Форум » » Непорядочные заводчики » Ответить

Непорядочные заводчики

olga4472: Хочу поделиться с вами своей историей приобретения щенка породы Английский кокер спаниель. История моего приобретения достаточно длинная. Меня зовут Ольга, я живу в городе Якутске. Раньше я была владельцем русского спаниеля, но так как в нашем городе с русскими беда, а я все-таки хотела именно спаниеля, то остановилась на английском. При этом я очень хотела, чтобы это был не просто домашний любимец, но с которым я могла бы участвовать в выставках. На данный момент в объявлениях рекламировались щенки питомника Т”Пеливанс. Я позвонила владелице питомника. Первого щенка, которого я приобрела, Татьяна Пеливан позиционировала как шоу класса. Щенок был продан мне в возрасте 45 дней, без прививок, без клейма и без каких либо документов. Я человек неопытный, все приняла как должное. Но с первых дней с этой собачкой возникли проблемы. Щенок постоянно кусался, при этом играя и разбегаясь по квартире, он врезался в стены. Видно было, что это не то, что щенок не рассчитал свои силы, а он просто плохо видит. Я позвонила Татьяне и она мне предложила поменять щенка, мотивировав тем, что он с агрессией, это бывает с кокерами сплошного окраса. Что у неё есть клиент охотник и эта собачка как раз для охоты. А у неё есть ещё щенок шоу-класса с более мягким характером. Согласилась я не сразу, но она меня уговорила. Так ко мне переехал Кузя – Т”Пеливанс Амаретто в возрасте почти двух месяцев. Также без прививок и клейма, но уже с направлением на метрику. В возрасте двух месяцев я поехала к Пеливан за первой прививкой. В эту же ночь щенку стало плохо, началась рвота и понос, от еды и воды щенок отказался. Естественно я обратилась к Пеливан, на что она мне сказала, что ничего страшного, у любой болезни есть инкубационный период и все пройдет, в ветеринарку обращаться не надо. Но когда на второй день Кузе стало совсем плохо, я, схватив щенка в охапку, понеслась в ветеринарку. Капельницей, сывороткой щенка подняли на ноги. Но на этом наши злоключения не закончились. С первого дня приобретения я обратила внимание на обильную перхоть. Так как щенок спал со мной, каждое утро на моих руках и не только были следы мелких покусов, вроде аллергической сыпи. Пока спасала от последствий вакцинации, было не до этого. Но потом я опять обратилась в ветеринарку. На коже моего щенка были обнаружены волосяные клещи и диагноз нам поставили Хейлитиоз. Когда я сообщила заводчице об этом (для того чтобы она начала лечение других собак из своего питомника Т”Пеливанс) я получила достаточно агрессивный ответ, о том что мне и так поменяли щенка на шоу-класс (хотя первый щенок также позиционировался как шоу-класс) не попросив доплаты. Потрясение моё не описать. Снова лечение щенка и моё, заодно и ушных клещей пролечили. Может вы скажете, что такого щенка я должна была вернуть заводчику? Но отказываться от Кузи я уже не хотела. Я и первого не сразу отдала, только после долгих и настойчивых приставаний Татьяны Пеливан. А к этому после всех передряг прикипела всей душой. Правда пришлось сжечь все Кузины принадлежности и расчески. После этого мы повторно прошли курс вакцинации по полной программе. Кузе было уже почти четыре месяца. В шесть месяцев у нас произошел первый приступ. Во время игры Кузю резко свернул приступ и от боли он завизжал. Визг перешел в скулеж. Снова ставшие почти родными ветеринарные врачи. Общий диагноз – невралгия, точного диагноза нам поставить не смогли, не такой у нас уровень ветеринарного оборудования. Приступы характеризуются тем, что собаку резко сворачивает дугой. Как правило, это начинается после того, как Кузя хватает и кусает свои игрушки. Во время одного из посещений ветеринарной клиники, врачи обнаружили у моего Кузи катаракту. Я не поверила и обратилась к человеческому офтольмогу, он посмотрел специальными приборами и диагноз подтвердил. Про причины врач однозначного ответа дать не смог, сказав лишь о том, что причин существует несколько – наследственная, посттравматическая, (осложненная) - заболевание этого вида развивается на почве хронически протекающих заболеваний, которые ведут к нарушению питания хрусталика и глаза в целом., и возникшая во внутриутробном периоде в результате воздействия на плод токсических и инфекционных факторов, в период, когда хрусталик формируется. При этом был проведен полный осмотр и травму исключили. Также были проведены многочисленные исследование на выявление «основного» заболвания, при котором могла развиться катаракта, тест на чуму, биохимия, экспресс-тест на сахарный диабет и т.д.. Все показало отрицательно. Для того чтобы определить – наследственную катаракту необходимы генетические анализы, которые к сожалению в нашем городе не проводятся. В результате назначена операция, по замене хрусталика, которая будет происходить в два этапа, сначала на одном глазу, затем восстановительный период в течении месяца и операция на другом глазу. В дальнейшем через 1-1,5 года возможно понадобится снимать швы, как объяснил врач (если будут мешать). Таким образом щенку придется перенести 3 общих наркоза за год и длительный восстановительный период! Но и на этом история не заканчивается….Следующим этапом стало то, что я собралась обменивать щенячью метрику на родословную, и обратила внимание, что у матери не указан номер РКФ, с этим вопросом я и обратилась к заводчице, на что Татьяна мне ответила, что в клубе забыли напечатать, и отправила фото родословной. Просмотрев фото, я увидела что матери на момент вязки еще не было 15 месяцев. Об этом я тоже спросила у Татьяны Пеливан, на что получила достаточно грубый ответ, что родословную родителей изучают до того как приобретут щенка. Далее последовало предложение выкупить у меня щенка, так как я, по её мнению, слишком дотошная, задаю слишком много вопросов и у меня с Кузей слишком много проблем, и еще неизвестно что будет. На что я ответила Татьяне отказом, тогда мне в свою очередь были предложены деньги за щенка, с условием, что документы должны быть уничтожены. На это я ответила что подумаю, ведь нам действительно нужны будут деньги на операции и лечение, достаточно дорогостоящее, а в выставочной и племенной ценности своего кобеля, о которых мне так много говорила при продаже Татьяна Пеливан, я стала сомневаться. Мне бы поднять собаку на ноги, любить я его буду в любом случае и без документов.. Затем я получила от Пеливан сообщение, что никаких денег от нее я не получу, так как их просто нет. Следующее сообщение от Татьяны было о том, что и такие щенки тоже стоят денег. Сказать, что я была шокирована, это просто ничего не сказать! Больные щенки, стоят денег? Во сколько же заводчица оценивает такого щенка? Почему, в конце концов, меня не предупредили о том, что мне продают больного щенка, наоборот сообщив что щенок шоу-класса? Далее от Пеливан начали поступать сообщения о том, что она хочет забрать у меня щенка, и в дальнейшем расплатится со мной в рассрочку. Эту информацию я выкладываю прежде всего для того, чтобы простые люди, такие же новички в приобретении породистых собак, не повторили моих ошибок, чтобы были готовы к тому что есть такие заводчики, такие питомники и просто не порядочные люди. Даже незнаю стоит ли призывать людей к тому, чтобы не приобретали щенков в питомнике Т”Пеливанс, потому что тогда неизвестно какая судьба их постигнет, просто хочется предупредить что нужно правильно строить диалог с этой женщиной с самого начала, изучать досконально всю документацию и обращать внимание на любые отклонения во внешнем виде, развитии и здоровье щенков. И если вы заметили что либо из вышеперечисленного и не смотря на это готовы взять такого щенка, нужно обговаривать сразу сумму. Так как вполне возможно вам могут пригодится большие деньги на лечение. П.С. Как бы то не было, щенка я своего очень люблю несмотря на то что он у нас кусается (мы знаем что он это делает не со зла, а от болезни), и мы будем делать все необходимые операции, проходить регулярно курсы лечения. И даже после всего этого я хочу сказать спасибо этой женщине что Кузя в моей семье появился, и при этом выразить все негодование по поводу ее халатности, лживости и лицемерности. Ведь из за халатности таких заводчиков появляются на свет больные щеночки, которые обречены на страдания от бесконечных уколов, тяжелых операций и т.д.

