Форум » » Все о разведении -8 » Ответить
Все о разведении -8
Kolya_odessa: не было у нас такой темы - значит, будет! Предыдущая тема здесь
карцева: О! Еще одни. http://irr.ru/animals-plants/animals/dogs/Prodayutsya-schenki-angliyskogo-koker-spanielya-s-advert301650128.html 12.000 руб. территориально щенки находятся в Йошкар-Оле, возможна доставка в Москву
Таня Колпино: ALEN_ASHEN пишет: Лично я следую своему правилу - не вязать просто так, то есть для денег, на пропитание питомника. Я не навязываю и не уговариваю будущего владельца купить щенка, всегда сообщу о возможных трудностях при выращивании и содержании кокера. Не уговариваю владельцев своих сук повязать хотя бы разок, даже отговариваю Абсолютно согласна, я тоже так поступаю.
Коробкова: Elen`s Klondaik пишет: Лида, ты же мне предлагала щенков по 10! пару-тройку лет назад, тогда щенки стОили уже по 20... Elen`s Klondaik пишет: Ваши идеи и сплетни я в личках никогда серьёзно не поддерживала, потому как меня давно предупредили с Вами не связываться. Ну ты прям как Машарова, в лучших традициях анекдота "ложки нашлись, а осадочек остался..." Главное ляпнуть, а когда просят поконкретнее - тишина - опять "Умничка", как сказала бы roza vetrov ALEN_ASHEN пишет: Я не берусь судить, кто тут прав а кто нет, наверное у каждого своя правда Правда, она - одна! И она в том, что ALEN_ASHEN пишет: если все-таки Вы заводчик и занимаетесь племенной работой, тогда Вам вряд ли придет в голову опускать цены до минимума на щенков или вязку кобелей! И если бы все внимательно читали, то поняли - ситуация с продажей щенков с родословной за бесценок не нова и пока мы не можем с ней справиться - это факт. Но мы должны это обсуждать и бороться всеми возможными способами - иначе наша любимая порода просто обесценится. Но возмутило всех не столько ситуация с продажей дешевого щенка, сколько отношение к этой проблеме ведущих уральских заводчиц. Считаю, что все кто хотел высказаться - высказались, тему временно закрываю.
dansmemori: http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/schenki_angliyskogo_koker-spanielya_262659425 А почему никто в Питере не возмущается по поводу данного объявления. Меня за подобное объявление с грунтом сровняли, хотя я его не давала и собаки у меня попроще были повязаны
Коробкова: dansmemori пишет: А почему никто в Питере не возмущается по поводу данного объявления. Питер в Таллине, пока я отвечу. 1. Кто такая эта Уварова Зинаида Петровна? 2. Каких кровей её щенки? Надя, не прикидывайся, всё ты прекрасно понимаешь: Ты продаешь щенков наших же кровей к нам в регионы по ценам пет щенков, это нас и возмутило. А еще больше возмутило ваше хамство на Екатеринбургском форуме. dansmemori пишет: Меня за подобное объявление с грунтом сровняли " Обожаю" твою лексику преподавателя старших классов
dansmemori: А меня интересует, почему все претензии были ко мне? Коробкова пишет: Надя, не прикидывайся, Я предполагала, что речевые стандарты на данном форуме едины для всех участников и нет необходимости соблюдения официального стиля для всех, но, видимо, я опять ошиблась, прошу прощения. За крови я говорила и ещё раз скажу спасибо. За каждого в отдельности: за Илюшу, за Графа, за Кузю, за Лолу.
Улет: dansmemori По поводу этого объявления нет смысла возмущаться. Там брак по окрасу, просто на фото этого не видно.... (белое не только на груди,но и спускается ниже). Эти щенки от смешанной вязки мама рыжая, а кобель цветной.
