Форум » » "Разбор полетов" после выставки. (продолжение) » Ответить
"Разбор полетов" после выставки. (продолжение)
карцева: Обсуждение экспертизы, споры, комментарии. Начало ветки здесь
Коробков: Ирина Егорова пишет: А так, получается, тот кто пришел и поддержал моно, еще и виноват. Ну кто же говорит о том, что эти люди в чем-то виноваты. Некотрые из них скорее пострадавшие, некоторые получили то что хотели, но никто из них не виноват. Зачем вообще нужны выставки и зачем мы ходим на них? Выставка это такое племенное-развлекательное мероприятие, на котором каждый участник, зритель и организатор имеет возможность получить что-то свое. Для владельца собаки это возможность показать свою собаку эксперту, зрителям и другим участникам, возможность посмотреть на других собак любимой породы и других пород, возможность побороться за титул и победу, возможность, наконец, просто посмотреть и поучаствовать в красивом и интересном шоу. Для заводчиков, кроме всего перечисленного, это еще возможность показать эксперту и коллегам результаты своей племенной работы, посмотреть на собак других питомников, сравнить со своими, обсудить с "себе подобными" последние новости и так далее. Самое важное для заводчика на выставке - это информация о том что нового происходит в породе. И чем больше собак можно увидеть на выставке, тем больше пищи для размышлений можно получить. Для организаторов выставки это еще и возможность заработать. Так вот для всех этих людей чем больше собак на выствке, тем лучше. За исключением тех, кому нужет только титул. Конечно, титул тоже сильный стимул. Щеночки от титулованых родителей лучше продаются, да и честолюбие еще никто не отменял. Но когда все ограничивается только этим, порода начинает катиться вниз. Племенная составляющая любой выставки намного выше шоу-составляющей. Чем больше собак и лучше эксперт, тем больше выводов могут сделать заводчики. Как мы судим о собаке или питомнике? О собаке по ее родословной и ее результатам на выставах (титулам). О питомнике по количеству титулованных собак и "весу" этих титулов. И чтобы картина была объективной, вес титула должен быть всегда и во всех регионах одинаковый. Вот, например, титул "Победитель Клуба", о котором здесь идет речь. Он должен быть одинаково весомым и на Чемпионате Спаниель Клуба (ранг ПК), и на « СОЗВЕЗДИЕ ТИХОГО ОКЕАНА» (тоже ранг ПК). Но на деле получается не так. А "выровнять" их можно тремя составляющими: количеством собак, уровнем эксперта и конечно качеством собак. И если последнее не зависит от организаторов, то первое и второе очень даже в их силах. Я много раз слышал спор НКП с руководителями клубов или секций относительно ранга выставки. НКП говорит : покажите, что у вас в городе (регионе) монопородка может собрать от 50 собак и вы можете пригласить эксперта-породника - будет у вас ПК. Руководитель говорит: вот дадите ПК - будет 50 собак. А на КЧК не будет. Вроде замкнутый круг. Но на самом деле многие клубы смогли довести уровень своих выставок до уровня ПК. А если во Владивостоке две секции не могут договориться ради выставки ПК, то почему нужно опускать вес и сам смысл титулов, за которые в других регионах приходится ой как бороться? А здесь на 22 взрослых собаки 24 КЧК и 6 ПК... Ирина Егорова пишет: в таком случае, необходимо ввести правило, что при отсутсвии полного состава, выставку отменять, владельцам, которые записали своих собак - возвращать деньги. Кстати, в некоторых других НКП ранг выставки снижается, если записалось меньше нижнего порога. Но это не справедливо по отношению к тем людям, которые записались на выставку определенного ганга и не их вина в том, что записалось мало собак. А вот снизить ранг выставки на следующий год очень даже правильно.
