень долго не воспринимала кокера не с купированным с хвостом... А сейчас просто не представляю своих собак без хвоста. Хотя у моей рыжей Барюси при покупке было бешенное условие : только купированный хвост!....
dmatveeva: Всем добрый вечер! Меня уже давно терзает такой вопрос: показывают ли кокеров в свободной стойке? Слышала от одного хэндлера, что в Англии кокеры стоят только в свободных стойках почти на всех выставках, но подтверждения этому в виде фото/видео пока найти не удалось Может быть, у кого-нибудь случайно есть примеры фотографий с таких выставок? Было бы очень интересно посмотреть! Если, конечно, это правда, и кокеров действительно так иногда выставляют :)))) На наших выставках я такого ни разу не видела. Ручная стойка - это просто общепринятый способ показа кокеров или он где-то задокументирован? Может быть, кто-нибудь знает, почему так сложилось? Чем кокеры отличаются от собак, которых показывают в свободной стойке? Заранее большое спасибо за помощь!
White-Red: dmatveeva У меня вот такое фото есть в свободной стойке. к сожалению, не знаю кличку собаки. [URL=http://shot.qip.ru/00LwbF-67WXfIYFn/][/URL]
Коробкова: dmatveeva пишет: Слышала от одного хэндлера, что в Англии кокеры стоят только в свободных стойках почти на всех выставках, но подтверждения этому в виде фото/видео пока найти не удалось Большинство англичан выставляют своих кокеров так же как и мы - удерживая собак в стойке руками :) И на ринговках они их иногда поддергивают, но все это очень ненавязчиво, не так как у нас - тянут как на аркане Вот ссылка на альбом П. Студеника с последнего Чемпионата Английского Кокер Клуба click here
dmatveeva: Коробкова, большое спасибо! А собаки какие красивые на фото! Приятно посмотреть :)))
dmatveeva: White-Red, спасибо!
МП: А я вот такое фото нашла ... [img][/img] Под фото было подписано ( так понимаю кличка ) - Ch.Pequizeiro Pin Up
dansmemori: Посмотрела на фото и подумала, что собака в американском груминге, проверила - точно. МП все-таки американские собаки - это что-то отличающееся от английского кокера
МП: dansmemori пишет: МП все-таки американские собаки - это что-то отличающееся от английского кокера Помоему все американские собаки отличаются от своих европейских братьев. Куда не взгляни - немецкие овчарки , доберманы , кокеры , стаффорды и т.д. можно бесконечно долго перечислять, все они хоть немного, но в типе отличаются.
dmatveeva: МП, спасибо, отличная фотография! и чудесная собака!
montik: dmatveeva пишет: Слышала от одного хэндлера, что в Англии кокеры стоят только в свободных стойках почти на всех выставках, но подтверждения этому в виде фото/видео пока найти не удалось В Англии нет хендлинга,как такового,поэтому мы все можем видеть бабушек,дедушекк в рингах. Эксперты предпочитают видеть собак в свободных стойках,не зависимо от породы. Любую породу можно ставить в свободную стойку,главное,собака в ней красиво смотрелась.
Коробкова: montik пишет: В Англии нет хендлинга,как такового,поэтому мы все можем видеть бабушек,дедушекк в рингах. Эксперты предпочитают видеть собак в свободных стойках,не зависимо от породы. Вы, видимо, часто бываете на выставках в Англии, раз так здорово разбираетесь в английском хэндлинге.
montik: Коробкова пишет: Вы, видимо, часто бываете на выставках в Англии, раз так здорово разбираетесь в английском хэндлинге. а Вы ,видимо,в силу того,что являетесь долгожителем форума и админом в одном лице,позволяете себе язвить?!