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

Туся: olga4472 А можно узнать, кто родители Вашего Кузи?

olga4472: Да конечно, по документам отец: Рус Айрин'с Икстрим Лайф Фо Луи Дэрсон, мать: Т.Пеливан'с Фрезл Грант

White-Red: olga4472 Ужасная история . Терпения вам и здоровья вашему малышу!


Т. Пеливан: Мдааа.. Действительно, какая я гадина, судя по прочитанному! Сама в шоке... "..не ходите дети в Африку гулять .." Сегодня, увидев это сообщение, я позвонила Ольге , несколько раз - трубку она не стала брать. Я так понимаю: Если ты прав - чего не ответить то? А написать , что хочется, сделать необходимые акценты , где-то приукрасить , видно запросто. Только вот не пишем почему-то, что я так и не смогла допроситься Ольги, чтоб мы пошли вместе и показали Кузю опытному ветеринару, у которого мы обычно наблюдаемся, который проводил не одну уникальную операцию. И который сказал мне по телефону, когда я ему позвонила проконсультироваться по поводу катаракты у Щенка, о которой мне сообщила Ольга, он сказал, что за всю свою многолетнюю практику он с таким не сталкивался, чтоб у щенка именно. Я от Оли только успевала узнавать - опять были у вета!! принимаем уколы - гормоны! Я пишу : зачем? ведь он щенок, пойдёмте покажемся другому вету, на что мне ответ - ни чего страшного от того , что щенку с неделю проколют гормоны! Потом пишет в группе - он с соплями, наверное у нас грипп, он вялый, помогите , чем лечить? я пишу - Оля , подождите до завтра, у собак есть иммунитет. Я забоялась, что и от парагриппа сейчас начнут колоть. Но видно сопильки прошли к утру, слава богу. Потом вдруг в какой-то вет клинике сказали , что у него поехали лапы, кривые они, он их неправильно ставит. Оля опять инет перевернула, чем лечить? Я не смогла допроситься показать его мне, и написала, что без осмотра нельзя что-то сказать, но предложила для профилактики Полидэксовские хондропротекторы для щенков принимать. И даже сегодня, вместо того чтоб пойти к вету со мной вместе - Оля не позвонила мне , что идём, а написала здесь. Мне не понятно , почему человек не хотел мне показать щенка, а я постоянно просила привезти его постричь, на рингодрессуру, чтоб хоть увидеть его, как он двигается, как выглядит. olga4472 пишет: чтобы это был не просто домашний любимец, но с которым я могла бы участвовать в выставках об этом впервые слышу olga4472 пишет: Первого щенка, которого я приобрела, Татьяна Пеливан позиционировала как шоу класса. ни когда я не позиционирую щенков как шоу класса!!! Я говорю : щенок хороший, с хорошей перспективой, и говорю : если вырастет красивым, хотелось бы видеть его на выставках. olga4472 пишет: Щенок был продан мне в возрасте 45 дней, без прививок, без клейма и без каких либо документов. щенку было выдано направление на получение метрики в клубе, вы Оля забыли наверное. Прививка ставится в 2 месяца. В вет аптеке DHPPi Puppy не было. Клеймо не поставила в 1,5 мес. т.к. щенок маленький , решила в 2 мес. сделать, потому, что у прошлого помёта сошло клеймо, расплылось и не разобрать. Но когда забрала от вас щенка , сразу заехала в клуб и поставила клеймо, а направление у вас осталось. olga4472 пишет: Но с первых дней с этой собачкой возникли проблемы. Щенок постоянно кусался, при этом играя и разбегаясь по квартире, он врезался в стены. Оля, у меня щенок не кусался. Он совсем не агрессивен. Вы же сами рассказывали как с ним постоянно игрались, возможно он воспринимал, что вы его дразнете. И вообще щеночки маленькие обычно кусаются играя, но им косточки предлогают, игрушки. Во всяком случае, приехав домой он не кусал меня, но первый день был раздражён - возюкался с рыком на со своей сестрой. На второй день, уже был совсем спокоен играааал, ко мне хвостом махал. Ведь Оля ещё не написала, что щенка мучали страшные запоры! Когда он жил у неё. Она его кормила сухим кормом, уходя на работу оставляла мало воды, водичку в маленькой плошочке. Приходя домой видела пустую мисочку. Я писала ей, что воды надо больше. olga4472 пишет: Я позвонила Татьяне и она мне предложила поменять щенка, мотивировав тем, что он с агрессией, это бывает с кокерами сплошного окраса. Слушая постоянные жалобы на шенка, что у Оли покусаны руки, и тд. Меня это тоже напрягло и я предложила поменять щенка. Я говорила, что если щенок-кобель растёт с характером напористым, то лучше бы ему хозяина мужчину. И как раз мне звонил охотник. Дома оставался крепыш, хорошенький, широкий, костистый, ласкуша невозможный! Поэтому я и подумала будет лучше, чтоб Оле ласкушу-целовальника, а охотнику того, что вроде кусался. Про агрессию своих щенков я не говорила Ольге, я в разговоре упомянула , что раньше были собаки с агрессией - в р а з г о в о р е сказала, что были! Но ни как не эти щенки и вообще у меня нет таких собак! olga4472 пишет: А у неё есть ещё щенок шоу-класса с более мягким характером. Согласилась я не сразу, но она меня уговорила. Я не говорила шоу-класса!!! и ни когда так не говорю! За 13 т.р. был продан щенок. я говорю - Перспектива. olga4472 пишет: В возрасте двух месяцев я поехала к Пеливан за первой прививкой. В эту же ночь щенку стало плохо, началась рвота и понос, от еды и воды щенок отказался. Естественно я обратилась к Пеливан, на что она мне сказала, что ничего страшного, у любой болезни есть инкубационный период и все пройдет, в ветеринарку обращаться не надо. Но когда на второй день Кузе стало совсем плохо, я, схватив щенка в охапку, понеслась в ветеринарку. Капельницей, сывороткой щенка подняли на ноги. Но на этом наши злоключения не закончились. Я не знаю, зачем Оле так красочно приукрашивать... Что я плохого сделала? ... Первая прививка ставится в 2 месяца. Я хотела как лучше, чтоб в вет.