Форум » » Все о разведении -8 » Ответить
Все о разведении -8
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет! Предыдущая тема здесь
dansmemori: Лида пишет: не цените, значит, вы свою работу Лида, мою работу оценивает государство в 10 тысяч за ставку, а собаки для меня - дорогостоящее хобби, т.е. удовольствие, в которое я вкладываю деньги, и никак не работа. Да у меня сколько угодно примеров абсолютного несоответствия материального состояния семьи и содержания собаки: владец суки - хозяин сети аптек по городу, а собака ест пустой геркулес, и пенсионерка, которая год оплачивала передержку Юлику, т.к. не могла ему обеспечить уход по состоянию своего здоровья, и вязки Юлика были сделаны, чтобы компенсировать её затраты. У каждого своя тактика развития питомника и не нужно учить другого как правильно сделать - самое неблагодарное занятие. Кто-то, по образцу "промышленных" питомников запада выводит из питомника отработанный или не оправдавший надежд "материал", а для меня удобнее отдать на содержание щенка, но старики остаются со мной
Лида: dansmemori пишет: Ну не могу я запретить людям пользоваться интенетом и размещать свои объявления. Надя! Ты не только не запрещаешь, вы с Кулешовой дамочку радостно поддержали. И ещё... а чегой-то на АВИТО Челябинска этого замечательного объявления нет? http://www.avito.ru/chelyabinsk/sobaki/koker_spaniel
dansmemori: Лида, оно там было, отвисело свой срок и было удалено, а как поступать с такими объявами решает владелец объявления, тебе не кажется, что диктовать взрослому человеку, что делать несколько нетактично
Коробкова: dansmemori пишет: Обидно всё это, и говорить не хочется. Аналогично, но я всё-таки скажу (надоело молчать и делать вид, что всё здорово) dansmemori пишет: Лида, мою работу оценивает государство в 10 тысяч за ставку, а собаки для меня - дорогостоящее хобби, т.е. удовольствие, в которое я вкладываю деньги, и никак не работа. Надя, не надо никого тут жалобить своей ставкой в 10000, так как все прекрасно понимают, что никто голую ставку не получает, а есть еще надбавки и коэффициенты. А если ты действительно живешь на одну ставку, то тогда тебе категорически нельзя иметь собак, т.к. на такие деньги не только питомник, но и себя содержать невозможно. dansmemori пишет: Кто-то, по образцу "промышленных" питомников запада выводит из питомника отработанный или не оправдавший надежд "материал", а для меня удобнее отдать на содержание щенка, но старики остаются со мной И этим жалобить не надо - старые собаки остаются с тобою потому что пожилую собаку мало кто возьмет, а вот породистого щеночка с перспективой вязок на халяву - многие и с удовольствием. Ну это так, лирическое отступление. А главное, что я хотела вам сказать - надоела до смерти ваша политика двойных стандартов и ваше двуличие. Т.е. когда у вас под носом Абакумова продает породистых щенков за три копейки и создает вам недобросовестную конкуренцию - вашему возмущению нет предела, ищутся все возможности пресечь и наказать (чужими руками,естественно, - сами то вы белые и пушистые, добренькие и лояльные). Ну а когда Питер и Москва выражает неудовольствие аналогичными действиями кокеристов вашего региона, получаем в ответ откровенное хамство и ёрничанье. dansmemori пишет: тебе не кажется, что диктовать взрослому человеку, что делать несколько нетактично Нет, Надя, не кажется. Можно и нужно объяснить человеку какие правила и нормы приняты в данном сообществе. И что своими действиями он подставляет не только себя, но и вас. Причем сделать это должны были именно вы. А вы вместо этого не только поддержали эту даму, но еще и начали хамить.
roza vetrov: Лида пишет: Я правильно поняла-"болеть за породу"-это отдавать щенков почти даром, авось в хорошие руки попадут Вторая моя порода - испанский мастиф. Собачки продаются по очень так не хилой цене от 50 тысяч, за то не долгое время в породе, я вам кучу приведу примеров, когда собаки проданные за 80-90 тысяч сидят на цепи на охране объектов, которых потом мастифятники выкупают и пристраивают. На сегодняшний день очень сильно подумаю, а продавать ли состоятельным людям щенков, потому как наблюдается тенденция чем богаче - тем выше коэффициент идиотизма. Одного своего щенка я продала за 20 тыс и щенка, живет в попу зацелованная, любимая собака у очень не богатых людей. Обиднее всего то, что трется и перетирается всё только из-за денег. Фактически из-за 5 тысяч. И уже в чем только не обвинили Кулешову, Ермилову и Евдокимову Лену. Говно за щенками все гребут одинаково, себя очень люблю и оценивать свой труд буду ровно на столько на сколько считаю нужным. Ни вы, ни я ничего изменить не можете - авито общедоступно, как люди подавали объявления, так и будут подавать.