карцева: dansmemori пишет: А меня интересует, почему все претензии были ко мне? Надя, ты не понимаешь, или не хочешь понять? Ирина тебе ответила: Коробкова пишет: 1. Кто такая эта Уварова Зинаида Петровна? 2. Каких кровей её щенки? Добавлю к этому п. 3 - Объявление дано кем-то из Питерцев на Питерском Авито. То объявление, за которое, как ты выразилась, тебя "с грунтом сровняли" на каких Авито было? Тебе тогда просто объяснили, что по такой цене продавайте в своем регионе, а вы в ответ начали дружно хамить.
dansmemori: Я не подавала этого объявления, меня кто-нибудь слышит?
Коробкова: dansmemori пишет: Я не подавала этого объявления, меня кто-нибудь слышит? Сначала возмутил сам факт продажи собак с хорошими кровями по пет цене в Петербурге. Потом еще больше возмутило твое и Наташино отношение к этому факту. А потом ну просто добило ваше хамство на Екатеринбургском форуме. Теперь понятно? Если нет,то объясню на примере: Нас это возмущает точно также, как тебя в свое время раздражала продажа щенков питомника "Хелуин" по 6-7 тыс руб. в вашем регионе.
Марина71: Добрый день. Читаю форумы уже давно, собственно, с тех пор как появилась у меня собака, регистрироваться и писать подробно освоих проблемах так и не решилась, не видела смысла, ну кому тут это интересно? Да и читала подобные посты, скорее всего я окажусь паршивой овцой, порочащей честь известного и многоуважаемого человека, но всё же. Проблема в том, что большинство людей, сначала выбирают понравившуюся им породу, покупают щенка, а потом, когда уже всё произошло, начинают искать полезную информация на форумах. Так произошло и у меня. По объявлениям мы обзвонили питомники, но то что нам хотелось, нашли только в питомнике "СЕРДЦЕ ОХОТЫ", сайт показался нам приличный, собаки чемпионы, потом очень долго общались с продавцом-заводчиком, очень всё понравилось, она показалась большим профессионалом, без замедления отвечала на все вопросы и обещала помогать в воспитании и с кормами. Поехали посмотреть, да так и привезли домой это чудо. Меня конечно смутило, что она была одна, других щенков не было, но меня успокоила эта любезная женщина, сказала что только перед нами забрали двух мальчишек, а девочку нам придержала. Само собой поверили. Ну не было причины искать подвоха, привыкла доверять людям. Сказать что у меня выросла проблемная собака, это ни сказать ничего. Помимо проблем со здоровьем, есть и серьезные поведенческие проблемы, нам повезло и в собачьей тусовке нам подсказали очень грамотного инструктора по ОКД, которому мы очень благодарны, так как если бы не его помощь, единственным вариантом решения проблемы, была передача собаки в други руки. А собаку мы уже полюбили, все полюбили, несмотря на то, что она всех кусала. Это я к тому, что человек, который продавал нам щенка, знал, что в семье есть дети, тем не менее его этот фактор совсем её не смутил. Уверена, о характере собак производителей, хоть по наслышке, но представления она имела. Но разве можно было продавать нам такую собаку, мы сразу говорили что в семьй дети, на тот момент достаточно маленькие. Читая форум, понимаю и представляю какой огромный труд лежит на плечах заводчиков, Заводчиков с большой буквы, а не таких, которая подвернулась нам, хотя по большому счету правильно будет назвать её перекупщиком или посредником, разведенцем в конце концов, не знаю, возможно во мне говорит обида на этого человека, возможно, я всё же не права, и не стоило тут писать, так как у каждого есть свои скелеты в шкафу, само собой, по другому не бывает. Я прекрасно понимаю, что ей обязательно передадут суть этого письма, так как все ВЫ друг друга знаете, возможно, она даже вспомнит про нас, но уверена, никаких данных на нас у неё не осталось, мы ей стали не интересны после того как перестали брать у нее корм и стали задавать много вопросов о проблемах поведения и о родителях, которые по нашему мнению передали нашей собаке такой характер. Честно, мы пытались к ней обращаться и рассчитывали на помощь, но слышали только одно, что мы сами виноваты и не правильно воспитывали собаку, и судя по тону, разговаривать с нами и желания у нее никакого не было, всё отмахивалась и отнекивалась. К сожалению, документов на собаку мы тоже не имеем, соответственно и озвучить кто её родителя я не смогу. Хотя когда мы её покупали, она нам даже про выставки рассказывала. Написала я это к тому, что если есть возможность, обязательно подойдите ответственно к выбору питомника и заводчика. Теперь я знаю, такие есть, люди готовые помочь тебе не зависимо от того, какого питомника твоя собака.