Настя Радаева: Ирина Егорова пишет: А так, получается, тот кто пришел и поддержал моно, еще и виноват в получении "дешевых титулов". по сути получается: записывались участники на ПК. по факту выставка получилась КЧК. и участники по факту были на выставке ранга КЧК (по положению о проведении выставок), но их об этом не уведомили, не проинформировали. более того сами проводящие были об этом не в курсе. и титулы остались прежние и не соответствовали фактической реальности. виноваты ли участники? .... нет. .. выставку проводит местное клубное объединение, проводит под эгидой НКП. НКП в составе РКФ. все оргвопросы они и будут утрясать. кто то не допонял (не доразобрался) и кто то не предоставил инфы. все. форс-мажоров никто не отменял. как уж это теперь будет утрясаться можно спрашивать и переживать. я писала о несоответствии количества собак статусу выставки, а вовсе не о "дешевых" титулах ... но если вам хочется драматизировать и утрировать, вы конечно же можете это делать вволю. имеете полное право. но в таком случае и я оставляю за собой право занудничать и напоминать о том, как было написано на самом деле ... не люблю профнацию и подмену понятий возможно ваши организаторы выяснят что старые правила проведения куда то задевались ... и тогда это вызовет прецедент. но даже и это не отменит реакции заводчиков и владельцев английских кокеров, которые "играют" в монопородные выставки по одним правилам, а на этой выставке вдруг стали "играть" по другим. это просто беспорядок. вот порядок и пытаются сейчас найти. а участники, это участники, и все происходящее здесь про организацию и организаторов.
Настя Радаева: Коробкова пишет: Настя, спасибо что так коротко и ясно выразила суть вопроса пожалуйста!
Коробкова: Nilta пишет: Я собственно, не дождалась ответа на свой вопрос- Ирина, сушествует ли какой-либо документ, дополняющий или вносящий изменения в " ВЫСТАВОЧНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ"? Нет. В действующем на сегодняшний день Положении нет конкретного пункта о минимальном количестве собак на выставке ранга ПК. Раньше было четко прописано, что на ПК должно быть не менее 50 собак. Но потом начались проблемы, связанные с тем, что проходили выставки ПК, например, с 45 собаками. Положение формально нарушалось. Что должен был делать НКП? Отменять результаты и не подтверждать титулы? Но в этом случае опять же наказывались бы владельцы, а не организаторы. Поэтому этот пункт из Положения убрали, но каждая заявка на проведение выставки ранга ПК рассматривается Президиумом НКП очень внимательно и все организаторы Выставок ранга ПК знают все требования (рекомендации) НКП. Это помимо Положения. Выставок ПК всего 5 на всю страну. Проводят их клубы, имеющие большой опыт в проведении монопородок и обеспечивающие уровень, достойный рангу ПК. Как только выставка перестает соответствовать этому уровню, ранг снижается. Свежий пример - Челябинск. Была ПК, стало КЧК. Именно из-за количества собак. Но НКП не может и не должен разбираться в причинах. Причины в каждом регионе могут быть разные, объективные и субъективные. Это не важно. НКП никого не винит и не наказывает. Снижение ранга выставки или отказ в праве проведения выставки это не наказание кого-то. Это делается в интересах породы. НКП считает, что выставки высокого ранга с низким количеством участников вредят породе, а монопородок с числом меньше 15-20 вообще не должно быть. Такая вот политика НКП. Так что про Положение Вы формально правы. Я не точно выразилась относительно нарушения. В этом случае я вижу не нарушение Положения, а отсутствие смысла проведения выставки ранга ПК с таким количеством собак. А формально и 1-2 собаки на ПК не является нарушением. Но кому и зачем нужны такие выставки.