Коробкова: montik пишет: а Вы ,видимо,в силу того,что являетесь долгожителем форума и админом в одном лице,позволяете себе язвить?! Почему же язвлю? Если человек с такой уверенностью делает безапелляционное заявление : В Англии нет хендлинга,как такового,поэтому мы все можем видеть бабушек,дедушекк в рингах. , то логично было бы подумать, что он всё это знает не по-наслышке, а лично видел и не раз.
montik: Коробкова пишет: Если человек с такой уверенностью делает безапелляционное заявление почему безапелляционное?! Пожалуйста, апелляционируйте-с удовольствуем выслушаю. Коробкова пишет: а лично видел и не раз. не видела в живую (не довелось,увы,но все впереди),но мне не мешает сделать такой вывод после пройденных мастер-классов по хендлингу у известных проф хендлеров,которые ни раз там были и по анализу Крафтс
Коробкова: montik пишет: не видела в живую (не довелось,увы,но все впереди),но мне не мешает сделать такой вывод после пройденных мастер-классов по хендлингу у известных проф хендлеров Это они вам про бабушек-дедушек рассказали? montik пишет: и по анализу Крафтс О-о-о, Вы сами Крафтс анализировали? И какие же выводы сделаны (кроме бабушек-дедушек)?
montik: Коробкова ,увы..но не вижу смысла в разговоре с Вами...
Аксенова: montik пишет: В Англии нет хендлинга,как такового,поэтому мы все можем видеть бабушек,дедушекк в рингах. Прежде чем делать такие выводы, сначала побывайте в Англии на Крафтс! montik пишет: Эксперты предпочитают видеть собак в свободных стойках,не зависимо от породы. Вы в этом так уверены? а мы нет! montik пишет: а Вы ,видимо,в силу того,что являетесь долгожителем форума и админом в одном лице,позволяете себе язвить?! Во-первых - Вам еще никто не язвил! Во-вторых - Можно наверное уважительно отнестись к ответу человека с большим опытом! Если Вы пришли сюда за советом! montik пишет: но мне не мешает сделать такой вывод после пройденных мастер-классов по хендлингу у известных проф хендлеров,которые ни раз там были и по анализу Крафтс Тогда получайте информацию у Ваших проф хендлеров. montik пишет: увы..но не вижу смысла в разговоре с Вами... Взаимно...
ALEN_ASHEN: Сразу же вспоминается анекдот:- - Не нравится мне, как Лучано Паваротти поёт. Фальшивит, да ещё и картавит сильно! - А где ты его слышал? - Да мне сосед Мойша напел… Я тоже считаю разговор между хендлером и заводчиком глубоко бессмысленным. Цели и задачи разные.
dansmemori: Почитаешь такие высказывания поколения пепси и начинаешь думать о том, почему у нас на форуме нет обязательной премодерации постов новичков? На некоторых сайтах такое существует, и пока люди не усвоят стиль общения, модератор объясняет почему нельзя разместить тот или иной пост. На всех форумах правилами запрещаются любые провокации. После таких выступлений не хочется лишний раз заходить на форум: забежит такой "учитель" расплещет свои "эмоции" а ты сиди и думай "А что же это было?"
Nataly iz NK: montik пишет: В Англии нет хендлинга,как такового,поэтому мы все можем видеть бабушек,дедушекк в рингах. Не поняла вообще смысла вашего высказывания. Что вы имеете ввиду под словом "хендлинг"? Ch.Pequizeiro Pin Up - красиво стоит, но какая-то не настоящая.
Лялешна: Коробкова пишет: то логично было бы подумать, что он всё это знает не по-наслышке, а лично видел и не раз. Господи, Ирина, вот завидую прямо, насколько терпеливо даёшь ответы, я бы, наверное, не сдержалась и более резко ответила. montik пишет: А Вас, дорогуша, не учили вежливости? Прежде, чем что то, на Ваш взгляд, умное заявить-надо подумать над своим умозаключением. ну, прям всех нас научила уму-разуму. Не мешало бы ещё правописанию поучиться. Весёлые к нам новички залетают
Katya: Очень нужен хороший хендлер в Новосибирске для симпатичного подрастающего спрингеренка. Может быть кто-то может посоветовать?
полная версия страницы