Коробкова: Марина71 пишет: Помимо проблем со здоровьем, есть и серьезные поведенческие проблемы Если честно, то такие проблемы были у породы в далекие 80-ые, когда практически не было выбора производителей и в племенное разведение шли собаки с порочной психикой. Не могу понять, что сейчас, при огромном выборе производителей в России и возможности выезжать на вязки за рубеж, заставляет некоторых "заводчиков" использовать собак с проявлением агрессии? Видимо только деньги
Настя Радаева: вот же ж блин ... вы тут такую интересную тему обсуждали, а меня не было на форуме. хочу еще раз по цены, но не в продолжении того что было, а уже просто по теме. я как бы снова вернулась к племенной работе по англичана, а вместе с ней и вернулось много актуальных тем. цены на щенков нашей породы, первоочередная. мы регион средний регион, даже дальше чем Урал тем не менее я, и еще наши заводчики, стремимся что бы минимальная цена на наших щенков была 15 тыс. руб., средняя цена 18-15 тыс. рублей. И таки справляемся. Да, с людьми приходиться разговаривать и объяснять что и почему - на форумах не собачьих пишем просветительные темки о качестве щенков, что такое качество и что такое щенки дешевые и так далее. фотки выкладываем для наглядности. пишем о том что и питомники бывают разные. вообщем работаем. да, зарплаты низкие, ставка психолога в Новосибирске даже не 10 тыс руб в месяц, а 4 500 ... но никто не заставит меня будучи в здравом уме во первых работать только там или просто там (в муниципалке), а во вторых считать себя центром вселенной и плясать только от той зарплаты которую может мне предложить государство. ... я же из советских еще заводчиков и тогда было четкое и конкретное правило ценоуставновления - породистый щенок должен стоит столько сколько средняя зарплата. Породистая собака не предмет первой необходимости и стоить дешево и доступно не может. а так как в Киносе я с 14 лет, практически жила там много лет, и Лашкова для меня практически как "Мать Родная от собаководства", то сей принцип сидит во мне неукоснительно железобетонно я бы сказала . В городе Новосибирске средняя зарплата 25 тыс. в реале конечно она около 15-18 тыс. вот мы возле этой цифры и держимся. Если у меня не получается продать щеников по такой цене - значит я просто не умею продавать. и варианта тут два: или учиться (книг на эту тему более чем достаточно), или не вязать собак. Потому как скидывать цену можно до нуля. Люди очень быстро начинают "борзеть" позвонил мужчина и сказал что готов купить щенка за 2 тыс рублей, а 15 тыс платить за породистого он не будет. он уже покупал такого и проблем "огребся", поэтому только за 2 тыс. ... ну и понятно же что данный "товарищ" нам не "товарищ". он или в клинику психиатрическую на предмет неадекватности или просто большой наглец. Смысл идти ему в след? ... я к тому что "кто не хочет ищет причины, кто хочет ищет возможности". У нас получается много лет удерживать цену и не опускаться ниже уровня средней зарплаты. Чего и другим регионам желаем. по нынешнему положению вещей. сейчас прежде чем устанавливать цену на щенков я смотрю по сторонам - сколько стоят щенки разных пород. И очень четко понимаю и более того у меня есть реальные примеры, когда люди отказываются покупать щенков АКС только потому что они дешевые . Хочется вкладывать в свою собаку средства, хорошо повыставлять ее, хорошо повязать и ... продать щенков за бесценок ... элементарное уважение к собственному труду, вложениям и средствам ну должно же присутствовать. И люди покупают щенков более дорогих пород. Я не говорю о каких то там дельцах, нет, просто о людях которые готовы держать одну, максимум двух собак и заниматься выставочным спортом, вкладывая в это свои средства. Вполне хорошее хобби. Но смысла покупать кокера, когда при всех вкладов в него стоимость щенков и вязок все равно остается примерно одинаково маленькой. В разных породах есть большая градация цен на щенков и вязки. Пример йорки. в новосибе суки стоят в среднем 30-35 тыс., кобели 20-25. есть те у кого собаки с документами, но совсем уже не йорки - их сбывают чуть дешевле. понятно есть собаки без документов. в Москве и Питере возможно чуть больше ценик на средних собак. средние это щенки до того как начнется перецвет и смена зубов, т.