Ирина Егорова: Коробков что ж в позапрошлом году нам пришлось бороться за ранг КЧК с примерно 40 собаками. В этом году наоборот. Бывает:). В данном случае все же решающую роль играет эксперт. Согласитесь, в случае если собаки титула недостойны, они его не получат, даже если в ринге много экспонентов. Особенно при экспертизе породника. Именно этим она и ценна. Повторюсь, что меня, как участника выставки так же не порадовало сравнительно небольшое количество собак на моно. Мне так же было интересно посмотреть на многих титулованных собак - сверстников моей Веги и сравниться с ними и на многих молодых, но успешных в рингах собак, которые по неизвестным мне причинам, не были записаны на моно. Но я рада, что побывала под экспертизой Елены Белкиной, услышала ее мнение о своих собаках, лично с ней познакомилась. Было бы здорово, если бы и руководство НКП нашло возможность посетить Владивосток:)
Коробков: Ирина Егорова пишет: В данном случае все же решающую роль играет эксперт. Согласитесь, в случае если собаки титула недостойны, они его не получат, даже если в ринге много экспонентов. Особенно при экспертизе породника. Именно этим она и ценна. Конечно, титул, полученный под породником ценнее титула, полученного под никому не известным всепородником. Но монопородка с экспертом-породником ценна в первую очередь возможностью получить описание собаки от специалиста и признанного авторитета в породе. Ну и титулами, конечно, тоже. И многим другим, о чем я писал выше. Насчет достойны - не достойны, это старый разговор. У любого эксперта возникает проблема с присуждениет титула, когда в сертификатном классе собака в единственном числе. Не дают титул в этом случае совсем уж откровенно оч.хорной собаке. Отл. без титула довольно редкий случай. Вот и дают титулы во всех классах, где по одной собаке, а потом эти собаки не могут выиграть нигде в конкуренции. Вы не встречались с такими случаями? Мы здесь знаем много собак, которые неплохо оттитулованы, но за свою выставочную карьеру не выиграли в ринге ни у кого. Я сейчас говорю не о собаках, выставлявшихся на обсуждаемой выставке. Я про явление в целом и о вреде титулов без конкуренции. И еще раз: владельцы ни в чем не виноваты. Ирина Егорова пишет: что ж в позапрошлом году нам пришлось бороться за ранг КЧК с примерно 40 собаками. Не понял. С какими 40 собаками кто и с кем боролся за КЧК?
IRISKI'S: Да, многие, я думаю, запомнили ту выставку с примерно 40 собаками, и она тоже бурно обсуждалась здесь. Всем было видно, что половину участников той выставки просто сняли с диванов и согнали на выставку для количества. Это было очевидно. И тогда многие, и я в том числе, были против повышения ранга выставки во Владивостоке до ПК. Что получилось, все увидели....
Ирина Егорова: Коробков на моно во Владивостоке в 2012 году ранга КЧК было записано более 40 собак в сертификационных классах.
Ирина Егорова: IRISKI'S Если кто то кого то "загонял" в 2012 году, то что мешало "загнать" в этом? Говоря так, Вы нивелируете право владельцев записывать или не записывать собак на вставку. лично меня никто не сможет "загнать" на выставку, так же как и моих владельцев, думаю, что и остальных тоже.
Nilta: Коробкова пишет: В действующем на сегодняшний день Положении нет конкретного пункта о минимальном количестве собак на выставке ранга ПК. Большое спасибо за ответ . Именно это меня и интересовало. Все мы действуем в рамках законов, хочется нам этого или нет. А выставочное положение- закон о проведении монопородных выставок. все организаторы Выставок ранга ПК знают все требования (рекомендации) НКП Знаем. И требования, изложенные в принятом Вами положении выполняем. К рекомендациям- прислушиваемся и стараемся следовать. В случае нарушения ВЫСТАВОЧНОГО ПОЛОЖЕНИЯ к сожалению будем вынуждены обратиться в РКФ. Мы с Вами делаем одно дело, и смотрим в одном направлении. Надеемся на Вашу лояльность и понимание. Спасибо всем за добрые слова и разъяснения.