клинике не цеплять инфекций. Договорились, что я поставлю сама. Оля позвонила в обед на следующий день и сказала, что щенок что-то не хотел кушать, он опять что-то вялый, спит, а так как он после прививки - она помчалась в вет.клинику и поставили ему там сыворотку. Я когда с ней разговаривала, спросила, а гамавит ставили ? ведь обычно, если есть интоксикация ставят гамавит, иммунофан. На что Оля сказала, что в вет.клинике была молодая девушка и она поставила только сыворотку (Гискан 5) и сказала наблюдать два дня. Кто знает про интерит и чумку, поймут, что такое два дня если щенок действительно инфицирован. Но он почему-то не разболелся, а было всё нормально. Хочу отметить, что щенок переходил с корма на корм и до этого было, что отказывался от корма. Про понос и рвоту впервые слышу. olga4472 пишет: С первого дня приобретения я обратила внимание на обильную перхоть. Так как щенок спал со мной, каждое утро на моих руках и не только были следы мелких покусов, вроде аллергической сыпи. Пока спасала от последствий вакцинации, было не до этого. Но потом я опять обратилась в ветеринарку. На коже моего щенка были обнаружены волосяные клещи и диагноз нам поставили Хейлитиоз. ... Вообще-то Оля вначале мне говорила про это, чем сильно напугала меня тоже. Но потом, при следующем посещении своего вета, сообщила мне , что девушка эта ошиблась, но Оля на всякий случай купила капли на холку и прокапала щенка от греха подальше, говоря , что они и глистогонные. Почему меня обманула - я бы тоже может посжигала подстилки, игрушки. olga4472 пишет: Потрясение моё не описать. Снова лечение щенка и моё, заодно и ушных клещей пролечили. Может вы скажете, что такого щенка я должна была вернуть заводчику? Но отказываться от Кузи я уже не хотела. Я и первого не сразу отдала, только после долгих и настойчивых приставаний Татьяны Пеливан. А к этому после всех передряг прикипела всей душой. Правда пришлось сжечь все Кузины принадлежности и расчески. У меня перед Кузей взяли щенка и после Кузи взяли, ходят сейчас на ринговую ко мне, счастливы. olga4472 пишет: В шесть месяцев у нас произошел первый приступ. Во время игры Кузю резко свернул приступ и от боли он завизжал. Визг перешел в скулеж. Снова ставшие почти родными ветеринарные врачи. Общий диагноз – невралгия, точного диагноза нам поставить не смогли, не такой у нас уровень ветеринарного оборудования. Приступы характеризуются тем, что собаку резко сворачивает дугой. Как правило, это начинается после того, как Кузя хватает и кусает свои игрушки. Мне Оля сказала, что грыжу поставили в диагноз, потом вообще, что он упитанный и крупный - на фоне роста может быть такое, а на днях я узнаю от Оли - невралгия. И Оля упорно не находит время сходить со мной к другому вет-ру. olga4472 пишет: врачи обнаружили у моего Кузи катаракту. я повторюсь - просила неоднократно Олю, привести на осмотр щенка к другому вет-ру, но тщетно. Оля поставила условие - если бесплатно, то мы наверное пойдём, и если он не найдёт катаракты пусть официальное даст заключение. Я ей обьяснила, что я оплачу приём если понадобится, врача предупредила, что мы прийдём показаться, но ... olga4472 пишет: При этом был проведен полный осмотр и травму исключили. Дело в том, что Оля очень любящая хозяйка. Очень заботливая. Она протирала глаза Кузе лосьёном для глаз и ватой, не закапывая в глаза , а протирая сверху, очень часто. Когда я это услышала - удивилась, зачем? и Оля сразу начала говорить, что не часто так делала, а только два раза в неделю. Могла ли быть нанесена травма протиранием глаз щенку так часто - вопрос. olga4472 пишет: а момент вязки еще не было 15 месяцев. Об этом я тоже спросила у Татьяны Пеливан, на что получила достаточно грубый ответ, я не грубила Оле, вся беседа была в переписке, просто отвечала на поставленные вопросы с улыбающимися смайликами т.к. не часто встретишь владельца который высчитывает дни и месяцы мамы во время вязки. Ну и написала как думала : "Оля, да, что ж вы такая дотошная " Маме было почти 15. olga4472 пишет: Далее последовало предложение выкупить у меня щенка, Ну потому, что Оля обращалась ко мне с настойчивыми притензиями и оскарблениями, что щенка я ей отдала очень больного, а я так не считаю. Что мне оставалось . olga4472 пишет: На что я ответила Татьяне отказом, тогда мне в свою очередь были предложены деньги за щенка, с условием, что документы должны быть уничтожены. Опять же в переписке, Оля хотела получить от меня деньги за щенка 13 т.р. и более 20-ти т.р. за лечение. Но вернуть щенка отказалась. На что я и сказала, что если деньги возращаются, то документы уничтожаются. olga4472 пишет: выставочной и племенной ценности своего кобеля, о которых мне так много говорила при продаже Татьяна Пеливан я говорила, о том, что его крови для меня как для заводчика очень интересны из-за его родословной. И мне очень он интересен, какой вырастет и тд. То, что он внешне очень хорош - это я увидела по одному фото , которое Оля ставила. Почему я не могу сказать, что щенок хорош, если я это вижу? ~~ Последнее время что-то творится, недавно ставила фото своих цветных щенков широких глубоких , у нас на форуме, так доброжелатили подписали , что они рахитные. Написала, что отец имеет титул САС, так обругали так же анонимно, что это не титул вообще, и собаки у меня дрянь.