е. по сути это цена пэтов. далее идут щенки с выставочной перспективой (их продают уже после смены зубов и начала перецвета) их границы от 35 тыс и выше на кобелей и от 40 тыс и выше на сук. далее идет еще один пласт - щенки с выставочной перспективой сильных кровей - кобели от 60 тыс, суки от 80 тыс. далее следующий пласт - щенки с выставочной перспективой крутых кровей - кобели от 100 тыс, суки от 120 до 200 тыс. руб. и берут. ... а вот бедные щенки йорка с документами от очень ... простецких родителей сидят себя за 10 руб. и как то их не особо разбирают. (есть сейчас такой пример и он единичный слава богу). пример по вязкам. маламуты средняя стоимость вязки с кобелем с титулом Чемпион России - 25-35 тыс руб. с интерем - 50-70 тыс. с чемпионом многих-многих стран, в том числе интером - 100 тыс. руб. Я знаю что у где то в питомниках есть похожая схема по крайней мере на стоимость щенков и слава богу! Но я к тому что бы сделать ее более ... распространенной что ли. По крайней мере говорит об этой вслух на просторах хотя бы форумов породных. Обсуждать и прикидывать как и что. .. я понимаю что в нашей породе большинство щенков высокого брид класса и как тут разграничивать пока лично мне понятно лишь приблизительно. буду рада вашим мыслям и мнениям на этот счет. и что еще хочу сказать глядя на йорков - цены на них широко обсуждаются и люди очень хорошо знают что если щенок стоит дешево, это однозначно какая то засада и стараются брать щеников подороже. ... ну чем кокеры менее достойны такого подхода? Исходя из всего это могу сказать - как была у меня раньше политика лучше не повязать собаку, чем продавать дешево щенков, так и будет дальше. Более того я разговаривала со Светой и Синицкими, и мы договорились, с Синицкими точно договорились что интересных щенков мы будем продавать начиная от 20 тыс и выше (в зависимости от вязки). Средняя так и остается в пределах 18 тыс. руб, недорого (минимум) это 15 тыс руб.. Как то так. так же совсем недавно на вопрос на нашем форуме о цене на кокеров я так и озвучила 18-15, 20-25 и выше 25. Никто не умер и в шок не пришел, более того сказаны было что цены очень умеренные для породистых щенов и ... этот человек явно передумал брать кокера. но состоялся у меня совсем недавно разговор с одной из наших теперишних кокеристок и я услышала что она собирается продавать щенов за 10, потому как иначе они будут сидеть долго. на мой вопрос откуда взялись такие цены был приведен в пример питомник "из Сверкающего Мира". на мои слова о том что у нас по 15 разбирают вполне хорошо, было большое удивление. Не знаю, как дела с ценами в "Сверкающем Мире", ничего говорить не буду, потому как правда не знаю. Хорошо что если наговаривают. А то как то дискомфортно, ровно так как в декабре питерцам было. заводчице данной кокеристки я напишу, пусть поговорит - мне не хочется что бы вот так вдруг от красивой суки начали продаваться дешевые детки. и весь труд по поддержанию адекватных цен в регионе пошел на смарку. вот собственно чего хотела сказать. буду рада услышать ваши мысли на эту тему, может чего хорошего скажете или предложите. была неприятно удивлена про низкие цены на Урале, не хотелось бы что бы и в нашу сторону началась эта экспансия.