Nilta: ПОЛОЖЕНИЕ о присвоении статуса «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» в системе СОКО «Российская Кинологическая Федерация» 6. Правила проведения монопородных выставок и утверждения заявок по ним 6.1 Монопородные выставки в системе РКФ проводятся по утвержденным в РКФ положениям (правилам). В случае, если НКП является членом международного Клуба породы, то он имеет право проводить выставки по своим утвержденным положениям (правилам). 6.2. При отказе в утверждении заявки на проведение монопородной выставки или снижения ранга монопородной выставки, НКП обязан уведомлять об этом заявителя в письменном виде в течение 1 месяца с момента получения заявки, с обоснованием причин отказа.
dansmemori: Коробкова пишет: Свежий пример - Челябинск. Была ПК, стало КЧК. А можно пояснить: Челябинск своими силами "вытягивал" количество на двух выставках ранга ПК, причем на последней выставке пришлось гнать с диванов всех, и кому эти титулы не нужны и кому их не получить никогда, после чего я решила, что если владельцам питомников в регионе не нужна вторая выставка ПК, то мне хватит и КЧК, и я не переломлюсь довезти 6-7 собак до Екатеринбурга и ещё дальше на ПК, тех, что реально достойны носить титул чемпиона клуба.
Коробкова: Nilta Не беспокойтесь, если будет снижение ранга выставки, будет и обоснование. В течение 1 месяца в письменном виде. Но Владивосток на 2015 год вообще моноподную выставку не заявил. Так что ни об отказах, ни о снижении ранга говорить не приходится. Nilta пишет: В случае нарушения ВЫСТАВОЧНОГО ПОЛОЖЕНИЯ к сожалению будем вынуждены обратиться в РКФ. Это Вы о чем? На кого жаловаться-то собрались? Зря Вы Положением размахиваете. Если кто и нарушает "ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ВЫСТАВКАХ РАНГА ЧК, ПК, КЧК" то в первую очередь клубы. И Ваш, кстати, тоже. Ликбез проводить не буду. А давать или не давать выставку и какого ранга решает только НКП. Я не помню случая, когда РКФ заставил бы какой-то НКП дать кому-то выставку или тем более решал вопрос о ранге монопородной выставки. Nilta пишет: Надеемся на Вашу лояльность и понимание. Если бы не лояльность и понимание Президиума НКП, мало кто смог бы монопородки проводить.
ALEN_ASHEN: Nilta пишет: В случае нарушения ВЫСТАВОЧНОГО ПОЛОЖЕНИЯ к сожалению будем вынуждены обратиться в РКФ. А я бы вместо ВЫСТАВОЧНОГО ПОЛОЖЕНИЯ, еще раз перечитала пост Вадима в особенности - Коробков пишет: Для заводчиков, кроме всего перечисленного, это еще возможность показать эксперту и коллегам результаты своей племенной работы, посмотреть на собак других питомников, сравнить со своими, обсудить с "себе подобными" последние новости и так далее. Самое важное для заводчика на выставке - это информация о том, что нового происходит в породе. И чем больше собак можно увидеть на выставке, тем больше пищи для размышлений можно получить. Для организаторов выставки это еще и возможность заработать. Так вот для всех этих людей чем больше собак на выствке, тем лучше. За исключением тех, кому нужет только титул. Конечно, титул тоже сильный стимул. Щеночки от титулованых родителей лучше продаются, да и честолюбие еще никто не отменял. Но когда все ограничивается только этим, порода начинает катиться вниз. На сегодняшний момент это очень актуально, по-моему все заигрались в титулы.
Ирина Егорова: Коробкова пишет: Nilta Не беспокойтесь, если будет снижение ранга выставки, будет и обоснование. В течение 1 месяца в письменном виде. Но Владивосток на 2015 год вообще моноподную выставку не заявил. Так что ни об отказах, ни о снижении ранга говорить не приходится. Ирина, Вы как будто, даже и рады, что от Владика нет заявки на моно в 2015 году К чему же тогда была вся эта переписка, если Вы знали об этом заранее
карцева: Ирина Егорова Такое впечатление, что Вы видите только то, что хотите увидеть, или сами себе придумали и нашли в тексте похожую на свою мысль предложение. Когда стоял вопрос- дать, или не дать Владивостоку моно ранга ПК, Ирина Анатольевна многих из нас убеждала, можно сказать, уговаривала чтобы согласились. Почему Ирина Анатольевна тогда должна была беспокоиться о том чтобы регион не остался без моно ПК? И почему сейчас руководитель секции и организаторы не озаботились вовремя подать заявку на проведение выставки? И почему Ирина Анатольевна должна этому радоваться? Вам, видимо, просто поругаться не с кем, если задаете такие вопросы.