olga4472: Я подняла эту тему совсем не для того чтобы выяснять с вами Татьяна отношения, а для того чтобы рассказать про свой неудачный опыт приобретения щенка и про проблемы с которыми я столкнулась. То что вы здесь пишите является неправдой, мы обе это знаем, к счастью я храню все переписки с вами в своем телефоне. Поэтому все это выглядит как оправдание. Но раз уж я выставила эту тему на всеобщее обозрение, так или иначе мне придется ответить на то что вы пишите, для того чтобы все интересующиеся этой темой могли в получить информацию в полном объеме. Теперь что касается первого щенка, которого вы якобы забрали у меня с жуткими запорами. Начнем с того что продали вы мне щенка поздно вечером и дали наставление купить ему щенячий Педигри, т.к. вечером в нашем городе больше ничего не найдешь. На следующий день я пошла в ближайший зоомагазин и купила корм ND, Farmina. Конечно же у щенка начались запоры от резкой смены кормы. К счастью в группе в которой мы вместе с вами находимся я написала об этой проблеме и мне посоветовали добавлять в еду чайную ложку растительного масла. После этого запор прошел))) Это было в первые дни после того как я купила щенка. Здесь улыбнуло меня то что вы пишите что я уходила на работу и оставляла щенку мало воды в маленькой плошечке, я извиняюсь, но вы откуда знаете такие «интимные» подробности о нашей жизни))))) Сами не задумываетесь как это глупо звучит?! Обмен щенков происходил после того как первый щенок прожил у меня 2 недели. Что касаемо опытного ветеринара…. Ну это достаточно субъективное мнение. Ваше мнение. Кузю мы лечим у невролога! Это единственный ветеринар в нашем городе действительно с профильным образованием невролога. Очень хороший врач о котором на местных форумах много положительных отзывов. По поводу катаракты также объясняла вам ни раз, что этот диагноз нам поставил врач-офтольмолог, также врач с профильным образованием, к сожалению тоже единственный специалист в нашем городе. К слову сказать офтольмолог это человеческий, он оперирует людей, и также принимает в трех ветеринарных клиниках и оперирует животных. Поэтому опытный врач которого вы настойчиво советуете, у которого вы наблюдаете своих собак, всего лишь ветеринар общего профиля, не стану говорить что он плохой или не достаточно компетентен, просто я предпочитаю наблюдать своего щенка у узких специалистов которым я доверяю.

olga4472: По поводу прививки после которой щенку стало плохо и мы обратились в ветеринарную клинику. Кузя несколько дней лежал под капельницей, ему ставили уколы и после того как улучшения не наблюдались врачами было принято решение поставить сыворотку. Про клещей это отдельная тема для разговора, благо что я предусмотрительно сохранила все переписки с вами)))) Как же вам элементарно не стыдно Татьяна? Вы находитесь в достаточно уважаемом возрасте и так нагло врете. Мало того что я каждый день спрашивала у вас почему у щенка такая сильная перхоть и он чешется, на что вы мне отвечали что это аллергия на шампунь или на питание. Настойчиво предлагали перевести щенка на сухой корм Дог Чау, к которому привык щенок, находясь у вас и попробовать помыть другим шампунем. Также вы предполагали что это стресс у собаки из-за смены дома. После того как я вам отправила точный диагноз, фотографии которые мы сделали с ветеринарным врачом в микроскоп на которых отчетливо видно было и самого клеща и яйца которые он откладывает, вы стали писать мне что у ваших собак этого нет, что они у вас все содержаться в общей бане, и такого вы не видели ни у одной собаки. Я все таки сообщила как нас лечит врач, порекомендовала провести такое же лечение со своими собаками и дальше выяснять с вами я ничего не стала. Еще раз повторюсь что у меня есть вся эта переписка)))) И думаю вы не хотите чтобы я выложила здесь скрины этих сообщений. Про то что я повредила сама глаза своему щенку, хочу сказать следующее что у меня также на руках есть выписка из истории болезни щенка, в которой врач-офтольмолог проведя полный осмотр собаки со всеми необходимыми для этого специальными приборами дал заключение что травм нет, это заверено подписью и печатью. Про то что мы были ветеринарной клинике и нам сказали что у нас размет лап, опять же зачем вы обманываете? И кого? Свидетелями этого разговора стало достаточное количество людей в группе, где я написала о том, что когда мы в 4 месяца! сами ставили клеймо в клубе, руководитель клуба когда смотрел щенка, сказал что лапы передние расползаются. И именно вы написали о том, что это размет лап, так бывает и посоветовали хондропротекторы, за что вам спасибо.

olga4472: Что же касается того что я интересуюсь возрастом матери щенка…. Да я очень переживаю за то что, щенячью метрику, нам не обменяют на родословную, т.к. мать Кузи сама родилась 10.05.2013 года, а 12.09.2014 года она уже ощенилась, на сколько мне известно беременность собаки протекает 2 месяца, таким образом когда произошла вязка ей еще не было 15 месяцев, а это противоречит правилам РКФ. Здесь в свою очередь у меня возникает вполне резонный вопрос, каким образом клуб ЯРАС дал вам направление на вязку? Ведь правила едины для всех…. И никаких поблажек быть не должно… Примерное развитие событий я конечно предполагаю, но это уже лишь мои мысли на эту тему… Но все же, я их озвучу: зная о том, что собаки проживают у вас за городом, все в одном помещении, я думаю что вязка произошла непланово, и вы за этим просто не уследили, затем вы поехали в клуб и просто попросили дать вам это направление. В клубе по неизвестной никому причине идут вам навстречу. Также как и с актировкой щенков. Когда я получила первого щенка, у него не было ни клейма, ни справки на получение щенячьей метрики. Справку я получила через неделю в клубе. Думаю это также является не меньшим нарушением, что такую справку выдали мне не видя самого щенка. И ваши доводы о том, что вы жалеете щенков и поэтому не ставите им клейма в положенное время, не более чем оправдание. Правила едины для всех, и во всей стране заводчикам приходится их соблюдать.