roza vetrov: Коробкова пишет: Можно и нужно объяснить человеку какие правила и нормы приняты в данном сообществе Конечно, можно, но дальше будет по принципу "не говорите, что мне делать - не узнаете куда вам пойти". И давайте уже Абакумову оставим в покое, она и выкупала своих щенков и отданных на передержку собак хозяева не забирали, мало того ей сейчас еще и подобранных типаспаниелей привозят и она всех содержит, кормит и пристраивает. А по поводу того кто, с кем, когда и о ком перетирает на кухне дело тех кто на кухне.
карцева: roza vetrov пишет: И уже в чем только не обвинили Кулешову, Ермилову и Евдокимову Лену. Хотелось бы услышать более конкретно, в чем вас обвинили? Пока вас обвинили только в некорректном, откровенно хамском и потребительском отношении, на что вы продолжаете открыто хамить. А обвинить, действительно, есть в чем, вот хотя бы, туже Лену Евдокимову. Например, исключительно по вине Лены Евдокимовой Хабаровск остался без моно ранга ПК. Лена просто не заказала выставку и молча уехала в Краснодар. То-есть, пока она была там, ей это было нужно, уехала- сами крутитесь как хотите. Ранее, когда ее били Лариса Серая и Маша, Лена бежала к нам с криками "поможите люди добрые" и вот сейчас я понимаю, что у Ларисы Серой были на то причины. Взять хотя бы тему "Как можно легко избавиться от ненужной собаки". Лена всячески убеждала нас всех какая непорядочная Евгения О и как это она могла вообще так поступить, вернуть Лене собаку крепторха с неадекватной психикой, которого Лена с чистой совестью продала ей как выставочного кобеля. Более того, я теперь уже прекрасно знаю, как Лена может настраивать людей против кого-то, если ей это будет выгодно и как она тихонечко в личку подкидывает ссылку с вопросиком- "посмотри как она предлагает для вязки кобеля с порочной психикой. как тебе это?". Странно, почему это Лену стало интересовать только после того, как она переехала жить в Краснодар? Другой регион - другие конкуренты появились? Низко, очень низко!
roza vetrov: карцева пишет: на что вы продолжаете открыто хамить. Я даже закрыто не хамлю. Правда жизни не всем нравится, назвать можно как хотите, можете и хамством, ваше право.
Коробкова: roza vetrov пишет: Вторая моя порода - испанский мастиф. Собачки продаются по очень так не хилой цене от 50 тысяч, за то не долгое время в породе, я вам кучу приведу примеров, когда собаки проданные за 80-90 тысяч сидят на цепи на охране объектов, которых потом мастифятники выкупают и пристраивают. На сегодняшний день очень сильно подумаю, а продавать ли состоятельным людям щенков, потому как наблюдается тенденция чем богаче - тем выше коэффициент идиотизма. Одного своего щенка я продала за 20 тыс и щенка, живет в попу зацелованная, любимая собака у очень не богатых людей. Здесь форум не про мастифов, а про спаниелей. Примеров можно привести много и в ту и в другую сторону, но в любом случае у покупателя должно быть достаточно средств, чтобы купить собаку по нормальной цене, и, что самое главное, потом ее нормально содержать. А то по твоей логике нужно раздавать за три копейки нищим. roza vetrov пишет: Обиднее всего то, что трется и перетирается всё только из-за денег. Фактически из-за 5 тысяч. И уже в чем только не обвинили Кулешову, Ермилову и Евдокимову Лену. Говно за щенками все гребут одинаково, себя очень люблю и оценивать свой труд буду ровно на столько на сколько считаю нужным. Речь уже давно не о пяти тысячах. Речь о порядочности и непорядочности, о демпинге в других регионах, о вреде, наносимом коллегам-заводчикам и о неписаных правилах, сформировавшихся в этом сообществе за многие годы. Можно, конечно, наплевать на все это и делать так, "как считаю нужным". Но тогда не надо удивляться и обижаться на реакцию этого сообщества. roza vetrov пишет: Конечно, можно, но дальше будет по принципу "не говорите, что мне делать - не узнаете куда вам пойти". И тем не менее нужно это говорить. А если тот человек вас пошлет,то это уже другая история. Это будет история про ваш авторитет и про личные качества того человека. Но в любом случае нужно самому вести себя в соответствии с правилами того сообщества, членом которого себя считаешь, и новичкам объяснять. А вы все делаете в точности до наоборот. roza vetrov пишет: А по поводу того кто, с кем, когда и о ком перетирает на кухне дело тех кто на кухне. Когда человек со мной на кухне говорит одно, а потом на форуме совсем другое - это двуличие. Так что это и мое дело, и тех людей, кто оказывается лицемером.