IRISKI'S: Ирина Егорова пишет: Если кто то кого то "загонял" в 2012 году, то что мешало "загнать" в этом? Ответ прост. В 2012 загоняли для того, чтобы получить выставку ПК. Выставку получили. Теперь задача - получить каждой собаке в классе по титулу КЧК как минимум. Чтобы все получили что хотели и гостям из других городов обидно не было. Вы понять одного не можете, о чем уже озвучивалось выше. Почему Москва и Санкт-Петербург, проводящие выставки ПК, должны быть в других условиях, в гораздо более жесткой и сильной конкуренции по сравнению с вами, чтобы получить не только ПК, но и даже КЧК? Где всегда наибольшее количество собак и острая конкуренция в классах? А почему Владивосток при выставке того же ранга должен получать даже титулы КЧК без конкуренции, а также титулы ПК, и в итоге становятся такими же халявными ЧК... Почему собак из Владивостока мы не видим на Чемпионате Спаниель-Клуба или Националке? Почему-то даже из Якутска находили возможность прилететь на выставки. Не потому ли, что ожидают - вот дадут нам выставку ПК, мы тут и получим вожделенное, зачем лететь в Москву, где этот титул, а также КЧК получить очень трудно. И не надо говорить про дороговизну. Если все делать заранее, выйдет и не так и дорого. И мы на выставки летаем, и не плачем.
Nilta: Извините, мне смайлик этот тоже показался не вполне корректным для руководства НКП. Это же смайлик радости, насколько я понимаю? Сохранила страничку на память)
карцева: ALEN_ASHEN пишет: А я бы вместо ВЫСТАВОЧНОГО ПОЛОЖЕНИЯ, еще раз перечитала пост Вадима в особенности - Коробков пишет: цитата: Для заводчиков, кроме всего перечисленного, это еще возможность показать эксперту и коллегам результаты своей племенной работы, посмотреть на собак других питомников, сравнить со своими, обсудить с "себе подобными" последние новости и так далее. Самое важное для заводчика на выставке - это информация о том, что нового происходит в породе. И чем больше собак можно увидеть на выставке, тем больше пищи для размышлений можно получить. Для организаторов выставки это еще и возможность заработать. Так вот для всех этих людей чем больше собак на выствке, тем лучше. За исключением тех, кому нужет только титул. Конечно, титул тоже сильный стимул. Щеночки от титулованых родителей лучше продаются, да и честолюбие еще никто не отменял. Но когда все ограничивается только этим, порода начинает катиться вниз. На сегодняшний момент это очень актуально, по-моему все заигрались в титулы. Ну, для кого-то актуально то что написал Вадим, а для кого-то выставочное положение. Интересно, человек вообще понимает, что она написала глупость на которую и получила ответ со смайликом? Еще актуальней, сохранить на память страничку с ответом от руководства. Видимо для Nilta пишет: В случае нарушения ВЫСТАВОЧНОГО ПОЛОЖЕНИЯ к сожалению будем вынуждены обратиться в РКФ. С приложением странички со смайликом
Коробкова: Nilta пишет: Извините, мне смайлик этот тоже показался не вполне корректным для руководства НКП. Это же смайлик радости, насколько я понимаю? Сохранила страничку на память) Во-первых, здесь не официальная переписка руководства НКП с Ириной Егоровой, а обсуждение всеми желающими проведенной выставки, поэтому смайлики вполне уместны. Во-вторых, этот смайлик означает не радость, а усмешку и относится не к отсутствию вашей заявки на проведение выставки в 15 году , а к вашим попыткам обвинить меня в незнании выставочного положения РКФ. В-третьих, что повеселило, так это угроза написать жалобу в РКФ - нахлынули воспоминания
полная версия страницы