olga4472: Ну а про то что я требую от вас деньги…. Могу сказать только одно: Татьяна вы не боитесь элементарно того, что я выложу всю нашу переписку на всю Россию? Вам не будет элементарно стыдно перед другими заводчиками, владельцами питомников, перед простыми гостями и участниками этого форума?

olga4472: Спасибо большое за поддержку

olga4472: White-Red Спасибо

карцева: olga4472 пишет: Начнем с того что продали вы мне щенка поздно вечером и дали наставление купить ему щенячий Педигри, т.к. вечером в нашем городе больше ничего не найдешь. На следующий день я пошла в ближайший зоомагазин и купила корм ND, Farmina. Конечно же у щенка начались запоры от резкой смены кормы. Ну, вообще-то, заводчик должен вместе со щенком давать какое-то количество корма на котором щенка выращивали. Я даже бутылку с водой даю на первое время чтоб у щенка не было пищевого стресса из-за резкой смены воды, потому как в Москве и Подмосковье вода разного качества. А посоветовать заехать купить Педигри поздно вечером, это высший пилотаж беспечности заводчика!

olga4472: карцева Исходя из первого печального опыта, поехав за вторым щенком я сама уже попросила у Татьяны немного корма для перевода, к счастью нам его дали, правда в очень маленьком количестве, ровно на одно кормление, ну да Бог с ним, хоть на этом спасибо.

Т. Пеливан: Елена, Оля пишет такие милые подробности. А ведь ситуации разные бывают. Давайте будем теперь писать о беспечности. Вы ни когда ни чего не забываете? А я вот забыла... лучше бы шенка забыла, простите. Я уезжала в город и оставила сумку в которой было всё для щенка. Единственно, что я могла предложить Ольге - взять в магазине Педигри, т.к. спецмагазины были закрыты. Если он так плох и противопоказан , то почему его на выставках в призах выдают и не запретят. У меня были и есть владельцы , которые вырастили замечательных собак на Педигри + натуралка, а есть которые щенка кормили иногда + Чаппи , хоть я и говорила, что не надо - из щенка выросла замечательная собака. Оля живёт рядом с клубом , вот и договорились , что она зайдёт туда сразу за щен.метрикой. Это человеческие отношения между нами с Ольгой, которые она приподносит как ей хочется. Оля, я со вторым щенком вам дала где-то полкило корма - это страшное нарушение, и об этом надо писать на форуме Спаниель Клуба!!! Ну простите ради бога , что не купила вам сразу куль. Оля, вы могли бы и не брать щенка! Вас ни кто не заставлял. Это было только ваше решение.

olga4472: Т. Пеливан Не переворачивайте пожалуйста информацию, вы дали мне первого щенка без справки для получения метрики. Без ничего! Да действительно это была наша договоренность, я в свою очередь как человек неразбирающийся в этом, пошла на такое. По факту щенка вы мне продали еще до актировки, в клуб вы ездили уже без него. И спустя неделю после приобретения щенка, мне в клубе без каких либо документов, дали метрику. Говоря без документов, я имею ввиду что даже справки для получения щенячей метрики у меня не было. Также и клеймо мне ставили в клубе когда щенку было 4 месяца, когда мы были уже полностью привиты и вылечены от клещей. Разве это не является нарушением?

Туся: Т. Пеливан А как вообще можно продать щенка без прививок и метрики???? P.S. Каждый может что то забыть, но наверное стоило вернуться за сумкой, а не посылать покупателя за Педигри

Т. Пеливан: Оля, вы так красочно написали про всё подробно , про ложь ложь и ещё раз ложь, про "общую баню", педигри, что там ещё? У вас такие познания, что клуб меня поддерживает, я даже и не в курсе - но приятно. Я больше не буду здесь писать, не буду с вами перепираться кто-что-когда сказал, ставили систему или не ставили т.к. для ВАС Ольга , важнее видно ругань-склока в данный момент, чем лечение Щенка! Это моё мнение! Т.к. мы должны были его вчера показать врачу, но вам это не надо вдруг стало. К тому же вы угрожаете, ой нет , извините - не советуете людям с вами спорить, людям которые меня поддерживали. Оперируете тем, что написано тут: http:/spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00001092-000-140-0 http:/spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000998-000-200-0 http:/r14spaniel.unoforum.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0-1402840823 Предлогаете людям почитать и уяснить кто же я такая на самом деле. Я понимаю , что вам тоже кто-то предложил это почитать. Это теперь моё портфолио , ну + ещё и ваша темка. Так что уважаемые люди, будьте бдительны! Не общайтесь и не берите щенков у Пеливан! Я лживая, непорядочная и ... ну сами придумайте какая ещё, вам видней!

Ангелина:

Лида: olga4472 пишет: щенка без справки для получения метрики в клубе без каких либо документов, дали метрику. Говоря без документов, я имею ввиду что даже справки для получения щенячей метрики у меня не было. Простите, а о какой справке речь?

карцева: Лида пишет: Простите, а о какой справке речь? Вот мне тоже это интересно. Что за справка такая?

IRISKI'S: По поводу "справок на получение щенячки" - если не ошибаюсь, на форуме как-то писали о нечто подобном. Кажется, по поводу клуба во Владивостоке - тогда заводчик не получил на руки щенячек на щенков после актировки, а покупателю выдал направление на получение этой самой щенячки в клубе. Тем самым клуб старается не потерять всех новых владельцев щенков и привязать их к своему клубу - понятно, членские взносы, выставки и прочее. Думаю, в данном случае аналогичная ситуация. Понятное дело, это нарушение ПП не только со стороны заводчика - отдать неклейменного щенка, без документов, но и клуба, который также нарушает ПП. А что касается того, что в 45 дней клеймить щенка рано - ну что же, не клеймите такого маленького, проклеймите в 55 дней, но ведь не хочется держать у себя лишний рот, сбагрить надо побыстрее, чтобы не съел лишний кг корма....