roza vetrov: Коробкова пишет: Так что это и мое дело, и тех людей, кто оказывается лицемером. Так, об этом я и писала, что это только ваше дело. Коробкова пишет: Речь о порядочности и непорядочности Абсолютно согласна, и в этом свете вопрос, откуда фотография черно-подпалой собаки в этой теме, кто сказал, что это именно тот щенок, который был продан в Питер, кто женщина которая выставляет эту собаку.
Lusty: roza vetrov пишет: продавать ли состоятельным людям щенков, потому как наблюдается тенденция чем богаче - тем выше коэффициент идиотизма Никто и не призывает продавать шенков только состоятельным людям, речь идет о том, что не надо демпинговать цены на щенков. И что мешает, размещая объявление на Питерском Авито, вытавить цену породистого щенка, а не продукта "фермерского" размножения?! Разговоры про маленькие зарплаты в регионах - это разговоры не о чем. Я родом из небольшого перефирийного города , так вот зарплаты моих бывших одноклассников гораздо выше моей питерской зарплаты
Елена Игнатович: Мне кажется очень правильная ситуация в некоторых странах, где есть четкая разница между пет и щенком «от заводчика». Естественно разница и в цене в разы отличается. Но главное отличие, в экстерьере собаке. И у петов есть родословная, но внешне это «хочу быть кокером». В России поголовье собак у любителей очень приличное пока (это результат многолетнего клубного планового разведения). Но если любителям вязок не будут потакать питомники (например, не станут жалеть суку своего разведения и не проведут помет через аренду, не дадут для вязки своего кобеля) качество собак уйдет быстро и скоро разница почему щенок из питомника 1000, а у соседа за 100 станет очевидна простому покупателю. ИХМО (может оно такое, потому такое, что я щенков продавать не собираюсь). У человека должен быть выбор: готов он купить щенка издалека (взяв на себя риски пересылки и покупки по сути «кота в мешке»), но дешевле – его выбор. Не готов покупатель к лишним заботам чтобы сэкономить – поедет и купит здесь и за московскую цену. Не уже ли такое большое количество дешевых щенков из регионов продано в Москву и Питер причем тем потенциальным рукам, которые были готовы заплатить вдвое больше? Затронул разговор за больное… Многие спрашивают, почему я не хочу заводить кокера… Последний помет в моем доме был 8 лет назад. Да глупость, конечно, была делать его. Но в общем-то могу себе позволить и глупости (я про исключительно материальную сторону этого вопроса, о морали чуть позже напишу). Вырастила помет из 6 щенков, двух сук (алиментную и вторую) забрали в 2.5 месяца. Кобелей я раздарила, когда им исполнилось полгода. Братцы разнесли свежий ремонт в доме, испортили массу нервов - вопрос домашних «Ну, объясни, зачем тебе это нужно?» + дочке тогда было 2.5 года. К полугоду они были всем не в радость. Не умею я продавать собак! Я, если бы продавала щенков сейчас, сомневаюсь, что мне удалось продать щенков дороже десятки и уж точно, что я бы продавала их за то что берут, лишь бы не повторять сего опыта. Раздарены те щенки были неудачно. То ли «за копейку – канарейку», то ли судьба тех малышей такая была – колеса, потеряли, просто пропали из виду. С тех пор, я вырастила в доме один помет (кроличьих такс) и пока не планирую никаких щенков. Это я к тому, что на цену щенков влияет в первую очередь не их качество, а личные обстоятельства. И не взирая на условия выращивания, качество собак, деньги потраченные на вязку и проверку здоровья я никогда не продам щенков дорого. Потому что не умею. Для себя я решение приняла давно – не вязать. Для общих продаж – это, надо думать, очень хорошо – не порчу московские цены. Для меня лично… это мое решение.