Tatyanka: Спасибо, конечно, за рекламу нашему питомнику , но, информация - "один заводчик сказал другому заводчику", не всегда бывает достоверной. Кого интересуют цены на щенков нашего разведения, может поинтересоваться лично, или в рекламе по их продаже. И вообще, цена на щенков не может быть фиксированной по многим факторам.
Настя Радаева: Tatyanka спасибо что вы так быстро откликнулись. насчет рекламы ... пожалуйста , но мне кажется что в какой либо дополнительной рекламе вы вовсе не нуждаетесь - питомник уважаемый, известный. понятное дело, что зачастую бывают и обобщения (генерализации), и поспешные выводы, и додумывания и переиначивания. все это бывает, спору нет. мне важно было получить ответ - голословных утверждений я не люблю делать, а доказывать что то человеку исходя из своих собственных представлений, без опоры на реальность, глупо. а так как данная леди шерстила инет и заводчиков в поисках себе собаки, какое то время назад, то вполне могла и к вам обращаться лично по поводу ваших щенов. теперь же я спокойно могу ей ответить про стоимость ваших щенов вашими же словами "И вообще, цена на щенков не может быть фиксированной по многим факторам. ". Это дает мне возможность разъясниться с этой леди. спасибо.
Елена Игнатович: Прислали ссылку c Facebook: http://www.thekennelclub.org.uk/services/public/breed/colours.aspx?id=2052 Acceptable Colours for Registrations: BlackBlack & TanBlack & WhiteBlack & White TickedBlack White & TanBlue RoanBlue Roan & TanChocolateChocolate & TanChocolate & WhiteChocolate RoanChocolate Roan & TanChocolate White & TanGoldenLemon & WhiteLemon RoanLiverLiver & WhiteLiver & White TickedLiver RoanLiver Roan & TanLiver White & TanOrange & WhiteOrange & White Ticked & Orange Roan & Red & Sable -
Маргарита А: Добрый вечер всем! Хочу вынести на обсуждение ситуацию в которую я попала .Может у кого то были уже подобные случаи и вопрос был как то урегулирован… В апреле 2012 года ко мне на вязку привела двух сук Татьяна Пеливан.У нее с собой не было акта вязки ,но она мотивировала тем что не успела их взять а вязку надо сделать как можно скорее .Я пошла ей на встречу ,т.к. я поверила ей на слово ,что она донесет мне документы…стоимость вязки была обговорена устно и расчет должен был состоятся на момент актировки пометов .Обе суки благополучно разрешились в срок .Один помет был не полный ,а во втором помете на момент актировки было пять щенков. На сегодняшний день,за неполный помет Татьяна Пеливан кое как расчиталась .За второй помет расчет со мною не был произведен ,я очень долго ждала ,но по истечении месяцев 6-7 я поставила в известность о том что документы на кобеля я не предоставлю и помет должен был остаться не оформленным .В мае этого года в каталоге последней выставки ,которая проходила у нас в городе ,я увидела что у собак с этого помета стоят номера родословных РКФ.На мой вопрос Татьяна Пеливан спокойно ответила ,что у неё были документы от предыдущего помета ,с которых она сняла копии и подложила их для оформления данного помета. Я так растерялась ,что даже не спросила…а кто поставил подпись на акте вязки за меня?! При разговоре я попросила тогда уж все таки расчитаться со мной ,и поставила срок в две недели ,на что она при разговоре согласилась ,но тем не мение прошел почти месяц а расчет так и не произведен ,и Татьяна как всегда пропала… Кто попадал в такие ситуации? Что дальше мне делать?