IRISKI'S: И еще меня повергло в шок - вязка суки в 15 месячном возрасте. Зашла на сайт РКФ. да, средние породы сук (и кобели!) допускаются к вязке с 15 мес. не помню, вроде раньше было с 18 ???? Но, простите, как можно вязать в 15 месяцев ? На мой взгляд, это еще дите! Конечно, если следовать официальным разрешенным нормам, то все в порядке. Но ведь еще есть и .... ну не знаю как назвать... Неужели просто не жалко собаку???

dansmemori: IRISKI'S , сука ощенилась в 16 месяцев....

Лялешна: IRISKI'S пишет: Неужели просто не жалко собаку??? Печально как , собу жалко .Моей Златке 2,4 уже, вот ещё раздумываю,вроде и вязать уже надоть, да я что то видно совсем неправильно на разведение смотрю,все мои девушки поздно становятся мамами-надо срочно пересмотреть свои планы .ну, как то так Блин, а что, в 45 дней щенок крохотный что ли? я своих клеймлю, ну мои всегда такие бутузы крепкие. В общем многое мне непонятно, хотя Татьянины посты выглядят как оправдания. olga4472 пишет: Ольга, а вы можете ребёнка показать, интересно стало.

olga4472: Да все верно, справка-направление, на основании нее в клубе выдается щенячья метрика. По крайней мере когда мне давали второго щенка, именно такую справку я получила. Первого же щенка отдали без ничего((( Даже без этой справки.

olga4472: Лида , карцева да имеется ввиду справка для получения щенячьей метрики, с первым щенком не ее не дали, т.к. мне его продали еще до актировки, а когда происходил обмен на второго щенка, мне уже дали справку, на основании которой потом в клубе мне выдали щенячью метрику.

Татьяна Егорова: olga4472 Лялешна пишет: Ольга, а вы можете ребёнка показать, интересно стало. Да, очень хотелось бы фото посмотреть. Или это "тайна за семью печатями"?

olga4472: Т. Пеливан пишет: Так что уважаемые люди, будьте бдительны! Не общайтесь и не берите щенков у Пеливан! Я лживая, непорядочная ну хоть раз правду о себе сказали

Nataly iz NK: olga4472 пишет: справка-направление, на основании нее в клубе выдается щенячья метрика. В приличных клубах так не делается, а после актирования и обязательного клеймения помета в 45 дней, заводчику выдается метрика на каждого щенка, которая в дальнейшем уже обменивается на родословную владельцем щенка. Щенка продают с метрикой и ветпаспортом, да и много еще чего прикладывают заводчики при продаже своих деток (корм, игрушку и т.д.).

dogzema: olga4472 Про какую справку речь ведется то?? МЕТРИКА щенка и почему заводчик не выдала??? Согласно договору можно этого не делать,где договор!???

dogzema: IRISKI'S пишет: И еще меня повергло в шок - вязка суки в 15 месячном возрасте. Зашла на сайт РКФ. да, средние породы сук (и кобели!) допускаются к вязке с 15 мес. не помню, вроде раньше было с 18 ???? Но, простите, как можно вязать в 15 месяцев ? На мой взгляд, это еще дите! Конечно, если следовать официальным разрешенным нормам, то все в порядке. Но ведь еще есть и .... ну не знаю как назвать... Неужели просто не жалко собаку??? Пахнет тем что щенки без документов. Нет договора,метрики,клейма,вет паспорта ,прививок!!! Таких заводчиков надо лишать плем работы.

olga4472: Фото не получается загрузить но я обязательно постараюсь это сделать

olga4472: dogzema Метрику щенка не дали, договора тоже не было, когда я спросила почему Пеливан сказала, что ещё не возила щенков на актировку и справки поэтому нет.... Когда я выразила сомнение по поводу того что потом не получу документов, она мне показала свой сайт со своими фотографиями и фотографиями собак, в подтверждение того что она действительно ведёт племенную работу, говорила о том что ее все в городе знают, она известный заводчик....Чтобы я не переживала за документы, все будет порядке... Таким образом метрику я получила в клубе спустя несколько дней после покупки щенка....

dogzema: olga4472 Какой то бред,человек занимающийся много лет таких нарушений делать не станет.Еще случаи такие зафиксированы ,есть?И хотелось бы фото .

Маргарита А: История, конечно печальная. Не стану комментировать - все и так вполне ясно. Хочу только отметить несколько моментов: IRISKI'S пишет: И еще меня повергло в шок - вязка суки в 15 месячном возрасте. Матери щенков на момент вязки было 14 месяцев. Но помимо этого...Мне стало интересно увидеть, что же это за собака, т.к. ни на одной из выставок, насколько мне помнится, я ее не видела. Я пересмотрела все отчеты со всех выставок за последние пару лет, однако единственное упоминание нашла тут: цитата: Класс промежуточный: РОЗИ СЧАСТЛИВАЯ ЗВЕЗДА-отл. д.р.14.12.12. окрас:чало-голубой о.Ален Ашен Хат Энд Соул м.Яда Виктория зав.Мухин О.,вл.Мухина Г. Т.ПЕЛИВАН`С ФРЕЗЛ ГРАНД -отс. д.р.10.05.13 окрас:чёрный о.Alen Ashen Dutch Sky м.Т.Пеливанс Елл Хэппи зав. Т.Пеливан, вл. Т.Пеливан http://r14spaniel.unoforum.ru/?1-5-0-00000036-000-0-0-1414036695 Как видно из отчета, да и я лично прекрасно помню, что на этой выставке Т.Пеливан не было вообще. Еще участники предьявляли претензии организаторам, т.к. ринги задерживали в ожиданиии Т.Пеливан. Однако затем эксперт отказался ждать и ринг все таки начался. Т.е. на единственной выставке, где была записана мать указанного щенка - ее физически не было, как и самой Татьяны. Каким образом и где ею была получена племенная оценка - загадка. Даже если предположить, что собака получила описание вне ринга позже , выставка в любом случае проходила 4-5 октября 2014г, т.е. почти спустя месяц после рождения щенков. dogzema пишет: Какой то бред,человек занимающийся много лет таких нарушений делать не станет.Еще случаи такие зафиксированы ,есть? У меня у самой собака с приставкой ТПеливанс. В свое время я забрала его как алиментного в месячном возрасте, также без клейма, без документов и прививок. Заводчик не только легко отдала месячного щенка в дом, где жили три взрослых кобеля, постоянно гуляющие на улице, но и поторапливала, чтобы быстрее забрала.