Лида: roza vetrov пишет: откуда фотография черно-подпалой собаки в этой теме, кто сказал, что это именно тот щенок, который был продан в Питер, кто женщина которая выставляет эту собаку. Фото чёрно-подпалой собаки сделано в ринге моно "НЕВСКАЯ АССАМБЛЕЯ-2013" класс сук-юниоров. Выставляла владелица, купившая её для шоу и разведения в Челябинске-Неведрова Алла.
Лида: roza vetrov пишет: Коробкова пишет: цитата: Речь о порядочности и непорядочности Абсолютно согласна, И ещё к вопросу о порядочности... ваши челябинские "заводчики" даже вет. документы толком оформить не смогли, собаке справку на выставку не дали, так как не было печатей на прививках . Пришлось номер на бумажке писать и контрабандой в ринг выводить.
Коробков: roza vetrov пишет: Правда жизни не всем нравится, назвать можно как хотите, можете и хамством, ваше право. Какую "правду жизни" Вы здесь открыли и она всем не понравилась?
Elen`s Klondaik: карцева Уважаемая, Елена Александровна, извините, что после нескольких лет взаимного общения на «ты» и в уменьшительной форме, я не поняла в какой момент прекратились наши отношения на этом уровне. Приношу Вам свои извинения за мою фамильярность. Но может уже Вам хватит всё передёргивать? Где лично я некорректно, хамско и с потребительским отношением общалась/относилась? Ваши идеи и сплетни я в личках никогда серьёзно не поддерживала, потому как меня давно предупредили с Вами не связываться. Единственный раз просила поговорить с владельцем, чтобы не было вязок кобеля с психикой несоответствующей породе. Что низко? Желание чтобы в регионе не было агрессивных собак с документами? Если я не подала вовремя заявку на моно, то у меня была уважительная причина - переезд. Ваши личные, ни на чём не обоснованные предположения, оставьте при себе. Владельцы в Хабаровске меня прекрасно поняли и на меня не в обиде. Хотите столкнуть меня лбами с моими владельцами? У Вас это не получится. Все люди взрослые, самодостаточные и со своим мнением, за что я их очень ценю и уважаю. Так что уж точно не Вам меня судить насчёт выставок. Ну Евгению О. и Вы тут тюкали; того щенка как только выяснилось что у него ушло яйцо, я сразу предлагала вернуть, с чем не соглашусь до сих пор - что он был якобы агрессивный, была и остаюсь при своём мнении, поскольку общалась с ним по возврату и видела как он общается с маленьким ребёнком новых владельцев – миф про агрессию был придуман, а вот кем, история умалчивает. Экстерьерно щенок был с большой перспективой насчёт выставок. Лично Вы чего добиваетесь в отношении меня? Я человек неконфликтный, вчера меня Ваши шедевральные перлы повеселили. Но Вы уже переходите все границы вседозволенности. Создаётся впечатление, что я Вас чем-то раздражаю, тема начиналась про цены на щенков у другого заводчика, но как только у Вас появилась возможность по мне «пройтись», при чём на все другие возможные темы - Вы не упустили шанса. Давайте по существу обсуждаемого вопроса - по цене на щенков ко мне претензии есть? Надеюсь, Вы найдёте в себе силы принести мне извинения за свои обвинения в мой адрес, Ваш статус на форуме не даёт Вам право так разговаривать с участниками. Ещё хорошо в общих чертах знать административное и уголовное право, чтобы вести конструктивный диалог. Все вопросы к Вам в тексте были только риторическими, можете на них не отвечать, у меня нет никакого желания вести с Вами разговор. С уважением к остальным участникам форума, извините, что вам приходится читать выяснение наших отношений.
Elen`s Klondaik: Fensi пишет: получают наша собаки эти абсолютно необходимые вещества? Особенно те, которые сидят на сухих кормах? Нет. Я про корма так никогда не задумывалась, моей старшей почти 12, из них 11 лет основную часть рациона составляет сухой корм, плюс добавляю витамины (предпочитаю фирму "8 in 1"). Собака в хорошем здравии. Остальные ещё не так стары, но тоже на сушке, Айрону на НГ десять, год назад сдавали полностью анализы, всё в норме по возрасту.. Нелли, может есть ссылки, кинь, пожалуйста, почитаю. Почему-то насчёт кормов (премиум класса конечно) я всегда была спокойна.