Коробкова: Маргарита А пишет: Кто попадал в такие ситуации? Что дальше мне делать? Маргарита, я попадала в подобные ситуации, но к счастью "заводчицы" не имели копий моих документов и не могли оформить пометы в РКФ. Хоть и со скандалом, но им пришлось всё-таки расплатиться со мной. В твоём же случае остается только уповать на то, что Таня всё-таки проявит порядочность и рассчитается за вязку. После того, как РКФ отменила "марки" , владелец кобеля практически не защищен и осуществляя вязки "под честное слово" владельца суки, очень сильно рискует. Лучше всего брать деньги за вязку сразу, а в случае если сука остается пустая - перевязывать бесплатно. Маргарита А пишет: Один помет был не полный К неполным пометам у меня особенное отношение. Маленький помет как правило означает, что день вязки подобран не правильно. Некоторые владельцы сук почему то думают, что самое лучшее время для вязки - это выходные дни или дни, на которые можно купить более дешевые и удобные билеты. К сожалению организм суки с этим никак не хочет соглашаться и в результате мы имеем малочисленные пометы. Кобель в данной ситуации абсолютно не при чем - количества его сперматозоидов с лихвой хватит чтобы оплодотворить не одну суку. Так что бесплатная перевязка или не полная оплата вязки при малочисленном помете для меня не очень понятна.
Маргарита А: Коробкова пишет: Маргарита, я попадала в подобные ситуации, но к счастью "заводчицы" не имели копий моих документов и не могли оформить пометы в РКФ В этом плане мне, конечно, не повезло – копии документов отданные под самый первый помет, дальновидно были сохранены Пеливан в целях их дальнейшего использования. Коробкова пишет: В твоём же случае остается только уповать на то, что Таня всё-таки проявит порядочность и рассчитается за вязку. Надежда, конечно, умирает последней… Но после двух лет ожидания расчета за вязку, подлога документов при регистрации помета в РКФ, подделанной моей подписи на акте вязки,эта надежда становится уж слишком призрачной. Но даже не смотря на это все ,я тешила себя надеждой что совесть у этого человека проснется…более того я даже чувствовала себя виноватой настаивая на расчете ,поскольку Татьяна ссылалась на своё тяжёлое материальное положение ,хотя я знала что за эти два года ею были приобретены два щенка из уважаемого Московского питомника(полагаю не за три копейки),но последней каплей переполнившей чашу моего терпения ,стало известие ,что Татьяна буквально на днях приобрела в Якутске щенка, как раз тогда когда в последний раз дала обещание со мною расчетаться в течении нескольких дней и пропала .Я конечно понимаю ,что чужие деньги считать не хорошо…но они пожалуй не такие уж и чужие Есть ли какие то методы воздействия на таких не порядочных людей ,в частности через РКФ? Бог с ними с деньгами,но оставлять без наказанным подобное если честно просто не хочется…
Ассоль: Маргарита А пишет: Татьяна Пеливан спокойно ответила ,что у неё были документы от предыдущего помета И как, простите, вообще доверять таким вот заводчикам, если сейчас документы мы пересылаем почтой, т.е. получается записать родителями своих щенков можно любую собаку? Главное ведь - иметь копии документов... Маргарита А , Вы, возможно, отправляли документы Татьяне, например, при регистрации на выставку... как вариант.. Ведь для регистрации помета достаточно копий родословной и чемпионского сертификата., ах да - еще акта вязки - ну тут на Вашу подпись никто в РКФ не посмотрит... Может я чего-то не понимаю, но где ЭТИКА заводчика?
полная версия страницы