Маргарита А: И еще один момент, который хотелось бы прокомментировать.. Т. Пеливан пишет: Последнее время что-то творится, недавно ставила фото своих цветных щенков широких глубоких , у нас на форуме, так доброжелатили подписали , что они рахитные. Написала, что отец имеет титул САС, так обругали так же анонимно, что это не титул вообще, и собаки у меня дрянь. Я тоже видела это объявление и комментарии к нему... Я вот даже не стану ничего писать, просто покажу Вам скрины - они сами за себя говорят...Само обьявление Т.Пеливан предусмотрительно удалила. P.S. Комментарии на объявление на нашем форуме читаются снизу вверх

Наталья К: Здравствуйте, меня зовут Наталья, я тоже из Якутска, и так же приобрела щенка из питомника «Т.Пеливанс». С Ольгой я знакома, и с ее проблемами по здоровью щенка знакома с самого его приобретения – мы были с ней в одной группе кокеристов, где делились информацией владельцы. Я знаю не понаслышке, как она страдает вместе с Кузей. Таких любящих и самоотверженных владельцев я еще не встречала. Я хочу рассказать свой опыт общения с заводчиком Татьяной. Я не имею опыта выращивания собаки с родословной, и решила покупать щенка у заводчика. На местном форуме я увидела фото щенков, мне понравилась одна девочка. Я позвонила, и договорилась, что заберу её на следующий день. Цена щенка 15000 т.р. Я приехала в питомник, мне вынесли щенка за порог, родителей мне не показали, питомник не показали. Но на породных форумах пишут, что хороший заводчик никогда не откажет, и даже будет «ЗА» показать в каких условиях выращивался щенок. Но заводчик не захотела показывать питомник, и я не стала настаивать. Щенок был грязный, он ужасно пах, и был не такой хорошенький, как на фото, был худенький. Но желание забрать её не пропало. Татьяна сказала не мыть ее сегодня, т.к. она только что(!) поставила ей прививку. Дата рождения щенка 5 июля 2014г., купила я её 24 сентября, ей было почти три месяца. В ветпаспорте стояла печать о получении прививки от 23 сентября. Клейма тоже не было – «поставите сами потом» сказала заводчик. Метрику щенка мне не дали, а сказали подойти самой в клуб, чтобы получить её. Кормить мне Татьяна посоветовала «Педигри», «Дог Чау» или «Про План». Про корма линейки холистик или супер премиум информации не дала. Корм привычный для щенка я попросила, но мне не дали. Дома у щенка я увидела обильную перхоть, очень сильно лезла шерсть, в ушах было очень много плотной серы, глазки так же сильно текли, ножки были слабенькие, коготки не подстрижены. Татьяна отвечала: «У вас дома пыль, вот глазки и текут; в ушках может жить клещ(!), не волнуйтесь, это частое явление. Возьмите капли для ушей. Перхоть и шерсть это смена щенячьей шерсти». Я ей отвечала, что дома есть астматик, и поэтому с пылью борюсь каждый день влажной уборкой. Я решила обратиться к другим породникам, п.ч. общий вид щенка был запущенным, а советы заводчика мне не помогали. В итоге, все эти проблемы я конечно преодолела, но уже без заводчика Татьяны Пеливан, т.к. доверие в процессе общения ушло. Благодаря помощи кокеристов в выращивании, моя девочка получила «очень перспективная» на последней выставке.

olga4472: dogzema Таких случаев к сожалению в нашем городе не мало, но увы это не мои проблемы чтобы здесь о них рассказывать, иначе будет выглядеть как сплетни....Я написала здесь для того чтобы люди прочитали и сделали свои выводы сами.... В своём рассказе я не призываю ни кого принимать мою сторону, а излагаю всего лишь факты.... Факты, которым есть подтверждения, в первую очередь документальные, а также сохранены переписки с Татьяной.... Думаю не просто так Татьяна предпочла не продолжать здесь диалог, узнав об этом. Ведь если как вы думаете я просто так обвиняю человека, то почему бы Татьяне не отстоять своё имя, ведь все таки она занимается племенной работой.... Почему как вы думаете она не продемонстрирует хотя бы договор, купли-продажи, заключенный со мной.... Наверное потому что его нет...

olga4472: Наталья К Спасибо за добрые слова и за поддержку которую вы мне оказывает

Татьяна Егорова: Все, что пишут - печально Но только Маргарита А действительно подтвердила информацию. olga4472 Наталья К Все-же хотелось бы посмотреть фото Ваших щенков (как правило есть домашние фотографии любимцев, особенно, когда они появляются в доме) Фото вставить очень просто (администрация форума позаботилась о простоте этой операции) в самом верху есть приветствие, нажимаете (выделила красным, а далее по инструкции) ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ СПАНИЕЛЬ КЛУБА!!! • Главная страница сайта • Объявления о продаже щенков • Закачать фото

Наталья К: Фото моей девочки,сделанные на второй день дома. здесь она уже в возрасте 4х месяцев(на фото слева)

dogzema: Маргарита А пишет: У меня у самой собака с приставкой ТПеливанс. В свое время я забрала его как алиментного в месячном возрасте, также без клейма, без документов и прививок. Заводчик не только легко отдала месячного щенка в дом, где жили три взрослых кобеля, постоянно гуляющие на улице, но и поторапливала, чтобы быстрее забрала. Ух ты ,и это у ней не в первый раз !! Ну тогда про что тут речь вести все ясно для меня по крайней мере!!

dogzema: olga4472 Я никого не обвиняю,а хотелось бы разобраться и наказать чтоб другим не повадно было! Я извиняюсь если я вас чем то обидела!

dansmemori: Не всё так просто в историях с направлениями. Судя по всем этим историям речь идет не о нарушении полноценного питомника, а о системе работы клуба с заводчиками имеющими заводские приставки, если клуб выдает на руки заводчику фитюльку - направление на приобретение щенка (были такие в советские времена, без такой бумажечки щенка с родословной купить было невозможно), а не щенячью карточку, и хочет ещё за неё денежку с владельца, купившего щенка получить, да ещё сразу на обмен по нехилым ценам раскрутить, тут не только заводчику по головушке нужно стучать, но и клубы наказывать. такое может процветать только при отсутствии конкуренции . В нашем, далеко не цивилизованном в кинологическом отношении, Челябинске число клубов перевалило за десяток, конкуренция идет за каждый помет, предлагают кучу услуг, вплоть до выезда на дом с полным пакетом документов, и если кто-то попытался бы сотворить такое - сгорел бы сразу и от порицания публичног и финансово

Лялешна: dansmemori пишет: если кто-то попытался бы сотворить такое - сгорел бы сразу и от порицания публичного и финансово Точно, Надя , у нас так же бы было.. А Якутск, конечно край географии, но мутят. И тоже, как можно не показать родителей щенков,как содержатся,играют, я со своими потенциальными владельцами столько разговариваю, рассказываю,объясняю. сидят , бывает по 2 часа. это же нормально.