Таня Колпино: dansmemori пишет: диктовать взрослому человеку, что делать несколько нетактично А почему бы не объяснить человеку, как более опытный заводчик,что он в чем то не прав, или чего то не понимает Что касается цены на щенков. Мне кажется должна существовать и существует определенная этика среди заводчиков, и прежде чем поставить объявление о продаже щенка в другом регионе, необходимо изучить рынок и уровень цен на нем. Что касается низких зарплат, и что не продать щенков по нормальной цене, то это, простите, отговорки, так как "низкие" зарплаты не мешают заводчикам в регионах содержать( и,заметьте, не одну-две) собак и проживать по соответствующему там уровню цен довольно прилично(у меня самой родственники живут на Урале). Ну а если уж не получается продавать щенков по достойной его качества цене, то стоит задуматься, а стоит ли вязать? Конечно если это дорогостоящее хобби, а не "фермерство"
карцева: Elen`s Klondaik пишет: Где лично я некорректно, хамско и с потребительским отношением общалась/относилась Если ты это не понимаешь, то даже не вижу смысла тебе объяснять. Elen`s Klondaik пишет: Ваши идеи и сплетни я в личках никогда серьёзно не поддерживала, потому как меня давно предупредили с Вами не связываться. Просто нет слов! Сожалею, что личные сообщения у меня сохранились только до 31.07.13., за этот период ты мне ничего не писала, а уж тем более, я тебе. А то бы я тебе выложила то что ты писала мне и мои ответы тебе. Elen`s Klondaik пишет: Единственный раз просила поговорить с владельцем, чтобы не было вязок кобеля с психикой несоответствующей породе. Нет, ты не попросила с ней поговорить. Поговорила я с ней об этом сама и передала результат этого разговора тебе, что кобель не вяжется и его фотография висит на сайте исключительно для количества. Если бы тебя действительно волновал этот вопрос, ты бы сама с ней поговорила, что я тебе и предложила сделать- самой спросить. Но, ты преследовала несколько иные цели. Elen`s Klondaik пишет: Надеюсь, Вы найдёте в себе силы принести мне извинения за свои обвинения в мой адрес, Ваш статус на форуме не даёт Вам право так разговаривать с участниками. В первую очередь, мой статус дает мне право вынести тебе замечание за пререкания с администрацией форума и ложь, которую ты преподносишь читателям форума. Elen`s Klondaik пишет: Лида, ты же мне предлагала щенков по 10! пару-тройку лет назад, тогда щенки стОили уже по 20...Или это были пэты.. Elen`s Klondaik пишет: Лида Это были не твои щенки, странно что ты не помнишь. Elen`s Klondaik пишет: не надо за всех решать. Ира, Elen`s Klondaik пишет: Ленусь, что тебя так этот вопрос мучает, ты второй раз меня спрашиваешь. Положение РКФ о племенной работе в данном случае не нарушается. Летаю или нет, это уже ты доказывай Elen`s Klondaik пишет: Ваши идеи и сплетни я в личках никогда серьёзно не поддерживала, потому как меня давно предупредили с Вами не связываться. И т.д. На этом мое общение с тобой закончено.
ALEN_ASHEN: Я не берусь судить, кто тут прав а кто нет, наверное у каждого своя правда и об этом можно спорить и обижать друг друга до бесконечности, тем более Московские заводчики тоже позволяют себе опускать цены до 8-12 тысяч и это же касается владельцев кобелей у которых вязка стоит 5-8 тысяч. Лично я следую своему правилу - не вязать просто так, то есть для денег, на пропитание питомника. Я не навязываю и не уговариваю будущего владельца купить щенка, всегда сообщу о возможных трудностях при выращивании и содержании кокера. Не уговариваю владельцев своих сук повязать хотя бы разок, даже отговариваю - щенки расходятся плохо, иногда помогает, но иногда люди очень самоуверенны и самонадеяны. Своих собак стараюсь вязать в том случае, если планирую оставить щенка в питомнике от той или иной пары для дальнейшей работы. На мой взгляд, в этом заключается племенная работа, все остальное - размножение, а если все-таки Вы заводчик и занимаетесь племенной работой, тогда Вам вряд ли придет в голову опускать цены до минимума на щенков или вязку кобелей! Это мое убеждение!
полная версия страницы