Татьяна Егорова: Лялешна пишет: И тоже, как можно не показать родителей щенков,как содержатся,играют, я со своими потенциальными владельцами столько разговариваю, рассказываю,объясняю. сидят , бывает по 2 часа. это же нормально. К сожалению, можно... 4 года назад у Московского эаводчика (назовем ее Л***** П********) была куплена сука АКС (правда щенячка была выдана сразу), вынесли щенка на улицу, маму-папу не показали... Через некоторое время захотели выставить, привезли ко мне на стрижку. Увидев этом малюсинький комочек (на тот момент щенку было 9 месяцев) я попросила Елену Адамовскую осмотреть щенка, которая после осмотра посоветовала не показывать на выставках абы не позорить заводчика - в итоге хозяин не показывает собаку (до сих пор размер собаки соответствует размеру 5 месячного щенка). Люди купились на имя питомника "ЛУЧШИЙ ПИТОМНИК РОССИИ" . И цена на день покупки 25000 руб.

Alf: Татьяна Егорова пишет: Люди купились на имя питомника "ЛУЧШИЙ ПИТОМНИК РОССИИ" К сожалению, реклама - двигатель торговли, и работает это в любой отрасли/ Обычный покупатель может расчитывать только на добросовестность продавца, т.е. на "честное слово".

Лялешна: Татьяна Егорова пишет: К сожалению, можно. Да, уж, порядочность видимо пропала

dogzema: Так фото и не увидим ,я так понимаю!!

olga4472: dogzema Ну ни как у меня к сожалению не получается отправить, незнаю почему Но я попросила чтобы мне помогли, поэтому скоро фото моего любимчика появится)

dogzema: olga4472 пишет: хорошо

Маргарита А: по просьбе хозяйки размещаю фото,так как у нее самой к сожалению не получилось поставить. Т”Пеливанс Амаретто(Кузя) фото сделаное в первые дни дома. и немного постарше

Маргарита А: dogzema пишет: Так фото и не увидим ,я так понимаю!! если честно мне не понятно что вы хотели увидеть по фото

dogzema: Маргарита А Маргарита А пишет: если честно мне не понятно что вы хотели увидеть по фото Дак я и не настаивала и мне одолжение делать не нужно. СПАСИБО!!! Малышок хорошенький

Маргарита А: dogzema пишет: Дак я и не настаивала и мне одолжение делать не нужно. Обидеть не хотела своим вопросом,извините Фото я разместила по просьбе владельца щенка.

dogzema: Маргарита А все хорошо!!!!СПАСИБО БОЛЬШОЕ

Татьяна Егорова: dogzema пишет: СПАСИБО!!! Малышок хорошенький Действительно, приятный щенок.

Лялешна: Маргарита А пишет: Хорошенький деть , за глазками надо следить

Т. Пеливан: Да что вы!!! Какой же он хорошенький! - у меня щенки все сплошь Уродцы и Уроды, больные и дохлые, ой вспомнила - рахитные ещё писали !!! Тупые, агрессивные, грязные , худые, вонючие, с клещами, блохами, с тонкими ножками, родителей которых я намеренно не показываю - как очень интересно и так смачно пишет Наталья К. У вас очень хороший и мудрый наставник. Всего вам только хорошего в дальнейшем. Ну а то, что пишет Маргарита А - я даже коментировать не буду. Хотя мне достаточно много чего есть сказать. Противно.. и не нужно мне этого. Единственно, хочется отметить, чтоб с владельцами собак моего разведения, которых я направляла, по доброте душевной, к Маргарите А. на ринговую дрессировку - поменьше бы Умничали. Люди воспринимают сказанное инструктором-дрессировщиком всё за чистую монету. Пример: Маргарита А. сказала молодому кобелю, что им надо пополнеть, что кокер должен быть в теле. Люди пытались откормить его, причём, не худого кобелька, но так толстым ему до выставки не получилось стать, тогда люди застеснялись, да и трава в ушах собаки периодически зацеплялась при гулянии и решили они не ходить на проплаченные выставки, обстригли сами шерсть на ушах и лапах. На вопрос - почему они не явились к рингу, они ответили - мы же не толстые не смогли потолстеть, нам сказали, а мы не смогли. У другой собаки не только худобу, но и лапы передние в размёте увидели. Но они вовремя сказали мне, что у них есть проблемы. Пришлось убеждать людей, что собака в росте, молодая, и что проблем у них нет, что и было подтверждено в описании экспертом на выставке. Что-то темка подзаглохла.

Светлана33: Татьяна, И Маргарита... читаешь всю эту переписку и ощущения грязного непрополосканного белья... Вы держите замечательных добрых, ласковых и преданных собак... Неужели так нравиться "поливать себя" и своих ушастых??? Т. Пеливан пишет: Что-то темка подзаглохла Татьяна, а Вам нравиться все это читать??? мне что-то не очень

карцева: Т. Пеливан пишет: Ну а то, что пишет Маргарита А - я даже коментировать не буду. Точно! И понеслось как на базаре.

Лялешна: карцева пишет: Точно! И понеслось как на базаре. Мдя.... А я бы хотела посоветовать новичкам, если уж по каким то причинам не получается диалог с заводчиком,не надо поливать друг друга грязью, заходите сюда на наш породный форум. спрашивайте.выставляйте фото любимцев, мы ведь плохого не посоветуем, тем более, что здесь много таких опытнейших профи в породе, главное-не стесняться



полная версия страницы